Differenza costi potenza 3kwh e 6kwh ?

[monk]

Una info è vero che la differenza di costo per KWh tra un contatore di
potenza da 3KWh e uno da 6KWh è molta o mi hanno detto una cavolata?
grazie a tutti
ciao

[Fabio Reghellin]

"monk" <mas...@filmwork.com> ha scritto in it.discussioni.energia:

>Una info è vero che la differenza di costo per KWh tra un contatore di
>potenza da 3KWh e uno da 6KWh è molta o mi hanno detto una cavolata?

C'è una differenza di costi fissi per la potenza impegnata (3 o 6 kW, non
kWh!) e c'è una differenza sulle tariffe dell'energia consumata (questi sono
i kWh) in quanto la fornitura da 3kW ad una abitazione di residenza ha una
tariffa agevolata.
--
Fabio Reghellin
promotoref...@libero.it

[Roberto Deboni DMIsr]

Ma solo per i bassi consumi. Oltre i 4400 kW*h/anno addio agevolazione.

Di conseguenza, se uno la maggiore potenza la utilizza (e non e' uno sfizio
ovvero non e' un problema di potenza per brevi periodi) e' facile che
il problema tariffario si annulla da solo.

[Roberto Deboni DMIsr]

> On Sat, 25 Oct 2014 11:31:17 +0200, monk wrote:

> Una info è vero che la differenza di costo per KWh tra un contatore di
> potenza da 3KWh e uno da 6KWh è molta o mi hanno detto una cavolata?

C'e' un costo di allacciamento da pagare (adeguamento potenza), se
e' quello che intendeva (dai 300 Euro in su, il distributore le puo'
fare un preventivo gratuito senza impegno).

Poi c'e' un "canone" maggiorato.

Ma per capire l'incidenza del passaggio di potenza e' necessario conoscere
le abitudini di consumo. La tariffa di riferimento AEEGSI, tra scaglioni
e quote fisse e' piuttosto complicata, ed il responso puo' essere diverso
per chi consumerebbe (dopo il passaggio) 3000 kW*h/anno da chi consumerebbe
5000 kW*h/anno.

[Roberto Deboni DMIsr]

Utilizzando:

http://trovaofferte.autorita.energia.it/trovaofferte/TKStart.do

facciamo un paio di esempi.

Casi di riferimento: 3 kW, residente, 2700 kW*h/anno e 4700 kW*h/anno
Casi con maggiore P: 6 kW, residente, 2700 kW*h/anno e 4700 kW*h/anno

3 kW - 2700 kW*h --> 521 (480 EON LuceClick)
6 kW - 2700 kW*h --> 810 (768 EON LuceClick)
--------------------------------------------
Differenza +289 (+288)


3 kW - 4700 kW*h --> 1194 (1121 EON LuceClick)
6 kW - 4700 kW*h --> 1420 (1348 EON LuceClick)
----------------------------------------------
Differenza +226 (+227)


3 kW - 6000 kW*h --> 1661 (1569 EON LuceClick)
6 kW - 6000 kW*h --> 1870 (1777 EON LuceClick)
----------------------------------------------
Differenza +209 (+208)


Note: 2700 kW*h e' il consumo medio italiano
Il valore di 4700 kW*h salta fuori dalla ipotesi di un impianto a
pompa di calore inserito per sostituire 200 mc di gas usato per
il riscaldamento e calcolando 10 kW*h equivalenti per ogni mc
che fanno 2000 kW*h.
Il valore di 6000 kW*h e' arbitrario, utilizzato solo per evidenziare
cosa avviene alla "differenza" tra 3 kW e 6 kW all'aumentare il consumo.

Dunque. Aumentare la potenza per "sfizio" (ad esempio, perche' qualche
volta si utilizza qualche apparecchio "grosso", puo' essere un hobbista) e'
piuttosto costoso, un costo che per chi consuma poco che puo' costare
quasi 300 Euro all'anno in piu'.

Pero', se l'aumento di potenza e' giustificato dalla installazione di
qualche apparecchio che fa aumentare notevolmente i consumi, allora
la differenza si riduce, a "solo" poco piu' di 220 Euro all'anno
e anche meno se il consumo aumenta a 6000 kW*h (un forno elettrico ?).

In altre parole, se l'aumento di potenza si giustifica anche con un
rispettabile aumento dei consumi (dovuto alla installazione di maggiore
potenza utilizzatrice) la differenza per la maggiore potenza puo' scendere
vicino ai +200 Euro all'anno.

