Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss
Confronto costo riscaldamento GPL-gasolio
20 views
Skip to first unread message
Danidane
Feb 18, 2012, 2:21:16 AM2/18/12
to
Stavo facendo un confronto dei costi nell'utilizzo per riscaldamento di
Gasolio o GPL.
Io sto in campagna, in una zona non metanizzata, e ho sempre usato il
gasolio, e mi è sempre stato detto che passare a GPL non è conveniente,
visto che i prezzi ormai sono livellati.
Visto che l'ultimo rifornimento è stata una mazzata non indifferente (1000
Lt di gasolio sono passati da 1191 euro di Settembre a 1468 di adesso,
prezzi tutto compreso) ho provato a rifare i conti sul costo, facendo
riferimento alla quantità di calorie consumate con 1000 Lt di Gasolio, e
rapportandole ad una spesa equivalente di GPL.
Ho usato questi dati:
Peso specifico 0,850 Kg/Lt gasolio,
0,520 Kg/LT GPL
Potere calorifico superiore 43,3 MJ/Kg
46,1 MJ/Kg
Prezzo 1,47 ?/ Lt
0,75 ?/Lt
da cui deriva che per 1000 Lt di gasolio si ha :
1000 x 0,85 = 850 Kg x 43,3 = 36805 Mj /46,1 = 798,4 Kg di GPL / 0,52 = 1535
Lt di GPL
da cui : 1000 Lt di gasolio costano 1470 Euro e l'equivalente calorifico
in GPL 1151 Euro.
tenuto conto che attualmente io consumo circa 3000 Lt/anno di gasolio stando
abbondanti, avrei un risparmio di
(1470-1151) x 3 = 957 Euro /anno.
Ovviamente il tutto è molto legato al prezzo di acquisto di gasolio e
metano, anche perchè il prezzo del gasolio che ho inserito è corretto in
quanto è quello che ho pagato, mentre non so quello corrente del GPL da
riscaldamento.
Quindi mi e vi domando: il calcolo è corretto, e quanto mi costerbbe
cambiare tipo di impianto?
Immagino che occorrerà cambiare bruciatore alla caldaia, installare il
serbatoio del GPL e fare l'impianto (il chè mi porterebbe comunque a
risparmiare anche sul GPL per la cottura in cucina perchè non ho il
gas.....e vado a bombole, e questo mi portebbe ad un risparmio ulteriore di
un centinaio di euro/anno)
Secondo voi potrebbe essere conveniente?
Gasolio o GPL.
Io sto in campagna, in una zona non metanizzata, e ho sempre usato il
gasolio, e mi è sempre stato detto che passare a GPL non è conveniente,
visto che i prezzi ormai sono livellati.
Visto che l'ultimo rifornimento è stata una mazzata non indifferente (1000
Lt di gasolio sono passati da 1191 euro di Settembre a 1468 di adesso,
prezzi tutto compreso) ho provato a rifare i conti sul costo, facendo
riferimento alla quantità di calorie consumate con 1000 Lt di Gasolio, e
rapportandole ad una spesa equivalente di GPL.
Ho usato questi dati:
Peso specifico 0,850 Kg/Lt gasolio,
0,520 Kg/LT GPL
Potere calorifico superiore 43,3 MJ/Kg
46,1 MJ/Kg
Prezzo 1,47 ?/ Lt
0,75 ?/Lt
da cui deriva che per 1000 Lt di gasolio si ha :
1000 x 0,85 = 850 Kg x 43,3 = 36805 Mj /46,1 = 798,4 Kg di GPL / 0,52 = 1535
Lt di GPL
da cui : 1000 Lt di gasolio costano 1470 Euro e l'equivalente calorifico
in GPL 1151 Euro.
tenuto conto che attualmente io consumo circa 3000 Lt/anno di gasolio stando
abbondanti, avrei un risparmio di
(1470-1151) x 3 = 957 Euro /anno.
Ovviamente il tutto è molto legato al prezzo di acquisto di gasolio e
metano, anche perchè il prezzo del gasolio che ho inserito è corretto in
quanto è quello che ho pagato, mentre non so quello corrente del GPL da
riscaldamento.
Quindi mi e vi domando: il calcolo è corretto, e quanto mi costerbbe
cambiare tipo di impianto?
Immagino che occorrerà cambiare bruciatore alla caldaia, installare il
serbatoio del GPL e fare l'impianto (il chè mi porterebbe comunque a
risparmiare anche sul GPL per la cottura in cucina perchè non ho il
gas.....e vado a bombole, e questo mi portebbe ad un risparmio ulteriore di
un centinaio di euro/anno)
Secondo voi potrebbe essere conveniente?
Alex P.
Feb 18, 2012, 5:39:13 AM2/18/12
to
"Danidane" ha scritto nel messaggio
news:4f3f516b$0$1386$4faf...@reader1.news.tin.it...
> Stavo facendo un confronto dei costi nell'utilizzo per riscaldamento di
> Gasolio o GPL.
> Io sto in campagna, in una zona non metanizzata, e ho sempre usato il
> gasolio, e mi è sempre stato detto che passare a GPL non è conveniente,
> visto che i prezzi ormai sono livellati.
considerati questi prezzi, sì, il gpl unità termica per unità termica è
decisamente più conveniente del gasolio, ovvero ~ 3/4 del prezzo del
gasolio. Tieni conto che non è corretto considerare il potere calorifico
superiore ma quello inferiore, visto immagino che tu usando il gasl non hai
una caldaia a condensazione; in questo senso il gpl ha un ulteriore
vantaggio nei confronti del gasolio in quanto può "riciclare" la condensa
altrimenti sprecata (per quanto non bene come il metano, che è il miglior
gas per lo scopo)
>tenuto conto che attualmente io consumo circa 3000 Lt/anno di gasolio
>stando abbondanti,
Sono parecchi, indipendentemente da quanto grande sia la casa e la zona che
cmq sarebbe interessante che specificassi.
