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Situazione offerte oggi per un 1800 e un 3600 kWh annui
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Roberto Deboni DMIsr
Dec 15, 2021, 11:58:33 AM12/15/21
to
Ho lanciato una ricerca con <https://www.ilportaleofferte.it>
per vedere cosa e' accaduto alle offerte dopo gli aggiustamenti di
dicembre. Tariffa bloccata, a fasce orarie, 3 kW di potenza,
domestico residente.
Prima con un consumo di 1800 kW·h/anno (quindi tutto senza accisa)
In apertura un gruppo di "PLACET Fissa", tutte identiche:
ITALPOWER ENERGIA S.R.L., STANTUP SRL, RIVERENERGIA S.R.L.,
LUX ESCO SRL, Omnia24 Srl, ZEFIRO SRL, Power.it Srl,
FONTE ENERGIA S.R.L., PENTACOM SRL
nove offerte che propongono un risparmio di 53,38 € (ma vi
ricordo che la tariffa di tutela indicata non e' quella attuale
ma la media delle variazioni degli ultimi 12 mesi e quindi piu'
bassa = maggiore risparmio).
Si propongono per 9,8 in F1 e 9,7 in F23 piu' alcune voci
accessorie per circa 1,3 centesimi/kW·h. Sono tutte offerte
indicate scadere nel 2050 e quindi sospetto che se provate a
fare richiesta, al 99% vi rifiutano l'adesione per "politica
aziendale", come accaduto ad uno partecipante del gruppo.
Insomma, meglio ignorarle.
Poi segue una ultima (della serie) Placet Fissa della
B-ON S.R.L., in cui F1 = 10,91 e F23 = 9,86 piu' le stesse
voci accessorie (sono tutte uguali essendo "PLACET", l'unica
differenza e' la tariffa energia) che e' indicata per un
risparmio di 42,66 €.
Seguono due proposte di Sienergia srl (Energia Amica):
Qfissa commerciale 65,4364 (meno DISPbt di 19,2335)
F1 = 11,1 F23 = 10,3 e i soliti 1,3 di accessorie (sembra
una PLACET). Si aggiunge uno sconto di 4,17 € corrispondente
ad un ora di consumo ogni giorno ? Risparmio 37 euro.
C'e' anche una versione trioraria:
Qfissa commerciale 65,4364 (meno DISPbt di 19,2335)
F1 = 11,1 F2 = 11,0 F3 = 9,7 e i soliti 1,3 di accessorie.
Si aggiunge uno sconto di 4,17 € corrispondente
ad un ora di consumo ogni giorno ? Risparmio 36,98 euro.
Segue una offerta di Wekiwi srl, una PLACET fissa con
un elevata Qfissa commerciale di 80 euro (meno DISPbt di 19,2335)
ma una tariffa moderata per l'energia: F1 = 10, F23 = 9
e poi i soliti 1,3 di voci accessorie.
Questa e' una offerta piu' vantaggiosa per chi consuma.
Poi abbiamo una YADA Energia srl NeN Luce Special 48
Qui la quota fissa commerciale e' di nuovo quella ARERA
di 65,4364 €/anno, e l'energia ben piu' cara: F1 = 12,5
F2 = 12,5 F3 = 12,5 quindi in realta' e' una monoraria.
Si aggiunge anche una voce fissa PD di 1,489 cent/kW·h,
come per la tariffa ARERA (quindi non e' una PLACET).
La voce salata e' mascherata da uno sconto una tantum di
48 euro. Quindi questa e' una offerta che va evitata da
chi pensa di aumentare i consumi in futuro.
E finalmente troviamo l'offerta di una grossa azienda
elettrica, nello specifico, Engie, con la solita
proposta web di Energia 3.0 Light, per un risparmio di
33,34 €/anno. Qfissa commerciale di 65,4 €/anno, in
linea con quella ARERA (meno DISPbt di 19,2335) e poi
F1 = 10,6233, F2 = 10,5131, F3 = 8,9703 cent/kW·h
piu' PD di 1,489 piu' un forfettario di 0,2 cent/kW·h
Questa e' la versione bloccate per 12 mesi.
Se la bloccate per 24 mesi, allora F1 = 10,8988,
F2 = 10,7886, F3 = 9,1356 cent/kW·h.
Circa sette offerte piu' avanti, troviamo quella di Edison,
la Edison Web Luce. Una Qfissa commerciale salata di 90 €/anno
(meno DISPbt di 19,2335) e poi F1 = 14,2 F23 = 12,2 cent/kW·h
piu' 1,3 cent di voci accessorie (ricorda una PLACET). E poi
c'e' uno sconto una tantum di 50 euro che maschera la
quota fissa elevata. Viene da domandarsi perche'
non applicare subito 40 €/anno di quota fissa e
fare a meno dei 50 euro di sconto ...
In ogni caso, offerta da evitare per chi pensa di
aumentare i consumi nei mesi prossimi. Risparmio
indicato in 10,80 euro rispetto al calcolo mediano della
tariffa di tutela.
Fermiamoci qui (poi si sale a 15 cent/kW·h e piu' ...) e
cambiamo il consumo previsto a 3600 kW·h/anno.
Ed il gruppetto e' di nuovo in testa (ma temo non
facciano contratti), tutti con 98,11 euro di risparmio:
ITALPOWER ENERGIA S.R.L., STANTUP SRL, RIVERENERGIA S.R.L.,
LUX ESCO SRL, Omnia24 Srl, ZEFIRO SRL, Power.it Srl,
FONTE ENERGIA S.R.L., PENTACOM SRL
la tariffa e' quella gia' mostra sopra. Con questo
consumo poi incontriamo prima la Wekiwi srl, stessa
tariffa, e poi la B-ON srl, ovviamente stessa tariffa.
E' interessante notare come al cambiare dei dettagli
nella tariffa, cambia la classifica a seconda del
consumo annuo. In particolare, la Wekiwi ha un alta
Qfissa e niente sconto una tantum, cosa che si ammortizza
con consumi crescenti e cosi' guadagna posizioni in classifica
per i consumatori da 3600 kW·h/anno.
Seguono poi le due offerte Sienergia srl e poi la Engie e
le altre offerte, come gia' sopra indicate, ma questa
volta sembra che cambiare i consumi da 1800 a 3600 kW·h,
a parte qualche piccolo spostamento, non rivoluziona
la classifica come in passato.
La conclusione e' che allo stato attuale, il massimo che
potete sperare e' stipulare una tariffa di circa
F1 = 10,7, F2 = 10,6, F3 = 9,2 cent/kW·h
piu' PD di 1,7 cent/kW·h di voci accessorie con quota
fissa commerciale allineata a quella di ARERA.
Notare che questo significa pagare anche fino a solo la
meta' delle prossime bollette a tariffa ARERA.
PS: c'e' ancora qualcuno rimasto nella tariffa di tutela ?
per vedere cosa e' accaduto alle offerte dopo gli aggiustamenti di
dicembre. Tariffa bloccata, a fasce orarie, 3 kW di potenza,
domestico residente.
Prima con un consumo di 1800 kW·h/anno (quindi tutto senza accisa)
In apertura un gruppo di "PLACET Fissa", tutte identiche:
ITALPOWER ENERGIA S.R.L., STANTUP SRL, RIVERENERGIA S.R.L.,
LUX ESCO SRL, Omnia24 Srl, ZEFIRO SRL, Power.it Srl,
FONTE ENERGIA S.R.L., PENTACOM SRL
nove offerte che propongono un risparmio di 53,38 € (ma vi
ricordo che la tariffa di tutela indicata non e' quella attuale
ma la media delle variazioni degli ultimi 12 mesi e quindi piu'
bassa = maggiore risparmio).
Si propongono per 9,8 in F1 e 9,7 in F23 piu' alcune voci
accessorie per circa 1,3 centesimi/kW·h. Sono tutte offerte
indicate scadere nel 2050 e quindi sospetto che se provate a
fare richiesta, al 99% vi rifiutano l'adesione per "politica
aziendale", come accaduto ad uno partecipante del gruppo.
Insomma, meglio ignorarle.
Poi segue una ultima (della serie) Placet Fissa della
B-ON S.R.L., in cui F1 = 10,91 e F23 = 9,86 piu' le stesse
voci accessorie (sono tutte uguali essendo "PLACET", l'unica
differenza e' la tariffa energia) che e' indicata per un
risparmio di 42,66 €.
Seguono due proposte di Sienergia srl (Energia Amica):
Qfissa commerciale 65,4364 (meno DISPbt di 19,2335)
F1 = 11,1 F23 = 10,3 e i soliti 1,3 di accessorie (sembra
una PLACET). Si aggiunge uno sconto di 4,17 € corrispondente
ad un ora di consumo ogni giorno ? Risparmio 37 euro.
C'e' anche una versione trioraria:
Qfissa commerciale 65,4364 (meno DISPbt di 19,2335)
F1 = 11,1 F2 = 11,0 F3 = 9,7 e i soliti 1,3 di accessorie.
Si aggiunge uno sconto di 4,17 € corrispondente
ad un ora di consumo ogni giorno ? Risparmio 36,98 euro.
Segue una offerta di Wekiwi srl, una PLACET fissa con
un elevata Qfissa commerciale di 80 euro (meno DISPbt di 19,2335)
ma una tariffa moderata per l'energia: F1 = 10, F23 = 9
e poi i soliti 1,3 di voci accessorie.
Questa e' una offerta piu' vantaggiosa per chi consuma.
Poi abbiamo una YADA Energia srl NeN Luce Special 48
Qui la quota fissa commerciale e' di nuovo quella ARERA
di 65,4364 €/anno, e l'energia ben piu' cara: F1 = 12,5
F2 = 12,5 F3 = 12,5 quindi in realta' e' una monoraria.
Si aggiunge anche una voce fissa PD di 1,489 cent/kW·h,
come per la tariffa ARERA (quindi non e' una PLACET).
La voce salata e' mascherata da uno sconto una tantum di
48 euro. Quindi questa e' una offerta che va evitata da
chi pensa di aumentare i consumi in futuro.
E finalmente troviamo l'offerta di una grossa azienda
elettrica, nello specifico, Engie, con la solita
proposta web di Energia 3.0 Light, per un risparmio di
33,34 €/anno. Qfissa commerciale di 65,4 €/anno, in
linea con quella ARERA (meno DISPbt di 19,2335) e poi
F1 = 10,6233, F2 = 10,5131, F3 = 8,9703 cent/kW·h
piu' PD di 1,489 piu' un forfettario di 0,2 cent/kW·h
Questa e' la versione bloccate per 12 mesi.
Se la bloccate per 24 mesi, allora F1 = 10,8988,
F2 = 10,7886, F3 = 9,1356 cent/kW·h.