Anzi, supponiamo che vi servono 6 kW di potenza perche' avete intenzione
di affrontare consumi "americani":

3 kW - 10'000 kW*h --> 3100 (2946 EON LuceClick)
6 kW - 10'000 kW*h --> 3254 (3100 EON LuceClick)
----------------------------------------------
Differenza +154 (+154)

La differenza si riduce parecchio, poco piu' di 150 Euro in piu'.
che raffrontato in modo percentuale ci da': 154/3100 < +5%

Ultimo "esperimento", paragoniamo una allacciamento da 6 kW e 6000 kW*h
di consumo con due allacciamenti da 3 kW e 3000 kW*h cadauno.

6 kW - 6000 kW*h --> 1870 (1777 EON LuceClick)

3 kW - 3000 kW*h --> 621 (575 EON LuceClick)
x2 --> 1242 (1150)
x3 --> 1863 (1725)

Non so se mi spiego, ma, non solo due contratti da 3 kW con pari
consumo di un contratto da 6 kW (la somma dei due consumi) costa molto
meno, ma con quello che si spende per un contratto da 6 kW e 6000 kW*h
ci si puo' pagare 3 contratti residenti da 3 kW con 3000 kW*h cadauno
(totale 9 kW di potenza e 9000 kW*h di consumo). Ovviamente vi servono
tre diversi titolari residenti.

Una delle tante stranezze distorsive di questo sistema tariffario.

Ultima combinazione: il secondo contratto sia un 3 kW seconda casa
con 3000 kW*h/anno

3 kW - 3000 kW*h NON residente --> 848 (801 EON LuceClick)
3 kW - 3000 kW*h residente --> 621 (575 EON LuceClick)
-----------------------------------------------------------
Totale 1469 (1376)

Verso

6 kW - 6000 kW*h residente --> 1870 (1777 EON LuceClick)

Urca! Se consumate 6000 kW*h anno, vi conviene fare due contratti,
uno residente, ed un secondo contatore non residente (quindi
anche intestato a voi) su cui dividere a meta' i consumi, piuttosto
che un unico contatore da 6 kW. Il risparmio e' di 400 Euro !!!

A questo punto mi scatta la curiosita': cosa accade con un contratto
da 3 kW residente 1500 kW*h/anno + 3 kW non residente altri 1500 kW*h/anno
verso 6 kW residente a 300 kW*h/anno ?


3 kW - residente 1500 kW*h --> 262 (239)
3 kW - non residente 1500 kW*h --> 455 (432)
-----------------------------------------
Totale 727 (671)

verso

6 kW - residente 3000 kW*h --> 900 (854)

No comment. Anche per consumi moderati, si risparmiano 180 Euro/anno
con due contratti separati piuttosto che sommare le due potenze in una
sola.

"unire" i contatori e' veramente penalizzante.

Se poi i due contratti separati sono ambedue residenti (uno per famigliare)
il risparmio raddoppia a quasi 380 Euro/anno.
E tre contratti residenti da 3 kW, 1500 kW*h di consumo cadauno
costano meno di un solo contratto residente da 6 kW con 3000 kW*h
(ovvero 9 kW e 4500 kW*h sommati costano 100 e passa Euro in meno
che un solo 6 kW e 3000 kW*h).

Un contratto da 6 kW non conviene. Punto. Meglio due contratti,
se possibile con due residenti, altrimenti va bene anche un secondo
contratto non residente.

Domande ?

[Roberto Deboni DMIsr]

> On Sun, 26 Oct 2014 03:42:55 -0500, Roberto Deboni DMIsr wrote:

>> On Sat, 25 Oct 2014 16:07:58 -0500, Roberto Deboni DMIsr wrote:
>
>>> On Sat, 25 Oct 2014 11:31:17 +0200, monk wrote:
>>
>>> Una info è vero che la differenza di costo per KWh tra un contatore di
>>> potenza da 3KWh e uno da 6KWh è molta o mi hanno detto una cavolata?
>>
>> C'e' un costo di allacciamento da pagare (adeguamento potenza), se e'
>> quello che intendeva (dai 300 Euro in su, il distributore le puo' fare
>> un preventivo gratuito senza impegno).
>>
>> Poi c'e' un "canone" maggiorato.
>>
>> Ma per capire l'incidenza del passaggio di potenza e' necessario
>> conoscere le abitudini di consumo. La tariffa di riferimento AEEGSI,
>> tra scaglioni e quote fisse e' piuttosto complicata, ed il responso
>> puo' essere diverso per chi consumerebbe (dopo il passaggio) 3000
>> kW*h/anno da chi consumerebbe 5000 kW*h/anno.
>
> Utilizzando:
>
> http://trovaofferte.autorita.energia.it/trovaofferte/TKStart.do
>
> facciamo un paio di esempi.
>
> Casi di riferimento: 3 kW, residente, 2700 kW*h/anno e 4700 kW*h/anno
> Casi con maggiore P: 6 kW, residente, 2700 kW*h/anno e 4700 kW*h/anno
>
> 3 kW - 2700 kW*h --> 521 (480 EON LuceClick) 6 kW - 2700 kW*h --> 810
> (768 EON LuceClick) --------------------------------------------
> Differenza +289 (+288)

...snip...