Il mio consiglio cmq in questi casi (l' ho fatto anch'io seppur in una zona
relativamente calda e con fotovoltaico), a maggior ragione per consumi così
importanti, è invece di lasciare gli impianti che hai tal quali e passare ad
*efficienti* pompe di calore (anche con COP nominale di 5 o 6) per il
riscaldamento/condizionamento (al max 1500 E l'una ma detraibili al 55%,
installazione compresa, adatte anche per temp esterne molto rigide), all'
induzione per cucinare (50 E per piastra) ed almeno al solare termico (anch'
esso detraibile) per l' acqua calda se proprio non vuoi/puoi farti il solare
fv (che cmq sarebbe ideale, se ben dimensionato).
In questo caso, considerando un COP medio stagionale = 5, quei 3000 l/a di
gasl si "trasformerebbero" in un extra di elettricità prelevata di 4000-5000
kWh/anno, non pochi ma al costo di 800-1000 E/anno, che con il fv
arriverebbero praticamente a zero, ed avresti anche l' aria condizionata in
estate (anzi, se hai già dei condizionatori economici per l' estate,
considera seriamente la sostituzione in questa maniera quando si romperanno,
ovvero qualche anno al max, una pdc economica non dura più di 3 o 5 anni)
MARIO.G
Feb 18, 2012, 7:40:31 AM2/18/12
to
Il 18/02/2012 8.21, Danidane ha scritto:
> Stavo facendo un confronto dei costi nell'utilizzo per riscaldamento di
> Gasolio o GPL.
>
> Stavo facendo un confronto dei costi nell'utilizzo per riscaldamento di
> Gasolio o GPL.
>
> Secondo voi potrebbe essere conveniente?
>
>
>
dani... che culo che ci hai....
>
>
>
hai una caldaia in ghisa ? a gasolio ???????
MA OSTIA CAMBIA IL BRUCIATORE E MANDALO A CIPPATO
4 EURO A QUINTALE CHE SON DECINE DI LITRI DI GASOLIO
E PASSI DA 100 A 25 COME SPESA....
PENSACI...
CIAO
MARIO
Fabio Reghellin
Feb 19, 2012, 4:13:21 AM2/19/12
to
"Danidane" <dani...@tin.it> ha scritto in it.discussioni.energia:
>Stavo facendo un confronto dei costi nell'utilizzo per riscaldamento di
>Gasolio o GPL.
...
pesante dell'aria ha alcune necessità di sicurezza e pone dei vincoli alla
posizione della caldaia: il locale deve essere aerato anche verso il basso e
non deve essere al di sotto del piano di campagna.
Molte delle caldaie a gasolio ancora in servizio si trovano in scantinati e
questo rende impossibile sostituirle con caldaie a gpl nella stessa
posizione, complicando notevolmente la conversione.
--
Fabio Reghellin
promotoref...@libero.it
>Stavo facendo un confronto dei costi nell'utilizzo per riscaldamento di
>Gasolio o GPL.
>Quindi mi e vi domando: il calcolo è corretto, e quanto mi costerbbe
>cambiare tipo di impianto?
Oltre a quanto detto dagli altri faccio notare che il GPL essendo un gas più
>cambiare tipo di impianto?
pesante dell'aria ha alcune necessità di sicurezza e pone dei vincoli alla
posizione della caldaia: il locale deve essere aerato anche verso il basso e
non deve essere al di sotto del piano di campagna.
Molte delle caldaie a gasolio ancora in servizio si trovano in scantinati e
questo rende impossibile sostituirle con caldaie a gpl nella stessa
posizione, complicando notevolmente la conversione.
--
Fabio Reghellin
promotoref...@libero.it
MARIO.G
Feb 19, 2012, 11:15:31 AM2/19/12
to
Il 18/02/2012 8.21, Danidane ha scritto:
> Immagino che occorrerà cambiare bruciatore alla caldaia, installare il
> serbatoio del GPL e fare l'impianto (il chè mi porterebbe comunque a
> risparmiare anche sul GPL per la cottura in cucina perchè non ho il
> gas.....e vado a bombole, e questo mi portebbe ad un risparmio ulteriore di
> un centinaio di euro/anno)
>
proprio cosi tranquillo anche cosi hai un risparmio sul costo dell'energia,
> serbatoio del GPL e fare l'impianto (il chè mi porterebbe comunque a
> risparmiare anche sul GPL per la cottura in cucina perchè non ho il
> gas.....e vado a bombole, e questo mi portebbe ad un risparmio ulteriore di
> un centinaio di euro/anno)
>
minore che non a gas metano o legna... ma abbandoni il combustibile
piu caro al momento, gasolio.
poi anche se ci sono cagacazzi super rompicoglioni fin dagli
albori del web , che si firmano stronzetti o paparanzetti o altro..
sta tranquillo che puoi far tutto... io metterei il bruciatore
per biomassa cippato e via andare al posto del gasolio
ciao
mario
RIC
Feb 19, 2012, 9:14:01 PM2/19/12
to
> MA OSTIA CAMBIA IL BRUCIATORE E MANDALO A CIPPATO
> 4 EURO A QUINTALE CHE SON DECINE DI LITRI DI GASOLIO
> E PASSI DA 100 A 25 COME SPESA....
Poi mi sfugge il senso economico per cui su youtube vedi delle
cippatrici che distruggono tronchi d'albero belli grossi per
trasformarli in cippato..in teoria la legna "standard" costa intorno ai
10euro...che senso ha trasformarla in cippato per dimezzarne il valore?!
Ok che nella cippatrice magari ci butti di tutto (radici, rami etc) ma
mi pare un po' eccessivamente economico il costo del cippato. Nessuno
qui usa una caldaia a cippato? Io ho calcolato che la mia caldaia a
legna (nordica fiamma inversa da 25KW) si mangia agevolmente quasi 1
quintale di legna al giorno...andando a cippato quanto cippato mi
servirebbe?!
Saluti
RIC
MARIO.G
Feb 20, 2012, 3:39:12 AM2/20/12
to
Il 20/02/2012 3.14, RIC ha scritto:
>
>> MA OSTIA CAMBIA IL BRUCIATORE E MANDALO A CIPPATO
>> 4 EURO A QUINTALE CHE SON DECINE DI LITRI DI GASOLIO
>> E PASSI DA 100 A 25 COME SPESA....
