Andate subito sul sito IlPortaleOfferte di Acquirente Unico

[Roberto Deboni DMIsr]

Andate subito sul sito:

<https://www.ilportaleofferte.it>

di Acquirente Unico a controllare i risultati.
Ovviamente mi riferisco ai residui clienti rimasti con
il Servizio Elettrico Nazionale (ma c'e' ancora qualcuno
qui su Usenet che e' rimasto ?).

Acquirente Unico ha appena adeguato la "pietra di paragone"
ovvero il calcolo costi per un cliente a tariffa di tutela.
L'effetto e' stato DRAMMATICO!

Offerte che fino a ieri erano indicate come di 16 euro
piu' costose della tutela sono ora indicate come circa
-200 euro rispetto alla tariffa di tutela.

Questo dovrebbe spingere, almeno in teoria (perche' se uno
e' zuccone, resta zuccone), dovrebbe spingere molti a
rivalutare la loro tesi sui vantaggi a restare a tariffa
di tutela.

In questo momento, per un contratto domestico, residente
3 kW e un consumo di 3'000 kW·h annui, Acquirente Unico
(Esercente i servizi di tutela) ha calcolato un costo
di 820 Euro (confesso, in realta' hanno scritto 819,99 ...).
Ma se vi interessa solo il confronto sul primo trimestre
2022, allora tale cifra va aumentata a 1'354,78 !!!

Se siete scettici, lo vedrete il 31 marzo 2022, quando
Acquirente Unico dovra' mettere nella sua "media annua",
anche le tariffe del secondo trimestre 2022.

Ma forse fatte prima a capirlo quando vi arriva la fattura
con il mese di gennaio 2022 (se sapete come si fa a moltipliare
per 12 ...).

[ggufo]

On Fri, 31 Dec 2021 07:21:15 -0600 in article <sN-dnYfPL5ZWnlL8nZ2dnUU7-
b2d...@giganews.com> Roberto Deboni DMIsr <ne...@analisienergie.it>
says...

>
> Andate subito sul sito:
>
> <https://www.ilportaleofferte.it>

ho dato un'occhiata.
io abito a milano, a2a, servizio di maggior tutela, e nel 2020 e 2021 ho
dei consumi di circa 1300 kWh/anno, con un costo, dividendo brutalmente,
di 0.20 ¤/kWh.
nel 2019 era 0.24
nel 2018 era 0.30

cosa ne pensa?
divisione brutale eh, senza defalcare costi fissi, etc... proprio somma
delle bollette di tutto l'anno diviso i kWh totali di tutto l'anno

[Roberto Deboni DMIsr]

Nel prossimo trimestre se resta a tutela, si prepari
intorno ai 0,50 €/kW·h, piu' verso i 0,52 che meno.

[ggufo]

On Fri, 31 Dec 2021 10:58:35 -0600 in article <sN-dnYLPL5Ymq1L8nZ2dnUU7-

b2d...@giganews.com> Roberto Deboni DMIsr <ne...@analisienergie.it>
says...
>
> On Fri, 31 Dec 2021 16:14:25 +0100, ggufo wrote:
>
> > On Fri, 31 Dec 2021 07:21:15 -0600 in article <sN-dnYfPL5ZWnlL8nZ2dnUU7-
> > b2d...@giganews.com> Roberto Deboni DMIsr <ne...@analisienergie.it>
> > says...
> >>
> >> Andate subito sul sito:
> >>
> >> <https://www.ilportaleofferte.it>
> >
> > ho dato un'occhiata.
> > io abito a milano, a2a, servizio di maggior tutela, e nel 2020 e 2021 ho
> > dei consumi di circa 1300 kWh/anno, con un costo, dividendo brutalmente,
> > di 0.20 ¤/kWh.
> > nel 2019 era 0.24
> > nel 2018 era 0.30
> >
> > cosa ne pensa?
> > divisione brutale eh, senza defalcare costi fissi, etc... proprio somma
> > delle bollette di tutto l'anno diviso i kWh totali di tutto l'anno
>
> Nel prossimo trimestre se resta a tutela, si prepari
> intorno ai 0,50 ¤/kW·h, piu' verso i 0,52 che meno.

ho fatto una simulazione sul sito che lei ha indicato, con i seguenti
dati:
Commodity: Energia elettrica
Data: 31/12/2021
Tipo di offerta: Fissa
Prezzo: Fasce
Livello di potenza: 3 kW
Consumo annuo: 2,024 kWh
Tipo cliente: Domestico residente - Milano

e mi sono saltate fuori proposte da aziende come
STANTUP SRL
RIVERENERGIA S.R.L.
LUX ESCO SRL
ZEFIRO SRL
FONTE ENERGIA S.R.L.
con un risparmio di 155 ¤ su 577 ¤ relativo alla proposta di maggior
tutela.
detta così sembra conveniente, ma queste aziende non le conosco, c'è da
fidarsi?
non è che poi c'è qualche cosa strana che emerge?
consiglia prezzo fisso o variabile?
grazie per il parere

[Roberto Deboni DMIsr]

On Fri, 31 Dec 2021 18:36:47 +0100, ggufo wrote:

8>< ----

> e mi sono saltate fuori proposte da aziende come
> STANTUP SRL
> RIVERENERGIA S.R.L.
> LUX ESCO SRL
> ZEFIRO SRL
> FONTE ENERGIA S.R.L.
> con un risparmio di 155 € su 577 € relativo alla proposta di maggior
> tutela.
> detta così sembra conveniente, ma queste aziende non le conosco, c'è da
> fidarsi?

NO!

Per cominciare hanno tutte la stessa identica
proposta e mi fa sospettare la tattica simile
a quella a quella dei postatori che avviano
decine di discussioni per mandare in fondo alla
lista quelle di chi vogliono non fa vedere.

Consiglio sempre, con un po' di pazienza, di
preselezionare la lista rivenditori con i nomi
noti, altrimenti dovreste scorrere pagine e
pagine per scovare le offerte "papabili".
Magari cosi' vi perdete qualche "gioiello", ma
in cambio schivate il letame.

Purtroppo il sito non prevede la possibilita' di
precaricare la lista dei "venditori" e quindi
ogni volta dovete stare li' a cliccare la lista.

Un partecipante aveva provato con una (che poi era
una ex-municipalizzata e non un banale rivenditore)
di queste "mai sentite" e gli e' accaduto che dopo
tre mesi gli hanno scritto che non avrebbero fatto
il contratto con lui (era alla tariffa di 7
centesimi al kW·h). Si immagini la rabbia.
Chi invece ha provato con Engie e Iberdrola,
nonostante che nel mese di tempo per fare la
pratica, la tariffa e' raddoppiata verso i 15
centesimi al chilowattora, si e' visto confermare
accettare il contratto come proposto.
Il rischio, quindi, e' che con rivenditori poco
seri le facciano perdere l'occasione, anche di
mesi, per poi trovarsi nel frattempo la tariffa
piu' salata. Va osservato che anche ENEL, nei
primi mesi (ottobre), ha fatto scherzi sul suo
sito, con un partecipante che mi ha indicato che
non si riusciva a completare l'adesione alla
tariffa e-Light (la piu' conveniente di tutte di
ENEL, ma si puo' fare *solo* on-line) e invece
si tentava di spingere l'aspirante cliente a
telefonare al numero verde ... dove poi un
commerciale l'avrebbe con cura rosolato da
ambo i lati ...

[Roberto Deboni DMIsr]

On Fri, 31 Dec 2021 07:21:15 -0600, Roberto Deboni DMIsr wrote:

> Andate subito sul sito:
>
> <https://www.ilportaleofferte.it>
>
> di Acquirente Unico a controllare i risultati.
> Ovviamente mi riferisco ai residui clienti rimasti con
> il Servizio Elettrico Nazionale (ma c'e' ancora qualcuno
> qui su Usenet che e' rimasto ?).
>
> Acquirente Unico ha appena adeguato la "pietra di paragone"
> ovvero il calcolo costi per un cliente a tariffa di tutela.
> L'effetto e' stato DRAMMATICO!
>
> Offerte che fino a ieri erano indicate come di 16 euro
> piu' costose della tutela sono ora indicate come circa
> -200 euro rispetto alla tariffa di tutela.

