ecstasy: rimanerci
truzzettina
permanenti) prendendo l'ecstasy?
SteP
"truzzettina" <truzz...@inwind.it> ha scritto nel messaggio
news:1130350690....@g47g2000cwa.googlegroups.com...
> conoscete qualcuno che "ci è rimasto"(ovvero che ha sintomi
> permanenti) prendendo l'ecstasy?
Gli effetti dell'mdma(se è ragionevolmente pura) dipendono molto dalle dosi.
Secondo me oltre le due paste è già rischioso, per quello che ho avuto modo
di vedere(niente di gravissimo, ma gente che è rimasta "esaurita" per
due-tre settimane)
Sergio73
"Gabriele" <gabrie...@despammed.com> ha scritto nel messaggio
news:cfi1ec2wa5bl$.dlg@alese.it...
> Il 26 Oct 2005 11:18:10 -0700, truzzettina ha scritto:
>
> > conoscete qualcuno che "ci è rimasto"(ovvero che ha sintomi
> > permanenti) prendendo l'ecstasy?
Mi è stato detto che nei Sert ci sono sempre più persone che dopo lunghi
periodi di abuso di cosiddetto ecstasy (vai a vedere che c'è dentro) e altri
stimolanti (anfe, coca, speed, ecc.) soffrono di depressioni più o meno
gravi e altre forme di disturbo mentale e vengono a chiedere 'qualcosa' per
ritornare quello che erano prima, per recuperare l'energia, la gioia di
vivere, ecc.
Bisognerebbe capire se sono situazioni di disagio momentaneo, risolvibili
dopo un protratto periodo di astinenza (tipo la depressione da coca, che
prima o poi ti passa) o no.
Ho letto da qualche parte che il cervello ci mette almeno un mesetto per
riprendersi dopo una notte brava in discoteca. Un uso più frequente
porterebbe progressivamente all'aumentare dei disturbi. Spero di non dire
cavolate, vado a memoria.
La mia ragazza quando ci calavamo ha avuto episodi momentanei tipo perdita
di memoria, svenimenti, ecc. ed una volta è andata pure al pronto soccorso.
Però, smesso l'uso si è ripresa completamente (almeno, credo).
Perchè lo chiedi?
Ciao
Sergio73
"SteP" <pe...@iol.it> ha scritto nel messaggio
news:435fdf7f$0$13360$4faf...@reader2.news.tin.it...
Dipende anche dalle persone: io nel mio periodo d'oro (3-4 anni fa) riuscii
a calarmi 35 pallette (contate) in un mese e a parte il rincoglionimento
generale non è che stavo poi male, invece c'è gente a cui bastano due-tre
paste per andare in paranoia.
La cosa più pericolosa, IMHO, di queste paste (non la chiamo ecstasy o mdma,
perchè secondo me spesso c'è dentro tutt'altro) è che ti cambiano proprio la
personalità. Ti fanno diventare un'altra persona e fare delle scelte che non
faresti mai. E questo non quando sei sotto gli effetti, ma a distanza di gg.
o settimane (finchè non ti riprendi dallo squagliamento).
Io, in particolare, notai una tendenza generale all'aggressività e la
dileguazione di remore morali...
E' una delle poche droghe che più la prendi e meno la desideri, perchè
aumentano sempre di più gli effetti negativi e diminuiscono sempre di più
quelli positivi.
Ora come ora tutto farei tranne che calarmi. Non posso più bere neanche il
tè al limone, perchè al solo pensiero mi torna in mente l'amaro disgustoso
delle paste...bleah! :-\
Ciao
SteP
"Sergio73" <ser...@nospam.it> ha scritto nel messaggio
news:nES7f.10358$65.2...@twister1.libero.it...
>
> La cosa più pericolosa, IMHO, di queste paste (non la chiamo ecstasy o
mdma,
> perchè secondo me spesso c'è dentro tutt'altro)
c'è stata un'iniziativa secondo me molto intelligente in alcuni locali, il
test della pasta immediato che ti dice la percentuale di mdma, magari non ti
dà la sicurezza al cento per cento ma è già qualcosa (soprattutto per quelli
come me che sono sempre un po' ipocondriaci :) e se il chimico vede che ci
sono troppe schifezze fa di tutto per trattenerla o ti consiglia di non
esagerare. Preso atto che la gente comunque cala, credo che questa cosa
abbia salvato molte più persone da brutti quarti d'ora o peggio rispetto a
tutte le proibizioni. L'mdma puro è una sostanza con percentuali di rischi
piuttosto basse se è pura, paragonabili a quelli del Prozac visto che per il
poco che ne capisco l'mdma agisce esattamente come la fluoxetina solo che
innalza la serotonina tutta in una volta anzichè gradualmente...
> è che ti cambiano proprio la
> personalità. Ti fanno diventare un'altra persona e fare delle scelte che
non
> faresti mai. E questo non quando sei sotto gli effetti, ma a distanza di
gg.
> o settimane (finchè non ti riprendi dallo squagliamento).
sarò un caso particolare ma non ho avuto mai questo grande squagliamento
post-mdma, è capitato anche di andare tranquillamente a lavorare o in
università dopo una notte brava senza particolare rincoglionimento a parte
quello di aver dormito poco, magari solo un po' di nervosismo... anche lo
squagliamento è dovuto all'abuso IMHO.
ciao
aKemi
"truzzettina" <truzz...@inwind.it> ha scritto nel messaggio
news:1130350690....@g47g2000cwa.googlegroups.com...
> conoscete qualcuno che "ci è rimasto"(ovvero che ha sintomi
> permanenti) prendendo l'ecstasy?
Supponendo che tutto quello che "mangi" sia solo MDMA dovrebbe essere
sufficiente far passare due mesi da una singola assunzione all'altra per
evitare danni permanenti al cervello. Ovviamente quando assumi MDMA non bere
alcolici e bere a intervalli regolari dell'acqua (anche se non se ne sente
il bisogno) e fermarsi ogni tanto di ballare onde evitare il colpo di calore
Sergio73
"SteP" <pe...@iol.it> ha scritto nel messaggio
news:43602479$0$29547$4faf...@reader1.news.tin.it...
>
> "Sergio73" <ser...@nospam.it> ha scritto nel messaggio
> news:nES7f.10358$65.2...@twister1.libero.it...
> >
> > La cosa più pericolosa, IMHO, di queste paste (non la chiamo ecstasy o
> mdma,
> > perchè secondo me spesso c'è dentro tutt'altro)
>
> c'è stata un'iniziativa secondo me molto intelligente in alcuni locali
Scusa ma mi hai incuriosito, mi diresti dove sono state attuate iniziative
del genere? Pensavo lo facessero solo in Olanda...
[...]
> sarò un caso particolare ma non ho avuto mai questo grande squagliamento
> post-mdma, è capitato anche di andare tranquillamente a lavorare o in
> università dopo una notte brava senza particolare rincoglionimento a parte
> quello di aver dormito poco, magari solo un po' di nervosismo... anche lo
> squagliamento è dovuto all'abuso IMHO.
Dipende da quanto ti calavi (1 palletta o più) e quante volte la settimana.
Se abusi troppo, risenti di un casino di problemi (disturbi del sonno,
dell'appetito, dell'umore) e, come dicevo, secondo me, cambi proprio
carattere.
Io certe cose che ho fatto nel periodo in cui mi calavo, non le rifarei
assolutamente oggi.
Ma forse è un discorso che vale per tutte le droghe.
In particolare, credo di poter dire che le droghe indeboliscono o eliminano
del tutto i nostri imperativi morali.
Tutto diventa lecito, purchè se ne possa trarre godimento.
Il super-io se ne va a farsi fottere, del resto diventa solo d'intralcio
alla dittatura dell'es.
Ciao
SteP
>
>
> Scusa ma mi hai incuriosito, mi diresti dove sono state attuate iniziative
> del genere? Pensavo lo facessero solo in Olanda...