>
> e dove trovi cippato a 4 euro?
a milano città si brucia cippato tranquillamente
>
>> MA OSTIA CAMBIA IL BRUCIATORE E MANDALO A CIPPATO
>> 4 EURO A QUINTALE CHE SON DECINE DI LITRI DI GASOLIO
>> E PASSI DA 100 A 25 COME SPESA....
>
> e dove trovi cippato a 4 euro?
a 4 euro il quintale
la TUa nordICA 25 KW ... 4 kg all'ora ????
può essere... per carità... NON METTO IN DUBBIO...
ma anche se è una marca buona.... mi sembra che
ci sono soluzioni meno energivore... a meno che
tu hai anche dei bollitori ? tutta la stufa è avvolta
da acqua e due circuiti ?
ma da vedere... io posso dire che di stufe ci
sono veramente di tutto.. e a pari caldo... vai da
1000 a 4000 grammi l'ora... e NEMMENOI PREZZI DI ACQUISTO
sewguono la logica.. che costa di piu quello che consuma
di meno... sa il diavolo... come vanno....
cippato.. è un po come il pellet. puoi disporre di un serbatoio
e mandare piano piano il materiare a combustione.. quindi esistotno
i bruciatori trasformati che alimentati a biomassa sostituiscono
il gasolio o il gpl in vecchie caldaie ghisa... oppure addiruttura
aggiungono la stanza di combustione per carica a legna
la resa del cippato è identica a quella della legna e inferiore
a quella del pellet....
ciao
mario
RIC
Feb 20, 2012, 8:55:37 PM2/20/12
to
> tu hai anche dei bollitori ? tutta la stufa è avvolta
> da acqua e due circuiti ?
http://www.lanordica-extraflame.com/it/caldaie-caldaie-a-
legna/dc25s_p9120
Consumo orario : 6 kg/h
piu' o meno in linea con i consumi che vedo io
> 1000 a 4000 grammi l'ora... e NEMMENOI PREZZI DI ACQUISTO
> sewguono la logica.. che costa di piu quello che consuma
> di meno... sa il diavolo... come vanno....
spenderebbe COMUNQUE meno della metà, costando il cippato 4 euro invece
di 10. Non è cosa da poco. Tuttavia in circolazione praticamente non
vedo caldaie a cippato..e anche tra i fornitori hanno sempre legna
(carissima) di tutte le qualità ma cippato non sembra molto trattato.
> la resa del cippato è identica a quella della legna e inferiore
> a quella del pellet....
serbatoio non devi star lì a caricare legna ogni 4-5 ore e ha la stessa
resa : allora mi spieghi perchè caspita la gente va a legna?
Forse è necessaria un'infrastruttura un po' macchinosa...vedi questa
http://www.eta-italia.it/images/stories/cippato/20_
90/hack_estrazione_cippato.pdf
Ecco che se uno deve avere un serbatoio esterno con tanto di coclea che
butta dentro cippato in caldaia ecco che forse, effettivamente, il gioco
non vale la candela.
MARIO.G
Feb 21, 2012, 6:01:35 AM2/21/12
to
Il 21/02/2012 2.55, RIC ha scritto:
> Forse è necessaria un'infrastruttura un po' macchinosa...vedi questa
>
>
no .. secondo me,.,. la banalità, prendila da come me l'ha spiegata...
> Forse è necessaria un'infrastruttura un po' macchinosa...vedi questa
>
>
tu prendi i diritti di taglio di un bosco.. ci dai pochi euro ti tieni
la legna, bruci le ramaglie ti fai la tua catasta e sei a posto..
volendo ,... sbattandosi , la legna per il momento te la fai gratis
per la caldaia... la legna è scomoda... ce l'ho anche io e ti capisco.
tu fai tre cariche al giorno.. io tre MI SPARO...
PER IL CIPPATO sarebbe l'ideale come mai varia -50% ? perché dipende
dalle ramaglie ma anche dai costi... se tu sei l'impresa e puoi
macinare il ramAglio e il legno... e non vendi cippato ma lo produci
ti esce che ti rifai tranquillamente dell'investimento a 4 euro
il mio vicino ha venduto casa e giardino, è venuto il giardinere
ha macinato tutto... perché se lo porta in discarica non paga tasse,
se lo regala ci guadagna MA NON PUO VENDERLO ... è TUTTO UN GIRO
DI BUROCRAZIA TASSE CONFERMENTI... TUTTO QUI...
CIAO
MARIO
Danidane
Feb 21, 2012, 12:21:55 PM2/21/12
to
cuttone
>>tenuto conto che attualmente io consumo circa 3000 Lt/anno di gasolio
>>stando abbondanti,
> ...
>
> Sono parecchi, indipendentemente da quanto grande sia la casa e la zona
> che cmq sarebbe interessante che specificassi.
Emilia, pianura padana nei pressi di Modena
>
> Il mio consiglio cmq in questi casi (l' ho fatto anch'io seppur in una
> zona relativamente calda e con fotovoltaico), a maggior ragione per
> consumi così importanti, è invece di lasciare gli impianti che hai tal
> quali e passare ad *efficienti* pompe di calore (anche con COP nominale di
> 5 o 6) per il riscaldamento/condizionamento (al max 1500 E l'una ma
> detraibili al 55%, installazione compresa, adatte anche per temp esterne
> molto rigide), all' induzione per cucinare (50 E per piastra) ed almeno al
> solare termico (anch' esso detraibile) per l' acqua calda se proprio non
> vuoi/puoi farti il solare fv (che cmq sarebbe ideale, se ben
> dimensionato).
> In questo caso, considerando un COP medio stagionale = 5, quei 3000 l/a di
> gasl si "trasformerebbero" in un extra di elettricità prelevata di
> 4000-5000 kWh/anno, non pochi ma al costo di 800-1000 E/anno, che con il
> fv arriverebbero praticamente a zero, ed avresti anche l' aria
> condizionata in estate (anzi, se hai già dei condizionatori economici per
> l' estate, considera seriamente la sostituzione in questa maniera quando
> si romperanno, ovvero qualche anno al max, una pdc economica non dura più
> di 3 o 5 anni)
Non ci ho capito una cippa. La pompa di calore dove me la metto, senza
cambiare impianti?
inoltre a me 4000-5000 Kwh di energia elettrica mi costano il doppio di quel
che dici.