Circa sette offerte piu' avanti, troviamo quella di Edison,
la Edison Web Luce. Una Qfissa commerciale salata di 90 €/anno
(meno DISPbt di 19,2335) e poi F1 = 14,2 F23 = 12,2 cent/kW·h
piu' 1,3 cent di voci accessorie (ricorda una PLACET). E poi
c'e' uno sconto una tantum di 50 euro che maschera la
quota fissa elevata. Viene da domandarsi perche'
non applicare subito 40 €/anno di quota fissa e
fare a meno dei 50 euro di sconto ...
In ogni caso, offerta da evitare per chi pensa di
aumentare i consumi nei mesi prossimi. Risparmio
indicato in 10,80 euro rispetto al calcolo mediano della
tariffa di tutela.
Fermiamoci qui (poi si sale a 15 cent/kW·h e piu' ...) e
cambiamo il consumo previsto a 3600 kW·h/anno.
Ed il gruppetto e' di nuovo in testa (ma temo non
facciano contratti), tutti con 98,11 euro di risparmio:
ITALPOWER ENERGIA S.R.L., STANTUP SRL, RIVERENERGIA S.R.L.,
LUX ESCO SRL, Omnia24 Srl, ZEFIRO SRL, Power.it Srl,
FONTE ENERGIA S.R.L., PENTACOM SRL
la tariffa e' quella gia' mostra sopra. Con questo
consumo poi incontriamo prima la Wekiwi srl, stessa
tariffa, e poi la B-ON srl, ovviamente stessa tariffa.
E' interessante notare come al cambiare dei dettagli
nella tariffa, cambia la classifica a seconda del
consumo annuo. In particolare, la Wekiwi ha un alta
Qfissa e niente sconto una tantum, cosa che si ammortizza
con consumi crescenti e cosi' guadagna posizioni in classifica
per i consumatori da 3600 kW·h/anno.
Seguono poi le due offerte Sienergia srl e poi la Engie e
le altre offerte, come gia' sopra indicate, ma questa
volta sembra che cambiare i consumi da 1800 a 3600 kW·h,
a parte qualche piccolo spostamento, non rivoluziona
la classifica come in passato.
La conclusione e' che allo stato attuale, il massimo che
potete sperare e' stipulare una tariffa di circa
F1 = 10,7, F2 = 10,6, F3 = 9,2 cent/kW·h
piu' PD di 1,7 cent/kW·h di voci accessorie con quota
fissa commerciale allineata a quella di ARERA.
Notare che questo significa pagare anche fino a solo la
meta' delle prossime bollette a tariffa ARERA.
PS: c'e' ancora qualcuno rimasto nella tariffa di tutela ?
Giampaolo Natali
Jan 1, 2022, 11:33:08 AM1/1/22
to
[mega cut]
Oggi ho provato a cambiare fornitore, passando a EON.
Vado sul portale e .............l'unica offerta non tranello (quelle per
intenderci a bolletta costante mese per mese, tipo quella proposta anni fa
da Enel Energia) è con tariffa variabile legata al PUN. Morale, il costo è
maggiore di circa 10 - 30 euro/anno se il consumo è superiore a 2500 kWh.
Nessuna possibilità di accedere al mercato libero con tariffa bloccata per
un anno.
Stessa cosa mi era capitata con Enel Energia, tanto per vedere se
effettivamente fanno lo sconto del 40% da chi proviene dal mercato di
tutela. Appena si inserisce il pod esce il messaggio: si è verificato un
errore. Si prega di provare più tardi.
Sono io rincoglionito del tutto, data anche la tarda età, oppure
.............. le offerte del PortaleOfferte di Acquirente Unico sono
soltanto specchietti per le allodole ma, di fatto, è impossibile operare?
Del resto, parliamoci chiaro:
quale impresa commerciale rinuncia a congrui guadagni mentre nello stesso
tempo deve registrare delle pesanti perdite sui vecchi contratti in essere?
Nulla conta anche per quelle che producono esclusivamente in modalità
idroelettrica. Se Terna chiama le paratie vengono aperte pur avendo le
riserve ridotte al minimo. Fra parentesi non credo che Terna, o chi per
essa, sia disposta a pagare il PUN del minuto, se ha un contratto di
fornitura con queste aziende idroelettriche.
Cosa ne dice ingegnere?
--
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
>
>
> La conclusione e' che allo stato attuale, il massimo che
> potete sperare e' stipulare una tariffa di circa
> F1 = 10,7, F2 = 10,6, F3 = 9,2 cent/kW·h
> piu' PD di 1,7 cent/kW·h di voci accessorie con quota
> fissa commerciale allineata a quella di ARERA.
>
> Notare che questo significa pagare anche fino a solo la
> meta' delle prossime bollette a tariffa ARERA.
>
> PS: c'e' ancora qualcuno rimasto nella tariffa di tutela ?
Io, per esempio.
>
> La conclusione e' che allo stato attuale, il massimo che
> potete sperare e' stipulare una tariffa di circa
> F1 = 10,7, F2 = 10,6, F3 = 9,2 cent/kW·h
> piu' PD di 1,7 cent/kW·h di voci accessorie con quota
> fissa commerciale allineata a quella di ARERA.
>
> Notare che questo significa pagare anche fino a solo la
> meta' delle prossime bollette a tariffa ARERA.
>
> PS: c'e' ancora qualcuno rimasto nella tariffa di tutela ?
Oggi ho provato a cambiare fornitore, passando a EON.
Vado sul portale e .............l'unica offerta non tranello (quelle per
intenderci a bolletta costante mese per mese, tipo quella proposta anni fa
da Enel Energia) è con tariffa variabile legata al PUN. Morale, il costo è
maggiore di circa 10 - 30 euro/anno se il consumo è superiore a 2500 kWh.
Nessuna possibilità di accedere al mercato libero con tariffa bloccata per
un anno.
Stessa cosa mi era capitata con Enel Energia, tanto per vedere se
effettivamente fanno lo sconto del 40% da chi proviene dal mercato di
tutela. Appena si inserisce il pod esce il messaggio: si è verificato un
errore. Si prega di provare più tardi.
Sono io rincoglionito del tutto, data anche la tarda età, oppure
.............. le offerte del PortaleOfferte di Acquirente Unico sono
soltanto specchietti per le allodole ma, di fatto, è impossibile operare?
Del resto, parliamoci chiaro:
quale impresa commerciale rinuncia a congrui guadagni mentre nello stesso
tempo deve registrare delle pesanti perdite sui vecchi contratti in essere?
Nulla conta anche per quelle che producono esclusivamente in modalità
idroelettrica. Se Terna chiama le paratie vengono aperte pur avendo le
riserve ridotte al minimo. Fra parentesi non credo che Terna, o chi per
essa, sia disposta a pagare il PUN del minuto, se ha un contratto di
fornitura con queste aziende idroelettriche.
Cosa ne dice ingegnere?
--
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
Roberto Deboni DMIsr
Jan 2, 2022, 10:14:16 AM1/2/22
to
On 01/01/2022 17:33, Giampaolo Natali wrote:
> Roberto Deboni DMIsr wrote:
>> Ho lanciato una ricerca con <https://www.ilportaleofferte.it>
>>
>
>
> [mega cut]
>>
>>
>> La conclusione e' che allo stato attuale, il massimo che
>> potete sperare e' stipulare una tariffa di circa
>> F1 = 10,7, F2 = 10,6, F3 = 9,2 cent/kW·h
>> piu' PD di 1,7 cent/kW·h di voci accessorie con quota
>> fissa commerciale allineata a quella di ARERA.
>>
>> Notare che questo significa pagare anche fino a solo la
>> meta' delle prossime bollette a tariffa ARERA.
>>
>> PS: c'e' ancora qualcuno rimasto nella tariffa di tutela ?
>
> Io, per esempio.
>
> Oggi ho provato a cambiare fornitore, passando a EON.
> Vado sul portale e .............l'unica offerta non tranello (quelle per
> intenderci a bolletta costante mese per mese, tipo quella proposta anni
> fa da Enel Energia) è con tariffa variabile legata al PUN. Morale, il
> costo è maggiore di circa 10 - 30 euro/anno se il consumo è superiore a
> 2500 kWh.
>
> Nessuna possibilità di accedere al mercato libero con tariffa bloccata
> per un anno.
Mi dispiace, proviamo insieme ?
> Roberto Deboni DMIsr wrote:
>> Ho lanciato una ricerca con <https://www.ilportaleofferte.it>
>>
>
>
> [mega cut]
>>
>>
>> La conclusione e' che allo stato attuale, il massimo che
>> potete sperare e' stipulare una tariffa di circa
>> F1 = 10,7, F2 = 10,6, F3 = 9,2 cent/kW·h
>> piu' PD di 1,7 cent/kW·h di voci accessorie con quota
>> fissa commerciale allineata a quella di ARERA.
>>
>> Notare che questo significa pagare anche fino a solo la
>> meta' delle prossime bollette a tariffa ARERA.
>>
>> PS: c'e' ancora qualcuno rimasto nella tariffa di tutela ?
>
> Io, per esempio.
>
> Oggi ho provato a cambiare fornitore, passando a EON.
> Vado sul portale e .............l'unica offerta non tranello (quelle per
> intenderci a bolletta costante mese per mese, tipo quella proposta anni
> fa da Enel Energia) è con tariffa variabile legata al PUN. Morale, il
> costo è maggiore di circa 10 - 30 euro/anno se il consumo è superiore a
> 2500 kWh.
>
> Nessuna possibilità di accedere al mercato libero con tariffa bloccata
> per un anno.
E non ci riesco. Ho un problema con la versione di Firefox.
Forse anche lei ?
> Stessa cosa mi era capitata con Enel Energia, tanto per vedere se
> effettivamente fanno lo sconto del 40% da chi proviene dal mercato di
> tutela. Appena si inserisce il pod esce il messaggio: si è verificato un
> errore. Si prega di provare più tardi.
>
> Sono io rincoglionito del tutto, data anche la tarda età, oppure
> .............. le offerte del PortaleOfferte di Acquirente Unico sono
> soltanto specchietti per le allodole ma, di fatto, è impossibile operare?
configurazione (10 minuti) e poi riproviamo.
8>< ----
Roberto Deboni DMIsr
Jan 2, 2022, 11:12:28 AM1/2/22
to
On Sun, 02 Jan 2022 16:14:09 +0100, Roberto Deboni DMIsr wrote:
> On 01/01/2022 17:33, Giampaolo Natali wrote:
8>< ----
> On 01/01/2022 17:33, Giampaolo Natali wrote:
>> Oggi ho provato a cambiare fornitore, passando a EON.