Non credo che sia illegale, visto che la pubblicizzano loro stessi, quindi
posso dirlo(in caso contrario mod provvedi tu): uno è il Livello 57 di
Bologna, ma ho visto qualcosa del genere anche a Milano... il chimico(ho
visto donne giovani sui 30 anni farlo, molto professionali, e sembravano
sicure del fatto loro) prende un frammento di pasta e ci versa sopra una
goccia di una sostanza chimica che reagisce con l'mdma e lo colora di
viola... le impurità assumono colori diversi a seconda di cosa si tratta, e
il chimico ti dice se c'è mdma e in che percentuale(vabbè, non con
precisione matematica...) nel caso in cui si accorge che non c'è mdma oppure
ci sono troppe schifezze ti consiglia di non prenderla, oppure di starci
accorto(io in quel caso la butterei nel cesso senza tanti rimpianti). Il
tutto dura neanche trenta secondi, avviene in una zona tranquilla e se stai
lì un po' a guardare ti puoi rendere conto di che cosa sta girando in quel
momento. Poi distribuiscono anche l'acqua gratis(questo succede dappertutto,
mi pare).
> Se abusi troppo, risenti di un casino di problemi (disturbi del sonno,
> dell'appetito, dell'umore) e, come dicevo, secondo me, cambi proprio
> carattere.
> Ma forse è un discorso che vale per tutte le droghe.
Si, infatti, anche 35 bottiglie di vino in un mese ti cambiano il carattere,
è normale
> In particolare, credo di poter dire che le droghe indeboliscono o
eliminano
> del tutto i nostri imperativi morali.
> Tutto diventa lecito, purchè se ne possa trarre godimento.
> Il super-io se ne va a farsi fottere, del resto diventa solo d'intralcio
> alla dittatura dell'es.
>
già, infatti, la paranoia è, in senso molto ampio, una guerra aperta tra il
super-io e l'es(normalmente è una guerra "fredda") e per questo è così
frequente dopo l'abuso di droghe, è il super-io che cerca di rivalersi
sull'es dopo essere stato messo in secondo piano e ti fa stare male. Questo
è quello che ho capito dal poco che finora ho studiato di Freud(che insieme
ai suoi amici dell'epoca era un cocainomane da far impallidire Boy George)
vabbè
ciao
Sergio73
"SteP" <pe...@iol.it> ha scritto nel messaggio
news:4360b8c1$0$13348$4faf...@reader2.news.tin.it...
[...]
Poi distribuiscono anche l'acqua gratis(questo succede dappertutto,
> mi pare).
Le discoteche che conoscevo io dove ci si andava per calarsi volevano 1,5
euro per una bottiglietta d'acqua da 0,50.
Evidentemente, frequenti posti migliori.
> > Se abusi troppo, risenti di un casino di problemi (disturbi del sonno,
> > dell'appetito, dell'umore) e, come dicevo, secondo me, cambi proprio
> > carattere.
> > Ma forse è un discorso che vale per tutte le droghe.
>
> Si, infatti, anche 35 bottiglie di vino in un mese ti cambiano il
carattere,
> è normale
Lo so, ma i disturbi che dicevo io erano propri causati dalla serotonina.
Tipiche le abbuffate di nutella i giorni successivi per cercare di
'compensare' qualcosa.
> > In particolare, credo di poter dire che le droghe indeboliscono o
> eliminano
> > del tutto i nostri imperativi morali.
> > Tutto diventa lecito, purchè se ne possa trarre godimento.
> > Il super-io se ne va a farsi fottere, del resto diventa solo d'intralcio
> > alla dittatura dell'es.
> >
>
> già, infatti, la paranoia è, in senso molto ampio, una guerra aperta tra
il
> super-io e l'es(normalmente è una guerra "fredda") e per questo è così
> frequente dopo l'abuso di droghe, è il super-io che cerca di rivalersi
> sull'es dopo essere stato messo in secondo piano e ti fa stare male.
Questo
> è quello che ho capito dal poco che finora ho studiato di Freud(che
insieme
> ai suoi amici dell'epoca era un cocainomane da far impallidire Boy George)
Se leggi bene gli scritti sulla coca di Freud, vedi come lui in realtà ne
assumesse quantitativi molto bassi. Per questo, non si rendeva conto dei
pesanti effetti collaterali. Pensa addirittura che la pratica della
masticazione di foglie di coca diffusa da millenni in sudamerica è 'quasi'
innocua per la salute (e l'effetto non è molto lontano dalla caffeina o
altri eccitanti). Tutto dipende dalle quantità e dalla modalità di
assunzione.
Ciao
truzzettina
io lo faccio da piu di un anno, calo 2 o3 a sabato sera. mi è capitato
di smettere per circa un mese e ho pianto per giorni e giorni senza un
motivo preciso.
so che quando smetterò sarà dura a livello "emozionale" perchè
dovrei mollare molte cose.
questa domanda l'ho fatta perchè sabato in disco mi è capitato di
vedere un tipo sulla trentina che aveva tremori lievi in tutto il
corpo. da quanto mi han detto, ci è rimasto(per sempre). e cosi ero
curiosa di sapere se qualcuno conosceva direttamente qualcun'altro che
aveva avuto danni permanenti.
la memoria vacilla un po da quando calo. mi è capitato addirittura una
sera, che prendendo una determinata chicca, non ho ricordi di quella
sera (scusate la scrittura un po così, una volta formulavo meglio
:-)). zero assoluto.
ringrazio tutti per le risposte!!
SteP
"Sergio73" <ser...@nospam.it> ha scritto nel messaggio
news:ZL68f.11509$65.3...@twister1.libero.it...
>
>
> Le discoteche che conoscevo io dove ci si andava per calarsi volevano 1,5
> euro per una bottiglietta d'acqua da 0,50.
> Evidentemente, frequenti posti migliori.
Non so, effettivamente negli ultimi cinque anni qualcosa è successo che ha
restituito l'mdma alla cultura underground e rave dopo essere stata
sfruttata in tutte le salse da un tipo di cultura commerciale, come quella
delle discoteche "in". Negli anni 95/2000 per quello che ne so da letture o
esperienze indirette(non ero neanche adolescente all'epoca)è stato spremuto
tutto il possibile dall'mdma, sia a livello economico(chi prende mdma ha
bisogno di acqua per non sbiellare--->vendiamo l'acqua a 1,50) che a livello
di taglio che a livello televisivo-spettacolare(il terrorismo sull'ecstasy
degli ultimi anni 90 me lo ricordo, un po' quello che sta succedendo ora per
la coca), finchè la gente non ha iniziato a lasciarci le penne e la pasticca
è stata svuotata, sia metaforicamente che oggettivamente, di ogni
significato culturale. Ora piano piano la "cultura" truzza(meno male) si sta
appropriando della coca e l'mdma sta tornando a circolare negli ambienti
underground indipendenti, che con tutti i loro difetti non cercano di
speculare sulla salute delle persone(almeno credo) e, almeno a parole, sono
più impregnati di solidarietà. Nei rave e alle serate che ho avuto modo di
frequentare(da un anno a questa parte, neanche tanto) ci sono ragazzi che da
estranei si dividono le bottigliette d'acqua oppure le boccette di
popper(sostanza che disapprovo, però il gesto dice molto), zone chill-out,
analisi gratuite delle paste(più pure), acqua e zuccheri gratis, giovani
infermieri a disposizione in caso di malori, prezzi popolari o nessun
prezzo(in molti posti si entra gratis) ecc., e guarda caso la gente non ci
sta lasciando più le penne(almeno per quanto ho avuto modo di vedere, su
migliaia di ragazzi nessuno ha avuto problemi seri). Questa è la mia modesta
visione della scena per come mi sta cambiando davanti agli occhi, magari
qualcuno più esperto può confermare o smentire, poi è chiaro che l'mdma è
solo una parte forse marginale di un discorso che ha più a che fare con la
mentalità collettiva.
che sudata :)
Ciao
Sergio73
"SteP" <pe...@iol.it> ha scritto nel messaggio
news:43611455$0$20499$4faf...@reader4.news.tin.it...
>
> "Sergio73" <ser...@nospam.it> ha scritto nel messaggio
> news:ZL68f.11509$65.3...@twister1.libero.it...
> >
> >
> > Le discoteche che conoscevo io dove ci si andava per calarsi volevano
1,5
> > euro per una bottiglietta d'acqua da 0,50.
> > Evidentemente, frequenti posti migliori.