La scheda di confrontabilita' e' superata per le seguenti ragioni:

a) non e' completa, mancano le imposte, il che riduce
il differenziale apparente, perche' si deve aggiungere
l'IVA

b) non e' tempestiva, Dolomiti Energia, ad esempio, ha
usato una scheda di confrontabilita' vecchia di
tre trimestri (cosa che le ho comunicato e si sono
scusati) e voi oggi avete scoperto al grave errore
a cui cio' porta (una differenze di ben 200 euro
nelle sue aspettative!)

c) non e' accurata, a meno di non ricalcare esattamente
uno dei quattro scaglioni di consumi indicati

d) non e' dettagliata, cioe' non vi mostra come salta
fuori la cifra e capire, per esempio, a chi va
imputato il vostro salasso o come ridurlo
Ad esempio, se avete una quota fissa SALATA, serve
a poco sacrificare i consumi.

[ggufo]

On Fri, 31 Dec 2021 12:17:53 -0600 in article <sN-dnbzPL5bM1FL8nZ2dnUU7-

b2d...@giganews.com> Roberto Deboni DMIsr <ne...@analisienergie.it>
says...
>

> On Fri, 31 Dec 2021 18:36:47 +0100, ggufo wrote:
>
> 8>< ----
>
> > e mi sono saltate fuori proposte da aziende come
> > STANTUP SRL
> > RIVERENERGIA S.R.L.
> > LUX ESCO SRL
> > ZEFIRO SRL
> > FONTE ENERGIA S.R.L.
> > con un risparmio di 155 ¤ su 577 ¤ relativo alla proposta di maggior
> > tutela.

> > detta cosě sembra conveniente, ma queste aziende non le conosco, c'č da

> > fidarsi?
>
> NO!
>
> Per cominciare hanno tutte la stessa identica
> proposta e mi fa sospettare la tattica simile
> a quella a quella dei postatori che avviano
> decine di discussioni per mandare in fondo alla
> lista quelle di chi vogliono non fa vedere.
>
> Consiglio sempre, con un po' di pazienza, di
> preselezionare la lista rivenditori con i nomi
> noti, altrimenti dovreste scorrere pagine e
> pagine per scovare le offerte "papabili".
> Magari cosi' vi perdete qualche "gioiello", ma
> in cambio schivate il letame.

ok, sto guardando l'elenco delle offerte, ma le torna il fatto che per
esempio da parte di e-on e engie sono presenti piů offerte?
inoltre: un consiglio me lo darebbe? :)

[ggufo]

On Fri, 31 Dec 2021 07:21:15 -0600 in article <sN-dnYfPL5ZWnlL8nZ2dnUU7-

b2d...@giganews.com> Roberto Deboni DMIsr <ne...@analisienergie.it>
says...
>

> Andate subito sul sito:
>
> <https://www.ilportaleofferte.it>
>
> di Acquirente Unico a controllare i risultati.
> Ovviamente mi riferisco ai residui clienti rimasti con
> il Servizio Elettrico Nazionale (ma c'e' ancora qualcuno
> qui su Usenet che e' rimasto ?).

comunque confrontando i calcoli molto spartani che ho fatto:

io abito a milano, a2a, servizio di maggior tutela, e nel 2020 e 2021 ho
dei consumi di circa 1300 kWh/anno, con un costo, dividendo brutalmente,

di 0.20 euro/kWh.

nel 2019 era 0.24
nel 2018 era 0.30

inserendo nel sito da lei indicato i seguenti dati:

Commodity: Energia elettrica
Data: 31/12/2021
Tipo di offerta: Fissa
Prezzo: Fasce
Livello di potenza: 3 kW
Consumo annuo: 2,024 kWh
Tipo cliente: Domestico residente - Milano

le migliori offerte risultano 422 ¤/anno che producono, dalla solita mia
divisione brutale, poco più di 0.20 ¤/kWh cioè quel che pago ora.
quindi sono a posto :)

[Drizzt do'Urden]

Il 31/12/2021 22:03, ggufo ha scritto:
> e migliori offerte risultano 422 €/anno che producono, dalla solita mia
> divisione brutale, poco più di 0.20 €/kWh cioè quel che pago ora.
> quindi sono a posto:)

Concordo, alla fine non possono fare prezzi così tanto diversi, c'è
sotto qualcosa e se devo impazzire per risparmiare 50 euro l'anno me ne
sto fermo sotto la maggior tutela finchè non mi cacciano a pedate :-)
Ho visto anche io che e-on fa prezzacci e ha molte offerte
apparentemente identiche ma con prezzi ben diversi, troppo complicato
fare confronti con i dati comunicati dalle aziende e non credo che e-on
si possa permettere di fare risparmiare 400 euro l'anno rispetto alla
maggior tutela, fallirebbe in un mese quindi credo che omettano dei dati
nelle schede.
Poi magari ha ragione il Deboni, sono stupido e continuo imperterrito a
sbattere la testa ma ho imparato che nessuno regala qualcosa senza un
tornaconto finale.

Buon Anno nuovo a tutti e speriamo che la situazione torni alla
normalità, in tutti i sensi. :-)



--
Saluti da Drizzt, quello vero!


www.agidone.altervista.org
MAI PIU' UN CESSO DI OPEL IN VITA MIA!!!!
http://www.tappezzeriagraziella.com/

[ggufo]

On Fri, 31 Dec 2021 23:17:43 +0100 in article <sqnvi7$jri$1
@gioia.aioe.org> Drizzt do'Urden <togli_...@togli.racine.ra.it>
says...

>
> Il 31/12/2021 22:03, ggufo ha scritto:
> > e migliori offerte risultano 422 ¤/anno che producono, dalla solita mia
> > divisione brutale, poco più di 0.20 ¤/kWh cioè quel che pago ora.
> > quindi sono a posto:)
>
>
> Concordo, alla fine non possono fare prezzi così tanto diversi, c'è
> sotto qualcosa e se devo impazzire per risparmiare 50 euro l'anno me ne
> sto fermo sotto la maggior tutela finchè non mi cacciano a pedate :-)
> Ho visto anche io che e-on fa prezzacci e ha molte offerte
> apparentemente identiche ma con prezzi ben diversi, troppo complicato
> fare confronti con i dati comunicati dalle aziende e non credo che e-on
> si possa permettere di fare risparmiare 400 euro l'anno rispetto alla
> maggior tutela, fallirebbe in un mese quindi credo che omettano dei dati
> nelle schede.
> Poi magari ha ragione il Deboni, sono stupido e continuo imperterrito a
> sbattere la testa ma ho imparato che nessuno regala qualcosa senza un
> tornaconto finale.
>
> Buon Anno nuovo a tutti

grazie altrettanto

> e speriamo che la situazione torni alla
> normalità, in tutti i sensi. :-)

possiamo stare freschi. la normalità è quella che sta per arrivare, non
quella che abbiamo conosciuto, che era una realtà che energeticamente
non potevamo permetterci.
i motivi li sappiamo

[Roberto Deboni DMIsr]

Bene, ci risentiamo a marzo, quando avra' ricevuto la bolletta
di gennaio e vediamo se ha ragione lei con i suoi 0,20 €/kW·h
oppure io con i 0,40-0,50 €/kW·h (c'e' una componente aleatoria
che avro capito solo quando ARERA avra' pubblicato i suoi di
conteggi - essendo solo essa a dare l'interpretazione autentica
di alcune voci "sibillline". Ovviamente cifre calcolate nel
modo un po' sempliciotto di dividere il totale bolletta per
i chilowattora fatturati nella bolletta.