> Un contratto da 6 kW non conviene. Punto. Meglio due contratti, se
> possibile con due residenti, altrimenti va bene anche un secondo
> contratto non residente.
>
> Domande ?

Dimenticavo, e' interessante osservare che la "differenza"
cambiando la potenza e' uguale anche con i contratti del libero
mercato. Questo e' dovuto al fatto che la voce "quote fisse" non viene
scontata, ma e' invariata come proposta dall'AEEGSI per la sua tariffa.

[Picchio Pacchio]

Omissis .....

>
> Un contratto da 6 kW non conviene. Punto. Meglio due contratti,
> se possibile con due residenti, altrimenti va bene anche un secondo
> contratto non residente.
>
> Domande ?

Puntualizzazione ..... i contatori elettronici sono tarati con molta
precisione .... sganciano quando la potenza richiesta supera del 10% quella
allacciata .... quindi con 2 impianti da 3kw ho a disposizione max 3,3 kw
su ogni contatore mentre con uno solo ho 6,6 kw .... ben altra musica ....
significa non dover scegliere adesso faccio questo o faccio quello
altrimenti scatta .... e oggi in una casa arrivare alla soglia dei 3,3 kw
impegnati non e' raro ... anzi ... forni, lavatrici, lavastoviglie,
macchinette da caffe a cialde phon, ferri da stiro e chi piu' ne ha ....
piu' ne metta. Uno si fa i conti .... 10-15 euro al mese valgono le
comodita' che puoi avere? Se la risposta č si, passi a 6 kw se no desisti.
Ppacchio

P.S. : io ho 6 kw in quanto ho un impianto fotovoltaico da 10 kw sul tetto
.... per cui non mi preoccupo :)

[Roberto Deboni DMIsr]

> On Sun, 26 Oct 2014 19:53:15 +0100, Picchio Pacchio wrote:

> Omissis .....
>
>
>> Un contratto da 6 kW non conviene. Punto. Meglio due contratti, se
>> possibile con due residenti, altrimenti va bene anche un secondo
>> contratto non residente.
>>
>> Domande ?
>
> Puntualizzazione ..... i contatori elettronici sono tarati con molta
> precisione .... sganciano quando la potenza richiesta supera del 10%
> quella allacciata .... quindi con 2 impianti da 3kw ho a disposizione
> max 3,3 kw su ogni contatore mentre con uno solo ho 6,6 kw ....

Irrilevante divagazione.

Quando si scrive 3 kW o 6 kW, etc, tutti sanno che ci si riferisce alla
potenza CONTRATTAULE, un modo come l'altro per dire "il nome del tipo
di contratto". Quello che lei ha invece pedisquamente spiegato e' in
cosa consiste la potenza DISPONIBILE.

Rispiego, quando presenta la richiesta contrattuale, non chiede 3,3 kW
ma il taglio previsto che e' di 3 kW. Pero', il distributore le "concede"
di piu', e per la precisione, in due scaglioni:

a) continuativamente 3,3 kW
b) per alcune ore al giorno fino a 4 kW

Perche' e' irrilevante ? Perche' tutto il ragionamento fatto vale tale e
quale anche paragonando le potenze disponibili, solo che ha spostato
tutto un 10% piu' in alto, ma in sostanza non cambia di una virgola.
Due contratti, anche misti residente+seconda casa costano meno di un
singolo per una potenza pari alla somma dei due contratti.
Ovviamente a parita di consumo totale.

> altra musica .... significa non dover scegliere adesso faccio questo o
> faccio quello altrimenti scatta ....

Lei sta spiegando PERCHE' uno possa sentire la necessita' avere una
maggiore potenza a disposizione. Ma questo non c'entra nulla sul
"come" disporre di questa maggiore potenza.

> e oggi in una casa arrivare alla
> soglia dei 3,3 kw impegnati non e' raro ...

Per una famiglia, sicuramente.

