uscire dal tunnel della commissione medica patenti si può!
torn
sempre presentato risultati degli esami (sangue, urine) candidi si sono
finalmente convinti che non sono un alcolizzato. Non sono nemmeno dovuto
andare a medicina legale (i.e. dai medici del ser.t.)! Ora sono a posto
fino al 2018, quando dovrò sottopormi ad un normale rinnovo.
Ci tengo a dirlo non solo per rendere pubblica la mia gioia. In questo
NG infatti ho spesso letto che la trafila dura "per tutta la vita da
patentato", in particolare Muzio, che nel campo gode di una certa
autorevolezza, ama questa locuzione. Bene, sono felice di smentirla!
Ciao,
p.
PS: con questo post non intendo né sminuire la stupidità di guidare dopo
aver bevuto (a prescindere dalla possibilità di essere fermati) né dare
l'impressione che le conseguenze dell'essere trovati alla guida ubriachi
non siano gravissime. Consiglio a chi ha questa pessima abitudine di
documentarsi su quel che accade in questo disgraziato caso!
Muzio
>NG infatti ho spesso letto che la trafila dura "per tutta la vita da
>patentato", in particolare Muzio, che nel campo gode di una certa
>autorevolezza, ama questa locuzione. Bene, sono felice di smentirla!
bene sono contento per te. Raccontaci per filo e per segno, se vuoi, come è
andata da quando ti hanno fermato ai procedimenti che hai fatto, ricorsi,
test, esami, colloqui ecc. e soprattutto se qualcuno ti ha assicurato che
nel 2018 potrai rinnovare la patente normalmente o dovrai andare in
commissione.
--
Muzio
«...non sono gli uomini a tradire, ma i loro guai...»
**Togli le X per rispondere**
Albert0
> Posso affermarlo perché ci sono riuscito! Dopo un anno e mezzo in cui ho
> sempre presentato risultati degli esami (sangue, urine) candidi si sono
> finalmente convinti che non sono un alcolizzato
E ai festeggiato con una bella bevuta ;-)
Si visto che ora conosci tutta la trafila potresti illustrare il tuo
caso.
torn
>> Ci tengo a dirlo non solo per rendere pubblica la mia gioia. In questo
>> NG infatti ho spesso letto che la trafila dura "per tutta la vita da
>> patentato", in particolare Muzio, che nel campo gode di una certa
>> autorevolezza, ama questa locuzione. Bene, sono felice di smentirla!
>
> bene sono contento per te. Raccontaci per filo e per segno, se vuoi, come è
> andata da quando ti hanno fermato ai procedimenti che hai fatto, ricorsi,
> test, esami, colloqui ecc. e soprattutto se qualcuno ti ha assicurato che
> nel 2018 potrai rinnovare la patente normalmente o dovrai andare in
> commissione.
In realtà non c'è molto da raccontare: non ho fatto nulla di al di fuori
della procedura standard (niente ricorsi, niente paraculi, ecc).
Nella mia città la trafila è questa:
1. La patente viene sospesa.
2. Dopo aver fissato un appuntamento ci si reca presso la commissione
medica locale patenti, portando i risultati delle analisi del sangue
comprendenti tutti i parametri legati all'(ab)uso di alcol. La
commissione esegue un colloquio (ti chiedono cos'è successo, cosa fai
nella vita, ecc) ed una sommaria visita medica (vista, udito). Si viene
a questo punto mandati all'istituto di medicina legale.
3. All'istituto di medicina legale si passa per un colloquio che
riguarda lo stato di salute generale, malattie pregresse, famiglia...
per poi passare ad un dettagliato questionario legato al consumo di
alcol (quanto, come e perché bevi). Viene poi eseguito un prelievo di
sangue ed una visita medica "vera", comprendente un'attenta palpazione
del fegato. A discrezione del medico viene prelevato un campione di
capello (a me non l'hanno fatto).
4. Per 40 giorni si attende di essere chiamati a caso un certo numero di
volte per le pisciate (sorvegliate). Nelle pisciate viene ricercato
l'alcol, un metabolita dell'alcol legato al consumo nei giorni
precedenti e la presenza di stupefacenti (o loro metaboliti).
5. Terminato il periodo delle pisciate medicina manda una relazione alla
commissione medica patenti, la quale la analizza e a seconda dei
risultati rinnova la patente per un certo periodo di tempo, le prime
volte molto limitato (3 o 6 mesi).