>
> restituito l'mdma alla cultura underground e rave[cut]
Purtroppo, nel sud Italia non esistono questi ambienti, o sono molto rari.
Nella mia regione (Puglia) ci sono solo delle organizzazioni tipo di The
Flame e la defunta House Innovative che cmq si appoggiavano a discoteche piů
o meno istituzionali. I rave sono molto rari, tranne d'estate nel Salento.
Quindi c'č uno sfruttamento commerciale allucinante su chi prende l'ecstasy
(biglietti elevati, bottigliette d'acqua anche a 2 euro, ecc. ecc.).
Tu evidentemente vivi altre situazioni. Qui centri sociali non ce sono (un
requiem per il Coppola Rossa di Adelfia) e l'underground si puň dire che non
esista.
Ciao
Sergio73
"truzzettina" <truzz...@inwind.it> ha scritto nel messaggio
news:1130426301.1...@z14g2000cwz.googlegroups.com...
> curiosità!
> io lo faccio da piu di un anno, calo 2 o3 a sabato sera. mi è capitato
> di smettere per circa un mese e ho pianto per giorni e giorni senza un
> motivo preciso.
Bè, questo già è un segnale anomalo...io mi preoccuperei un po'.
> so che quando smetterò sarà dura a livello "emozionale" perchè
> dovrei mollare molte cose.
Smettere è inevitabile con le paste, perchè arriverai al punto (presto
credo, da quello che dici) in cui non sentirai più alcun effetto tipico
dell'ecstasy, al massimo l'anfetamina e in compenso aumenteranno a dismisura
gli effetti negativi (anche perchè dovrai calarti progressivamente sempre
più paste per sentire qcs).
Direi che normalmente tutti smettono dopo un due anni circa di uso, anche
per me è stato così. Uno deve essere proprio 'fissato' per calarsi per anni
e anni, è una cosa molto autolesionistica.
> questa domanda l'ho fatta perchè sabato in disco mi è capitato di
> vedere un tipo sulla trentina che aveva tremori lievi in tutto il
> corpo. da quanto mi han detto, ci è rimasto(per sempre). e cosi ero
> curiosa di sapere se qualcuno conosceva direttamente qualcun'altro che
> aveva avuto danni permanenti.
> la memoria vacilla un po da quando calo. mi è capitato addirittura una
> sera, che prendendo una determinata chicca, non ho ricordi di quella
> sera (scusate la scrittura un po così, una volta formulavo meglio
> :-)). zero assoluto.
Esistono in vendita negli smart-shop dei prodotti chiamati after-e che
dovrebbero aiutare a recuperare. Non ne conosco il grado di efficacia, però.
Prova sui noti siti olandesi, tanto si tratta di roba perfettamente legale e
potrebbe esserti di aiuto (esistono anche gli after-c per la coca).
Ciao
SteP
"Gabriele" <gabrie...@despammed.com> ha scritto nel messaggio
news:yk5mb90e3s7k$.dlg@alese.it...
>
> Molto, molto anomalo. Troppo anomalo per spiegarsi con la semplice
> deplezione di serotonina post-ec. Mi chiedo se la passione per le paste
> non nasconda un qualche inconscio meccanismo di automedicazione.
>
Senza nessun giudizio morale, ma questa è una cosa che c'è sempre quando si
prende qualsiasi droga(ed è anche piuttosto normale, anche prendere un caffè
risponde ad un bisogno conscio o inconscio di tenersi su).
ciao
SteP
> Nella mia regione (Puglia) ci sono solo delle organizzazioni tipo di The
> Flame e la defunta House Innovative che cmq si appoggiavano a discoteche
> o meno istituzionali.
Si, capisco cosa intendi perchè siamo vicini di casa... anche io sono
pugliese(emigrato) e cose come il Divinae Follie in effetti fanno un po'
rabbrividire... :)
> I rave sono molto rari, tranne d'estate nel Salento.
si, organizzati comunque da quelli del nord
> Tu evidentemente vivi altre situazioni. Qui centri sociali non ce sono (un
> requiem per il Coppola Rossa di Adelfia) e l'underground si può dire che
non
> esista.
>
Il Coppola Rossa si è praticamente tagliato le gambe da solo, offrendo il
fianco ad un'amministrazione senza nessun contatto con la realtà che badava
solo a costruire i giardini... c'erano un sacco di potenzialità anche se era
un posto in culo al mondo, ma per il periodo in cui è rimasto occupato non
ha portato avanti praticamente niente tranne fare politica con la p meno che
minuscola, ("o centr'social stonn nu muers shkattat", come dicono i
folkabbestia) e con lo sgombero nessuno ovviamente si è strappato i
capelli... centri sociali veri, che hanno veramente fatto qualcosa, sono
stati difesi giustamente con tutti i mezzi. In generale in Puglia è così, ma
mi manca lo stesso un casino, non fosse altro per il sole...
Ciao
Pippo
"Sergio73" <ser...@nospam.it> ha scritto nel messaggio
news:ZL68f.11509$65.3...@twister1.libero.it...
> Le discoteche che conoscevo io dove ci si andava per calarsi volevano 1,5
> euro per una bottiglietta d'acqua da 0,50.
> Evidentemente, frequenti posti migliori.
e fanno bene visto che qualche furbo al compera sempre...
vai in bagno e bevi dal rubinetto scusa...
pensi che l'acqua in bottiglia sia cosě meglio???
Ciao
truzzettina
il mio after-e è il ginseng.(LO CONSIGLIO A CHI FA USO DI EXTS) senza
di quello il lunedì ho forti cali di pressione (se il sabato prendo 4
o 5 paste, poi dipende anche dal tipo.). soffro di pressione bassa già
di mio cmq!
sapendo questo mi regolo e non supero piu le 3 a sabato.
ho letto su internet che il fisico "recepisce" fino a 2 paste e che
oltre quella soglia è inutile, la botta non aumenta, aumentano solo i
rischi.
truzzettina
sono arrivata a 6 ho deciso di smettere. ma son durata giusto quel mese
li ed ero proprio giu. sarà che ero all'inizio e che proprio non mi
andava di smettere. ora capita a volte che non trovo nulla in disco e
mi diverto lo stesso.
secondo me è vero che dopo un po ti rompi. anche perchè piu vai
avanti e piu devi prenderne troppe per "divertirti". e cmq per quante
ne possa prendere, non è piu bello come le prime volte. sarà che il
fisico si è "abituato" a certe sostanze.
per quanto riguarda il fatto che le paste possano essere anche una
"automedicazione", per me è vero. son cambiata molto da quando le
prendo. sono piu introspettiva, ma anche piu nervosa e impaziente.
una cosa belissima: ho "perdonato" mio padre (morto per overdose da ero
10 anni fa)! ero incazzata con lui parecchio perchè non capivo come ha
potuto lasciarmi per "una stupidissima droga"...ora mi disp aver
pensato quello perchè ho provato (con l'ecstasy, non userò mai
l'ero.) una parte di quello che provava lui. ho capito che le droghe
son belle (e DANNOSE), a volte troppo per avere il controllo su di
esse. e purtroppo il loro uso ti porta in una dimensione tutta tua,
dove ci sei solo piu te e lei.
gabriele, lo psichiatra forse è un po troppo! o no? quando smetterò
penso che lo farò piu gradualmente (forse è stato il fatto che ho
smesso di colpo, e che ho lasciato anche la disco in ciu vado, dove ho
tanti amici, quelli che vedo di piu da quando mangio).
Achille
"Gabriele" <gabrie...@despammed.com> ha scritto nel messaggio
news:yk5mb90e3s7k$.dlg@alese.it...
> Il Thu, 27 Oct 2005 21:02:48 GMT, Sergio73 ha scritto:
> Molto, molto anomalo. Troppo anomalo per spiegarsi con la semplice
> deplezione di serotonina post-ec. Mi chiedo se la passione per le paste
> non nasconda un qualche inconscio meccanismo di automedicazione.