> anzi ... forni, lavatrici,
> lavastoviglie, macchinette da caffe a cialde phon, ferri da stiro e chi
> piu' ne ha .... piu' ne metta. Uno si fa i conti ....

E' quello che ho fatto.

> 10-15 euro al mese
> valgono le comodita' che puoi avere?

Lei non sa fare i conti. Scriviamo 15-18 Euro e forse ci avviciniamo.

E scrive con la spocchia di chi e' ricco (potendosi permettere un
impianto fotovoltaico da 10 kW !!!) e si fa beffa delle famiglie
per cui 200 Euro possono fare la differenza tra passare un Natale
decoroso ed uno umiliato dalla ostentazione altrui. Si vergogni!

Tra l'altro lei e' uno di quelli che mi sta derubando ogni mese
di una somma piu' che sufficiente al passaggio alla potenza superiore.
Uno dei "sceriffi di nottingham"...

> Se la risposta è si, passi a 6 kw
> se no desisti.

C'e' il modo ottuso di chi sa solo pensare in modo lineare, il
ragionamento semplice di primo grado: 6 e' il doppio di 3 ... etc.
E' un modo sufficiente nelle culture oneste, ma non dove comanda
la burocrazia di questo paese. Qui occorre essere piu' intelligenti,
ed ingegnarsi a neutralizzare la perversita' della politica e della
burocrazia che sta mandando a fondo la nazione.

A riprova di quanto sempliciotto e' il suo ragionamento la invito a
meditare su questo articolo:

http://www.rossatogroup.com/guide/pompe-di-calore/progettazione/118-quando-e-conveniente-il-secondo-contatore-per-le-pompe-di-calore.html

Quindi, se si fa per sopperire ai consumi (ed alla domanda di potenza)
di un impianto di riscaldamento a pompe di calore, perche' non farlo
anche solo perche' si vuole utilizzare piu' di un grosso elettrodomestico
in contemporanea.

L'unico motivo per volere a tutti i costi un unico contratto da 6 kW
e se si ha un unico apparecchio di oltre 3 kW di potenza. Ad esempio
un forno elettrico da 5 kW. Ma se non e' cosi', e' sufficiente avere
un doppio impianto elettrico, con l'avvertenza che apparecchi da utilizzare
insieme si trovino su sezioni diverse. Cosa c'e' un gioco del fastidio di
usare un po' di intelligenza nel giostrarsi tra due alimentazioni da
3 kW (contrattuali) ? Un paio di centinaia di Euro all'anno, o se
preferite 15-18 Euro al mese. Qualcuno puo' sprezzantemente riderci sopra,
perche' puo' permettersi la spesa di 10 kW(p) di fotovoltaico sul tetto
della propria villa, ma per la famiglia comune quei 15-18 Euro possono
significare tanto.

[Giulia]

monk wrote:
> Una info č vero che la differenza di costo per KWh tra un contatore di potenza da 3KWh e uno da 6KWh č molta o mi hanno detto una cavolata?
> grazie a tutti
> ciao
purtroppo TI HANNO DETTO UNA COSA GIUSTA.

http://taglialabolletta.it/quanto-costa-passare-da-3-a-45-o-6-kw-di-potenza/

L'energia ha una componente "sociale" (direi socialista) se rispetti certi limiti di potenza/consumo,
poi sei un riccone(che fa rima con ricchione)
e vieni spremuto come un limone.

Giulia

[Picchio Pacchio]

Omissis ....

>
>> 10-15 euro al mese
>> valgono le comodita' che puoi avere?
>
> Lei non sa fare i conti. Scriviamo 15-18 Euro e forse ci avviciniamo.
>
> E scrive con la spocchia di chi e' ricco (potendosi permettere un
> impianto fotovoltaico da 10 kW !!!) e si fa beffa delle famiglie
> per cui 200 Euro possono fare la differenza tra passare un Natale
> decoroso ed uno umiliato dalla ostentazione altrui. Si vergogni!
>
> Tra l'altro lei e' uno di quelli che mi sta derubando ogni mese
> di una somma piu' che sufficiente al passaggio alla potenza superiore.
> Uno dei "sceriffi di nottingham"...
>

Bha .... rispondo per cortesia ......
1) non sono ricco
2) sono un insegnante, laureato in informatica che probabilmente sa farsi
qualche conto. Per fare il MEGA impianto che dice LEI, ho acceso un mutuo
decennale che fortunatamente si paga da solo con quanto produco... anzi mi
avanza qualcosa.
3) riguardo agli sceriffi ... probabilmente LEI non sa che piu' dell' 80%
dell'energia la importiamo dalla francia, germania ecc... e che per quelle
centrali abbiamo e continuiamo a pagare ( vedi super phoenix in francia)
.... tanto vale pagare gli italiani .... il bilancio ne guadagna.