Comunque quello che avrei capito sarebbe:
Installo le pompe di calore (quante e a che prezzo?), consumo 5000 KWh/Anno
in più e non uso più gasolio, ma in compenso ho anche l'aria condizionata
d'estate.
Ma la spesa totale ? impianti?
>
>>tenuto conto che attualmente io consumo circa 3000 Lt/anno di gasolio
>>stando abbondanti,
> ...
>
> Sono parecchi, indipendentemente da quanto grande sia la casa e la zona
> che cmq sarebbe interessante che specificassi.
>
> Il mio consiglio cmq in questi casi (l' ho fatto anch'io seppur in una
> zona relativamente calda e con fotovoltaico), a maggior ragione per
> consumi così importanti, è invece di lasciare gli impianti che hai tal
> quali e passare ad *efficienti* pompe di calore (anche con COP nominale di
> 5 o 6) per il riscaldamento/condizionamento (al max 1500 E l'una ma
> detraibili al 55%, installazione compresa, adatte anche per temp esterne
> molto rigide), all' induzione per cucinare (50 E per piastra) ed almeno al
> solare termico (anch' esso detraibile) per l' acqua calda se proprio non
> vuoi/puoi farti il solare fv (che cmq sarebbe ideale, se ben
> dimensionato).
> In questo caso, considerando un COP medio stagionale = 5, quei 3000 l/a di
> gasl si "trasformerebbero" in un extra di elettricità prelevata di
> 4000-5000 kWh/anno, non pochi ma al costo di 800-1000 E/anno, che con il
> fv arriverebbero praticamente a zero, ed avresti anche l' aria
> condizionata in estate (anzi, se hai già dei condizionatori economici per
> l' estate, considera seriamente la sostituzione in questa maniera quando
> si romperanno, ovvero qualche anno al max, una pdc economica non dura più
> di 3 o 5 anni)
cambiare impianti?
inoltre a me 4000-5000 Kwh di energia elettrica mi costano il doppio di quel
che dici.
Comunque quello che avrei capito sarebbe:
Installo le pompe di calore (quante e a che prezzo?), consumo 5000 KWh/Anno
in più e non uso più gasolio, ma in compenso ho anche l'aria condizionata
d'estate.
Ma la spesa totale ? impianti?
>
fabbrogiovanni
Feb 21, 2012, 1:27:39 PM2/21/12
to
"Danidane" <dani...@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:4f43d2a7$0$1382$4faf...@reader2.news.tin.it...
> La pompa di calore dove me la metto....
Attento a come imposti le domande :-)
> inoltre a me 4000-5000 Kwh di energia elettrica mi costano il doppio di
> quel che dici.
alle pompe di calore, con costo a kWh abbastanza "agevolato" e non
progressivo ma costante fisso.
> Installo le pompe di calore (quante e a che prezzo?)
Ogni unità esterna ne serve uno, o due, o tre di questi split.
> consumo 5000 KWh/Anno in più e non uso più gasolio, ma in compenso ho
> anche l'aria condizionata d'estate.
> Ma la spesa totale ?
di 5 saranno al top-top-top di gamma, e quindi un po' salati.
> impianti?
Il tuo attuale impianto lo butti via, non serve più.
Ogni split è collegato all'unità esterna, da un filo della corrente, da due
tubi di rame e (se vuoi usarlo come climatizzatore estivo) anche da un
tubetto di scarico condensa.
Hai facoltà di sbizzarrirti su dove vuoi farli passare.
Aggiungo una considerazione.
La parte "l' ho fatto anch'io seppur in una zona relativamente calda" è da
pesare bene.
Non so a Modena ma appena di qua dal Po ci sono stati i giorni scorsi
con -14° di minima e -10° di massima, per alcuni giorni.
Il caldo in casa sarà assicurato oppure per qualche giorno cercheremo di
resistere?
--
Fabbrogiovanni
MARIO.G
Feb 21, 2012, 3:48:31 PM2/21/12
to
ogni quintale sono 9.5 kwh
11473 kwh T
facciamo cop 4 .. 1 lo pago e 3 prendo dall'aria
2925 ke pagarli con contatore dedicato = 0.18 = 526 euro ????
umm è così verAmente ?
a parte che io pago meno di 8 euro a quintale....
MA ALLORA FACCIAMO CROLLARE STO PIL DELLE LOBBY DEL GAS
E ANDIAMO TUTTI A POMPA DI CALORE, IN MODO CHE LE COP 5
SCENDANO DI PREZZO .. NO ?
Alex P.
Feb 21, 2012, 5:26:12 PM2/21/12
to
"Danidane" ha scritto nel messaggio
> Non ci ho capito una cippa. La pompa di calore dove me la metto, senza
> cambiare impianti?
> inoltre a me 4000-5000 Kwh di energia elettrica mi costano il doppio di
> quel che dici.
> Comunque quello che avrei capito sarebbe:
> Installo le pompe di calore (quante e a che prezzo?), consumo 5000
> KWh/Anno in più e non uso più gasolio, ma in compenso ho anche l'aria
> condizionata d'estate.