>> Vado sul portale e .............l'unica offerta non tranello (quelle per
>> intenderci a bolletta costante mese per mese, tipo quella proposta anni
>> fa da Enel Energia) è con tariffa variabile legata al PUN. Morale, il
>> costo è maggiore di circa 10 - 30 euro/anno se il consumo è superiore a
>> 2500 kWh.
>>
>> Nessuna possibilità di accedere al mercato libero con tariffa bloccata
>> per un anno.
>
> Mi dispiace, proviamo insieme ?
> E non ci riesco. Ho un problema con la versione di Firefox.
> Forse anche lei ?
>
>> Stessa cosa mi era capitata con Enel Energia, tanto per vedere se
>> effettivamente fanno lo sconto del 40% da chi proviene dal mercato di
>> tutela. Appena si inserisce il pod esce il messaggio: si è verificato un
>> errore. Si prega di provare più tardi.
>>
>> Sono io rincoglionito del tutto, data anche la tarda età, oppure
>> .............. le offerte del PortaleOfferte di Acquirente Unico sono
>> soltanto specchietti per le allodole ma, di fatto, è impossibile operare?
>
> Capisco la sua frustrazione, facciamo cosi', cambio
> configurazione (10 minuti) e poi riproviamo.
>
> 8>< ----
per SBIANCO ieri notte, ho riscontrato che offerte di E.On
proposte a fine anno scorso o all'inizio di questo anno,
anche se non ancora scadute, non sono piu' accessibili.
Pero' altre offerte simili, ma proposte il 17/12/2021
(quindi di poche settimane) sono accessibili.
Ora lei ha due possibilita', se conosce qualcuno che le da'
un codice amico (e quindi avere lo sconto del 10% aggiuntivo
che e' calcolato nel confronto del Portale Offerte)
continuare con E.On a questo link:
<https://www.eon-energia.com/luce/casa/eon-luce-click-verde.html>
con le seguenti condizioni economiche:
<https://www.eon-energia.com/content/dam/eon/eon-energia/Documents/CTE-UA/E.ON_LuceClickVerde_Web.pdf>
monoraria 0,1190 €/kW·h
bioraria 0,1350 €/kW·h e 0,1086 €/kW·h serali e festivi
"Tutti i corrispettivi sono maggiorati delle perdite di rete"
quindi sono gia' stati aumentati del 10,2% come e' con
le tariffe di tutela (che sono sempre perdite incluse).
Bene! Poi c'e':
"Oltre alla componente Energia e al corrispettivo di
commercializzazione e vendita, al cliente verranno
fatturati gli oneri di dispacciamento previsti dalla
Delibera ARERA 111/06 del 9/06/2006 e s.m.i. ..."
si tratta di qualcosa tra 3 e 5 centesimi/kW·h a
secondo di come "interpretato", ma che si applicano anche
alla tariffa di tutela (quindi il differenziale tra i
prezzi sopra della materia energia si mantengono)
Lo sapra' solo in fattura cosa scegliera' E.On, ma
al peggio sono 5 come per la tutela, al meglio solo
3 quindi un piccolo risparmio ulteriore.
Alla cifra di 0,1190 (o le altre per la bioraria) si
applica uno sconto ulteriore del 10% solo se ha un codice
amico. Altrimenti niente sconto (circa 2 centesimi
per 3200 kW·h fanno 64 euro in piu' di spesa rispetto alla
cifra di 666,71 indicata sul Portale Offerte, cioe'
saremo a: 730 euro annui circa. Ed e' per questa
ragione che l'offerta Engie successiva (una Placet
Fissa), con i suoi 694,62 euro, sarebbe piu' conveniente.
Provo ad attivare l'offerta E.On:
<https://www.eon-energia.com/luce/casa/eon-luce-click-verde/funnel-luce.html>
(non so se pero' si puo' entrare "diretti")
Ho risposto:
SI, con un altro fornitore
Casa
A questo punto mi danno la scelta: automatico o manuale ?
Se voglio cliccando su "Vedi di piu'" posso trascinare
sopra il PDF della mia ultima bolletta elettrica nello
spazio che si e' aperto (massimo 10 MB per un file,
formati validi: PDF, JPG e PNG). Una volta trascinato
un documento (ovviamente dalla scrivania) si clicca su
"Inizia il caricamento".
In alternativa si puo' usare il metodo tradizionale di
inserire i dati. E qui mi fermo, perche' vogliono il
mio codice fiscale.
Trovo interessante l'opzione, per i pigri, di
trasferire il file PDF della fattura attuale, ma
non ho idea di come funzioni nel seguito.
Vuole provare lei ? :-)
In quanto alla Engie Placet Fissa, si entra da qui
(dopo avere cliccato su "tutti i prodotti"):
<https://casa.engie.it/gas-luce/placet>
La prima e' la Placet Fissa - Luce Domestici
e le sue condizioni sono queste:
<https://casa.engie.it/documents/2410672/0/223_PLREF%2300003.pdf>
0,1346 €/kW·h
Il dato per la scheda di confrontabilità e' il seguente:
3200 --> 610,24 €/anno (Engie a quanto pare non vi da
il valore di maggiore tutela, cosi ve lo andate a
cercare qui ove e' aggiornato tempestivamente da
ARERA):
<https://www.arera.it/it/elettricita/stimaspesa_ele.htm>
dove abbiamo:
3200 --> 979,29 €/anno.
NOTA BENE: la differenza risultante va maggiorata del
10% di IVA, cioe' il risparmio vostro non e' semplicemente
979,29-610,24 = 369,05 bensi' 369,05+36,91 = -405,96 ...
che e' un po' peggio dei -435 indicati sul portale.
Proviamo a forzare la PLREF00003 attivando on-line:
Attiva
Attiva ON-LINE
Nuovo Cliente
Prosegui
e qui appare la tariffa trioraria:
0,1166/0,1150/0,0980 che va maggiorata del 10,2%
perche' indicata senza le perdite di rete:
F1 = 0,1285 F2 = 0,1267 F3 = 01080 €/kW·h
quindi ci siamo (sul Portale Offerte trovate
una bioraria = 0,11658/0,10228 che e' simile
anche se non uguale - ricordate le perdite).
a questo punto comincia la compilazione con
una email (che non sia PEC) e un cellulare.
Se non avete un cellulare, dovete optare per
la stipula telefonica: date il numero di telefono
e vi telefonano loro.
Va presa nota di questo (la GESAM ha "colpito" uno dei
partecipanti del gruppo):
"Nota: In caso di proposta contrattuale del cliente domestico
o cliente non domestico, se il venditore non invia
l’accettazione della proposta entro 45 giorni solari dalla
sottoscrizione da parte del cliente, la proposta si considera
decaduta."
Va detto che Engie ha mandato la conferma per posta
scritta nel giro di una decina di giorni.
E riguardo al rinnovo:
"Come indicato all'art. 10 delle CGC, trascorsi i 12 mesi della
durata del contratto, nel rispetto del preavviso di cui
all’art.7 delle Condizioni Generali del Contratto (CGC) ENGIE
procederà al rinnovo della stessa tipologia di offerta al Cliente
con una comunicazione scritta."
Roberto Deboni DMIsr
Jan 2, 2022, 11:14:18 AM1/2/22
to
"questo anno" va inteso inizio 2021.
Drizzt do'Urden
Jan 2, 2022, 1:57:45 PM1/2/22
to
Il 02/01/2022 17:12, Roberto Deboni DMIsr ha scritto:
> "Oltre alla componente Energia e al corrispettivo di
> commercializzazione e vendita, al cliente verranno
> fatturati gli oneri di dispacciamento previsti dalla
> Delibera ARERA 111/06 del 9/06/2006 e s.m.i. ..."
>
> si tratta di qualcosa tra 3 e 5 centesimi/kW·h a
> secondo di come "interpretato", ma che si applicano anche
> alla tariffa di tutela (quindi il differenziale tra i
> prezzi sopra della materia energia si mantengono)
> Lo sapra' solo in fattura cosa scegliera' E.On, ma
> al peggio sono 5 come per la tutela, al meglio solo
> 3 quindi un piccolo risparmio ulteriore.
Guardando sul sito della maggior tutela, il dispacciamento è indicato in
> "Oltre alla componente Energia e al corrispettivo di
> commercializzazione e vendita, al cliente verranno
> fatturati gli oneri di dispacciamento previsti dalla
> Delibera ARERA 111/06 del 9/06/2006 e s.m.i. ..."
>
> si tratta di qualcosa tra 3 e 5 centesimi/kW·h a
> secondo di come "interpretato", ma che si applicano anche
> alla tariffa di tutela (quindi il differenziale tra i
> prezzi sopra della materia energia si mantengono)
> Lo sapra' solo in fattura cosa scegliera' E.On, ma
> al peggio sono 5 come per la tutela, al meglio solo
> 3 quindi un piccolo risparmio ulteriore.
zero, sarà un errore?
https://www.servizioelettriconazionale.it/it-IT/tariffe/uso-domestico/biorarie/residente
--
Saluti da Drizzt, quello vero!
www.agidone.altervista.org
MAI PIU' UN CESSO DI OPEL IN VITA MIA!!!!
http://www.tappezzeriagraziella.com/
Roberto Deboni DMIsr
Jan 2, 2022, 8:10:50 PM1/2/22
to
On Sun, 02 Jan 2022 19:57:41 +0100, Drizzt do'Urden wrote:
> Il 02/01/2022 17:12, Roberto Deboni DMIsr ha scritto:
>> "Oltre alla componente Energia e al corrispettivo di
>> commercializzazione e vendita, al cliente verranno
>> fatturati gli oneri di dispacciamento previsti dalla
>> Delibera ARERA 111/06 del 9/06/2006 e s.m.i. ..."
>>
>> si tratta di qualcosa tra 3 e 5 centesimi/kW·h a
>> secondo di come "interpretato", ma che si applicano anche
>> alla tariffa di tutela (quindi il differenziale tra i
>> prezzi sopra della materia energia si mantengono)
>> Lo sapra' solo in fattura cosa scegliera' E.On, ma
>> al peggio sono 5 come per la tutela, al meglio solo
>> 3 quindi un piccolo risparmio ulteriore.
>
>
>
> Guardando sul sito della maggior tutela, il dispacciamento è indicato in
> zero, sarà un errore?
>
> https://www.servizioelettriconazionale.it/it-IT/tariffe/uso-domestico/biorarie/residente
No, e' corretto, il problema e' che c'e' scritto:
> Il 02/01/2022 17:12, Roberto Deboni DMIsr ha scritto:
>> "Oltre alla componente Energia e al corrispettivo di
>> commercializzazione e vendita, al cliente verranno
>> fatturati gli oneri di dispacciamento previsti dalla
>> Delibera ARERA 111/06 del 9/06/2006 e s.m.i. ..."