Potrebbe significare due cose: 1, che l'abitudine ad assumere ecstasy ha
generato un processo di assuefazione senza giungere all'effettiva dipendenza
inconscia a cui il cervello reagisce con la produzione di particolari
neurotrasmettitori come la serotonina, che in queste condizioni sono
completamente sfasati e generano reazioni anomale ed inconsuete. se è così
basterebbe sospendere l'assunzione di E ed i neurotrasmettitori torneranno a
venire prodotti in quantità regolari. 2. Che la dipendenza psichica
inconscia si sia già fortemente insediata ed il cervello sia in una fase di
eccessiva stimolazione ed assunzione di sostanze attive. In questo caso è
più dura, credo. Io sospenderei assolutamente l'assunzione per alcuni mesi e
terrei in osservazione i sintomi. Se peggiorano dopo le prime fasi di
"depressione" dovresti cercare un supporto chimico-farmacologico, perchè è
difficile da soli...
> Paccottaglie di nulla utilità vendute a carissimo prezzo. L'unico
> stratagemma per ridurre i postumi dell'ecstasy è assumere mezz'ora
> prima un qualche SSRI (sembra che il Prozac funzioni meglio) che
> minimizzi tra l'altro il rischio di danni cerebrali. Peccato che ne
> risulti un drastico calo dell'intensità dell'esperienza.
Per quanto ne so, alla lunga gli SSRI fanno più danni di quanti non ne
risolvano. La memoria si rafforza da solo dopo alcuni mesi di sospensione
dell'assunzione di E.
Albert0
>di smettere per circa un mese e ho pianto per giorni e giorni senza un
>motivo preciso.
Gli effetti negativi sono nei periodi di assunzione, non quando smetti.
Non è una forma di dipendenza, è che si abbassa il livello di
serotonina.
Albert0
mezz'ora
prima un qualche SSRI (sembra che il Prozac funzioni meglio) che
minimizzi tra l'altro il rischio di danni cerebrali. Peccato che ne
risulti un drastico calo dell'intensità dell'esperienza.
Così riduci l'effetto , non è praticabile.
Una cosa che và bene è prendere 1-2 pastiglie appena finisce
l'effetto.
prima possibile.
NB: non ha niente ha che vedere con l'effetto antidepressivo.
Il prozac o simile protegge i recettori della serotonina dai metaboliti
tossici
dell estasi.
Albert0
>di smettere per circa un mese e ho pianto per giorni e giorni senza un
>motivo preciso.
Gli effetti negativi sono nei periodi di assunzione, non quando smetti.
Non č una forma di dipendenza, tira giů i livelli di serotonina.
Se usi ogni sabato..... si certo l'uso č troppa frequenta, hai
livelli anomali
di neurotrasmettitore, ed č per questo che deve alzare il dosaggio.
Ci sono poi danni a lungo termine, muoino dei neuroni come per l'alcool
, quelli
sono danni irreversibili ma piů lievi.
Sergio73
> già dopo alcuni mesi mi son ritrovata a doverne buttare giù 4. quando
> sono arrivata a 6 ho deciso di smettere. ma son durata giusto quel mese
> li ed ero proprio giu. sarà che ero all'inizio e che proprio non mi
> andava di smettere. ora capita a volte che non trovo nulla in disco e
> mi diverto lo stesso.
> secondo me è vero che dopo un po ti rompi. anche perchè piu vai
> avanti e piu devi prenderne troppe per "divertirti". e cmq per quante
> ne possa prendere, non è piu bello come le prime volte. sarà che il
> fisico si è "abituato" a certe sostanze.
Allora guarda, secondo me una volta che avrai smesso di calarti (perchè gli
effetti negativi saranno inevitabilmente molto superiori ai posivi), o non
andrai mai più a ballare (cosa successa per me e per tutti o miei amici) o
dovrai trovare un qualche altro stupefacente (stimolanti e/o allucinogeni)
che sostituisca l'mdma.
IMHO, è impossibile tornare a godersi il piacere di andare a ballare in sè,
e questa è una cosa che personalmente mi dispiace molto, perchè a me piaceva
davvero.
Il fatto che gli effetti unici dell'ecstasy scompaiono progressivamente e
inevitabilmente assunzione dopo assunzione è una caratteristica propria
della sostanza e non credo sia stata ancora spiegata adeguatamente. Cmq,
puoi fare anche pause di anni, non ritorneranno mai gli effetti delle prime
volte. Per questo, è consigliabile assumerlo saltuariamente e molto
consapevolmente (nel senso di cercare di godersì il più possibile quella
magia che ben presto scomparirà).
> per quanto riguarda il fatto che le paste possano essere anche una
> "automedicazione", per me è vero. son cambiata molto da quando le
> prendo. sono piu introspettiva, ma anche piu nervosa e impaziente.
> una cosa belissima: ho "perdonato" mio padre (morto per overdose da ero
> 10 anni fa)! ero incazzata con lui parecchio perchè non capivo come ha
> potuto lasciarmi per "una stupidissima droga"...ora mi disp aver
> pensato quello perchè ho provato (con l'ecstasy, non userò mai
> l'ero.) una parte di quello che provava lui. ho capito che le droghe
> son belle (e DANNOSE), a volte troppo per avere il controllo su di
> esse. e purtroppo il loro uso ti porta in una dimensione tutta tua,
> dove ci sei solo piu te e lei.
Stai molto attenta, perchè potresti essere un soggetto a rischio. Intendo,
predisposta a diventare anche tu tossicodipendente.
E' una cosa molto comune che il figlio di un alcolizzato, eroinomane, ecc.
prenda la stessa strada. Ci possono essere predisposizioni genetiche a
sviluppare dipendenza (dipendenza da sostanze o altro: gioco d'azzardo,
ecc.), per quanto non credo siano state ancora dimostrate. Però secondo me è
un fattore di rischio aggiuntivo da tenere sempre bene in considerazione.
Mi raccomando a te.
Ciao
Sergio73
news:436175d5$0$24642$4faf...@reader3.news.tin.it...
>
> "Sergio73" <ser...@nospam.it> ha scritto nel messaggio
> news:wab8f.34600$Pe2.6...@twister2.libero.it...
> > Nella mia regione (Puglia) ci sono solo delle organizzazioni tipo di The
> > Flame e la defunta House Innovative che cmq si appoggiavano a discoteche
> più
> > o meno istituzionali.
>
> Si, capisco cosa intendi perchè siamo vicini di casa... anche io sono
> pugliese(emigrato) e cose come il Divinae Follie in effetti fanno un po'
> rabbrividire... :)
Una volta (fino a due anni fa, circa) c'era una discoteca vicino ad Adelfia,
che era davvero un 'porto franco': per intenderci c'era di tutto di più,
anche gente che si faceva nelle vene (l'ero o anche le pallette
squagliate...) di fronte a tutti e nessun controllo...mai vista una cosa del
genere...oggi ci fanno solo le serate gay ed è finito tutto.
L'ultima vera bandiera del 'movimento' rimasta è il Nautilus, ma non ci vado
da secoli...è quello il posto dove ti fanno pagare l'acqua a peso d'oro.
Nelle disco fighette non girano le paste, ma solo fiumi di coca...bleah! Il
Divinae, come giustamente dice la loro pubblicità, è un teatro, più che una
discoteca, un teatro dove vanno a sfoggiare i vestiti firmati e le
acconciature di tendenza...da evitare come la peste!
Non so perchè, ma da noi il calarsi è associato all'immagine del 'cozzalo'
(per i nordici, tamarro, truzzo, coatto e via dicendo), del ragazzetto
minorenne e semi-analfabeta.
> > I rave sono molto rari, tranne d'estate nel Salento.
>
> si, organizzati comunque da quelli del nord
>
> > Tu evidentemente vivi altre situazioni. Qui centri sociali non ce sono
(un
> > requiem per il Coppola Rossa di Adelfia) e l'underground si può dire che
> non
> > esista.
> >
>
> Il Coppola Rossa si è praticamente tagliato le gambe da solo, offrendo il
> fianco ad un'amministrazione senza nessun contatto con la realtà che
badava
> solo a costruire i giardini... c'erano un sacco di potenzialità anche se
era
> un posto in culo al mondo, ma per il periodo in cui è rimasto occupato non
> ha portato avanti praticamente niente tranne fare politica con la p meno
che
> minuscola, ("o centr'social stonn nu muers shkattat", come dicono i
> folkabbestia) e con lo sgombero nessuno ovviamente si è strappato i
> capelli... centri sociali veri, che hanno veramente fatto qualcosa, sono
> stati difesi giustamente con tutti i mezzi. In generale in Puglia è così,
ma
> mi manca lo stesso un casino, non fosse altro per il sole...