> Ma la spesa totale ? impianti?
per ogni stanza abitata (bagno escluso, che è molto piccolo e sempre caldo,
mi arrangio quando serve con una stufetta) opportunamente dimensionata
(tieni
conto, grossomodo un kW termico/frigorifero per 30-35 mc di volumetria), più
2 o 3 mq al + di solare termico per l' acqua sanitaria, più i piani ad
induzione per la cottura cibi. Il costo di una efficiente pdc con COP di
5,5-6 è attorno ai 1800-2000 Euro (detraibili al 55% comprese spese
installazione) oppure c'è una versione "low cost" leggermente meno
efficiente con COP attorno a 4 ma con costi di 500-600 euro (sempre
detraibile).
http://www.klimatiko.com/catalog/climatizzatori-hitachi-residenziale-mono-premium-hitachiras-18sx8premiummonoinverterpdc7000btuclasseaa-p-2636.html
http://www.klimatiko.com/catalog/climatizzatori-hitachi-residenziale-mono-premium-hitachiras-35sx8premiummonoinverterpdc12000btuclasseaa-p-5150.html
http://www.4clima.com/prodotti/it/Mono-inverter-9000-CS-RE9JKE-1-CU-RE9JKE-1__5173.aspx
http://www.4clima.com/prodotti/it/Mono-inverter-12000-CS-RE12JKE-1-CU-RE12JKE-1__5174.aspx
un buon solare termico costa almeno 1500 euro, anch' esso detraibile. in
alternativa ci sarebbe lo scaldabagno a pdc (700-800 euro, detraibile al 36%
se ricordo bene), che se puoi evitare però non ti consiglio
Una piastra ad induzione da 2 kW 50-60 euro l' una su ebay/amazon
Non capisco perchè dici che quei 4000-5000 kWh in più ti costerebbero il
doppio rispetto adesso, 3000 litri/anno di gasolio li paghi oggi ~ 4500
E/anno (o cmq 3000-3500 E/anno di GPL) mentre anche a fascia piena quei kWh
in più ti costerebbero 1000-1250 E/anno (cmq giusto il consiglio di dotarsi
di un secondo contatore, io non lo faccio perchè ho il fv).
L' impianto originale è bene tenerlo anche per usarlo solo di tanto in tanto
per avere un apporto suppletivo di calore nel caso di giornate
particolarmente rigide come quelle di quest' anno, peraltro non rare a
Modena, immagino...
Alex P.
Feb 21, 2012, 5:28:11 PM2/21/12
to
"MARIO.G" ha scritto nel messaggio news:ji0vur$hu7$1...@speranza.aioe.org...
> a parte che io pago meno di 8 euro a quintale....
> MA ALLORA FACCIAMO CROLLARE STO PIL DELLE LOBBY DEL GAS
> E ANDIAMO TUTTI A POMPA DI CALORE, IN MODO CHE LE COP 5
> SCENDANO DI PREZZO .. NO ?
ricordo bene) è detraibile al 55%
Alex P.
Feb 21, 2012, 5:32:17 PM2/21/12
to
"fabbrogiovanni" ha scritto nel messaggio
news:ji0nn1$apv$1...@nnrp-beta.newsland.it...
>Aggiungo una considerazione.
>La parte "l' ho fatto anch'io seppur in una zona relativamente calda" è da
>pesare bene.
>Non so a Modena ma appena di qua dal Po ci sono stati i giorni scorsi
>con -14° di minima e -10° di massima, per alcuni giorni.
>Il caldo in casa sarà assicurato oppure per qualche giorno cercheremo di
>resistere?
anche per questi periodi di "magra", ad ogni modo affidarsi ad una pdc con
COP serve anche per questo, non solo è di per sè più efficiente, ma ti
garantisce cmq una buona prestazione (seppur con consumi maggiori) anche a
temp esterne piuttosto rigide, poi è tutta una questione economica e dei
soldi che ha a disposizione e/o vuole spendere
Fabbrogiovanni
Feb 22, 2012, 1:56:52 AM2/22/12
to
"Alex P." <al...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:4f441b74$0$6825$5fc...@news.tiscali.it...
>>Non so a Modena ma appena di qua dal Po ci sono stati i giorni scorsi
>>con -14° di minima e -10° di massima, per alcuni giorni.
>>Il caldo in casa sarà assicurato oppure per qualche giorno cercheremo di
>>resistere?
>
> Appunto per questo gli ho suggerito di conservare cmq il vecchio impianto
> anche per questi periodi di "magra
Una domanda, a puro titolo di curiosità.
Chi è abituato alla sensazione del calore emanato dai termosifoni come si
troverà con questo diverso tipo di riscaldamento?
--
Fabbrogiovanni
MARIO.G
Feb 22, 2012, 4:33:11 AM2/22/12
to
Il 21/02/2012 23.26, Alex P. ha scritto:
>
> forse sono stato un po' troppo ermetico...dunque, io ho fatto cosě, una pdc
> per ogni stanza abitata (bagno escluso, che č molto piccolo e sempre
> 2 o 3 mq al + di solare termico per l' acqua sanitaria, piů i piani ad
> installazione) oppure c'č una versione "low cost" leggermente meno
conto dei 30-35 m3 per kw... oppure il freddo di febbraio č arrivato con
in picco della flu
cmq tantissimi AMMALATI DI FREDDO RAFFREDDORE PER MANCANZA DI CALDO
E QUASI TUTTI QUELLI CON PDC che saran anche vecchie e magari cop 2.-3
cosi...
almeno per come testimonio io.... poi non so
GUARDA io non ci capisco niente... ero a 6000 m3 di gas consumati
all'anno. ovvio acs+cucina+riscaldamento.. mi han detto.. coibenta
il tetto e risparmi il 40 %
io pensavo...come me l'avevano spiegata 6000-40% =3600 m3
risparmio 2400 metri cubi ... valgono 1500 euro ( allora ) mi
decido a rifare il tetto...
col tubo.... risparmiavo... ma molto molto meno di 2400 e avevo
raggiunto una spiegazione con un conto di ipotesi.. piů calibrata
del mio consumo totale.... 2400 era un risparmio impossibile e sbagliato
per scegliere come avevo fatto , di spendere in tetto.
il conto era acs 2000m3
riscaldamento 4000 m3
risparmio -40 % 1600
tot 2000 + 2400 = 4400 m3 CHE NELLA REALTA' UNA VOLTA MISURATI
I CONSUMNI ERANO 4900 M3 TOTALI PER CUI, SA IL DIAVOLO, SE LA
SANITARIA ERA 2500 O ALLA FINE IL RISPARMIO ERA MENO DEL 40%
cmq a farla breve, mi sono toldo dal gas, faCCIO LA SANITARIA
CON 3-4 KWH al giorno... ho microaccumuli sul posto...e riscaldamento
a legna.. legna che compro, legna che faccio , legna che riciclo...
mi sono ripagato l'investimento di rifare la caldaia a legna E SONO
CONTENTO ...