[ggufo]

On Sat, 01 Jan 2022 06:04:34 -0600 in article <TNudnZSzE6bP3k38nZ2dnUU7-
YWd...@giganews.com> Roberto Deboni DMIsr <ne...@analisienergie.it>

è un calcolo sempliciotto, certo, ma che addirittura sovrastima il costo
dell'energia perchè ci mette dentro i costi fissi.
ma io non volevo contestare niente.
certo i prezzi aumenteranno, probabilmente arriverò a 0.30 ¤/kWh se
dicono che l'energia aumenterà di prezzo del 55%
tuttavia con il mio calcolo sempliciotto ottengo lo stesso risultato
delle migliori offerte del sito che lei ha linkato

[Roberto Deboni DMIsr]

On Fri, 31 Dec 2021 23:17:43 +0100, Drizzt do'Urden wrote:

> Il 31/12/2021 22:03, ggufo ha scritto:
>> e migliori offerte risultano 422 €/anno che producono, dalla solita mia
>> divisione brutale, poco più di 0.20 €/kWh cioè quel che pago ora.
>> quindi sono a posto:)
>
>
> Concordo, alla fine non possono fare prezzi così tanto diversi, c'è
> sotto qualcosa

Eppure, ogni settimana vediamo promozioni dove un
supermercato le offre il fustino Dixan a 12 euro
e l'altro con una promo del 40% glielo vende a 7,2 euro.
Oppure, se preferisce, le offerte della telefonia mobile:
se lei si abbona "al momento giusto" puo' avere sconti
(e per sempre o quasi) anche del 40% su cio' che offre
il mercato. Per esemio, le offerte Illiad come le spiega
altrimenti ? "c'è sotto qualcosa ?" Magari il governo
francese che farebbe dumping nel settore servizi in Italia ?
Penserebbe a questo ? Oppure e' una questione della tipica
maggiore efficienza di certe societa' rispetto ad altre.

> e se devo impazzire per risparmiare 50 euro l'anno me ne
> sto fermo sotto la maggior tutela finchè non mi cacciano a pedate :-)

Bene, ci rivediamo a marzo, quando potremo tirare le somme.
Per ora mi sono goduto ottobre (sigh, l'ultimo mese) a
3 centesimi al chilowattora, mentre il mio vicino faceva
20 centesimi al chilowattora.

> Ho visto anche io che e-on fa prezzacci

Notare che la classifica e' molto dinamica, E.ON, ad esempio,
era mesi che non entrava in testa. Si vede che gli altri
hanno fatto "il pieno" per il mese, e ora e' E.ON ad avere
"fame" di clienti.

> e ha molte offerte
> apparentemente identiche ma con prezzi ben diversi,

Vuole contare quelle di ENEL Energia ?
Quando va al supermercato, anche per lo stesso marchio,
ci sono prodotti diversi: si va dalla versione base,
a quella con maggiore percentuale di materia prime,
con meno conservanti, c'e' la versione "BIO" e c'e' la
versione senza glutine, e quella senza lattosio, etc.
Eppure ho il sospetto che certe volte il prodotto e'
lo stesso, cambiano solo l'etichetta. Ad esempio,
una azienda casearia artigiana, che di fatto produce
tutto bio, puo' vendere lo stesso identico prodotto,
in tutta onestà, sotto tre denominazione: versione
base (per i clienti che guardano al risparmio),
versione bio (per i clienti che vogliono garanzie
sul contenuto di inquinanti), versione senza lattosio
(per i clienti che soffrono o credono di soffrire
della carenza del metabolizzatore del lattosio).
Ovviamente la "garanzia" (che richiede degli esami
di laboratorio periodici) si paga. Come le certificazioni
"verdi". Ma il prodotto resta lo stesso.
E lo stesso troviamo nel settore telefonia, ove i
rivenditori "ufficiali" offrono una decina di proposte
diverse a testa. E' il libero mercato, ognuno trova il
suo.

> troppo complicato fare confronti con i dati comunicati
> dalle aziende

Il confronto lo fa Acquirente Unico, se non ha il tempo
o la pazienza di scrivere su Usenet per confrontarsi
con l'esperienza altrui, puo' sempre utilizzare la
graduatoria del Portale Offerte. Magari non avra' il
massimo risparmio, ma evitera' di essere "suonato"
alla grande. E in questo momento, sono i clienti della
tutela ad essere suonati. E parlo di cifre tipo *500*
euro in piu'!

> e non credo che e-on si possa permettere di fare
> risparmiare 400 euro l'anno rispetto alla maggior tutela,
> fallirebbe in un mese quindi credo che omettano dei dati
> nelle schede.

In altre parole lei non crede all'esperienza di chi
(e non sono solo io) ha riportato dei grossi risparmi
che ha fatto ? Vede, avremo forse anche interesse a
stare zitti, in un certo senso, siete voi della tutela
a finanziare una parte dei risparmi di cui stiamo
godendo in questi mesi (ad esempio, come per le promo
della GDO, il "grosso" rivenditore accetta anche di
vendere sottocosto ad una parte della clientela, per
farsi un nome. La tecnica e' la stessa della GDO.
E le GDO non falliscono cosi' facilmente come il piccolo
commerciante: una ragione ci sara' ? Forse i loro
commercialisti e consulenti economici ne sanno piu'
di lei ?

> Poi magari ha ragione il Deboni, sono stupido

Non credo che c'entri la stupidita', ma e' una
questione di "ignorare informazioni importanti".

> e continuo imperterrito a sbattere la testa

Qui le costera' caro ... e come quando crolla la borsa,
o fallisce la banca: molti capiscono quando ormai e'
tardi. E spero fortemente che sia cosi', nel senso che
dal 2do trimestre i prezzi tornino a scendere (anche
se dubito che arriveranno anche solo vicino ai miei
6-7 centesimi al chilowattora.

> ma ho imparato che nessuno regala qualcosa senza un
> tornaconto finale.

Per chiudere le do' uno spunto di riflessione.
Una famosa azienda che vende al 100% energia di origine
idroelettrica per anni ha venduto con profitto la sua
elettricita' a 6 centesimi al chilowattora.
In estate ad una parte della sua clientela ha chiesto
10 centesimi al chilowattora. In autunno ha chiesto
15 centesimi al cholowattora. Ora ne chiede 20 centesimi.

Mi spiega perche' questa aziende sarebbbe fallita
(e' lei a dirlo) se avesse continuato a vendere
l'elettricita' a 6 centesimi, o almeno fermarsi
a 10 centesimi al chilowattora per tutto il resto
del 2021 e ora nel 2022 ?

Immagini che le aziende estere reputabili (Engie,
E.ON, Iberdrola, ... Illiad) siano un pelino piu'
orientate a lungo termine (fidelizzare la clientela)
piuttosto che spremere come limoni i clienti ad ogni
occasione ...

Ho fatto l'errore nel 2020 a stipulare per solo 12
mesi con Engie un contratto a 2-3 centesimi (non mi
ricordo i decimali) invece di bloccare la tariffa per
24 mesi, il tutto per risparmiare 50 centesimi
(l'offerta bloccata per 24 mesi era piu' cara).
Non ho la sfera di cristallo e il 50% delle volte
non prevedo gli eventi. Ora quei 50 centesimi di
maggiorazione mi sembrano ridicoli.

Quindi questa fine estate mi sono trovato ad attendere la
proposta di rinnovo di Engie. Nello stesso momento
un mio conoscente si trovava ad attendere la proposta
di rinnovo di un noto rivenditore italiano.
Notare che in estate i prezzi hanno iniziato a salire,
gia' un 50% maggiori della primavera, quindi non mi
aspettavo certamente una proposta di rinnovo ai 2-3
centesimi precedenti. Rassegnato, mi guardo le proposte
su Il Portale Offerte, preparandomi a cambiare rivenditore.
Il megio che trovo al momento e' tra 6-7 centesimi al
chilowattora. Arriva la proposta Engie: 6-7 centesimi
bloccati per 24 mesi: in linea con le migliori del
momento. Mi hanno trattato bene.
E il mio conoscente ? Usciva da una tariffa a 6 centesimi
(e gia' aveva pagato di piu' del sottoscritto ...).
E sa cosa gli hanno proposto ? Una proposta variabile
legata al PUN, quando gia' si vedeva il PUN sfondare
i 10 centesimi con previsioni (vere) di sfondare anche
i 20 centesimi. Naturalmente il mio conoscente ha
voluto subito passare ad Engie (era giusto in tempo
per prendere una offerta come la mia).