> Ciao
La Puglia, IMHO, è una delle regioni più belle d'Italia, solo che non la
sappiamo affatto valorizzare...
Ma non ci torni mai da noi? E di dove sei esattamente? Magari siamo
compeasani... :-)
Ciao
P.S. Ma citiamala tutta quella canzone.... :))))))))
U FRIKKETTONE (by Folkabbestia)
So fatte u frikkettone a botte de triusche
E m'so devertute che coline francische
Ma mo so pendite e che le terrise me ne 'a sci
E de fa u frikkettone non n' vogghie chiù sapè
Non n' vogghie chiù sapè de fa u frikkettone
E de fa u frikkettone non n' vogghie chiù sapè
A japigie so sciute p'u fume scì a' ccatta
E a cudde ce so ditte non te pozze pagà
Jidde me pigghie a sckaffe dammille le terrise
E vattinne da do c' non vue jesse accise
Non n' vogghie..
So assute da la palde vindemilalire
e u chernute che chidde vattine da u varviiere
le terrise so picche però fasce nudde
mo vene le madame e c'avà frecà a tutte
Non n' vogghe...
O centro sociale stonne nu muerse sckattate
le chembagne a ddorm te le vide scettate
la destre a venciute e nu c' stame a chiamendà
e u fume da la cape ce fasce stetà
Non n' vogghe..
Mo j'a sci a tezzuà da mammà e da tatà
P'cè lore secure robba bona m'anna dà
al pettuccio fa bene una tazza di tè e de fa u frikkettone
non n' vogghie chiù sapè
Non n' vogghie...
truzzettina
quando ti muore un padre di overdose, stai tranquillo che non ci pensi
proprio a fare la stessa fine.
Sergio73
> gabriele
> quando ti muore un padre di overdose, stai tranquillo che non ci pensi
> proprio a fare la stessa fine.
Mi dispiace, ma è assolutamente falso...
Quanti bambini perseguitati dai loro padri alcolizzati non sono poi
diventati come loro (o peggio) da grandi? Ed io conosco almeno una persona
che fa uso di eroina e che ha perso il padre per la stessa e non credo di
essere l'unico.
Non dico questo per spaventarti o menare jella, però è un dato su cui
riflettere.
Ciao
SuBSkiN
> > quando ti muore un padre di overdose, stai tranquillo che non ci pensi
> > proprio a fare la stessa fine.
>
> paste il sabato sera?
>
Scusa se ti rispondo io
ma io direi il fatto che le paste nn lasciano dipendenza fisica e di
conseguenza
credi di riuscirle a gestire tranquillamente
e in effetti le gestisci ma solo per brevi periodi fino a quando almeno nn
ti rendi conto
che vai a ballare solo per calarti o che la tua vita gira intorno alle paste
io ho lasciato perdere le paste da piu di un anno ma ogni tanto sento ancora
la loro mancanza
truzzettina
sbagliata
per finire eroinomani bisogna finire a girare con gente che lo fa..non
è che da un giorno all'altro io decido: "ah! oggi provo a farmi una
pera!" e credimi non ho amici che lo fanno
Albert0
>pera!"
No , piuttosto da un giorno all'altro dici ' beh una sera dopo le paste
mi faccio
un piccolo tiro di roba' e qualcuno che ne ha magari lo trovi.
Sergio73
"Albert0" <nev...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:1130711032.4...@f14g2000cwb.googlegroups.com...
Verissimo, i nuovi iniziati alla Bianca Signora cominciano tutti cosě: con
un po' di subutex o un piccolo pippotto di roba, dopo una serata a base di
paste, special-k o altro...in breve tempo si perde ovviamente ogni interesse
x quegli stimolanti.
Il problema č che quando cominci a calarti quelle 4-5 paste a serata o piů,
dopo c'hai un 'fuoco' dentro che devi spegnere e le canne non ti bastano piů
da sole x calmarti.
Ciao
SteP
> Non so perchč, ma da noi il calarsi č associato all'immagine del 'cozzalo'
> (per i nordici, tamarro, truzzo, coatto e via dicendo), del ragazzetto
> minorenne e semi-analfabeta.
Forse perchč sono associati alla musica house... a Bari chi non ha mai
sentito i cozzali che passano con l'autoradio a tutto volume rompendo le
palle gridando stronzate (ceghevar!) a chiunque passa?
> Ma non ci torni mai da noi? E di dove sei esattamente? Magari siamo
> compeasani... :-)
ci torno poco, per natale e d'estate soprattutto...
sono di Bari-bari
>
> P.S. Ma citiamala tutta quella canzone.... :))))))))
>
> U FRIKKETTONE (by Folkabbestia)
>
madonna, la canzone della mia adolescenza... i mitici concerti all'ex-gil
con il boccione di vino, a quindici anni, quando i Folkabbestia non li
conosceva ancora nessuno... :-\
Aioe
> Verissimo, i nuovi iniziati alla Bianca Signora cominciano tutti così: con
> un po' di subutex o un piccolo pippotto di roba, dopo una serata a base di
> paste, special-k o altro...in breve tempo si perde ovviamente ogni
> interesse x quegli stimolanti.
di solito per queste cose c'è anche oppio, metadone o ketamina
non è un passaggio necessario
ciau
Albert0
>non è un passaggio necessario
Ci mancherebbe sia necessario!
Il fatto è è che sono possibili vari passaggi intermedi prima di
uscire
un mercoledì pomeriggio e farsi una pera: un pò di subutex il sabato
sera, per esempio.
nicofreecannabis
Albert0 ha scritto:
> Gli effetti negativi sono nei periodi di assunzione, non quando smetti.
> Non è una forma di dipendenza, è che si abbassa il livello di
> serotonina.
una mia compagna di classe soffre da un annetto di depressione e è
"persa" nn è come l'anno scorso..
da 5-6 mesi ha smesso di fare qualsiasi cosa prima ha provato paste
anfetamina coca keta mescalina di tutto..
è in questo periodo ogni tanto trema tutto il giorno e cmq è stata
ricoverata in clinica psichiatrica xkè vedeva sua nonna morta allo
specchi o cose strane.
io mi mangio 2-3-4- paste ogni sabato ma solo ogni tanto mi sento
rincoglionito..:)
Sergio73
"Aioe" <est...@aioe.org> ha scritto nel messaggio
news:dk4gst$cs9$1...@domitilla.aioe.org...
> Sergio73 wrote:
>
> > Verissimo, i nuovi iniziati alla Bianca Signora cominciano tutti cosě:
con
> > un po' di subutex o un piccolo pippotto di roba, dopo una serata a base
di
> > paste, special-k o altro...in breve tempo si perde ovviamente ogni
> > interesse x quegli stimolanti.
>
> non č un passaggio necessario
Oppio, metadone, subutex o roba, stiamo sempre lě...si cominciano ad
apprezzare (ad imparare ad apprezzare) gli effetti degli oppiacei e si
continua, in maniera quasi impercettibile... Sono tutti gli oppiacei ad
essere pericolosi.
Ciao
truzzettina
la chetamina mai, ho 2 amici che l'han provata e pensavano di rimanerci
secchi, oltre che non hanno avuto una bella esperienza!
truzzettina
a cagare. finchè mi offriva coca tutto ok, quando mi ha offerto altro
ho detto no!
e pensa che le canne le fumo poco, non mi piace il tipo di sballo che
danno.
nicofreecannabis
piů,
dopo c'hai un 'fuoco' dentro che devi spegnere e le canne non ti
bastano piů
da sole x calmarti.
voi come facevate x fatrle scendere? io mi fumo una cifra ma una cifra
tipo 7-8 canne da solo prima di riuscire a dormire..
Sergio73
"nicofreecannabis" <nicofree...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:1130758632.3...@g49g2000cwa.googlegroups.com...
> Il problema è che quando cominci a calarti quelle 4-5 paste a serata o
> più,
> dopo c'hai un 'fuoco' dentro che devi spegnere e le canne non ti
> da sole x calmarti.