MA UNA COSA, NON HO CAPITO... DEL TUO DISCORSO... METTO UNO
SPLIT IN OGNI STANZA ? ESEMPIO HO 2 BAGNI 3 CAMERE 1 CUCINA E UN
SALOTTO = 5 SPLIT + 2 BAGNI E QUANTE MACCHINE ????? 1 SOLA MACCHINA ?
POI , io ho 639 m3 per via di soffitti alti..../ 30 -35
mi servono da 18 a 21 kw .. cop 5 = /5 = 3.6 - 4.2 kw
li faccio andare 10 ore .. come faccio andare la caldaia con due
cariche, in inverno = 3.6/4.2 x 10 = 36 - 42 kwh = 0.26 = 9.36-10.92 euro
IO A LENGA SPENDO LA META'... SE LA COMPRO...
A GAS... CONSUMAVO INVECE 15-20-25 M3 E SEMBRA CHE SIA CONVENIENTE
da questo .. č il mio dilemma... io se prendo il mio consumo di legna
e lo trasformo in kwht , a gas, pur gravando il consumo a legna di un
rendimento pessimo 75 , contro un miglior 88 a gas... ORA MI RITROVO
CON SOLO RISCALADAMENTO = 1750 M3 DI GAS
IL SOSPETTO ě CHE IL MIO CONTATORE AVESSE AVUTO ERRORI POSITIVI
DEL 40 % .. PER OGNI 2 METRI CUBI VERI.. CONTAVA 3 .--- QUESTO Eě
IL MIO CRUCCIO....
PER CUi, avevo originariamente, caldaia 18 kw rendimento 65% dal 1967 al
1992 e poi mi misero in sostituzione una 30 kw rendimento 88 %...
ma il mio progetto originario era PER 20 GRADI INTERNI 13.000 KCAL
ossia 15 kw
ora se cambio 639 m3 diviso 35 m3 = 18 kw MI RITROVO CON UN +20%
E COME LA MIA CALDAIA ORIGINARIA POTENZA
BHO NON SO... MA FUNZIONANO DAVVERO STE POMPE ?... veramente un mette
5 split e una macchina sola... e si ha il caldo per tutta la casa
con 2000 euro ? e 850 di corrente ?
----------------------------------
INVECE SAI COSA MI SOGNO, PROPRIO.. UN BUON SOLARE TERMICO... IO HO
POCA ACQUA CALDA... VORREI ACQUA CALDA GRATIS.. PURTOPPO, PER COME
HO IO L'IMPIANTO... INTERNO... AVEVO CONSUMI SPAVENTOSI.. metti che č
anche mia moglie.. che lava i piatti sempre riempiendo lavello... che
lava a mano biancheria.. pazzesco ... io ammetto fatto una doccia al
giorno e una barba ogni tre giorni, ma poi basta... fattostŕ che nella
stagione EXTRA RISCALDAMENTO, CONSUMAVO 440 M3 , IN 182 GIORNI...
MOLTIPLICO PER DUE SON 880 M2 PER LA SANITARIA.. solo che se conto che
con luglio agosto consumavo 40 m3 e settembre 90 ... a gennaio febbraio
cosa ero ? 150 m3 al mese ? bho .... sempre POI CON QUEL DUBBIO
MALEDETTO DEL CONTATORE....
PER METTERE UN IMPIANTO SOLARE TERMICO... CHE MI DIA ACQUA TUTTO
L'ANNO.. VERAMENTE... NON HO ALTRE FONTI, SE NON I MICRO ACCUMULI
DA 20 E 5 LITRI UNO SUL LAVELLO E UNO IN BAGNO... PER AVERE
L'ACQUA SANITArIA TUTTO L'ANNO.. COSA CI VUOLE ? DI M2 ?
e costi pressapoco ?
io non ho piů il tetto, ho venduto a terzi.. per mettere il pannello
solare.. ho il tettino della gronda...e secondo me i pannelli ci stanno
se si mettessero per il lungo ... lato lungo ... funzionerebbero ?
ciao
mario
>
> forse sono stato un po' troppo ermetico...dunque, io ho fatto cosě, una pdc
> per ogni stanza abitata (bagno escluso, che č molto piccolo e sempre
> caldo, mi arrangio quando serve con una stufetta) opportunamente
> dimensionata (tieni
> conto, grossomodo un kW termico/frigorifero per 30-35 mc di volumetria),
> piů
> dimensionata (tieni
> conto, grossomodo un kW termico/frigorifero per 30-35 mc di volumetria),
> 2 o 3 mq al + di solare termico per l' acqua sanitaria, piů i piani ad
> induzione per la cottura cibi. Il costo di una efficiente pdc con COP di
> 5,5-6 č attorno ai 1800-2000 Euro (detraibili al 55% comprese spese
> installazione) oppure c'č una versione "low cost" leggermente meno
> efficiente con COP attorno a 4 ma con costi di 500-600 euro (sempre
> detraibile).
MAH.. IO NON SO.. SE han messo le pdc per risparmiare, e non han tenuto
> detraibile).
conto dei 30-35 m3 per kw... oppure il freddo di febbraio č arrivato con
in picco della flu
cmq tantissimi AMMALATI DI FREDDO RAFFREDDORE PER MANCANZA DI CALDO
E QUASI TUTTI QUELLI CON PDC che saran anche vecchie e magari cop 2.-3
cosi...
almeno per come testimonio io.... poi non so
GUARDA io non ci capisco niente... ero a 6000 m3 di gas consumati
all'anno. ovvio acs+cucina+riscaldamento.. mi han detto.. coibenta
il tetto e risparmi il 40 %
io pensavo...come me l'avevano spiegata 6000-40% =3600 m3
risparmio 2400 metri cubi ... valgono 1500 euro ( allora ) mi
decido a rifare il tetto...
col tubo.... risparmiavo... ma molto molto meno di 2400 e avevo
raggiunto una spiegazione con un conto di ipotesi.. piů calibrata
del mio consumo totale.... 2400 era un risparmio impossibile e sbagliato
per scegliere come avevo fatto , di spendere in tetto.
il conto era acs 2000m3
riscaldamento 4000 m3
risparmio -40 % 1600
tot 2000 + 2400 = 4400 m3 CHE NELLA REALTA' UNA VOLTA MISURATI
I CONSUMNI ERANO 4900 M3 TOTALI PER CUI, SA IL DIAVOLO, SE LA
SANITARIA ERA 2500 O ALLA FINE IL RISPARMIO ERA MENO DEL 40%
cmq a farla breve, mi sono toldo dal gas, faCCIO LA SANITARIA
CON 3-4 KWH al giorno... ho microaccumuli sul posto...e riscaldamento
a legna.. legna che compro, legna che faccio , legna che riciclo...
mi sono ripagato l'investimento di rifare la caldaia a legna E SONO
CONTENTO ...