Ora i casi sono due ? O Engie fallira' o le aziende
italiane stanno lucrando come porci. Quale accendiamo ?

Ha sentito cosa ha detto Draghi a proposito degli
utili di questi mesi delle aziende elettriche ?

8>< ----

[Drizzt do'Urden]

Il 01/01/2022 13:17, ggufo ha scritto:
> è un calcolo sempliciotto, certo, ma che addirittura sovrastima il costo
> dell'energia perchè ci mette dentro i costi fissi.
> ma io non volevo contestare niente.
> certo i prezzi aumenteranno, probabilmente arriverò a 0.30 €/kWh se
> dicono che l'energia aumenterà di prezzo del 55%
> tuttavia con il mio calcolo sempliciotto ottengo lo stesso risultato
> delle migliori offerte del sito che lei ha linkato

Guardando ora il portaleofferte siamo con E-On a -371 euro rispetto a
enel, già cambiato da ieri, ma vi pare che un'azienda per vendere gli
stessi kwh riesca a farti spendere così tanto in meno?
Io non ci credo, fra l'altro ci sono moltissime aziende che fanno
spendere anche di più rispetto a enel quindi c'è qualcosa di errato nei
dati che comunicano certe aziende al portale, poi speriamo di esserci
ancora alla prossima bolletta, vedremo cosa succederà.

[Roberto Deboni DMIsr]

On Sat, 01 Jan 2022 13:50:04 +0100, Drizzt do'Urden wrote:

> Il 01/01/2022 13:17, ggufo ha scritto:
>> è un calcolo sempliciotto, certo, ma che addirittura sovrastima il costo
>> dell'energia perchè ci mette dentro i costi fissi.
>> ma io non volevo contestare niente.
>> certo i prezzi aumenteranno, probabilmente arriverò a 0.30 €/kWh se
>> dicono che l'energia aumenterà di prezzo del 55%
>> tuttavia con il mio calcolo sempliciotto ottengo lo stesso risultato
>> delle migliori offerte del sito che lei ha linkato
>
>
> Guardando ora il portaleofferte siamo con E-On a -371 euro rispetto a
> enel, già cambiato da ieri, ma vi pare che un'azienda per vendere gli
> stessi kwh riesca a farti spendere così tanto in meno?

Vediamo di chiarire: E.On non ha abbassato i prezzi!
Questo e' un punto chiave.
E.On e' decenni che vende l'energia elettrica a meno
di quanto chiede oggi. Eppure non e' fallita.
Come mai ?

> Io non ci credo, fra l'altro ci sono moltissime aziende che fanno
> spendere anche di più rispetto a enel quindi c'è qualcosa di
> errato nei dati che comunicano certe aziende al portale,

Uhmmm, interessante, un esempio di negazionismo.
Mi domandavo come avrebbero fatto i fautori del statalismo.
Puro e semplice negazionismo, negare l'evidenza.
Non lo avevo considerato.

> poi speriamo di esserci
> ancora alla prossima bolletta, vedremo cosa succederà.

Perche' aspettare se gia' nei mesi scorsi abbiamo
assistito a enormi differenziali ?

Ottobre 21 tutela Engie
---------------------------------
PE fascia F1 0.11933 0.03273
PE fascia F2 0.10033 0.02942
PE fascia F3 0.10033 0.01730
addizionali:
PD fascia F0 0.01414 0.01414
PPE fascia F0 -0.00263 0.00200

Queste sono le voci variaibili della parte "commerciale",
altresi' detta "materia energia".

Quei 3,273 centesimi/kW·h sono stati l'ultimo mese
di 12 mesi in cui Engie mi ha venduto elettricita'
a quel prezzo, piu' 1,614 cent di addizionali (la
voce PD principalmente, che non ho capito se va
tutta ad Engie oppure diversamente).
Facciamo pure un totale di 4,887 centesimi/kW·h.

Nello stesso mese (ho avuto le fatture da un
conoscente) la "tutela" faceva pagare 11,933
centesimi + 1,191 cent di addizionali, totale
13,124 centesimi al chilowattora.

Questo non e' uno "sconto marginale", qui siamo
ad ordini di grandezza di differenza.
ARERA ha pubblicato il "listino" per questo trimestre
(il 1mo 2022) e siamo a ben oltre 30 centesimi al kW·h.

Ed ora mi spieghi: perche' un produttore idroelettrico
tra settembre e gennaio dovrebbe avere i costi aumentati ?

[SBIANCO]

Il 1/1/22 18:06, Roberto Deboni DMIsr ha scritto:

> Vediamo di chiarire: E.On non ha abbassato i prezzi!
> Questo e' un punto chiave.
> E.On e' decenni che vende l'energia elettrica a meno
> di quanto chiede oggi. Eppure non e' fallita.

Volevo capire:
collegandomi alla seguente pagina
https://www.ilportaleofferte.it/portaleOfferte/it/confronta_offerte.page
secondo te posso trovare la migliore tariffa a prezzo fisso dal punto di
vista economico?

Oppure dove dovrei vedere?

[SBIANCO]

Il 1/1/22 20:18, SBIANCO ha scritto:

> Oppure dove dovrei vedere?
>
>

Tra PLACET, Mercato libero, Servizi di tutela,
qual'è la più conveniente economicamente?

[Pigrotto]

Il 01/01/2022 13:43, Roberto Deboni DMIsr ha scritto:
>
> Immagini che le aziende estere reputabili (Engie,
> E.ON, Iberdrola, ... Illiad) siano un pelino piu'
> orientate a lungo termine (fidelizzare la clientela)
> piuttosto che spremere come limoni i clienti ad ogni
> occasione ...
>

Sarà... Eon ha appena ritoccato le tariffe ai vecchi clienti: 20cent
tariffa notturna e 22cent tariffa diurna. Ed in genere appena scade il
vincolo contrattuale col prezzo civetta poi rinnovano con l'aumento.

> le aziende
> italiane stanno lucrando come porci. Quale accendiamo ?
>
> Ha sentito cosa ha detto Draghi a proposito degli
> utili di questi mesi delle aziende elettriche ?
>

Dubito che un governo che ha deciso di condonare persino la quarantena
ai positivi vaccinati pur di non fermare la ripresa (che poi è un
rimbalzo) consentirà aumenti dell'energia che rischiano di creare
fiammate inflazionistiche, crisi industriali, e altre cose
economicamente brutte.
Anche perchè se all'emergenza sanitaria si sommasse un'emergenza
energetica sarebbe incomprensibile spostare Draghi al Quirinale: il che
invece è già scritto in tutti gli oroscopi del 22.

Prevedo navi di gas americano a buon prezzo salpare verso l'Europa e
interventi governativi a calmierare i prezzi... e Draghi al Quirinale
ovviamente.

[Pigrotto]

Il 01/01/2022 13:50, Drizzt do'Urden ha scritto:
>
> Guardando ora il portaleofferte siamo con E-On a -371 euro rispetto a
> enel, già cambiato da ieri, ma vi pare che un'azienda per vendere gli
> stessi kwh riesca a farti spendere così tanto in meno?
> Io non ci credo,

Ipotizzo che le varie compagnie giochino con i prezzi civetta da offrire
ai nuovi clienti per il primo contratto. Al rinnovo ci sarà una mandria
che pagherà senza nemmeno accorgersene l'aumento unilaterale e una
minoranza sparuta che andrà a cercarsi un nuovo prezzo civetta con
un'altra compagnia.
Eon ha già pronti i rinnovi a non meno di 20cent il kw/h.