>>
>> si tratta di qualcosa tra 3 e 5 centesimi/kW·h a
>> secondo di come "interpretato", ma che si applicano anche
>> alla tariffa di tutela (quindi il differenziale tra i
>> prezzi sopra della materia energia si mantengono)
>> Lo sapra' solo in fattura cosa scegliera' E.On, ma
>> al peggio sono 5 come per la tutela, al meglio solo
>> 3 quindi un piccolo risparmio ulteriore.
>
>
>
> Guardando sul sito della maggior tutela, il dispacciamento è indicato in
> zero, sarà un errore?
>
> https://www.servizioelettriconazionale.it/it-IT/tariffe/uso-domestico/biorarie/residente
"COMPONENTE di dispacciamento"
e tra parentesi, non vede che e' riferita a scaglioni di
consumo che e' anni che non esistono piu' per ARERA ?
(ma rimane per lo Stato, la sua accisa fetente che serve
solo a complicare ancora di piu' la ricostruzione di una
bolletta elettrica, con meccanismo di recupero semplicemente
perverso (fino a 1800, esente, nessun variazione fino
a 2640, poi si tolgono chilowattora per ogni chilowattora
in esubero da 2640 ... ovvero e' come se ogni chilowattora
in piu' pagasse doppia accisa etc.... se qualcuno nega che
c'e' della deliberata perversista' in questi meccanismi io
lo definisco subito un fascista = servitore zelante dello
Stato e quindi da ragione allo Stato non importa a quale
perversione arrivi).
Quello che invece si applica oggi e' il PD = Prezzo Dispacciamento.
Come dicevo, e' pura perversione, da fare schiattare
d'invidia i bizantini piu' diabolici. Solo chi e' anni
dentro il meccanismo oppure lo studia lungamente come farebbe
uno psichiatra con un paziente gravemente malato, impara
i dettagli come il fatto che "Compontente del dispacciamento"
non e' la stessa cosa di "Prezzo Dispacciamento".
Ma cio' che continua a meravigliarmi e' che il fatto di
non capire nulla della bolletta elettrica e dei suoi
perversi meccanismi costruttivi vi lasci assolutamente
indifferenti, lo accettate come si accetterebbe un
evento naturale, una "eruzione vulcanica letale" ...
Non pretendete di capire, ma accettate di pagare ogni
balzello come se fosse per il bene della collettivita'.
Il guaio sotto un regime fascista e' che fatte bene
solo a privati privilegiati, che hanno i giusti
agganci, come le aziende elettriche autorizzate.
E i loro amministratori delibereranno bonus
incredibili, per gli utili del 2022 ...
In ogni caso, la cifra indicata dal sito del
servizio elettrico nazionale e' corretta, semplicemente
il PD e' gia' stato incluso. Per vederlo scomposto
deve scaricare questo documento:
<https://www.arera.it/allegati/dati_documenti/prezzi/elettricita-domestici.xls>
e "aprire" (cliccando sul "+" in alto della colonna relativa)
la voce "materia energia" per vedere la sua composizione.
Cosi faccendo scoprira' l'esistenza di una voce "PE"
(che sta banalmente per "Prezzo Energia") che e' quella
che i fornitori vi sbandierano (con o senza le perdite
incluse - si badi bene, la voce ARERA ha sempre le perdite
incluse). Poi si aggiunge il Prezzo Dispacciamento
(oggi 2,375 centesimi), la "perequazione" (oggi 3,784
centesimi), e la "Componente di dispacciamento e' stata
invece azzerata da quando sono stati aboliti gli scaglioni.
Infatti era la componente di dispacciamente a creare
le differenza tariffarie dei vari scaglioni di consumo.
Ma perche' rendere tutto cosi' complicato ?
E perche' stabilire una doppia regole per le
perdite di energia ?
Cioe' ARERA dice: fatte come volete, date i prezzi
incluso o senza, che a noi va tutto bene.
Per fare una paragone e' come se vi dicessero:
"quando trovate i prezzi sul volantino promozioni
potrebbe o non potrebbe essere inclusa l'IVA ...
sta a voi scoprirlo leggendo in calce al volantini,
in un angolino, se i prezzi sono IVA inclusa o esclusa"
E' ovviamente un metodo truffaldino per esporre i
prezzi: io stesso, che non credo si possa definirmi un
novellino in tema di ricostruzione delle tariffe
elettriche di una bolletta, sono costretto a fare
almeno un "tentativo di calcolo" e confrontarlo con
un risultato certo, per capire se la cifra indicata
dal rivenditore include o meno le perdite di energia
ovvero se e' un PE (che "Comprende anche le perdite di
rete, cioè il costo dell’energia che non arriva in
modo utile al punto di consegna" citazione)
oppure un prezzo base senza perdita di energia.
Notare che i rivenditori italiani tendono tutti a
non includere le perdite di energia (quindi
quello che vi mostrano non e' un "PE"). Sono quelli
stranieri (probabilmente un pelino perplessi, anche
dal punto di vista di una etica commerciale meno
truffaldina di quella italiana) che la includono,
mostrando quindi un numero che si puo' confrontare
con direttamente con la PE del documento che le ho
suggerito.
Ma perche' fare cosi' ? Vede, il risultato e' che,
se il rivenditore italiano mostra una prezzo senza perdite,
appare come se fosse una PE piu' bassa, che solo in
bolletta il cliente scopre va maggiorata di un 10,2% (e
scusate se e' piu' di molti sconti sulla voce PE ...).
Inoltre mostrando "solo" il prezzo base (e non il PE)
e non gia' sommato con la voce PD e PPE o altre addizionali
(che il rivenditore e' libero di aggiungere o togliere),
abbiamo un ulteriore aumento di quello che appare
poi in realta' sulla bolletta.
Cosa porta tutto questo ? A cliente arrabbiati e
convinti che il libero mercato e' ingannevole.
MA CHI E' CHE HA STABILITO MECCANISMI COSI'
FACOLTATIVI NELLA ESPOSIZIONE DEI PREZZI ?
ARERA!!! Non e' una invenzione del libero mercato!
Vuole leggere la perversione in tutta la sua
"gloria" ?
<https://www.arera.it/allegati/docs/10/167-10argalla.pdf>
a pagina 7:
"Il prezzo dell’Energia può essere espresso al netto
delle perdite di rete, o ricomprenderle. A seconda dei
casi, le perdite di rete possono essere fatturate in
bolletta con modalità diverse che non modificano il
totale da pagare:"
e sotto indicano alcuni esempi. Ripeto: perche' ?
E' come scrivere:
"Il prezzo del bene può essere espresso al netto delle
imposte, o ricomprenderle. A seconda dei casi, le
imposte possono essere fatturate in bolletta con
modalità diverse che non modificano il totale da
pagare:"
Ma vi immaginate la gente al supermecato che cerca di
capire se il prezzo al chilo della mortadella e con
IVA o senza IVA ?!!!
Sono solo io a trovarlo immorale ?
ARERA, visto che espone sempre i suoi prezzi in formato
PE (ovvero con le perdite incluse) avrebbe dovuto
stabilire che i rivenditori devono sempre e solo
indicare il PE (ovvero la tariffa elettrica, perdite
incluse), anche perche' non c'e' alcuna ragione per
costringere i clienti a:
1) scovare l'aliquota delle perdite in vigore (che
nel documento era il 10,8% e oggi e' il 10,2%)
2) fare il calcolo ogni volta per aggiungerlo sul
prezzo proposto dal rivenditore
Fare diversamente ha il solo risultato di confondere i
consumatori, che troppo spesso vengono convinti di
pagare molto meno di quello che poi arriva veramente
in bolletta.
E tutto questo: "Cui prodest ?"
Roberto Deboni DMIsr
Jan 2, 2022, 8:30:37 PM1/2/22
to
On Sun, 02 Jan 2022 19:10:43 -0600, Roberto Deboni DMIsr wrote:
8>< ----
> Ma cio' che continua a meravigliarmi e' che il fatto di
> non capire nulla della bolletta elettrica e dei suoi
> perversi meccanismi costruttivi vi lasci assolutamente
> indifferenti, lo accettate come si accetterebbe un
> evento naturale, una "eruzione vulcanica letale" ...
> Non pretendete di capire, ma accettate di pagare ogni
> balzello come se fosse per il bene della collettivita'.
Non vorrei che quanto sopra fosse inteso come un
invito a tornare a scuola per studiare le bollette
elettriche. Il messaggio e' invece: ma perche' non
vi ribellate ? (in senso politico, non incito un
assalto alla bastiglia, che poi lascerebbe le cose
come prima, ma a una protesta civile che metta alla
berlina i fautori di questo modo di regolamentare
il mercato.
Perche' non pretendete una regolamentazione
che imponga criteri UNIVOCI (non nelle tariffe
accessorie, come invece viene fatto, ma nella esposizione
delle tariffe, come si fa con l'IVA, che per legge,
dove si vende al dettaglio, va sempre inclusa nei
prezzi esposti. Anzi, per il Codice Civile, anche per il
non dettaglio, l'IVA, salvo altre indicazioni va
ritenuta inclusa.
Anzi, secondo il Codice Civile, quando un rivenditore
elettrica vi lascia il dubbio se la sua proposta include
o meno le perdite di rete, si potrebbe affermare che
il dubbio va sempre risolto a vantaggio del cliente
che "subisce la proposta" ("le clausole dubbie
s’interpretano a favore dell’acquirente").
Il che ci riporta sui contratti scritti fitti-fitti
in caratteri alti 2 mm (e magari in formato grafico
jpeg, cosi' non potete fare ricerche per parole)
dove in un angolino sperduto (in genere in coda a
una lunga frase che parla d'altro) trovate la
precisazione che nel prezzo non sono incluse le
perdite di rete. Anche Acquirente Unico avrebbe
potuto imporre che nelle sue schede si potesse
solo indicare il PE (cioe' perdite incluse) e non
la voce senza perdite (risparmiando anche
milioni di caratteri per le frasi ripetute
all'infinito "Perdite di rete calcolate in base ai
fattori percentuali convenzionali stabiliti dall’ARERA"
Insomma, mi sembra di discutere sull'ora legale ...
8>< ----
8>< ----
> Ma cio' che continua a meravigliarmi e' che il fatto di
> non capire nulla della bolletta elettrica e dei suoi
> perversi meccanismi costruttivi vi lasci assolutamente
> indifferenti, lo accettate come si accetterebbe un
> evento naturale, una "eruzione vulcanica letale" ...
> Non pretendete di capire, ma accettate di pagare ogni
> balzello come se fosse per il bene della collettivita'.
invito a tornare a scuola per studiare le bollette
elettriche. Il messaggio e' invece: ma perche' non
vi ribellate ? (in senso politico, non incito un
assalto alla bastiglia, che poi lascerebbe le cose
come prima, ma a una protesta civile che metta alla
berlina i fautori di questo modo di regolamentare
il mercato.