MA UNA COSA, NON HO CAPITO... DEL TUO DISCORSO... METTO UNO
SPLIT IN OGNI STANZA ? ESEMPIO HO 2 BAGNI 3 CAMERE 1 CUCINA E UN
SALOTTO = 5 SPLIT + 2 BAGNI E QUANTE MACCHINE ????? 1 SOLA MACCHINA ?
POI , io ho 639 m3 per via di soffitti alti..../ 30 -35
mi servono da 18 a 21 kw .. cop 5 = /5 = 3.6 - 4.2 kw
li faccio andare 10 ore .. come faccio andare la caldaia con due
cariche, in inverno = 3.6/4.2 x 10 = 36 - 42 kwh = 0.26 = 9.36-10.92 euro
IO A LENGA SPENDO LA META'... SE LA COMPRO...
A GAS... CONSUMAVO INVECE 15-20-25 M3 E SEMBRA CHE SIA CONVENIENTE
da questo .. č il mio dilemma... io se prendo il mio consumo di legna
e lo trasformo in kwht , a gas, pur gravando il consumo a legna di un
rendimento pessimo 75 , contro un miglior 88 a gas... ORA MI RITROVO
CON SOLO RISCALADAMENTO = 1750 M3 DI GAS
IL SOSPETTO ě CHE IL MIO CONTATORE AVESSE AVUTO ERRORI POSITIVI
DEL 40 % .. PER OGNI 2 METRI CUBI VERI.. CONTAVA 3 .--- QUESTO Eě
IL MIO CRUCCIO....
PER CUi, avevo originariamente, caldaia 18 kw rendimento 65% dal 1967 al
1992 e poi mi misero in sostituzione una 30 kw rendimento 88 %...
ma il mio progetto originario era PER 20 GRADI INTERNI 13.000 KCAL
ossia 15 kw
ora se cambio 639 m3 diviso 35 m3 = 18 kw MI RITROVO CON UN +20%
E COME LA MIA CALDAIA ORIGINARIA POTENZA
BHO NON SO... MA FUNZIONANO DAVVERO STE POMPE ?... veramente un mette
5 split e una macchina sola... e si ha il caldo per tutta la casa
con 2000 euro ? e 850 di corrente ?
----------------------------------
INVECE SAI COSA MI SOGNO, PROPRIO.. UN BUON SOLARE TERMICO... IO HO
POCA ACQUA CALDA... VORREI ACQUA CALDA GRATIS.. PURTOPPO, PER COME
HO IO L'IMPIANTO... INTERNO... AVEVO CONSUMI SPAVENTOSI.. metti che č
anche mia moglie.. che lava i piatti sempre riempiendo lavello... che
lava a mano biancheria.. pazzesco ... io ammetto fatto una doccia al
giorno e una barba ogni tre giorni, ma poi basta... fattostŕ che nella
stagione EXTRA RISCALDAMENTO, CONSUMAVO 440 M3 , IN 182 GIORNI...
MOLTIPLICO PER DUE SON 880 M2 PER LA SANITARIA.. solo che se conto che
con luglio agosto consumavo 40 m3 e settembre 90 ... a gennaio febbraio
cosa ero ? 150 m3 al mese ? bho .... sempre POI CON QUEL DUBBIO
MALEDETTO DEL CONTATORE....
PER METTERE UN IMPIANTO SOLARE TERMICO... CHE MI DIA ACQUA TUTTO
L'ANNO.. VERAMENTE... NON HO ALTRE FONTI, SE NON I MICRO ACCUMULI
DA 20 E 5 LITRI UNO SUL LAVELLO E UNO IN BAGNO... PER AVERE
L'ACQUA SANITArIA TUTTO L'ANNO.. COSA CI VUOLE ? DI M2 ?
e costi pressapoco ?
io non ho piů il tetto, ho venduto a terzi.. per mettere il pannello
solare.. ho il tettino della gronda...e secondo me i pannelli ci stanno
se si mettessero per il lungo ... lato lungo ... funzionerebbero ?
ciao
mario
Alex P.
Feb 22, 2012, 5:33:50 AM2/22/12
to
"Fabbrogiovanni" ha scritto nel messaggio news:ji23jq$app$1...@tdi.cu.mi.it...
perchè (dicono) deumificano e filtrano l' aria oltre a riscaldare e quindi
avrebbe benefici sulla salute, adesso non so se è una cosa provata
scientificamente o una semplice sensazione...personalmente mi piaceva la
sensazione di calore quando ci si appoggia alle lastre, ma per il resto mi
sembra che la pdc in tutto e per tutto sia superiore al termisifone
(indipendentemente da discorsi economici e di efficienza)
Alex P.
Feb 22, 2012, 5:58:04 AM2/22/12
to
"MARIO.G" ha scritto nel messaggio news:ji2cok$s10$1...@speranza.aioe.org...
> cmq tantissimi AMMALATI DI FREDDO RAFFREDDORE PER MANCANZA DI CALDO
> E QUASI TUTTI QUELLI CON PDC che saran anche vecchie e magari cop 2.-3
> cosi...
con COP accettabile e dotata di inverter. D' altra parte una pdc con COP
nominale = 4, che è già buona ma c'è cmq di meglio, con la detrazione (vedi
link precedenti) costa praticamente quanto il più sgarrupato modello cinese,
quindi...