>
>
>
> voi come facevate x fatrle scendere? io mi fumo una cifra ma una cifra
> tipo 7-8 canne da solo prima di riuscire a dormire..
Nel mio caso, io e i miei amici abbiamo cominciato a prendere il subutex
(seguirono a breve distanza i pippotti di eroina e tutto il resto...). Il
primo frammento di subutex (che mi fece vomitare, tra l'altro) mi fu offerto
da un tipo ad un rave in cambio di una pasta....il tipo poi ha fatto una
brutta fine (P.S. il subutex se lo sparava anche nelle vene).
Altri so che prendevano xanax o psicofarmaci del genere (che sarebbe
sicuramente preferibile)...
Non so ora, ma quando andavo a ballare io (fino a due anni fa) si trovavano
sempre diversi eroinomani (a detta loro, sempre ex...o cmq cammuffati)
disponibili ad offrirti un po' meta o sub in cambio di qualche mezza
pasta...sarà che frequentavo pessimi ambienti...
La normalità oggi è il poli-assuntore: va al sert per farsi dare il metadone
o la buprenorfina (che in parte rivende), in settimana si fa lo speedball
del mercoledì e poi nel weekend prende stimolanti di ogni genere in
discoteca o ai rave...
Le persone si bombardano di qualsiasi genere di sostanza, purchè sballi, pur
di sfuggire all'opprimente normalità. Solo adesso che mi sto lentamente
riabituando alla sobrietà mi accorgo della follia insita in tutto ciò.
Ciao
truzzettina
da quanto mangi?
Sergio73
> sono uscito con uno che tirava di roba. quando l'ho saputo l'ho mandato
> a cagare. finchè mi offriva coca tutto ok, quando mi ha offerto altro
> ho detto no!
Lo vedi? Stai frequentando ambienti negativi e persone che è meglio evitare.
Da qui a finire nella merda il passo è breve.
Non voglio fare il moralista, ma se non fossi mai andato a ballare ed a
calarmi, avrei evitato tutto il resto. Ne valeva la pena per quelle in fondo
poche ore di sballo?
Purtroppo si creano in certi posti quei 'brodi primordiali' da dove
proliferano poi le storie di tossicodipendenza...e se una persona è debole o
è troppo curiosa, è solo questione di tempo.
Non voglio dire con questo che tutti finiscono così o altro, solo che è un
rischio che si corre. Un rischio che molto probabilmente sarebbe meglio
evitare...
Ciao
P.S. Ma è una mia impressione o la roba (sniffata) sta tornando di gran
moda, spacciata come sballo del weekend che si può gestire tranquillamente?
truzzettina
provato a fumare dopo aver calato, per addormentarmi. sono svenuta
perchè mi è salito un mega svarione! mai piu!!!!!!!! e poi se fumo
durante la giornata, dopo aver calato, mi tornano gli svarioni e non ci
sto dentro. premetto che tre note di canna mi mandano già fuori, puoi
capire dopo aver calato!
erano solo le prime volte che stavo sveglia fino a mezzogiorno
l'una...ora come arrivo a casa mi abbiocco!
Sergio73
"truzzettina" <truzz...@inwind.it> ha scritto nel messaggio
news:1130760795....@g47g2000cwa.googlegroups.com...
> che è il subutex?!
Buprenorfina. Quando ti rivolgi al Sert perchè ormai hai sviluppato una
seria dipendenza fisica dagli oppiacei, ti danno il metadone o il subutex, a
seconda del sert dove vai e della tua situazione.
E' dotato della particolare proprietà di farti andare in crisi di astinenza
se ci prendi l'eroina sopra (a differenza del metadone, che richiede solo
dosaggi più elevati di roba). Per questo in teoria dovrebbe impedirti di
farne uso. Facilissimo da trovare al mercato nero (ergo le piazze della tua
città o altri ritrovi) a bassissimo prezzo (come il meta, del resto).
La trovi in pasticche da sciogliere sotto la lingua, è un oppiaceo e quindi
può mandarti in overdose e genera dipendenza come tutti gli oppiacei.
Da evitare assolutamente.
Ciao
Aioe
> Oppio, metadone, subutex o roba, stiamo sempre lì...si cominciano ad
> apprezzare (ad imparare ad apprezzare) gli effetti degli oppiacei e si
> continua, in maniera quasi impercettibile...
non sono la stessa cosa
una persona che - dopo una festa - beve 10 ml di metadone cerca più che
altro l'analgesia
SteP
> sono uscito con uno che tirava di roba. quando l'ho saputo l'ho mandato
> a cagare. finchè mi offriva coca tutto ok, quando mi ha offerto altro
> ho detto no!
ti posso chiedere quanti anni hai?
Sergio73
"truzzettina" <truzz...@inwind.it> ha scritto nel messaggio
news:1130769238.2...@g44g2000cwa.googlegroups.com...
Di solito la maggior parte delle persone gradisce il binomio ecstasy+canne,
ma ci sono persone (come me o la mia ragazza) che le canne proprio le
detestano, sono insensibili diciamo.
Il fatto che uno resti sveglio o meno il giorno dopo dipende anche da cosa
c'era nelle paste...Molte paste ti fanno andare a 'viaggio' come se ci fosse
dentro morfina o roba del genere.
Dubito che ci siano oppiacei (nonostante ci siano leggende metropolitane a
proposito), ma ci metteranno evidentemente qualche genere di calmante
proprio per compensare il down delle anfetamine...boh.
Per non parlare poi dello speed marroncino che girava ai miei tempi (molto
probabilmente contenente eroina)...
Ciao
Sergio73
Siamo d'accordo. Non è che chiunque si fa un goccetto di meta dopo un rave,
automaticamente diventerà in breve un eroinomane.
Resta il fatto che se 'assaggi' un oppiaceo e ne provi soddisfazione, ci
sono alte probabilità che continui a farlo, magari saltando all'eroina
stessa.
E' un rischio concreto, no? Del resto non mi dire che una persona dopo una
notte a base di 4-5 paste, canne, alcol, coca, magari speed, allucinogeni o
keta, è in grado di usare al meglio il suo cervello...a malapena ti reggi in
piedi. Va di moda farsi dei mischioni allucinanti (3, 4, 5 alla volta) di
sostanze, cocktail nei quali l'eroina può benissimo essere l'ingrediente
finale, la ciliegina sulla torta.
A mio parere, la maggior parte dei nuovi eroinomani vengono tutti dalla
scena house e techno. Provano l'eroina per compensare il down degli
stimolanti sintetici. Almeno per il suo sottoscritto ed altri conoscenti è
stato così.
Basta vedere il numero sproposito di punkabbestia eroinomani che ci sono in
giro...tutta gente che, a mio parere, ha cominciato proprio nei rave e nei
centri sociali...e non mi venite a dire che non è così.
Due anni fa sono stato ad un noto rave che tengono in Salento ogni
ferragosto vicino S.Foca ed i punkabbestia (e altri) si facevano la mattina
le pere di fronte a tutti (nota: ce ne andammo immediatamente prima del
blitz dei carabinieri che fermarono una trentina di persone per campeggio
abusivo ed altro).
Ciao
truzzettina
certo che nelle paste c'è l'ero. e devo dire che ho provato tempo fa
delle chicche meravigliose, con 2 ho viaggiato come non mai e il giorn
dopo stavo da dio, come se non avessi mangiato mai. si chiamavan
superman, son andata a vedere la composiz su internet e, guarda un po,
avevano un altissima conc di eroina.
per quelle stesse chicche, ho poi letto su internet, è morto un tipo
anni fa. e la sera che le ho prese io, molta gente aveva gli attacchi
epilettici, svarionava (mi è stato detto, io non ric nulla)
ma perchè bis per forza prender l'ero dopo le chicche??? non trovo il
nesso di sta cosa!non ha senso! nessuno è mai venuto a dirmi "prova
l'ero che cosi ti scende meglio la botta" o robe del genere.
Aioe
> ho 21 anni
> certo che nelle paste c'è l'ero.
non è possibile
l'eroina *non* si può assumere per via orale
> e devo dire che ho provato tempo fa
> delle chicche meravigliose, con 2 ho viaggiato come non mai e il giorn
> dopo stavo da dio, come se non avessi mangiato mai.
vuol solo dire che *non* contenevano meta-amfetamine (il cui hang over è
allucinante).