Perche' non pretendete una regolamentazione
che imponga criteri UNIVOCI (non nelle tariffe
accessorie, come invece viene fatto, ma nella esposizione
delle tariffe, come si fa con l'IVA, che per legge,
dove si vende al dettaglio, va sempre inclusa nei
prezzi esposti. Anzi, per il Codice Civile, anche per il
non dettaglio, l'IVA, salvo altre indicazioni va
ritenuta inclusa.
Anzi, secondo il Codice Civile, quando un rivenditore
elettrica vi lascia il dubbio se la sua proposta include
o meno le perdite di rete, si potrebbe affermare che
il dubbio va sempre risolto a vantaggio del cliente
che "subisce la proposta" ("le clausole dubbie
s’interpretano a favore dell’acquirente").
Il che ci riporta sui contratti scritti fitti-fitti
in caratteri alti 2 mm (e magari in formato grafico
jpeg, cosi' non potete fare ricerche per parole)
dove in un angolino sperduto (in genere in coda a
una lunga frase che parla d'altro) trovate la
precisazione che nel prezzo non sono incluse le
perdite di rete. Anche Acquirente Unico avrebbe
potuto imporre che nelle sue schede si potesse
solo indicare il PE (cioe' perdite incluse) e non
la voce senza perdite (risparmiando anche
milioni di caratteri per le frasi ripetute
all'infinito "Perdite di rete calcolate in base ai
fattori percentuali convenzionali stabiliti dall’ARERA"
Insomma, mi sembra di discutere sull'ora legale ...
8>< ----
Drizzt do'Urden
Jan 3, 2022, 8:21:45 AM1/3/22
to
Il 02/01/2022 17:12, Roberto Deboni DMIsr ha scritto:
> Eccomi di ritorno. Ricordando anche una verifica fatta
> per SBIANCO ieri notte, ho riscontrato che offerte di E.On
> proposte a fine anno scorso o all'inizio di questo anno,
> anche se non ancora scadute, non sono piu' accessibili.
>
> Pero' altre offerte simili, ma proposte il 17/12/2021
> (quindi di poche settimane) sono accessibili.
>
> Ora lei ha due possibilita', se conosce qualcuno che le da'
> un codice amico (e quindi avere lo sconto del 10% aggiuntivo
> che e' calcolato nel confronto del Portale Offerte)
> continuare con E.On a questo link:
>
> <https://www.eon-energia.com/luce/casa/eon-luce-click-verde.html>
>
> con le seguenti condizioni economiche:
>
> <https://www.eon-energia.com/content/dam/eon/eon-energia/Documents/CTE-UA/E.ON_LuceClickVerde_Web.pdf>
>
> monoraria 0,1190 €/kW·h
> bioraria 0,1350 €/kW·h e 0,1086 €/kW·h serali e festivi
>
> "Tutti i corrispettivi sono maggiorati delle perdite di rete"
Mancano anche le imposte, accisa e iva.
> per SBIANCO ieri notte, ho riscontrato che offerte di E.On
> proposte a fine anno scorso o all'inizio di questo anno,
> anche se non ancora scadute, non sono piu' accessibili.
>
> Pero' altre offerte simili, ma proposte il 17/12/2021
> (quindi di poche settimane) sono accessibili.
>
> Ora lei ha due possibilita', se conosce qualcuno che le da'
> un codice amico (e quindi avere lo sconto del 10% aggiuntivo
> che e' calcolato nel confronto del Portale Offerte)
> continuare con E.On a questo link:
>
> <https://www.eon-energia.com/luce/casa/eon-luce-click-verde.html>
>
> con le seguenti condizioni economiche:
>
> <https://www.eon-energia.com/content/dam/eon/eon-energia/Documents/CTE-UA/E.ON_LuceClickVerde_Web.pdf>
>
> monoraria 0,1190 €/kW·h
> bioraria 0,1350 €/kW·h e 0,1086 €/kW·h serali e festivi
>
> "Tutti i corrispettivi sono maggiorati delle perdite di rete"
Drizzt do'Urden
Jan 3, 2022, 9:03:42 AM1/3/22
to
Il 03/01/2022 02:30, Roberto Deboni DMIsr ha scritto:
> Insomma, mi sembra di discutere sull'ora legale ...
Tutto condivisibile ma se non ci riescono associazioni di consumatori
> Insomma, mi sembra di discutere sull'ora legale ...
varie come può il semplice cittadino?
Comunque stavo guardando sul sito dei confronti e con un consumo di
2800kwh/anno esce molto bene Enel energia ma rimane sempre il dubbio di
qualche ponghino, infatti basta che vari anche di poco il consumo annuo
che le offerte cambiano tantissimo e passano in testa operatori diversi.
https://www.enel.it/it/luce-e-gas/luce/offerte/scegli-oggi
Roberto Deboni DMIsr
Jan 3, 2022, 11:28:09 AM1/3/22
to
On Mon, 03 Jan 2022 14:21:41 +0100, Drizzt do'Urden wrote:
> Il 02/01/2022 17:12, Roberto Deboni DMIsr ha scritto:
>> Eccomi di ritorno. Ricordando anche una verifica fatta per SBIANCO ieri
>> notte, ho riscontrato che offerte di E.On proposte a fine anno scorso o
>> all'inizio di questo anno,
>> anche se non ancora scadute, non sono piu' accessibili.
>>
>> Pero' altre offerte simili, ma proposte il 17/12/2021 (quindi di poche
>> settimane) sono accessibili.
>>
>> Ora lei ha due possibilita', se conosce qualcuno che le da'
>> un codice amico (e quindi avere lo sconto del 10% aggiuntivo che e'
>> calcolato nel confronto del Portale Offerte)
>> continuare con E.On a questo link:
>>
>> <https://www.eon-energia.com/luce/casa/eon-luce-click-verde.html>
>>
>> con le seguenti condizioni economiche:
>>
>> <https://www.eon-energia.com/content/dam/eon/eon-energia/Documents/CTE-
UA/E.ON_LuceClickVerde_Web.pdf>
>>
>> monoraria 0,1190 €/kW·h bioraria 0,1350 €/kW·h e 0,1086 €/kW·h serali
>> e festivi
>>
>> "Tutti i corrispettivi sono maggiorati delle perdite di rete"
>
>
> Mancano anche le imposte, accisa e iva.
Queste voci sono uguali per tutti i clienti e quindi sono
> Il 02/01/2022 17:12, Roberto Deboni DMIsr ha scritto:
>> Eccomi di ritorno. Ricordando anche una verifica fatta per SBIANCO ieri
>> notte, ho riscontrato che offerte di E.On proposte a fine anno scorso o
>> all'inizio di questo anno,
>> anche se non ancora scadute, non sono piu' accessibili.
>>
>> Pero' altre offerte simili, ma proposte il 17/12/2021 (quindi di poche
>> settimane) sono accessibili.
>>
>> Ora lei ha due possibilita', se conosce qualcuno che le da'
>> un codice amico (e quindi avere lo sconto del 10% aggiuntivo che e'
>> calcolato nel confronto del Portale Offerte)
>> continuare con E.On a questo link:
>>
>> <https://www.eon-energia.com/luce/casa/eon-luce-click-verde.html>
>>
>> con le seguenti condizioni economiche:
>>
>> <https://www.eon-energia.com/content/dam/eon/eon-energia/Documents/CTE-
UA/E.ON_LuceClickVerde_Web.pdf>
>>
>> monoraria 0,1190 €/kW·h bioraria 0,1350 €/kW·h e 0,1086 €/kW·h serali
>> e festivi
>>
>> "Tutti i corrispettivi sono maggiorati delle perdite di rete"
>
>
> Mancano anche le imposte, accisa e iva.
IRRILEVANTI quando si fanno i confronti.
Invece sapere se una proposta e' esclusa o inclusiva di perdite
di rete e' critico (stante il suo peso di circa il 10%) nei
confronti delle varie proposte con il Servizio di tutela!
Come volevassi dimostrare: le ambiguita' introdotte fin
dall'inizio da AEEG (poi AEEGSI, oggi ARERA) creano una
tale confusione che il disgraziato "digiuno" di tutti questi
manicheismi alla fine perde il filo. Che e' poi lo scopo
ambito dei commerciali porta a porta ...
Roberto Deboni DMIsr
Jan 3, 2022, 1:34:26 PM1/3/22
to
On Mon, 03 Jan 2022 15:03:40 +0100, Drizzt do'Urden wrote:
> Il 03/01/2022 02:30, Roberto Deboni DMIsr ha scritto:
>> Insomma, mi sembra di discutere sull'ora legale ...
>
>
> Tutto condivisibile ma se non ci riescono associazioni di consumatori
> varie come può il semplice cittadino?
> Comunque stavo guardando sul sito dei confronti e con un consumo di
> 2800kwh/anno esce molto bene Enel energia ma rimane sempre il dubbio di
> qualche ponghino, infatti basta che vari anche di poco il consumo annuo
> che le offerte cambiano tantissimo e passano in testa operatori diversi.
Verissimo, e tutto sta nella quota fissa commerciale,
> Il 03/01/2022 02:30, Roberto Deboni DMIsr ha scritto:
>> Insomma, mi sembra di discutere sull'ora legale ...
>
>
> Tutto condivisibile ma se non ci riescono associazioni di consumatori
> varie come può il semplice cittadino?
> Comunque stavo guardando sul sito dei confronti e con un consumo di
> 2800kwh/anno esce molto bene Enel energia ma rimane sempre il dubbio di
> qualche ponghino, infatti basta che vari anche di poco il consumo annuo
> che le offerte cambiano tantissimo e passano in testa operatori diversi.
che alcuni rivenditori mettono fino a 120 euro (e' una
scelta commerciale per scremare via i piccoli consumatori)
e altri rivenditori invece, tramite un bonus forfeitario,
portano quasi a zero la quota fissa commerciale (questi
invece paiono preferire clienti che consumano poco e
quindi il loro lavoro consiste piu' che altro nel lavoro
di fatturazione con entrati costanti durante l'anno:
insomma, meno energia acquistano dai grossisti e meglio
stanno.
E' la liberta' del mercato: ognuno fa quello che gli riesce
meglio o preferisce fare e il cliente si abbina al
rivenditore con cui ha una maggiore attinenza.
Per questa ragione sapere il consumo annuo e' fondamentale
per una scelta ottimale, anche se certi criteri restanos
sempre validi. Ad esempio, una offerta variabile
agganciata "uno a uno" con la tariffa di maggior tutela,
salvo uno sconto fisso sulla voce PE, e' sempre
conveniente a prescindere dal consumo. Anche se non e'
la migliore in assoluto.