>> Se la risposta è si, passi a 6 kw
>> se no desisti.
>
> C'e' il modo ottuso di chi sa solo pensare in modo lineare, il
> ragionamento semplice di primo grado: 6 e' il doppio di 3 ... etc.
> E' un modo sufficiente nelle culture oneste, ma non dove comanda
> la burocrazia di questo paese. Qui occorre essere piu' intelligenti,
> ed ingegnarsi a neutralizzare la perversita' della politica e della
> burocrazia che sta mandando a fondo la nazione.
>

> A riprova di quanto sempliciotto e' il suo ragionamento la invito
> a meditare su questo articolo:
>
> http://www.rossatogroup.com/guide/pompe-di-calore/progettazione/118-quando-e-conveniente-il-secondo-contatore-per-le-pompe-di-calore.html
>
> Quindi, se si fa per sopperire ai consumi (ed alla domanda di potenza)
> di un impianto di riscaldamento a pompe di calore, perche' non farlo
> anche solo perche' si vuole utilizzare piu' di un grosso elettrodomestico
> in contemporanea.
>

Non vorrei sembrare volgare, ma penso che possa e debba dedicarsi
esclusivamente a ben altri tipi di pompe, vista l'arroganza del chi sono io
che ha.

> Qualcuno puo' sprezzantemente riderci sopra,
> perche' puo' permettersi la spesa di 10 kW(p) di fotovoltaico sul tetto
> della propria villa, ma per la famiglia comune quei 15-18 Euro possono
> significare tanto.

Io sicuramente no .... ed e' per questo che ho convinto amici ( non ricconi
.... ma semplicemente persone di buon senso ) e che ancora adesso mi
ringraziano ..... e' LEI che probabilmente non vede oltre il proprio naso.
Detto cio' chiudo .... faccia come crede .... io son contento del mio.
Ppacchio

[monk]

"Giulia" <far...@iperbole.bologna.it> ha scritto nel messaggio
news:m2l827$tsr$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...

Io non capisco una cosa o almeno non l'ho mai capita.Fino a quando c'erano i
vecchi contatori avevo 3Kwh e per scattare la corrente dovevo avere
lavatrice televisore lavastoviglie ecc.ecc e le lampadine erano quelle
"normali".Poi quando misero quello elettronico iniziň a scattare,quindi
decisi di fare richiesta di 6Kwh.Ora che succede che se accendo ad esempio
lavastoviglie e lavatrice insieme piů mettiamo un televisore acceso e due
lamadine (quelle led) c'č caso che scatta.Quello che non capisco č che
nonostante al mattino non ci siamo e quindi funziona solo il frigorifero.Dal
pomeriggio in poi funziona il frigorifero un televisore o comuter acceso al
massimo una due lampadine Led.Certo la lavastoviglie si usa un girno si un
no la lavatrice ogni due tre giorni io consumo a detta di Edisono unamedia
di 725/750 Kwh ogni due mesi mediamente 200 euro.
Parlo con miei amici e tutti hanno 3kwh ora usano a loro dire piů di me
lavatrice e lavastoviglie e pagano massimo 130/150 euro.
Ho provato con u nelettricista a vedere l'assorbimento al contatore e dentro
casa č lo stesso quindi dispersioni o quant'altro non c'č.QUalcuno sa darmi
una spiegazione?
ciao a tutti
grazie

[Roberto Deboni DMIsr]

> On Mon, 27 Oct 2014 15:15:54 +0100, Picchio Pacchio wrote:

> Omissis ....
>
>
>>> 10-15 euro al mese
>>> valgono le comodita' che puoi avere?
>>
>> Lei non sa fare i conti. Scriviamo 15-18 Euro e forse ci avviciniamo.
>>
>> E scrive con la spocchia di chi e' ricco (potendosi permettere un
>> impianto fotovoltaico da 10 kW !!!) e si fa beffa delle famiglie per
>> cui 200 Euro possono fare la differenza tra passare un Natale decoroso
>> ed uno umiliato dalla ostentazione altrui. Si vergogni!
>>
>> Tra l'altro lei e' uno di quelli che mi sta derubando ogni mese di una
>> somma piu' che sufficiente al passaggio alla potenza superiore. Uno dei
>> "sceriffi di nottingham"...
>>
>>
> Bha .... rispondo per cortesia ......
> 1) non sono ricco
> 2) sono un insegnante, laureato in informatica che probabilmente sa
> farsi qualche conto.