> si chiamavan
> superman,
se parliamo delle superman fine anni '90, contenevano circa 100 mg di mdma
(ed erano effettivamente buone)
> son andata a vedere la composiz su internet e, guarda un po,
> avevano un altissima conc di eroina.
mi potresti dare un riferimento?
> per quelle stesse chicche, ho poi letto su internet, è morto un tipo
> anni fa. e la sera che le ho prese io, molta gente aveva gli attacchi
> epilettici, svarionava (mi è stato detto, io non ric nulla)
l'eroina non produce attacchi epilettici (al massimo convulsioni).
> ma perchè bis per forza prender l'ero dopo le chicche???
perchè permette di tornare a casa alle 5 del pomeriggio di domenica con gli
okki grandi come nocciole e di dormire normalmente la notte dopo: tipo un
Aulin molto potenziato, per rendere l'idea.
ciau
Albert0
Ma neanche per idea.
finto
"truzzettina":
> certo che nelle paste c'è l'ero
Qlcn di quelli che avevan voglia di tradurre Erowid, potrebbe (è
pubblicato anche in italiano, ma non sarà copyleft il lavoro del traduttore)
pensare a quell'estratto di "E for Ecstasy" di Saunders che parla di questo.
Il libro è datato, ma le leggende metropolitane anche:
http://www.erowid.org/chemicals/mdma/mdma_info5.shtml
Sempre in english, questo estratto di uno studio del MAPS (non vendono
cartine, è la Multidisciplinary Association fo Psychedelic Studies):
http://www.maps.org/news-letters/v06n3/06311mdm.html
>son andata a vedere la composiz su internet e, guarda un po,
> avevano un altissima conc di eroina
O hai sbaglaito a cercare, o hanno sbaglaito a scrivere. Se ritrovi il
link ne parliamo.
Intanto,
http://www.ecstasydata.org/results.php?A=SearchAll&Start=0&S=heroin&OldSort=DPD&NewSort=&SField=Substance
ne trova 1 (una), su 1488, che fra l'altro è davvero una "chicca": aspirina,
eroina, prozac!
Con fentanile ne trova due
http://www.ecstasydata.org/results.php?A=SearchAll&Start=0&S=fentanyl&OldSort=DPD&NewSort=&SField=Substance
e poi ho provato con morfina, idro- e ossi-codone, niente.
Non c'entra la codeina, perché
http://www.ecstasydata.org/results.php?A=SearchAll&Start=0&S=codeine&OldSort=DPD&NewSort=&SField=Substance
sono forme farmaceutiche commerciali. Che poi pacchino la gente è chiaro, ma
il problema non sono le droghe, sono i drogati.
Inoltre, aprioristicamente, l'eroina per bocca ha un bassissimo
assorbimento.
Sergio73
> truzzettina wrote:
>
> > ho 21 anni
> > certo che nelle paste c'è l'ero.
>
> non è possibile
> l'eroina *non* si può assumere per via orale
Sono d'accordo con te, anche perchè mi sembra improbabile che mettano
oppiacei nelle pallette...resta il fatto che anch'io in passato ho notato
effetti 'morfinosimili' dopo essermi calato determinati tipi di paste. Da
qui il dubbio: cosa ci mettono dentro? Psicoformaci?
[...]
> > ma perchè bis per forza prender l'ero dopo le chicche???
>
> perchè permette di tornare a casa alle 5 del pomeriggio di domenica con
gli
> okki grandi come nocciole e di dormire normalmente la notte dopo: tipo un
> Aulin molto potenziato, per rendere l'idea.
Scusami, Aioe, ma con tutto il rispetto, come puoi paragonare l'eroina ad
una sorta di Super-Aulin? L'hai mai provata o parli solo per sentito dire?
Stiamo parlando della droga più potente e più pericolosa in assoluto...non
banalizziamola.
X Truzzettina: l'eroina ha la piacevole (tra le tante) proprietà di
eliminare qualsiasi down di stimolanti (coca, anfe, paste, ecc.) che tu
abbia assunto.
Ti puoi anche essere calata 15 paste e l'eroina ti cancella quel down, ne
copre ogni sintomo, perchè è molto più potente (ovviamente nella giusta
dose). In pratica, ti senti come se non avessi preso niente e in più
ovviamente godi gli altri suoi effetti, e l'eroina è molto più 'goduriosa'
se presa dopo una tonnellata di stimolanti.
Se l'eroina riesce (e ci riesce benissimo) a coprire il down della coca
endovena (che è roba da suicidio o da ricovero in manicomio), può coprire
tutto.
Quindi, più paste ti cali, più forte è il down e maggiore è la tentazione di
farsi un 'pippotino' di roba dopo l'afterhour.
Alla scivolata contribuiscono, IMHO, anche quella depressione temporanea e
l'alterazione del giudizio e della morale che colpiscono chi si cala. I
confini di ciò che è giusto e ciò che è sbagliato sono alterati, secondo me,
e quindi è facile fare cazzate di ogni genere. Pensa che c'è stato un
periodo in cui mi volevo dare anche ad attività criminali di vario tipo,
cosa che adesso a mente sobria non farei mai e poi mai.
Da notare, che se cominci a prendere l'ero a fine serata in poco, pochissimo
tempo, perdi completamente ogni interesse per tutte le altre droghe (alcol
incluso). La roba è una droga totalitaria: non avrai altro sballo al di
fuori del mio.
E in poco tempo finisci all'inferno. Sembra stupido, eppure continuano a
cascarci in tanti, in troppi.
Ciao
Aioe
> Da
> qui il dubbio: cosa ci mettono dentro? Psicoformaci?
l'mdma pura non è che sia una grande amfetamina (l'effetto è piuttosto
"morfinoso")
l'mda (?) è ancora meno amfetaminizzante, la dmt ti stende per terra...
l'elenco possibile è lungo
ciau
nicofreecannabis
i miei amici sono convinti che ci fosse..
mi riderebbero in faccia a vita se gli dico che nelle paste č
impossibile che ci sia ero.. XD
truzzettina
non c'è un sito in italiano? ho cercato e stracercato tempo fa ma
niente
truzzettina
finto
finto
> http://old.lapadania.com/1999/dicembre/21/211299p13a1.htm
La storia del morto al #1 (nąmbčruąn)... ma non si pensava si trattasse
di PMA (4-MA; 4-metossiamfetamina [PiHKAL #97 {Shulgin&Shulgin, Transform
Press 1991 (niente link, pigliatevelo in carta:)}])?
> Stando agli esperti della guardia di Finanza questo genere di pastiglie č
> molto pericoloso. Unite ad alcool e droga costituiscono un mix micidiale.
Credo nella buona fede del "giornalista", ma tra le mie conoscenze
personali la diffusione dei casi di "idiozia" č mooolto superiore nei
dipendenti dei "notiziari" di quanto non sia tra gli "sbirri".
finto
"truzzettina":
>inglese, non lo capisco molto!
> non c'è un sito in italiano?
http://groups.google.it/group/it.discussioni.droghe (campo di destra, da
usare con giudizio)
http://www.psicoattivo.it/
http://www.tabaccheria21.net/psiconatura.htm
e un altro.
finto
"nicofreecannabis:
> i miei amici sono convinti...
> mi riderebbero in faccia...
Càmbiali (non con altri, ma in altri).
Sergio73
"nicofreecannabis" <nicofree...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:1131042145....@z14g2000cwz.googlegroups.com...
> io l'ho appena scoperto sinceramente che nelle paste nn c'è ero, tutti
> i miei amici sono convinti che ci fosse..
>
>
> impossibile che ci sia ero.. XD
Premesso che come hanno già detto altri, non potrebbe trattarsi di eroina
(che si può fumare, sniffare o iniettare, ma non ingerire), potremmo
ipotizzare però qualche altro tipo di oppiaceo, chessò la buprenorfina.