> https://www.enel.it/it/luce-e-gas/luce/offerte/scegli-oggi
Il problema di ENEL e' che qualcuno un mese fa ha tentato
di stipulare on-line l'offerta migliore, ma non e' andato
in porto. Il sito continuava a rimandare al numero verde.
E l'offerta e-Light si puo' stipulare solo on-line.
Ma vedo ora, dal suo link, che c'e' un nuovo sistema:
le offerte sono stipulabili con operatore e chi invece
ci riesce "on-line" riceve un bonus di 30 euro. Il
problema e' che questo bonus vale per tutti i 24 mesi
e quindi e' come dire 15 euro all'anno.
In compenso l'elettricita' si pagherebbe 15,208 €/kW·h
e pare sia propria una "PE", perche'
"è comprensivo delle perdite di rete"
Hmmm, che sia segno che ARERA sta per mettere mano alla
faccenda di come esporre le "perdite di rete" ? E quindi
i grossi operatori si stanno adeguando a esporre solo
una PE (cioe' un "prezzo energia incluso le perdite di rete",
come e' quella esposta da ARERA con la tariffa di tutela) ?
Faccio i miei complimenti ad ENEL Energia per il video che
spiega i vantaggi del mercato libero:
* tante offerte disponibili danno la possibilita' di
scegliere quella che si preferisce (una offerta per
chi consuma poco e vuole meno fisso possibile, una
offerta per chi consuma tanto e quindi il fisso non
gli interessa piu' di tanto, una offerta per chi
consuma tanto di giorno e un altra per chi consuma
tanto di notte, etc.)
* per chi non vuole sorprese ma dormire tranquillo, e' solo
nel libero mercato che trova le tariffe bloccate per
un anno o due anni
* ma il vantaggio piu' grosso, ed e' quello che attualmente
fa la differenza, e' che nel libero mercato, ogni
rivenditore puo' calcolare i prezzamenti con criteri
diversi e l'errore nella procedura ARERA e' tale da
sparare cifre assurde (cosi' assurde, che chi non riesce
neanche a considerare l'idea che "lo Stato sbagli", non
crede possibile offrire il chilowattora oggi a solo
10 centesimi) che solo il libero mercato riesce a
mostrare nella entita' della sua assurdita'
Vediamo le condizioni economiche (dove sono nascosti
eventuali "inghippi"):
<https://www.enel.it/content/dam/enel-it/documenti-offerte/documenti-casa/
documenti-correlati-all-offerta/scegli-oggi/web-luce/scegli-oggi-luce-
cte.pdf>
Mostra 3 tipologie di offerte
Notte e festivi:
* lunedi-sabato dalle 7:00 alle 23:00 = 0,46064 €/kW·h
(escluso festivi intrasettimanali)
* tutte le altre ore = 0,00000 €/kW·h
E' una offerta molto particolare, utile a chi e' fuori casa
tutti i giorni e tutto il giorno, e non abbia consumi di
base elevati (cioe' congelatori, etc.). Solo il libero
mercato puo' offrire una offerta del genere, come per la
monoraria.
Bioraria:
* F1 = 0,26823 €/kW·h
* F23 = 0,24619 €/kW·h
Monoraria:
* F0 = 0,25346 €/kW·h
Le offerte sono bloccate per 24 mesi (ma non per il cliente).
A questi prezzi e' applicata una scontistica varia:
* chi proviene dal Servizio di Maggior Tutela ha uno sconto
del 40% sui prezzi sopra (che sono definiti "di listino")
* per tutti gli altri e i subentri, lo sconto e' solo del 30%
Quindi ATTENTI! Lo sconto del 40% non e' per tutti!
Lo sconto e' in vigore solo per i primi 24 mesi.
La quota fissa e' salata: sono 108 €/cliente/anno.
ENEL Energia non vuole piccoli consumatori.
Ed ora i dettagli cavillosi:
"La Spesa per la materia energia comprende la componente energia
e il corrispettivo CCV luce, come sopra definiti, gli oneri di
dispacciamento (incluso lo sbilanciamento) e la componente di
dispacciamento (DISP BT) applicati come definiti, pubblicati e
aggiornati da ARERA. La componente di dispacciamento (DISP bt)
sarà pari a -19.2335€/POD/anno, da corrispondere su base mensile."
E qui salta fuori il primo dubbio. Vogliono dire che il
Prezzo Dispacciamento (PD) e' incluso nelle cifre sopra ?
Cosa che non sarebbe di poco conto!
Ed ecco l'utilita' del Portale Offerte. Andiamo a cercare
questa offerta (sperando ENEL l'abbia inserita) per vedere
come va "intepretata" la frase sibillina.
E' vero che poi aggiunge:
"Gli oneri di dispacciamento (incluso lo sbilanciamento)
saranno pari a 0.01489€/kWh."
Quindi sembra che si legge nel senso che il PD va incluso.
Attenzione, pero', il PD indicato e' sbagliato, perche'
e' quello del 2021. Quello in vigore nel 2022 e' piu'
salato. Ora, e' vero che ENEL puo' anche decidere di
applicare il PD ex-2021, ma siamo sicuri che lo fara' ?
La risposta, sempre in modalita' sibilline, nel seguito:
"Tali corrispettivi fanno riferimento al valore definito da
ARERA in relazione al quarto trimestre 2021 e potranno
essere oggetto di aggiornamento nella misura definita dalla
stessa ARERA (per maggiori informazioni www.arera.it)."
Quindi in realta' il vero PD e' pari a 0,02375€/kWh
che e' ben piu' salato. E poi non e' chiaro se ENEL
rifila anche la PPE, che questo trimestre e' positivo
e quindi si "aggiunge", e pure salato PPE = 0,03784€/kWh.
Come primo passo, applichiamo gli sconti e vediamo che
tariffe vengono fuori:
Notte e festivi al 40%
* Feriali = 0,27638 €/kW·h
(escluso festivi intrasettimanali)
* il resto = 0,00000 €/kW·h
Bioraria al 40%
* F1 = 0,16094 €/kW·h
* F23 = 0,14771 €/kW·h
Monoraria al 40%
* F0 = 0,15208 €/kW·h
che sono le stesse riportate sul sito. Ma il sito
non porta i seguenti valori, validi per chi e' gia'
cliente del libero mercato. In teoria conviene
far prima un "ritorno" al Servizio di tutela e poi
il passaggio ad ENEL Energia. Lo stesso vale per chi
fa un subentro.
Notte e festivi al 30%
* Feriali = 0,32245 €/kW·h
(escluso festivi intrasettimanali)
* il resto = 0,00000 €/kW·h
Bioraria al 30%
* F1 = 0,18776 €/kW·h
* F23 = 0,17233 €/kW·h
Monoraria al 30%
* F0 = 0,17742 €/kW·h
Ed ora che abbiamo verificato i numeri, andiamo
sul Portale Offerte per capire se questo PD
(dispacciamento) e' dentro o fuori le cifre sopra.
Domestico, residente, 3 kW, F1=1056, F2=992, F3=1152
totale 3200 kW·h/anno sono i parametri scelti.
Poi vincolo solo ENEL (ed Engie, come campione di
"controllo"), come rivenditore.
Come immaginavo, Engie e' davanti (con -432 euro)
poi troviamo la piu' conveniente di ENEL la
E-Light bioraria a -351 euro che questa volta batte
la sua versione "engie" cioe' la Energia 3.0 Light
che spunta solo -337 euro di risparmio sul Servizio
di tutela.
Ed eccole, le "Scegli Oggi Web Luce" nelle varie
salse. Vediamo la piu' conveniente del gruppetto
(ma notare, siamo gia' a -214 euro il che conferma
la mai tesi: la piu' conveniente di ENEL e' sempre
la E-Light che si stipula solo on-line e non si
tratta di bruscolini, perche' invece di -214 le
E-Light fa -351 euro!!!)
Dunque. La prima e' la Bioraria_WRM4H_21 e avendo
gia' calcolato le varie possibile tariffe riconosciamo
subito che si tratta della bioraria scontata al 30%.
Questo e' interessante: ENEL ha preferito non mettere
nel Portale Offerte le offerte scontate al 40%.
Eppure la clientela potenziale, quella dei consumatori
ancora sotto il Servizio di tutela, e' la piu' grossa
tra tutte. Strana scelta quella di non volere apparire
in testa nelle offerte ?
Ecco i dettagli, con calcolo a riprodurre il risultato
cioe' la cifra di 704,17 euro indicata nella scheda.
Ripeto, trasporto, oneri di sistema, accisa, NON CI
INTERESSANO, perche' sono uguali per tutti e servono
solo a portare confusione. Mi limito a citare il
totale 108,22+0,00+44,49 = 152,71 euro.
Prima voce della materia prima energia:
Quota fissa €/anno 108,0000 che meno la voce DISPbt risulta
in 88,7665 €/anno/cliente.
Togliamo questa cifra dai 704,17 indicati e quindi abbiamo
615,40 euro riferiti alla parte commerciale del consumo di
3'200 kW·h.
Prima utilizziamo i due PE:
F1 = 0.18776 * 1056 = 198.27
F23 = 0.17233 * 2144 = 369.48
Poi utilizziamo il dispacciamento indicato:
X? = 0.013512 * 3200 = 43.24
Osservo che questo valore non e' quello indicato
nelle Condizioni tecnico economiche. Ed infatti
se faccio la somma ottengo:
198,27+369,48+43,24 = 610,99
che e' numero diverso dai 615,40 euro riservati
alla quota variabile. Ma ormai ho imparato che le
aziende elettriche italiane usano le perdite di
rete come un coltellino svizzero, ovvero a modo
loro. Ebbene, proviamo a moltiplicare il parametro
X? aggiungendo il 10,2% di perdite di energia.
Otteniamo 0,01489 un numero che ci e' famigliare:
e' la voce PD del quarto trimestre 2021.
PD = 0.01489 * 3200 = 47,65
E questa volta:
198,27+369,48+47,65 = 615,40
esattamente il numero risultante dalla scheda.
Come potete vedere, non solo tutto il sistema e'
manicheo, ma i rivenditori fanno quello che vogliono
giocando sulle "perdite di rete", ostacolando
chiunque voglia verificare i conteggi dal trovare
i numeri corrispondenti. VOGLIONO CHE VOI VI FIDATE!
E non che "controlliate". E quindi vi buttano i
bastoni tra le ruote. Oggi direi: "tipicamente italiano".
Sommiamo le voci "uguali per tutti i clienti",
trasporto, oneri, accisa, che sommano a 152,71 €.