[Roberto Deboni DMIsr]

On Sun, 02 Jan 2022 02:13:00 +0100, Pigrotto wrote:

> Il 01/01/2022 13:43, Roberto Deboni DMIsr ha scritto:
>>
>> Immagini che le aziende estere reputabili (Engie,
>> E.ON, Iberdrola, ... Illiad) siano un pelino piu'
>> orientate a lungo termine (fidelizzare la clientela)
>> piuttosto che spremere come limoni i clienti ad ogni
>> occasione ...
>>
> Sarà... Eon ha appena ritoccato le tariffe ai vecchi clienti: 20cent
> tariffa notturna e 22cent tariffa diurna. Ed in genere appena scade il
> vincolo contrattuale col prezzo civetta poi rinnovano con l'aumento.

Grazie dell'informazione, utile a chi volesse
cambiare rivenditore. Insomma, E.On va considerata
solo se si ha la voglia di cambiare rivenditore
dopo un'anno (ed ovviamente solo se la sua offerta
e' talmente migliorativa rispetto alla concorrenza
da meritarsi il fastidio).

>> le aziende
>> italiane stanno lucrando come porci. Quale accendiamo ?
>>
>> Ha sentito cosa ha detto Draghi a proposito degli
>> utili di questi mesi delle aziende elettriche ?
>>
> Dubito che un governo che ha deciso di condonare persino la quarantena
> ai positivi vaccinati pur di non fermare la ripresa (che poi è un
> rimbalzo) consentirà aumenti dell'energia che rischiano di creare
> fiammate inflazionistiche, crisi industriali, e altre cose
> economicamente brutte.

Il bello e' che gli aumenti dell'energia elettrica potrebbero
essere fermati d'un colpo, semplicemente cambiando il
meccanismo di calcolo della tariffa di tutela.

Qui, o al governo (o meglio i loro consulenti) sono degli
emeriti idiota, incluso ARERA, oppure qui "gata ci cova" ...
una mezza idea c'e' l'avrei, ma ve la dica alla fine di
quest'anno :-)

> Anche perchè se all'emergenza sanitaria si sommasse un'emergenza
> energetica

Veramente l'emergenza energetica e' gia' in corso e puo'
solo peggiorare. I tedeschi hanno appena spento reattori
nucleari e centrali a carbone per 9'000 megawatt.
Sembra poca cosa, ma e' una capacita' di generazione
superiore alle importazioni italiane. Ora, l'Italia
da dove importera' ?

[Roberto Deboni DMIsr]

Chiariamo subito che stipulare oggi potrebbe significare
che si inizia con il nuovo rivenditore forse dal 1 febbraio,
forse anche dal 1 marzo, insomma, i tempi si stanno
stringendo.

Come e' possibile (ma comincio ad essere pessimista) che
dal 2 trimestre le tariffe diminuiscano.

E mentre in ottobre/novembre, di fronte a proposte di
10 centesimi o meno al chilowattora, si poteva stipulare
ad occhi chiusi un contratto a tariffa bloccate per un
anno o piu', oggi occorre ragionarci un po' sopra, perche'
si comincia con 15 centesimi e piu' e non magari c'e' il
rischio che in estate si scenda sotto i 15 centesimi al
chilowattora. D'altra parte e' anche vero che se ci
accorgiamo di avere stipulato l'offerta "sbagliata",
possiamo pur sempre cambiare fornire anche solo dopo
pochi mesi, senza alcuna spiegazione.

Oggi >forse< conviene guardare le tariffe "agganciate"
al PUN, ma con uno sconto consistente, cosi' se la
tariffa scende, scende anche la vostra.

In questi mesi non ho mai guardato le tariffe variabili,
perche' quelle a tariffe bloccate sono le migliori
quando si prevede che nei mesi a venire i prezzi
salgano fortemente. Ma forse ora stiamo arrivando sulla
cima della collina in salita.

E quandi provo a guardare un attimino cosa ci offrono
con la tariffa >variabile<:

Ho preso un cliente domestico residente da 3 kW
contrattuali e 3'200 kW·h di consumo (F1=1056,
F2=992, F3=1152).

Acquirente Unico per tale cliente fornisce la cifra,
in servizio di maggior tutela, di 1'126,15 €/annui.

La prima offerta e' una E.On 50 Special Luce Bioraria.

Nella scheda di dettaglio scrivono:

"Offerta con sconto del 50% sul prezzo della componente
energia (la PE) stabilito dall'Autorità di Regolazione
per Energia,Reti e Ambiente"

Per essere uno sconto consistente, lo e' (e' la prima
volta che vedo un 50% si tariffa agganciata alla
tutela, in passato il massimo visto e' stata una
offerta per breve tempo di Edison con un 25% di sconto).

Vediamo 89 euro di quota fissa cliente (il PCV),
lo sconto DISPbt di -19,2335 euro.

Riguardo all'energia, invece non e' indicata una tariffa,
ma c'e' scritto:

Sconto erogato sulla componente Energia (%) 50

Poi c'e' una serie di voci addizionali:

Costo AU 0,000073
Oneri Finanziari 0,000641
MSD (comprensivo perdite) 0,009230
Modulazione Eolico (comprensivo perdite) 0,000517
Unità essenziali (comprensivo perdite) 0,002773
Funzionamento Terna (comprensivo perdite) 0,000456
Capacità Produttiva (comprensivo perdite) 0,000000
Interrompibilità (comprensivo perdite) 0,001266
--------------------------------------------------
totale voci addizionali 0,014956

Ma questa e' la vecchia PD (d = dispacciamento) ?

La voce PD e la voce PPE della tariffa di tutela
aggiornate sono 0,02375 e 0,03784 €/kW·h.
Pero' la PPE non sembra menzionata (il che sarebbe
questa volta una cosa buona).

Ma e' meglio controllare nella proposta economica
di E.On:

"E.ON 50 Special Luce Bioraria"

e questi hanno tolto il link. Provo con il solito trucco
del motore di ricerca, che mi fornisce:

<https://www.eon-energia.com/landing/antichurn/casa/eon-50-special.html>

ma leggo:

"Pagina non disponibile"
"Qualcosa è andato storto, se hai già sottoscritto questa
offerta o se vuoi maggiori informazioni puoi contattare
il nostro servizio clienti al numero 800 999 777.
Puoi anche accedere alla tua area riservata per vedere
i servizi dedicati a te."

lo stesso per:

<https://www.eon-energia.com/landing/antichurn/casa/eon-50-special/eon-50-special-funnel.html>

Quindi si tratta di una offerta vecchia (del 13/10/2021),
ma non ancora scaduta (20/01/2022) ma che E.On blocca
sul suo sito. Quindi o si telefona al 800 999 777 o
e' impossibile stipularla on-line.

Percio' abbandoniamo questa e passiamo ad un altra.
Saltiamo la successiva 50 Special Trioria e proviamo
con la terza, una E.On Luce Now Bioraria.

"Offerta con sconto del 10% sul prezzo della componente
energia (la PE) stabilito dall'Autorità di Regolazione
per Energia,Reti e Ambiente e Bonus di 30€ erogato in 2 rate"

Questa invece offre solo uno sconto del 10% sulla
tariffa di tutela (PE). Vediamo se e' attivabile.
Non la trovo, ma trovo una E.ON Luce NowClick:

<https://www.eon-energia.com/content/dam/eon/eon-energia/Documents/CTE-UA/E.ON_Luce_NowClick_Web_1.pdf>

"Bonus in bolletta di 30€ erogato in 2 rate e
sconto del 10% sul Prezzo Energia di Tutela"

"Il prezzo della componente Energia sarà determinato
applicando uno sconto del 10% sul Prezzo Energia (PE)
stabilito e aggiornato trimestralmente da ARERA e
pubblicato sul sito www.arera.it prima dell’inizio
di ciascun trimestre. Il PE relativo al quarto
trimestre 2021 è pari a 0,19248 €/KWh che con lo
sconto del 10% è pari a 0,17323 €/kWh. Il valore
massimo del PE raggiunto nel corso degli ultimi 12 mesi
è pari a 0,19248 €/kWh, con riferimento al quarto trimestre 2021."

"Corrispettivo di Commercializzazione e vendita:
89 €/Punto di Prelievo/anno."