Le due frasi sono in contraddizione. Oggigiorno, essere un dipendente
statale significa fare parte di una casta privilegiata. Ed ho
chiaramente evidenziato i punti del suo messaggio da cui appare
evidente il suo distacco enorme dalla massa degli italiani. Mi
scusi, ma ha solo una pallida idea di quanti sono gli italiani senza
lavoro ? E guardi che ai disoccupati ufficiali deve aggiungere anche
quelli che hanno rinunciato a cercare perche' ormai sconsolati, senza
speranza o che neanche ci provano perche' "fuori limiti di eta'".

Provi a mettersi nei panni di un senza reddito ed ora, ripeta:
15-18 Euro al mese sono una quisquiglia.

> Per fare il MEGA impianto che dice LEI, ho acceso
> un mutuo decennale che fortunatamente si paga da solo con quanto
> produco...

E questo da solo basta per affermare che l'incentivo e' di un livello
al di fuori di ogni grazia di dio.

> anzi mi avanza qualcosa.

No comment.

> 3) riguardo agli sceriffi ... probabilmente LEI non sa che piu' dell'
> 80% dell'energia la importiamo dalla francia, germania ecc...

Cosa c'entra lo spostamento di ricchezza dai poveri agli abbienti con
il bilancio estero ? Il tipico ragionamento di chi multato per sosta
vietata protesta perche' il vigile, mentre compila il modulo, non
sanzioni uno che e' passato con il rosso. Se invece la sua affermazione
e' che mi sta faccendo risparmiare soldi per altra via, lei non sa
assolutamente fare i conti, o semplicemente ha sparato la sua senza
neanche prendersi la briga di informarsi.

> e che per
> quelle centrali abbiamo e continuiamo a pagare ( vedi super phoenix in
> francia) ....

Noi italiani paghiamo il SuperPhoenix ? Ma non scriva idiozie!!!
E questi sono gli insegnanti d'Italia ? Politicizzati e pronti a
pontificare su cio' su cui dimostrano "ignoranza" ?
Questo spiega tante cose...

> tanto vale pagare gli italiani .... il bilancio ne
> guadagna.

Non mi prendo neanche la briga a spiegare la fallaccia della sua tesi.
Se fosse vero quello che afferma, ENEL e' SCEMA a non sostituire tutto
il termoelettrico con il fotovoltaico. Ha idea di quanto incide il
costo del gas su ogni kW*h termoelettrico prodotto ? Ed e' tutta
importazione. Evidentemente non e' affatto vero che "importare"
moduli fotovoltaici fa bene al bilancio estero nazionale: meglio
continuare ad importare gas.

Una semplice chicca: l'energia nucleare (perche' le importazioni di
questo trattano) che la Francia ci cedeva, di notte veniva offerta
anche a meno di 3 eurocent/kW*h. Terna con quella energia faceva il
pieno delle grosse centrali di pompaggio italiane (abbiamo tra le
piu' grosse d'Europa ed una capacita' complessiva di tutto rispetto,
e non a caso, l'abbiamo costruita negli anni, proprio per sfruttare
l'importazione notturna) per poi usarla d'emergenza durante l'ora di
punto. Terna (prima ENEL) ci guadagnava un mucchio di soldi, ma era
in giro di cassa italiano: l'importazione estera era limita a quel
costo di 3 eurocent/kW*h. Oggi non e' piu' cosi', perche' i produttori
fotovoltaici, forti del fatto di incassare 20-30 eurocenti per ogni
kW*h prodotto (anche se non venduto, anche se non utilizzato), si
permettono di cedere il fotovoltaico sottocosto, anzi a zero. E con
quantita' tali da spingere Terna ad invitare il settore fotovoltaico
durante i mesi estivi a rinunciare ad una parte della produzione.
Questo ha messo in crisi gli operatori delle centrali di pompaggio.

IL FOTOVOLTAICO HA SFASCIATO UN SISTEMA ECONOMICO BENE OLIATO CHE ERA
DIVENTATO UN AFFARE PER L'ITALIA!!! Ovvero costava molto meno importare
l'energia nucleare notturna dalla Francia che produrla ad 8 eurocent/kW*h
in casa. Dovrebbe leggersi un po' di economia ed imparare che l'autarchia
di stampo fascista non produce affatto ricchezza (una cosa e' mantenere
una autonomia energetica strategica - che per l'Italia e' oggi nulla,
un altra cosa e' ragionare in termini autarchici).

Una prova indiretta delle conseguenze che dovrebbe tappare la bocca a
chiunque si permetta di affermare il contrario senza logica, senza
argomentazioni ?