> MA UNA COSA, NON HO CAPITO... DEL TUO DISCORSO... METTO UNO
> SPLIT IN OGNI STANZA ? ESEMPIO HO 2 BAGNI 3 CAMERE 1 CUCINA E UN
> SALOTTO = 5 SPLIT + 2 BAGNI E QUANTE MACCHINE ????? 1 SOLA MACCHINA ?
zona giorno riscaldata ed una zona notte non riscaldata. Io invece ho messo
un monosplit per ogni camera (ovviamente per quelle più piccole la pdc sarà
di potenza molto modesta, anche 7000) e salone, tranne i (2) bagni che non
ne hanno bisogno e i corridoi. Riesco benissimo con un po' di adattamento a
riscaldare la casa anche con i 3 kW, ed uso pure i piani ad induzione per
cucinare (ma ho il fv)
>POI , io ho 639 m3 per via di soffitti alti..../ 30 -35
>mi servono da 18 a 21 kw .. cop 5 = /5 = 3.6 - 4.2 kw
cose, per es. che non le userai tutte quante insieme al max della potenza e
che una pdc dotata di inverter necessita una certa potenza all' inizio ma
poi a regime si attesta su valori piuttosto modesti, la mia per es. (un 12
mila Btu/ora) 400-600 watt per un salone di superficie 7*7 o 8 m e pure
piuttosto alto.
Sì, cmq il solare termico per l' acqua calda (che ho pure, e già prima del
fv) è un' ottima idea, anche eventualmente per integrare una pdc aria/acqua
(quindi compatibile con i termosifoni), ma lì i COP diventano un po' più
ridotti, a meno di una pesante integrazione da solare termico, e anche la
complessità e quindi i costi sono molto più onerosi. Insomma, decisioni,
decisioni...
MARIO.G
Feb 22, 2012, 3:56:56 PM2/22/12
to
Il 22/02/2012 11.58, Alex P. ha scritto:
>
> dipende, non c'è una risposta univoca, per es. alcuni preferiscono fare
> una zona giorno riscaldata ed una zona notte non riscaldata. Io invece
> ho messo un monosplit per ogni camera (ovviamente per quelle più piccole
> la pdc sarà di potenza molto modesta, anche 7000) e salone, tranne i (2)
> bagni che non ne hanno bisogno e i corridoi. Riesco benissimo con un po'
> di adattamento a riscaldare la casa anche con i 3 kW, ed uso pure i
> piani ad induzione per cucinare (ma ho il fv)
>
>> POI , io ho 639 m3 per via di soffitti alti..../ 30 -35
>> mi servono da 18 a 21 kw .. cop 5 = /5 = 3.6 - 4.2 kw
>
> sono dimensionamenti di massima, poi bisogna tener conto di tante altre
> cose, per es. che non le userai tutte quante insieme al max della
> potenza e che una pdc dotata di inverter necessita una certa potenza
> all' inizio ma poi a regime si attesta su valori piuttosto modesti, la
> mia per es. (un 12 mila Btu/ora) 400-600 watt per un salone di
> superficie 7*7 o 8 m e pure piuttosto alto.
>
certo, che se per ipotesi... un domani ... prendesse piede questo
>
> dipende, non c'è una risposta univoca, per es. alcuni preferiscono fare
> una zona giorno riscaldata ed una zona notte non riscaldata. Io invece
> ho messo un monosplit per ogni camera (ovviamente per quelle più piccole
> la pdc sarà di potenza molto modesta, anche 7000) e salone, tranne i (2)
> bagni che non ne hanno bisogno e i corridoi. Riesco benissimo con un po'
> di adattamento a riscaldare la casa anche con i 3 kW, ed uso pure i
> piani ad induzione per cucinare (ma ho il fv)
>
>> POI , io ho 639 m3 per via di soffitti alti..../ 30 -35
>> mi servono da 18 a 21 kw .. cop 5 = /5 = 3.6 - 4.2 kw
>
> sono dimensionamenti di massima, poi bisogna tener conto di tante altre
> cose, per es. che non le userai tutte quante insieme al max della
> potenza e che una pdc dotata di inverter necessita una certa potenza
> all' inizio ma poi a regime si attesta su valori piuttosto modesti, la
> mia per es. (un 12 mila Btu/ora) 400-600 watt per un salone di
> superficie 7*7 o 8 m e pure piuttosto alto.
>
meccanismo... UNO POTREBBE COIBENTARE IL CASSONETTO DELLE TAPPARELLE...
DI SCHIUMA.. APRITE UNA GRIGLIA E METTERE LO SPLIP ALL'INTERNO LATO
CASSONETTO .. SAREBBE UN TUTTO BLOCCO ... DENTRO IL VANO CASSONETTO...
E GLI SCURI POtrebbero mettersi in esterno sotto le ventole...
il primo designer che fa una mossa di stipo... in pratica rivoluziona
le vecchie case.. ponte termico chiuso, areazione chiusa, cop 6
contro vecchi sistemi....
eh .. se facessero come ho detto... sfondano.. si può ? fare ?
> Sì, cmq il solare termico per l' acqua calda (che ho pure, e già prima
> del fv) è un' ottima idea, anche eventualmente per integrare una pdc
> aria/acqua (quindi compatibile con i termosifoni), ma lì i COP diventano
> un po' più ridotti, a meno di una pesante integrazione da solare
> termico, e anche la complessità e quindi i costi sono molto più onerosi.
> Insomma, decisioni, decisioni...
>
in piu... ma mi reputo soddisfatto... prima ero tantissimo
troppissimo,.. ora sono limitatissimo ma almeno con 1200-1300 kwh
sono a posto... prima ero a 1200-1300 m3 ma NON OSO... PENSARE... POTEVO
ESSERE ANCHE A 4-5 M3 PER ACS IN INVERNO... VERAMENTE...
HO PROVATO a iscrivermi a enel green power, a simulare l'impianto
termico.. ma escono miglia e miglia di euro... che non posso... eppure
mi piacerebbe... ci fosse il modo per imparare proverei in fai da te,
piuttosto che non far niente.. tenterei
ciao
mario
0 new messages