Ecco quindi il risultato della verifica in chiaro
Quota fissa cliente 88,77
Quota energia consumata 615,40
Voci uguali per tutti 152,71
-------------------------------
Imponibile IVA 856,88
IVA 10% 85,69
-------------------------------
Totale fattura 942,57
SE AVETE FATTO LA STIPULA ON-LINE avete diritto
ad uno sconto forfeittario di 30 euro, che vi
viene dato con 3 euro di sconto sui primi
dieci mesi. Quindi il totale pagato annuo
(SOLO PER IL PRIMO ANNO!) scende di 30 euro
e quindi con questa offerta, se siete riusciti a
concludere solo on-line senza intervento operatore,
il primo anno pagate:
912,57 che riferito al Servizio di tutela di 1'126,15
risulta in un risparmio di 912,57-1126,15 = -213,58
che tolto un arrotondamento e' quello indicato sul
portale. Quello che non vi dicono e' che, restando
ferma la cifra per il Servizio di tutela, il secondo
anno il vostro "risparmio" si riduce a 183,58 euro !!!
L'altra informazione che non vi dicono e' che non
vedrete mai un totale di 912,57 perche' e' gia'
in vigore un PD piu' salato, per cui:
PD = 0.02375 * 3200 = 76,00
da cui:
198,27+369,48+76,00 = 643,75
il che ci porta ad un imponibile di:
Quota fissa cliente 88,77
Quota energia consumata 643,75
Voci uguali per tutti 152,71
-------------------------------
Imponibile IVA 885,23
IVA 10% 88,52
-------------------------------
Totale fatturabile 973,75
con un primo anno a 943,75
grazie allo sconto e quindi il risparmio "vero"
e' solo di 943,75-1126,15 = -152,40 per il
primo anno e poi solo -122,40 per il secondo anno.
Non sembra che ci sia applicazione della salata
PPE.
Insomma, come potete vedere, l'offerta ENEL Energia
e' una corsa ad ostacoli. Ma proviamo a ricostruire
il caso per un cliente del Servizio di tutela che
voglia passare ad ENEL Energia e quindi gli venga
assegnato uno sconto del 40%. Vediamo il dettaglio:
Quota fissa cliente 88,77
F1 = 0.16094 * 1056 = 169,95
F23 = 0.14771 * 2144 = 316.70
PD = 0.02375 * 3200 = 76,00
Voci uguali per tutti 152,71
-------------------------------
Imponibile IVA 804,13
IVA 10% 80,41
-------------------------------
Totale fatturabile 884,54
Sconto primo anno -30,00
-------------------------------
Totale a pagare 1mo anno 854,54
Servizio di tutela -1126,15
-------------------------------
Risparmio -241,61
Valido per un cliente dal Servizio di tutela e che
riesca a fare la stipula completamente on-line.
La voce successiva e' Bioraria_WRMQ_21 e costa
giusto 30 euro in piu'. Vediamo di che si tratta.
E' identica alla precedente, ma senza lo sconto
di 30 euro per la stipula on-line, quindi ricalca
il mio conteggio che totalizza a 942,57 usando pero'
il PD tarocco dell'anno scorso e in realta' a
973,75 euro usando il PD reale in vigore ora.
Ergo, se vi assegnano il codice Bioraria_WRMQ_21,
non avete lo sconto di 30 euro, se invece vi
assegnano il codice Bioraria_WRM4H_21 allora
nei primi dieci mesi ricevete 3 euro di bonus
sul totale da pagare per ogni mese.
Segue una Bioraria_WRM4T_21_VCF "Scegli Tu Special3"
che pero' e' un altro tipo di offerta (3 mesi di
sconto e altri marchingegni cattura polli).
La prossima e' un altra del gruppo "Scegli oggi"
in particolare il codice "Notte_e_festivi_WRM4H_21".
Ed ancora una volta e' quella con il 30% di sconto
per i clienti "non" dal Servizio di tutela".
Ecco il calcolo:
Quota fissa cliente 88,77
F12 = 0.32245 * 2048 = 660.38
F3 = 0.00000 * 1152 = 0,00
PD = 0.01489 * 3200 = 47,65
Voci uguali per tutti 152,71
-------------------------------
Imponibile IVA 949,51
IVA 10% 94,95
-------------------------------
Totale fatturabile 1'044,46
Sconto primo anno -30,00
--------------------------------
Totale a pagare 1mo anno 1014,45
Servizio di tutela -1126,15
--------------------------------
Risparmio -111,69
Come sul sito. In realta' il secondo anno
avrete capito che si paga 1'044,46 e quindi
il risparmio scende a -81,69 euro.
A seguire la stessa offerta, ma senza i 30 euro di
sconto e che ha codice "Notte_e_festivi_WRMQ_21"
E come c'era da aspettarsi sono le cifre dell'offerta
di cui sopra per il secondo anno.
Eccovi il calcolo con il "vero" PD:
Quota fissa cliente 88,77
F12 = 0.32245 * 2048 = 660.38
F3 = 0.00000 * 1152 = 0,00
PD = 0.02375 * 3200 = 76,00
Voci uguali per tutti 152,71
-------------------------------
Imponibile IVA 977,86
IVA 10% 97,79
-------------------------------
Totale fatturabile 1'075,67
Sconto primo anno -30,00
--------------------------------
Totale a pagare 1mo anno 1045,67
Servizio di tutela -1126,15
--------------------------------
Risparmio 1mo anno -80,50
Risparmio 2do anno -50,50
Sia chiaro, questa tipologia di offerta non
conviene a chi ha i consumi spalmati nelle ore
tipiche della famiglia media. Ma potrebbe
interessare a chi F1 e F2 particolarmente
bassi (o se preferite, una F3 molto alta).
Manca la monoraria "Scegli oggi web", quindi ENEL
non vuole clienti monorari ?
Ma a questo provvedo io ora (ma usando i valori
veri, e' inutile perdere tempo con il PD farlocco):
Quota fissa cliente 88,77
F0 = 0.17742 * 3200 = 567.75
PD = 0.02375 * 3200 = 76,00
Voci uguali per tutti 152,71
-------------------------------
Imponibile IVA 885,23
IVA 10% 88,52
-------------------------------
Totale fatturabile 973.75
Sconto primo anno -30,00
-------------------------------
Totale a pagare 1mo anno 943.75
Servizio di tutela -1126,15
--------------------------------
Risparmio 1mo anno -182.40 (solo online)
Risparmio 2do anno -152.40
Se invece e' un cliente dal Servizio di Tutela
Quota fissa cliente 88,77
F0 = 0.15208 * 3200 = 486.64
PD = 0.02375 * 3200 = 76,00
Voci uguali per tutti 152,71
-------------------------------
Imponibile IVA 804,53
IVA 10% 80,45
-------------------------------
Totale fatturabile 884,53
Sconto primo anno -30,00
-------------------------------
Totale a pagare 1mo anno 854,53
Servizio di tutela -1126,15
--------------------------------
Risparmio 1mo anno -271.62 (solo online)
Risparmio 2do anno -241.62
Ora che abbiamo capito come funziona questa offerta
"Scegli oggi web luce" e toccato con mano le
"inconsistenze" contabili di ENEL Energia ovvero le
tattiche commerciali a cui pare affidarsi, mi
spiegate perche' non volete semplicemente scegliere
una PLACET fissa di Engie che ricalca lo schema
"ideale" suggerito da ARERA ?
<https://www.arera.it/it/consumatori/placet.htm>
e chi vi assicura un risparmio di 432 euro sul
"Servizio di tutela" ?
Da ARERA:
"Offerte standard per i clienti finali - PLACET"
In sintesi nelle offerte Placet:
* le condizioni economiche (prezzo) sono liberamente
decise dal venditore e rinnovate ogni 12 mesi
* la struttura di prezzo è stabilita dall'Autorità e
inderogabile
* le condizioni contrattuali (ad esempio garanzie,
rateizzazione) sono stabilite dall'Autorità e inderogabili
L'uniformità della struttura di prezzo e delle condizioni
contrattuali e l'esclusione di ogni servizio aggiuntivo
rispetto alla fornitura di energia elettrica o gas
naturale, rendono le offerte PLACET facilmente confrontabili
tra di loro.
L'approccio "PLACET" e' esattamente l'opposto di quello di
ENEL Energia. Cioe', niente fronzoli, niente bonus che
confondono (e applicati solo i primi dieci mesi ...) o
altre smancerie da commerciale "volpino".
Roberto Deboni DMIsr
Jan 3, 2022, 1:54:40 PM1/3/22
to
On Mon, 03 Jan 2022 12:34:19 -0600, Roberto Deboni DMIsr wrote:
> On Mon, 03 Jan 2022 15:03:40 +0100, Drizzt do'Urden wrote:
8>< ----
> On Mon, 03 Jan 2022 15:03:40 +0100, Drizzt do'Urden wrote:
>> https://www.enel.it/it/luce-e-gas/luce/offerte/scegli-oggi
>
> Il problema di ENEL e' che qualcuno un mese fa ha tentato di stipulare
> on-line l'offerta migliore, ma non e' andato in porto. Il sito
> continuava a rimandare al numero verde.
> E l'offerta e-Light si puo' stipulare solo on-line.
<https://www.enel.it/it/luce-e-gas/luce/offerte/e-light>
E' una offerta per chi consuma poco (ha una quota fissa di solo
65,44 euro invece dei 108 che sembrano la norma per ENEL)
ma e' anche interessante per chi consuma tanto.
Ecco le condizioni economiche:
<https://www.enel.it/content/dam/enel-it/documenti-offerte/documenti-casa/documenti-correlati-all-offerta/e-light/luce/E-Light_cte.pdf>
"Il prezzo della componente energia, comprensivo delle perdite di
rete, è pari a: 0,14326 €/kWh"
"La Spesa per la materia energia comprende la componente energia,
come sopra definita, il corrispettivo di commercializzazione
(poi anche PCV), gli oneri di dispacciamento (incluso lo
sbilanciamento e le perdite di rete) e la componente di
dispacciamento (DISP BT) applicati come definiti, pubblicati
e aggiornati da ARERA."
Come per il contratto "Scegli oggi web luce".
e aggiornati da ARERA."
E' una offerta che e' come la PLACET di ARERA, senza fronzoli,
senza sconti, senza bonus, senza corsa ad ostacoli, ma una
moderata quota fissa e una tariffa, oggi, accettabile
(ma non entusiasmante).
Il problema ?
Sembra che qualcuno fatichi a portare in fondo la stipula
perche' il sito si blocca o divaga ...
Facciamo una simulazione ?
Prima la quota fissa di 65,44 va ridotta della
voce DISPbt di -19,2335 euro a 46,21 euro.
Quota fissa cliente 46,21
F0 = 0,14326 * 3200 = 458.43
PD = 0,02375 * 3200 = 76,00
Voci uguali per tutti 152,71
-------------------------------
Imponibile IVA 733.35
-------------------------------
IVA 10% 73.34
-------------------------------
Totale fatture 806.69
Servizio di tutela -1126,15
--------------------------------
Risparmio -319,47
--------------------------------
Mi sembra molto meglio, anche se non batte Engie.