Che negli ultimi 3-4 anni, il costo dell'energia (componente energia)
ha continuato a scendere, mentre le componenti di sistema (tra cui il
fetente contributo al fotovoltaico, che da sola supera di 10 volte la
somma di tutte le altre voci) hanno continuato a salire con le
conseguenza che abbiamo l'elettricita' tra le piu' care d'Europa in
un paese che non se lo puo' permettere! Ora, sicome il ciclo di ribasso
del prezzo dell'energia primaria e' destinato a chiudersi, quando
i costi dell'energia torneranno a crescere, ne vedremo delle belle.
Sara' il colpo di grazie e forse anche lei potra' assaggiare un tipo
di vita per cui 15-18 euro al mese fanno una grossa differenza.

Ma che faccia tosta! Almeno state zitti, godetevi il vostro bengodi
in silenzio. Ma venirlo a vantarsi qui e poi affermare che ci avreste
pure fatto un favore ?!!! Una guerra civile e' cominciata anche per
molto meno.

>>> Se la risposta è si, passi a 6 kw
>>> se no desisti.
>>
>> C'e' il modo ottuso di chi sa solo pensare in modo lineare, il
>> ragionamento semplice di primo grado: 6 e' il doppio di 3 ... etc. E'
>> un modo sufficiente nelle culture oneste, ma non dove comanda la
>> burocrazia di questo paese. Qui occorre essere piu' intelligenti, ed
>> ingegnarsi a neutralizzare la perversita' della politica e della
>> burocrazia che sta mandando a fondo la nazione.
>>
>>
>> A riprova di quanto sempliciotto e' il suo ragionamento la invito a
>> meditare su questo articolo:
>>
>> http://www.rossatogroup.com/guide/pompe-di-calore/progettazione/118-quando-e-conveniente-il-secondo-contatore-per-le-pompe-di-calore.html
>>
>> Quindi, se si fa per sopperire ai consumi (ed alla domanda di potenza)
>> di un impianto di riscaldamento a pompe di calore, perche' non farlo
>> anche solo perche' si vuole utilizzare piu' di un grosso
>> elettrodomestico in contemporanea.
>>
>>
> Non vorrei sembrare volgare, ma penso che possa e debba dedicarsi
> esclusivamente a ben altri tipi di pompe,

E naturalmente, eccolo che arriva l'insulto volgare, indicazione di
quale e' il livello morale a cui si naviga da certe parti.

> vista l'arroganza del chi
> sono io che ha.

Ho riletto piu' volte il mio intervento ed in nessun punto ho trovato un
"chi sono io" o qualche estemporanea esaltazione di miei presunti gradi
o competenze. Al contrario, lei pare invece ragionare in questi termini.

>> Qualcuno puo' sprezzantemente riderci sopra,
>> perche' puo' permettersi la spesa di 10 kW(p) di fotovoltaico sul tetto
>> della propria villa, ma per la famiglia comune quei 15-18 Euro possono
>> significare tanto.
>
> Io sicuramente no ....

Lei aveva scritto:

"... 10-15 euro al mese valgono le comodita' che puoi avere? Se la risposta

è si, passi a 6 kw se no desisti."

Sorvolando sul giochetto di minimizzare la cifra del 30%, in apparenza
lei pare scrivere: "se ve lo potete permettere, fattelo"

che pero' diventa paternalismo al vetriolo (chi fa parte di una casta
fa fatica a capirlo) quando aggiunge:

"... io ho 6 kw in quanto ho un impianto fotovoltaico da 10 kw sul tetto

.... per cui non mi preoccupo"

E' questo punto che mi a fatto infuriare e non mi meraviglierei se anche
dopo avere letto questo messaggio, lei insistesse a non capire e non
pensasse neanche lontanamente a scusarsi.

> ed e' per questo che ho convinto amici ( non
> ricconi .... ma semplicemente persone di buon senso ) e che ancora
> adesso mi ringraziano .....

CERTO CHE LA RINGRAZIANO!!! Ma per diana artemide cacciatrice e ...@#!$..."
Se avesse trovato un suggerimento perche' i suoi amici (non ricconi)
accedessero ad una Baby Pensione all'eta' di 34-40 anni non crede che
l'avrebbero ringraziata per tutta la loro (o sua) vita ?!!!

La questione e' invece: ma gli amici che ha (se ne ha) che non hanno
aderito al suo suggerimento, OGGI, la stanno ringraziando per la
sua presunta "generosita'" civica, visto che e' convinto di fare bene
al bilancio estero italiano ?