E alla Spesa Energia:

"Oltre alla componente Energia e al corrispettivo di
commercializzazione e vendita, al cliente verranno
fatturati gli oneri di dispacciamento previsti dalla
Delibera ARERA 111/06 del 9/06/2006 e s.m.i. e
accreditata la componente DispBT come definita da
ARERA con Delibera 491/2020/R/eel e s.m.i.."

Non vedo menzionata la PPE, quindi non si dovrebbe applicare
il che significherebbe quasi 4 centesimi risparmiati.

In ogni caso, il totale indicato e' di 883,35 €/annui,
un -242,80 euro rispetto alla tutela.

Piu' avanti troviamo Dolomiti Energia con uno sconto
del 9% sulla voce PE di tutela, e senza bonus.
Totale 951,33 €/annui con un risparmio di -174,82 €.

Il risparmio sia per E.On che per Dolimiti non mi
torna, dovrebbe essere di meno, ma in ogni caso,
con questo tipo di offerte si ha sempre la certezza
di pagare di meno della tariffa di tutela per il
semplice motivo che la proposta e' collegata strettamente
alla tariffa di tutela, con uno sconto fisso sulla
tariffa che varia di trimestre in trimestre.
Diciamo che e' una offerta per chi non vuole rischiare.

Ritorniamo alle offerte bloccate.

Di nuovo E.On: E.On LuceClick biorariaVerde-Speciale Amico

di 666,71 e risparmio -459,44 euro annui.
Ma solo se usufruite del 10% di Sconto Amico,
altrimenti sarebbero circa 45 euro in piu' (710 euro ?).
Il risparmio per resta sopra i 400 euro.

Questa e' una offerta "nuova" (proposta il 17/12/2021
e valida fino al 13/01/2022), vediamo se e' stipulabile:

Il link diretto funziona:

<https://www.eon-energia.com/luce/casa/eon-luce-click-verde.html>

e condizioni economiche:

<https://www.eon-energia.com/content/dam/eon/eon-energia/Documents/CTE-UA/E.ON_LuceClickVerde_Web.pdf>

l'ho gia' discussa, e non sembra male: costa un terzo
della tariffa del 1mo trimestre 2022.

Ed ecco l'indicazione che dicevo sul fatto che E.On non
maschera un prezzo mostrandolo senza le perdite (cosi'
da sembrare piu' basso):

"Tutti i corrispettivi sono maggiorati delle perdite di rete."

Quindi i 13,5 centesimi sono lordi.
Attenzione, lo sconto del 10% Speciale Amico lo
potete avere solo se avete un codice invito di
un vostro conoscente che e' gia' cliente E.On
(lui ricevera' un bonus di 30 euro se voi aderite).

Riguardo al rinnovo, abbiamo:

"E.ON Energia potrà comunicare con un preavviso di 3 (tre)
mesi le condizioni economiche valide a partire dal
tredicesimo mese, ai sensi dell’articolo 9 delle
Condizioni Generali di Contratto. In mancanza della
predetta comunicazione, il periodo di validità dei
corrispettivi in quel momento vigenti s’intenderà
automaticamente prolungato di mese in mese fino a
nuova comunicazione da parte di E.ON Energia,
effettuata nei termini e con le modalità previsti dal
suddetto articolo."

In altre parole, se E.On non vi scrive, il contratto
dal 13-esimo mese si proroga di mese in mese.

Seguono i dettagli:

"Oltre alla componente Energia e al corrispettivo di
commercializzazione e vendita, al cliente verranno
fatturati gli oneri di dispacciamento previsti dalla
Delibera ARERA 111/06 del 9/06/2006 e s.m.i. e
accreditata la componente DispBT come definita da
ARERA con Delibera 491/2020/R/eel e s.m.i.."

Quindi si include la voce PD (oggi 0.02375 €/kW·h)
ma non c'e' menzione della voce PPE (che in passato
era negativa, ma oggi vale 0.03784 €/kW·h).

ATTENZIONE: la scheda di confrontabilità e' obsoleta!
(in questo momento, magari nei prossimi giorni sara'
aggiornate come indicato sotto)
Nella colonna "servizio di maggior tutela" vanno
inseriti i nuovi valori di questa tabella ARERA:

<https://www.arera.it/allegati/docs/21/022-21dmrt_tab.xlsx>

La differenza non e' da poco, perche' in quella
"obsoleta", il 3'200 kW·h e' indicato totalizzare
586,74 per la maggior tutela, ma in quella
aggiornata sul sito ARERA leggiamo una botta pari
a 979,29 euro annui !!! Notare che e' tutto interesse
del rivenditore caricare la scheda aggiornata, quindi
non pensate male se non l'hanno ancora fatto.
Per queste ragioni suggerisco di lasciare perdere la
scheda di confrontabilita' e utilizzare invece il sito
di Acquirente Unico, cioe' <https://www.ilportaleofferte.it>

La faccenda del "Codice Amico" porta in testa l'offerta
successiva (che invece non richiede "codici amici"):

Engie Italia Spa PLACET Fissa a 694,62, proposta il
19/10/2021 e valida fino al 14/1/2022, quindi
dovrebbe essere stipulabile. Risparmio -431,53 € annui.

Poi le voci addizionali:

MSD (comprensivo perdite) 0.009230
Modulazione Eolico (comprensivo perdite) 0.000517
Unità essenziali (comprensivo perdite) 0.002773
Funzionamento Terna (comprensivo perdite) 0.000456
Capacità Produttiva (comprensivo perdite) 0
Interrompibilità (comprensivo perdite) 0.001266
Mercato capacità m1 lordo perdite 0.010866
Mercato capacità m2 lordo perdite 0.010050
Mercato capacità m3 lordo perdite 0.003482
--------------------------------------------------
totale voci addizionali 0.038640

che dato l'ammontare elevato, mi sembra aggiornato.

Poi abbiamo F1 = 0,11658 e F23 = 0,10228 €/kW·h.

Andiamo alla pagina delle "Placet":

<https://casa.engie.it/gas-luce/placet>

La prima e' Placet Fissa - Luce Domestici:

PFIX 7,0 €/mese sarebbe la quota fissa (84 €/anno)
e PVOL 0,1096 €/kW·h e' la F0 monoraria e sotto
scrivono:

"Il prezzo è riferito alla sola materia energia e
non comprende le perdite di rete, pari al 10,2%"

Con le perdite diventa 0,12078 €/kW·h.
Se andiamo in calce alla pagina, dove c'e' scritto

+ Condizioni economiche dell'offerta Placet Luce Fissa Domestici

c'e' anche la trioraria: 0,1166/0,1150/0,0980 che incluse
le perdite diventano F1=0,1285/F2=0.1267/F3=0.1080 €/kW·h.

Evitate l'offerta agganciata al PUN!

Piu' avanti trovate una A2A Click Luce a 733,76 €
(-392,39 € annui di risparmio) e questa si avvicina
ai 15 centesimi/kW·h. Vediamo se e' attivabile:

<https://casa.a2aenergia.eu/a2a-click?fnt=web&dfnt=sito#promo>

che sembra attivabile ai prezzi indicati sul Portale Offerte:

<https://casa.a2aenergia.eu/sottoscrizione/energia-elettrica/a2a-click/attiva?fnt=web&dfnt=sito>

Piu' avanti c'e' anche IREN (se la A2A e' Milano,
IREN e' Torino ...) simile quasi (-375,86)

<https://www.irenlucegas.it/casa/offerte-luce/iren-piu-vantaggi-luce>

Prezzo fisso monorario: 0,1430€/kWh;
Prezzo offerta a fasce: F1: 0,1441 €/kWh, F2: 0,1474 €/kWh, F3: 0,1375 €/kWh;
Sono, inoltre, previsti costi fissi di commercializzazione pari a 7,75€ al mese;
Valido per 24 mesi dall'attivazione della fornitura.

dove pero' noto una discrepanza: F2 = 0,1474, ma sul Portale
Offerte hanno messo F2 = 0,136476 €/kW·h.