Ma qualcuno e' riuscito ad usare il sito ENEL
negli ultimi mesi ?
Pigrotto
Jan 7, 2022, 8:26:46 PM1/7/22
to
Il 03/01/2022 19:34, Roberto Deboni DMIsr ha scritto:
>
>
>> https://www.enel.it/it/luce-e-gas/luce/offerte/scegli-oggi
>
> Il problema di ENEL e' che qualcuno un mese fa ha tentato
> di stipulare on-line l'offerta migliore, ma non e' andato
> in porto. Il sito continuava a rimandare al numero verde.
> E l'offerta e-Light si puo' stipulare solo on-line.
>
> Ma vedo ora, dal suo link, che c'e' un nuovo sistema:
> le offerte sono stipulabili con operatore e chi invece
> ci riesce "on-line" riceve un bonus di 30 euro. Il
> problema e' che questo bonus vale per tutti i 24 mesi
> e quindi e' come dire 15 euro all'anno.
> In compenso l'elettricita' si pagherebbe 15,208 €/kW·h
> ...
>
>
>> https://www.enel.it/it/luce-e-gas/luce/offerte/scegli-oggi
>
> Il problema di ENEL e' che qualcuno un mese fa ha tentato
> di stipulare on-line l'offerta migliore, ma non e' andato
> in porto. Il sito continuava a rimandare al numero verde.
> E l'offerta e-Light si puo' stipulare solo on-line.
>
> Ma vedo ora, dal suo link, che c'e' un nuovo sistema:
> le offerte sono stipulabili con operatore e chi invece
> ci riesce "on-line" riceve un bonus di 30 euro. Il
> problema e' che questo bonus vale per tutti i 24 mesi
> e quindi e' come dire 15 euro all'anno.
> In compenso l'elettricita' si pagherebbe 15,208 €/kW·h
Speriamo che siano 15,208 cent
Per il resto complimenti per la pazienza e grazie per il servizio reso
alla comunità.
La e-light di enel sembra un'ottima scelta made in Italy per consumi
medio alti.
Sotto i 2.500 kW/h annui suggerisco di controllare anche le offerte E.ON
con codice amico. Le bollette sono molto chiare e dettagliate e la
bioraria è ancora a buon prezzo per i nuovi clienti, almeno per un anno.
Occhio ai rinnovi: con i vecchi clienti si tende ad avere molti meno
riguardi. Ma credo che valga per tutte le compagnie.
Pigrotto
Jan 7, 2022, 10:31:57 PM1/7/22
to
Il 02/01/2022 17:12, Roberto Deboni DMIsr ha scritto:
>
> Ora lei ha due possibilita', se conosce qualcuno che le da'
> un codice amico (e quindi avere lo sconto del 10% aggiuntivo
> che e' calcolato nel confronto del Portale Offerte)
> continuare con E.On a questo link:
>
> <https://www.eon-energia.com/luce/casa/eon-luce-click-verde.html>
>
Non so se da quel link si riesce a prendere l'offerta amico.
>
> Ora lei ha due possibilita', se conosce qualcuno che le da'
> un codice amico (e quindi avere lo sconto del 10% aggiuntivo
> che e' calcolato nel confronto del Portale Offerte)
> continuare con E.On a questo link:
>
> <https://www.eon-energia.com/luce/casa/eon-luce-click-verde.html>
>
Meglio da qui credo:
https://www.eon-energia.com/eon-porta-un-amico/sottoscrizione-eon-luce-click-verde.html
Ed è meglio la bioraria IMHO per il fatto che in una settimana le 113
ore in F2+F3 sono abbastanza scontate da risparmiare qualcosa rispetto
alle 168 ore settimanali in tariffa monoraria, anche a consumi costanti.
E non ho calcolato i festivi infrasettimanali! ;D
Pier
Jan 9, 2022, 7:58:24 AM1/9/22
to
Il 15/12/2021 17:58, Roberto Deboni DMIsr ha scritto:
> Ho lanciato una ricerca con <https://www.ilportaleofferte.it>
>
> per vedere cosa e' accaduto alle offerte dopo gli aggiustamenti di
> dicembre. Tariffa bloccata, a fasce orarie, 3 kW di potenza,
> domestico residente.
troppo pistolotto
> Ho lanciato una ricerca con <https://www.ilportaleofferte.it>
>
> per vedere cosa e' accaduto alle offerte dopo gli aggiustamenti di
> dicembre. Tariffa bloccata, a fasce orarie, 3 kW di potenza,
> domestico residente.
>
> Notare che questo significa pagare anche fino a solo la
> meta' delle prossime bollette a tariffa ARERA.
>
> PS: c'e' ancora qualcuno rimasto nella tariffa di tutela ?
>
Quasi quasi farei un contratto come la maggior parte di
> Notare che questo significa pagare anche fino a solo la
> meta' delle prossime bollette a tariffa ARERA.
>
> PS: c'e' ancora qualcuno rimasto nella tariffa di tutela ?
>
quelli da Frosinone in giù
Cioè pagano solo il fisso; usano il "risparmiatore"
Quando non asportano il contatore domestico e lo mettono
dentro un nylon e sotto il letto, a disposizione
dell'Enel
Un così bel contatore non si può lasciare a portata dei
ragazzacci che lo rovinerebbero.
L'Enel ha sbagliato a metterli in quel posto e così
oltre a qualche altro raGGionamento simile ve ne
sono circa 4 ML (4.000.000) che non rispondono al
loro appello tramite i compiuter on line.
...lo sanno tutti che è così . Top a Castelvetrano
dove l'evasione di bollette, multe e tasse è allo 80 %
Che si fa ? Percè non se ne parla tanto ? (fine 1a parte)
--
Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.
http://www.avg.com
Pier
Jan 9, 2022, 8:00:25 AM1/9/22
to
Il 09/01/2022 13:58, Pier ha scritto:
> Il 15/12/2021 17:58, Roberto Deboni DMIsr ha scritto:
>> Ho lanciato una ricerca con <https://www.ilportaleofferte.it>
>>
>> per vedere cosa e' accaduto alle offerte dopo gli aggiustamenti di
>> dicembre. Tariffa bloccata, a fasce orarie, 3 kW di potenza,
>> domestico residente.
>
> troppo pistolotto
>>
>> Notare che questo significa pagare anche fino a solo la
>> meta' delle prossime bollette a tariffa ARERA.
> Il 15/12/2021 17:58, Roberto Deboni DMIsr ha scritto:
>> Ho lanciato una ricerca con <https://www.ilportaleofferte.it>
>>
>> per vedere cosa e' accaduto alle offerte dopo gli aggiustamenti di
>> dicembre. Tariffa bloccata, a fasce orarie, 3 kW di potenza,
>> domestico residente.
>
> troppo pistolotto
>>
>> Notare che questo significa pagare anche fino a solo la
>> meta' delle prossime bollette a tariffa ARERA.
> ...lo sanno tutti che è così . Top a Castelvetrano
> dove l'evasione di bollette, multe e tasse è allo 80 %
>
> Che si fa ? Percè non se ne parla tanto ? (fine 1a parte)
>
e questo è poco
> dove l'evasione di bollette, multe e tasse è allo 80 %
>
> Che si fa ? Percè non se ne parla tanto ? (fine 1a parte)
>
https://www.nuovosud.it/tags/furto-energia
roba da sprovveduti
Roberto Deboni DMIsr
Jan 9, 2022, 10:00:22 AM1/9/22
to
On 09/01/2022 13:58, Pier wrote:
> Il 15/12/2021 17:58, Roberto Deboni DMIsr ha scritto:
>> Ho lanciato una ricerca con <https://www.ilportaleofferte.it>
>>
>> per vedere cosa e' accaduto alle offerte dopo gli aggiustamenti di
>> dicembre. Tariffa bloccata, a fasce orarie, 3 kW di potenza,
>> domestico residente.
>
> troppo pistolotto
L'oggetto e' un calcolo aritmetico dettagliato, non e' un
> Il 15/12/2021 17:58, Roberto Deboni DMIsr ha scritto:
>> Ho lanciato una ricerca con <https://www.ilportaleofferte.it>
>>
>> per vedere cosa e' accaduto alle offerte dopo gli aggiustamenti di
>> dicembre. Tariffa bloccata, a fasce orarie, 3 kW di potenza,
>> domestico residente.
>
> troppo pistolotto
"pistolotto". Sa almeno cosa significa "pistolotto" ?
O la sua era una intenzione insultante, offensiva ?
Nel qual caso, per mia curiosita', motivato da cosa ?
Purtroppo il sistema tariffario "verso il consumatore"
messo in piede da ARERA (e lo stato ci ha messo del suo
con il farraginoso metodo di calcolo della accisa)
rende complicato un esame dettagliato di qualsiasi
offerta elettrica.
E chi non e' interessato non e' obbligato a leggere.
Mentre c'e' chi vuole capire come saltano fuori certi
risultati, perche' solo cosi' si puo' scegliere una
offerta migliore di altre. Ad esempio, senza guardare
cosa avviene sommando da un calcolo dettagliato, e'
impossibile capire che effetto "pratico" ha uno
sconto fisso in fattura piuttosto che uno sconto
sulla tariffa, ad esempio, al variare dei propri
consumi.
Non le interessa, perche' e' felice di quello che paga
oppure si fida dello Stato o per altre ragioni (incluso
l'essere benestanti) non le interessa quanto c'e'
indicato in fattura da pagare ?
Ed allora, perche' intervernire in questa discussione
dedicata *SOLO* a chi vuole capirci qualcosa ?
Le da' fastidio ?
>> Notare che questo significa pagare anche fino a solo la
>> meta' delle prossime bollette a tariffa ARERA.
>>
>> PS: c'e' ancora qualcuno rimasto nella tariffa di tutela ?
>>
> Quasi quasi farei un contratto come la maggior parte di
> quelli da Frosinone in giù
> Cioè pagano solo il fisso; usano il "risparmiatore"
> Quando non asportano il contatore domestico e lo mettono
> dentro un nylon e sotto il letto, a disposizione
> dell'Enel
> Un così bel contatore non si può lasciare a portata dei
> ragazzacci che lo rovinerebbero.
> L'Enel ha sbagliato a metterli in quel posto e così
> oltre a qualche altro raGGionamento simile ve ne
> sono circa 4 ML (4.000.000) che non rispondono al
> loro appello tramite i compiuter on line.
premessa la lascio perche' potrebbe rispondere ad altri.
> ...lo sanno tutti che è così . Top a Castelvetrano
> dove l'evasione di bollette, multe e tasse è allo 80 %
>
> Che si fa ? Percè non se ne parla tanto ? (fine 1a parte)
visto che dobbiamo "pagare" per voi ...
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