Resta il fatto che gli oppiacei si riconoscono da tutta una serie di sintomi
inconfondibili, quali:
- Prurito diffuso in varie parti del corpo;
- Occhi a spillo (l'opposto di quello che succede con le pallette);
- Voce roca (ben diversa dalla voce di chi si è calato una palletta,
inconfondibile);
- Anestesia affettiva, cioè distacco totale da tutto (sia il mondo esterno
che quello interno), ossia l'opposto dell'empatia prodotta di solito
dall'MDMA. L'ecstasy ti spinge ad 'amare' il prossimo e il mondo, gli
oppiacei a fottertene altamente....
- Apatia generale;
ecc.
Se non hai queste reazioni, non puoi avere preso un oppiaceo, eroina
compresa.
Io ho parlato di reazioni morfinosimili, intendo paste che davano una grande
rilassatezza (senso di pace), visioni ad occhi chiusi (tipiche anche degli
oppiacei, come di tante altre sostanze), ecc.
Ciao
Albert0
>una sorta di Super-Aulin?
Il discorso è complicato, ma tu assumi che oppiaceo=eroina endovena.
Non è vero. Per dire fra gli effetti tu citi
- Prurito diffuso in varie parti del corpo;
- Occhi a spillo (l'opposto di quello che succede con le pallette);
- Voce roca (ben diversa dalla voce di chi si è calato una palletta,
inconfondibile);
Ecco, mica detto, dipende da oppiaceo e dose.
Il distacco emotivo , quello si c'è sempre.
Se butti giù una boccia di codeina...ecco vedrai quanto è diverso.
Albert0
> > qui il dubbio: cosa ci mettono dentro? Psicoformaci?
>
> l'mdma pura non è che sia una grande amfetamina (l'effetto è piuttosto
> "morfinoso")
Anche secondo me il motivo è quello, è mdma di buona qualità.
Sergio73
"Albert0" <nev...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:1131143318.9...@o13g2000cwo.googlegroups.com...
Purtroppo (o per fortuna?) non ho mai provato la codeina...mi basavo sulle
mie esperienza di eroina, meta e subutex...
Ammetto che quando la dose è bassa si ha un effetto paradosso (tipo
'schizzamento'), ma i sintomi più o meno sono sempre quelli, almeno per me.
Ciao
Albert0
>'schizzamento'),
C'è gente che ha sempre l'effetto schizzamento.
Sospetto che è chi tende all'abbiocco che resta agganciato.... gli
amanti
dell'eroina cercano l'abbiocco, ma mica tutti cercano questo/lo
ottengono.
E' un pò come con l'alcool, c'è chi diventa attivo e euforico e chi
si abbiocca.
Con il subutex poi! è praticamente uno stimolante.
ElTigno
la da assumibile per via orale ma con dosaggi piů alti (non č un
passaggio "diretto" come da una mucosa o direttamente in vena), e mi
sembrerebbe strano il contrario, basti pensare al laudano, ai
mangiatori di oppio e simili, anche se in quei casi era morfina piů
che altro. Cheddite?
Albert0
Ci vuole un dosaggio 15-20 volte che endovena.
Per la morfina: orale richiede 6X dell'intramuscolo.
nicofreecannabis
stessa... mah...
voi dite che nn cambia niente o è meglio ogni tanto fare delle pause
di 2 sett senza mangiare paste?
finto
> L'idiozia è una funzione dell'ignoranza.
Interessante spunto. Se vuoi ci spostiamo su it.filosofia o come si
chiama. La stupidità è uno degli enti che m'interessano di più.
> e ci mancherebbe altro.
I giornalisti dovrebbero fare i giornalisti, intendevo... o meglio,
quelli che vanno a fare i giornalisti, dovrebbero *essere* giornalisti.
Io non pensavo nella fattispecie a notizie e reati connessi a questo
gruppo di discussione (it.discussioni.droghe), ma ai miei conoscenti che
lavorano in varî corpi delle Forze dell'Ordine
o-come-si-chiamano-più-in-generale Vs. quelli giornalistici... non so se
iscritti all'albo - e neanche m'interessa saperlo - ma che in più occasioni
narrando fatti di cui ero informato o protagonista in prima persona
(incidenti stradali; un reato (infrazione all'art. 151 del C.P.M.(mancanza
alla chiamata)) ed eventi connessi; e altri affari miei - vabbe', a parte
che mi sono incasinato con le parentesi :):
Io pensavo soltanto al loro lavorare male - e questo, per me, ora, qui:
è una scelta.
(Non male come privazione di qlcs, ma meglio come reciproco della derivata
(nell'accezione matematica del termine) della funzione (come sopra) del bene
(integrale, in senso lato - ed anche un po' come se fosse Antani
:)
Ok, la smetto, da bravo, e vado a prendermi la mia medicina... anche se
quando dico che è il Laroxyl non mi crede mai nessuno... ma forse sarà
l'effetto combinato dell'Artaxan magari...
Albert0
Dopo questo post, credo di capire che il Laroxyl è quella meicina che
si fuma ;-)
finto
"Albert0":
> Dopo questo post, credo di capire che il Laroxyl è quella medicina che
> si fuma ;-)
uffaaa, vedi!
No, c'è in gocce e in compresse... Però... m'hai dato una buona idea, mo'
vedo di farmi 'na basata di amitriptilina :)
`aLeXz`
Sergio73 wrote:
>
> Dipende anche dalle persone:
vero
io nel mio periodo d'oro (3-4 anni fa) riuscii
> a calarmi 35 pallette (contate) in un mese e a parte il rincoglionimento
> generale non è che stavo poi male, invece c'è gente a cui bastano due-tre
> paste per andare in paranoia.
35 in un mese non sono poi tante. loro andavano in paranoia con 3 al
mese? che tipo di paranoia?
> La cosa più pericolosa, IMHO, di queste paste (non la chiamo ecstasy o mdma,
> perchè secondo me spesso c'è dentro tutt'altro) è che ti cambiano proprio la
> personalità. Ti fanno diventare un'altra persona e fare delle scelte che non
> faresti mai.
durante l'effetto vero. quando non sei sotto effetto non e' che parli
con gli alberi ma la personalita' te la cambiano sicuramente. (si torna
sempre al "dipende dalle persone")
E questo non quando sei sotto gli effetti, ma a distanza di gg.
> o settimane (finchè non ti riprendi dallo squagliamento).
> Io, in particolare, notai una tendenza generale all'aggressività e la
> dileguazione di remore morali...
niente morale. niente bonta. solo rabbia ed aggressivita'...fa pure
rima. la morale sopratutto, diventi proprio bastardo ghghg
>
> E' una delle poche droghe che più la prendi e meno la desideri, perchè
> aumentano sempre di più gli effetti negativi e diminuiscono sempre di più
> quelli positivi.
boh non penso sia vero che la desideri di meno.proprio xche gli effetti
diminuiscono ne prendi sempre di piu', x sentire gli effetti "buoni" il
piu' possibile
> Ora come ora tutto farei tranne che calarmi. Non posso più bere neanche il
> tè al limone, perchè al solo pensiero mi torna in mente l'amaro disgustoso
> delle paste...bleah! :-\
>
beato te.
`aLeXz`
Sergio73 wrote:
>
> Mi è stato detto che nei Sert
non solo nei sert
ci sono sempre più persone che dopo lunghi
> periodi di abuso di cosiddetto ecstasy (vai a vedere che c'è dentro) e altri
> stimolanti (anfe, coca, speed, ecc.) soffrono di depressioni più o meno
> gravi e altre forme di disturbo mentale e vengono a chiedere 'qualcosa' per
> ritornare quello che erano prima, per recuperare l'energia, la gioia di
> vivere, ecc.
per quanto riguarda il disturbo mentale non e' provato che sia causato
da mdma etc. anche la cannabis provoca schizofrenia...pare. dipende dai
soggetti...
la depressione chimica e'....mmmmmmm
> Bisognerebbe capire se sono situazioni di disagio momentaneo, risolvibili
> dopo un protratto periodo di astinenza (tipo la depressione da coca, che
> prima o poi ti passa) o no.
> Ho letto da qualche parte che il cervello ci mette almeno un mesetto per
> riprendersi dopo una notte brava in discoteca. Un uso più frequente
> porterebbe progressivamente all'aumentare dei disturbi. Spero di non dire
> cavolate, vado a memoria.
>
io ho le esplosioni in testa.