Dobbiamo verificare sulle condizioni economiche:

<https://www.irenlucegas.it/documents/66424/706279/IREN+PIU+VANTAGGI+LUCE+VERDE.pdf/7ea7ebc5-0b8c-410c-9ec5-9eddb5e431b9>

che mostra la conferma: IREN fa pagare la F2 piu' della
tariffa di punta. Evidentemente ha tanto fotovoltaico ...
In ogni caso e' circa 1 centesimi in piu' per il consumo
durante le ore in F2, sposta di circa 10 euro il totale.

L'offerta di IREN ha due bonus di 18 euro (alla prima
fattura e poi dopo "N" mesi (meta' anno ?).
Ma la cosa interessante e' che dal 13-esimo mese al
24-esimo mese scatta un sconto fedelta' del 20%.
Ritengo che IREN abbia fatto conto che dal 2023 i
prezzi dell'energia scenderanno ...

poi c'e' Iberdrola (Spagna) con -373,40:

<https://www.iberdrola.it/offerte-luce-gas>

poi c'e' ENEL E-light Bioraria con -350,65:

poi troviamo Acea FastClikc (e questa e' Roma):

<https://www.acea.it/offerte-casa/acea-fastclick?commodity=luce>

Insommma, sono tutte "meglio", magari trovate la
vostra citta'.

[Giampaolo Natali]

Roberto Deboni DMIsr wrote:
> On Sat, 01 Jan 2022 20:20:10 +0100, SBIANCO wrote:
.
>
> Di nuovo E.On: E.On LuceClick biorariaVerde-Speciale Amico
>
> di 666,71 e risparmio -459,44 euro annui.
> Ma solo se usufruite del 10% di Sconto Amico,
> altrimenti sarebbero circa 45 euro in piu' (710 euro ?).
> Il risparmio per resta sopra i 400 euro.
>
> Questa e' una offerta "nuova" (proposta il 17/12/2021
> e valida fino al 13/01/2022), vediamo se e' stipulabile:
>
> Il link diretto funziona:
>
> <https://www.eon-energia.com/luce/casa/eon-luce-click-verde.html>
>
> e condizioni economiche:
>
> <https://www.eon-energia.com/content/dam/eon/eon-energia/Documents/CTE-UA/E.ON_LuceClickVerde_Web.pdf>

Ha tentato di stipulare il contratto con loro, naturalmente fermandosi
subito prima di accettare?
Provi, per cortesia poi relazioni


--
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it

[Drizzt do'Urden]

Il 02/01/2022 02:28, Pigrotto ha scritto:
> Eon ha già pronti i rinnovi a non meno di 20cent il kw/h.

Sul sito dell'enel servizio maggior tutela danno per il primo trimestre
2022 per la bioraria 0,38 e 0,34 euro al kwh.

https://www.servizioelettriconazionale.it/it-IT/tariffe/uso-domestico/biorarie/residente

[SBIANCO]

Il 2/1/22 07:14, Roberto Deboni DMIsr ha scritto:

>
> Insommma, sono tutte "meglio", magari trovate la
> vostra citta'.

Attualmente ho "Sinergas Easy Luce" attivata il primo dicembre 2021.
Vorrei cercare di capire se rimanerci, o cambiare.
Sul portale delle offerte mi viene proposto "Wekiwi Placet fissa", e la
mia "Sinergas Easy Luce" non c'è più, sostituita da una tariffa Sinergas
differente, comunque meno conveniente economicamente rispetto a Wekiwi,
primo dell'elenco.

Che fò?

[Roberto Deboni DMIsr]

Plausibile, se i tedeschi copiano gli italiani.

Ma nel frattempo, il cliente occulato si e' portato a casa
400 euro di risparmi. Ora, cosa accadrebbe se E.On faccesse
pagare 0,20 €/kW·h ? Si andrebbe a pagare 400 euro in piu'
della tutela, vanificando i risparmi ?

Lei mi ricorda quelli che per paura di ipotetici potenziali
dieci morti sfortunati a causa delle scorie nucleari nel
giro di un secolo, mandano giu' 10 morti al giorno causati
dalle soluzioni alternative al nucleare (gas naturale in
primis) ...

[Roberto Deboni DMIsr]

Per "tentare" dovrei fornire tutti i miei dati
(incluso gli estremi dei documenti di identificaizone)
non le sembra di pretendere un po' troppo ?

> Provi, per cortesia poi relazioni

Cosa vuole sapere ?
Se le offerte sono reali ?
Per E.On non posso dire, ma quando le tariffe erano gia'
evidentemente molto piu' basse del PUN, non ho avuto
alcun problema di portare a fondo (assistendo miei
conoscenti titubanti, oggi pero' molto riconoscenti)
una stipula con Engie (6-7 centesimi) e una
settimana dopo con Iberdrola (la proposta di Engie era
scaduta) a un prezzo simile.

Mi sono preso nota che con ENEL Energia non si riesce
a concludere, ma, se ho ben capito, e' lei ad avere
valutato l'ipotesi. Quindi, perche' non prova a fare
un contratto con E.On ? Cosa ha da perdere ?

PS: ho scoperto oggi che l'offerta E.On include uno
Sconto "amico" del 10% >solo< se avete il codice fornito
da un cliente E.On. Quindi, se togliamo questo sconto,
l'offerta di cui sopra resta interessante lo stesso,
ma viene sorpassata "in convenienza" da una di Engie
un po' piu' in basso nell'elenco.
In altre parole, tutte le offerte E.On con la parola
"Amico" prevedono uno sconto ulteriore del 10% (che
e' conteggiato dalla scheda del Portale Offerte) solo
se avete un "codice amico" da un cliente E.On.

[Giampaolo Natali]

Roberto Deboni DMIsr wrote:
> On 02/01/2022 09:48, Giampaolo Natali wrote:
>> Roberto Deboni DMIsr wrote:
>>> On Sat, 01 Jan 2022 20:20:10 +0100, SBIANCO wrote:
>> .
>>>
>>> Di nuovo E.On: E.On LuceClick biorariaVerde-Speciale Amico
>>>
>>> di 666,71 e risparmio -459,44 euro annui.
>>> Ma solo se usufruite del 10% di Sconto Amico,
>>> altrimenti sarebbero circa 45 euro in piu' (710 euro ?).
>>> Il risparmio per resta sopra i 400 euro.
>>>
>>> Questa e' una offerta "nuova" (proposta il 17/12/2021
>>> e valida fino al 13/01/2022), vediamo se e' stipulabile:
>>>
>>> Il link diretto funziona:
>>>
>>> <https://www.eon-energia.com/luce/casa/eon-luce-click-verde.html>
>>>
>>> e condizioni economiche:
>>>
>>> <https://www.eon-energia.com/content/dam/eon/eon-energia/Documents/CTE-UA/E.ON_LuceClickVerde_Web.pdf>
>>>
>>
>> Ha tentato di stipulare il contratto con loro, naturalmente fermandosi
>> subito prima di accettare?
>
> Per "tentare" dovrei fornire tutti i miei dati
> (incluso gli estremi dei documenti di identificaizone)
> non le sembra di pretendere un po' troppo ?
>
>> Provi, per cortesia poi relazioni

1> Cosa vuole sapere ?

> Se le offerte sono reali ?

Se ha letto bene cosa ho scritto, sul portale E.ON per trasferire il
contratto in essere con altro fornitore vengono proposte unicamente DUE
tariffe legata al PUN:
una se si proviene da tariffa di maggior tutela, l'altra se di proviene dal
mercato libero.
Entrambe con prezzo legato al PUN e, a seconda del consumo annuo, il costo
totale aumenta anche di parecchie decine di euro rispetto a Enel Servizio
Elettrico.

> Per E.On non posso dire, ma quando le tariffe erano gia'
> evidentemente molto piu' basse del PUN, non ho avuto
> alcun problema di portare a fondo (assistendo miei
> conoscenti titubanti, oggi pero' molto riconoscenti)
> una stipula con Engie (6-7 centesimi) e una
> settimana dopo con Iberdrola (la proposta di Engie era
> scaduta) a un prezzo simile.
>
> Mi sono preso nota che con ENEL Energia non si riesce
> a concludere, ma, se ho ben capito, e' lei ad avere
> valutato l'ipotesi. Quindi, perche' non prova a fare
> un contratto con E.On ? Cosa ha da perdere ?