> e' LEI che probabilmente non vede oltre il
> proprio naso.

Hmmm... un caso disperato.

> Detto cio' chiudo .... faccia come crede .... io son
> contento del mio.

Su questo non ci sono dubbi: chi ha preso la borsa non si lamenta mai.

[Fabio Reghellin]

"monk" <mas...@filmwork.com> ha scritto in it.discussioni.energia:

>

>"Giulia" <far...@iperbole.bologna.it> ha scritto nel messaggio
>news:m2l827$tsr$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...
>> monk wrote:

>>> Una info è vero che la differenza di costo per KWh tra un contatore di
>>> potenza da 3KWh e uno da 6KWh è molta o mi hanno detto una cavolata?

>>> grazie a tutti
>>> ciao
>> purtroppo TI HANNO DETTO UNA COSA GIUSTA.
>>
>> http://taglialabolletta.it/quanto-costa-passare-da-3-a-45-o-6-kw-di-potenza/
>>
>> L'energia ha una componente "sociale" (direi socialista) se rispetti certi
>> limiti di potenza/consumo,
>> poi sei un riccone(che fa rima con ricchione)
>> e vieni spremuto come un limone.
>>
>> Giulia
>>
>Io non capisco una cosa o almeno non l'ho mai capita.Fino a quando c'erano i
>vecchi contatori avevo 3Kwh e per scattare la corrente dovevo avere

Aveva 3 chilowatt: kW, non kWh!

>lavatrice televisore lavastoviglie ecc.ecc e le lampadine erano quelle

>"normali".Poi quando misero quello elettronico iniziò a scattare,quindi

>decisi di fare richiesta di 6Kwh.Ora che succede che se accendo ad esempio

>lavastoviglie e lavatrice insieme più mettiamo un televisore acceso e due
>lamadine (quelle led) c'è caso che scatta.Quello che non capisco è che

Quanto assorbe di punta la lavatrice? 2000W?
E la lavastoviglie? Altri 1800W?
Ed il televisore? 300W?
Se fosse così ci manca ancora parecchio per arrivare a 6kW di potenza
istantanea.
L'elettricista che assorbimento ha misurato?
Avete staccato uno ad uno i carichi per verificare che non vi sia sfuggito
nulla?
Ed infine: siamo sicuri che scatta il contatore Enel e non invece
l'interruttore differenziale?
--
Fabio Reghellin
promotoref...@libero.it

[monk]

"Fabio Reghellin" <promotoref...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:7quu4a5ld4dd7levm...@4ax.com...

>
> Aveva 3 chilowatt: kW, non kWh!
>
>>lavatrice televisore lavastoviglie ecc.ecc e le lampadine erano quelle
>>"normali".Poi quando misero quello elettronico iniziò a scattare,quindi
>>decisi di fare richiesta di 6Kwh.Ora che succede che se accendo ad esempio
>>lavastoviglie e lavatrice insieme più mettiamo un televisore acceso e due
>>lamadine (quelle led) c'è caso che scatta.Quello che non capisco è che
>
> Quanto assorbe di punta la lavatrice? 2000W?
> E la lavastoviglie? Altri 1800W?
> Ed il televisore? 300W?
> Se fosse così ci manca ancora parecchio per arrivare a 6kW di potenza
> istantanea.
> L'elettricista che assorbimento ha misurato?
> Avete staccato uno ad uno i carichi per verificare che non vi sia sfuggito
> nulla?
> Ed infine: siamo sicuri che scatta il contatore Enel e non invece
> l'interruttore differenziale?
> --
> Fabio Reghellin
> promotoref...@libero.it

Riguardo al controllo OK controllato tutto.In effetti io ho a casa il
"quadro generale"? e due differenziali e solitamente scatta uno dei due.I
due dovrebbero essere uno punti luce uno prese.Ma l'elettricista mi diceva
che comunque non è che 6KWh soni divise x due ognuno prende ,come dire ,dai
6KWh che ci sono.così mi sembra di aver capito
ciao

[Fabio Reghellin]

"monk" <mas...@filmwork.com> ha scritto in it.discussioni.energia:

>Riguardo al controllo OK controllato tutto.In effetti io ho a casa il
>"quadro generale"? e due differenziali e solitamente scatta uno dei due.I
>due dovrebbero essere uno punti luce uno prese.

Se scatta un differenziale, detto anche "salvavita", significa che c'è una
dispersione verso terra, cioè un problema di isolamento su uno degli
apparecchi, da individuare al piu presto.
--
Fabio Reghellin
promotoref...@libero.it