Sì, ero io quello. Ma secondo lei io NON ho provato a fare il contratto con
E.ON?

L'ho fatto, se è per questo. Tanto potrò cambiare nuovamente fornitore nel
giro di un paio di mesi o poco più. Non sarebbe la fine del mondo. Il
risultato è quelo che le ho descritto. Chiaro così?

> PS: ho scoperto oggi che l'offerta E.On include uno
> Sconto "amico" del 10% >solo< se avete il codice fornito
> da un cliente E.On. Quindi, se togliamo questo sconto,
> l'offerta di cui sopra resta interessante lo stesso,
> ma viene sorpassata "in convenienza" da una di Engie
> un po' piu' in basso nell'elenco.

Sempre se riesce a fare il contratto :-) :-) :-)

> In altre parole, tutte le offerte E.On con la parola
> "Amico" prevedono uno sconto ulteriore del 10% (che
> e' conteggiato dalla scheda del Portale Offerte) solo
> se avete un "codice amico" da un cliente E.On.

Potete portare fino a 10 "amici" con sconto via via maggiore, naturalmente
non il 100%.

O è il caso di aggiungere: forse ....................?
--
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it

[Roberto Deboni DMIsr]

Non avevo visto l'altro suo messaggio, a cui ho replicato
ora fornendo un po' di link che potrebbero esserle utili
(o E.On o Engie).

Concordo che c'e' un po' di confusione e che uno e' cosretto
a fare una corsa ad ostacoli per scoprire i "link" buoni,
ma credo di averle trovato la "porta di accesso" :-)
per i due fornitori.

>> Per E.On non posso dire, ma quando le tariffe erano gia'
>> evidentemente molto piu' basse del PUN, non ho avuto
>> alcun problema di portare a fondo (assistendo miei
>> conoscenti titubanti, oggi pero' molto riconoscenti)
>> una stipula con Engie (6-7 centesimi) e una
>> settimana dopo con Iberdrola (la proposta di Engie era
>> scaduta) a un prezzo simile.
>>
>> Mi sono preso nota che con ENEL Energia non si riesce
>> a concludere, ma, se ho ben capito, e' lei ad avere
>> valutato l'ipotesi. Quindi, perche' non prova a fare
>> un contratto con E.On ? Cosa ha da perdere ?
>
> Sì, ero io quello. Ma secondo lei io NON ho provato a
> fare il contratto con E.ON?

Ho replicato senza avere letto l'altro suo messaggio.

> L'ho fatto, se è per questo. Tanto potrò cambiare
> nuovamente fornitore nel giro di un paio di mesi
> o poco più. Non sarebbe la fine del mondo. Il
> risultato è quelo che le ho descritto. Chiaro così?

Non le replico qui per evitare ulteriori doppioni.

8>< ----

[Pigrotto]

Il 02/01/2022 04:43, Roberto Deboni DMIsr ha scritto:
>
> Il bello e' che gli aumenti dell'energia elettrica potrebbero
> essere fermati d'un colpo, semplicemente cambiando il
> meccanismo di calcolo della tariffa di tutela.
>

In che modo?

> Qui, o al governo (o meglio i loro consulenti) sono degli
> emeriti idiota, incluso ARERA, oppure qui "gata ci cova" ...
> una mezza idea c'e' l'avrei, ma ve la dica alla fine di
> quest'anno :-)
>

Perchè non adesso?

[Roberto Deboni DMIsr]

On Sun, 02 Jan 2022 23:22:28 +0100, Pigrotto wrote:

> Il 02/01/2022 04:43, Roberto Deboni DMIsr ha scritto:
>>
>> Il bello e' che gli aumenti dell'energia elettrica potrebbero
>> essere fermati d'un colpo, semplicemente cambiando il
>> meccanismo di calcolo della tariffa di tutela.
>>
> In che modo?

Sul reale costo sostenuto dai produttori e non sui
prezzi massimi della giornata.
Ma si rende conto dell'idiozia ? Tutta l'energia
acquistata da Acquirente Unico (che l'acquista per
il Servizio Elettrico Nazionale) e' pagata sulla
base del prezzo massimo raggiunto durante la giornata!

Si informi, e' incredibile, ma e' cosi'.

>> Qui, o al governo (o meglio i loro consulenti) sono degli
>> emeriti idiota, incluso ARERA, oppure qui "gata ci cova" ...
>> una mezza idea c'e' l'avrei, ma ve la dica alla fine di
>> quest'anno :-)
>>
> Perchè non adesso?

Perche' per la maggioranza avrei torto per un anno e la
cosa "stanca".

[Pigrotto]

Scrivila sottovoce, tanto non ci legge nessuno... fra un anno chissà se
avremo ancora l'energia per accendere il computer.

[Pigrotto]

Il 02/01/2022 07:14, Roberto Deboni DMIsr ha scritto:
> ...

> rischio che in estate si scenda sotto i 15 centesimi al
> chilowattora.

La prossima estate ci saranno da far andare molte più pompe di calore,
tapparelle elettriche, cucine a induzione, impianti domotici, grazie ai
bonus casa e c'è l'edilizia a pieno regime (con il relativo assorbimento
di megawatt) e poi i nuovi veicoli elettrici (da ricaricare) che corrono
verso le spiagge: immagino che possa scendere il prezzo del gas, ma non
quello dell'elettricità, non sotto i 15cent almeno.

[FP]

Ma i buoi sono già usciti dalla stalla o ancora conviene passare a
qualche fornitore sul mercato libero?

Stasera cercherò di analizzare le mie bollette ma qualche mese fa con
alcuni colleghi abbiamo fatto un confronto e facendo un semplice
esercizio totale_bolletta_in_euro/kw_fatturati l'unico di noi in mercato
libero mono-orario risultava di gran lunga il più caro.

(lo so che non è il metodo migliore per fare questi paragoni...)

[Roberto Deboni DMIsr]

On 10/01/2022 17:05, FP wrote:
> Ma i buoi sono già usciti dalla stalla o ancora conviene passare a
> qualche fornitore sul mercato libero?
>
> Stasera cercherò di analizzare le mie bollette ma qualche mese fa con
> alcuni colleghi abbiamo fatto un confronto e facendo un semplice
> esercizio totale_bolletta_in_euro/kw_fatturati l'unico di noi in mercato
> libero mono-orario risultava di gran lunga il più caro.

Possibilissimo: tipo (per parlare di Dicembre 2021, ora che ho
un po' di fatture diverse i mano):

Dolomiti Energia tariffa PUN+0,15 spread = 35/31 cent/kW·h
Servizio di tutela = 20/19 cent/kW·h
Engie stipulato in ottobre (zona cesarini) = 9 cent/kW·h

ATTENZIONE: le cifre includono dispacciamento e tutte le
"altre" voci accessorie della sezione "materia energia"
e quindi sono quelle direttamente confrontabili con le
tariffe ARERA come pubblicate qui (e riportate sopra):

<https://www.arera.it/allegati/dati_documenti/prezzi/elettricita-domestici.xls>

Le cifre sopra non includono trasporto, oneri (che in ogni
caso nel IV trimestre 2021, e ancora ora, sono a zero),
accisa, per quanto applicabile, e l'IVA sul totale.
Ma dato che trasporto, oneri e accisa sono uguali per
tutti, possiamo a fare a meno di considerarli quandi si
fanno confronti.

In questi mesi frenetici (dal punto di vista delle tariffe)
non controllare i rinnovi contrattuali (che va precisato,
sono cosa diversa dalla "rimodulazione tariffaria") puo'
costare, molto, molto caro.

E immagino che da questi ultimi sei mesi burrascosi i
consumatori usciranno spaccati su due fronti:

1) quelli felici del libero mercato
2) quelli furiosi del libero mercato