6. Alla scadenza di questo periodo di tempo si riparte dal punto 2.
Il primo round io ho avuto un rinnovo di 6 mesi. Il secondo di un anno.
La terza volta che mi sono recato in commissione medica (punto 2) le
cose sono però andate diversamente. Ho portato i risultati degli esami
del sangue ed eseguito il colloquio, ma invece di essere mandato a
medicina legale mi è stato consegnato un foglio con scritto che la mia
patente era rinnovata senza alcun limite temporale (quindi vale quello
standard di 10 anni) e senza alcun riferimento ai problemi passati. Ero
incredulo, tanto che ho chiesto all'infermiera spiegazioni. Lei
all'inizio non capisce il problema, mi chiede perché ho dovuto rinnovare
la patente ed in risposta alle mie spiegazioni afferma "beh, l'hanno
liberata!". L'avrei baciata :)
Sicuramente nei loro archivi rimarrà scritto quanto accaduto, e
probabilmente tra 10 anni mi visiteranno con un po' più di attenzione,
ma in teoria questo è quanto.
Credo ci siano alcune accortezze che mi hanno portato ad uscirne
relativamente in fretta:
1. ho sempre portato esami pulitissimi. Mi sono letto attentamente il
comportamento di tutti i marker che usano in modo da sapere con
precisione cosa fare e cosa non fare (e per quanto tempo);
2. mi sono presentato sempre "bene", non bisogna infatti dimenticare che
ci si sta sempre affidando al giudizio di un'altra persona. Per dirne
una mi sono tagliato i capelli (avevo i dreadlocks), mossa che in realtà
è principalmente servita ad evitarmi il costosissimo esame del capello;
3. credo di essere riuscito ad apparire abbastanza onesto. Per esempio
non ho mai affermato di non bere, ma nell'intreccio di domande dei
colloqui mi sono sempre descritto come un bevitore moderato;
4. sembrerà stupido, ma quando all'ultimo colloquio è venuto fuori che
mi sono laureato ho avuto l'impressione che la fiducia nutrita dal
medico nei miei confronti si sia alzata parecchio.
Spero di aver fatto un buon riassunto. Non ho voglia di rileggere tutto,
confido che non ci siano troppi errori :)
Ciao,
p.
Muzio
>probabilmente tra 10 anni mi visiteranno con un po' più di attenzione,
>ma in teoria questo è quanto.
grazie per la spiegazione.
Alcune cose non mi tornano e avrei altre domande da farti, se vorrai
rispondere mi farà piacere.
1) strano che tu sia stato inviato alla medicina legale e non al ser.t. al
quale (da me) spettano tutti gli accertamenti in materia medico-legale
correlati alle sostanze psicotrope.
2) con chi li hai fatti questi colloqui? medico, psicologo, assistente
sociale, altro?
3) al punto 2 con quali esami ti presenti? non è chiaro da come lo spieghi.
4) Sembra, da come la racconti, che non facciano differenza tra alcol e
droghe e ricerchino anche metaboliti di altre sostanze. Ne sei sicuro?
5) Nella mia ASL il rinnovo parte da 3 o 6 mesi ma in genere è per un anno,
poi due, poi cinque e poi dieci a volte, però ogni volta devi comunque
rifare questa trafila di colloqui ed esami del sangue. La "gente" normale va
da un qualsiasi medico legale e poi alla motorizzazione per rinnovare la
patente, tu tra 10 anni farai così o dovrai ritornare al "punto 2" della tua
descrizione?
Ciao
Albert0
> 1) strano che tu sia stato inviato alla medicina legale e non al ser.t. al
> quale (da me) spettano tutti gli accertamenti in materia medico-legale
> correlati alle sostanze psicotrope.
Non c'è una regola di Legge.
Quella di Torn è la sua esperienza, in un altra provincia può essere
un pò diverso.
>4) Sembra, da come la racconti, che non facciano differenza tra alcol e
>droghe e ricerchino anche metaboliti di altre sostanze. Ne sei sicuro?
Vedi sopra: magari dipende da fatto che hai 25 anni piuttost che 50.
Muzio
>Quella di Torn è la sua esperienza, in un altra provincia può essere
>un pò diverso.
bhe una legge ci deve essere, o almeno me lo auguro fortemente. Magari la
legge c'è e come dici tu lascia la scelta alla ASL comptente di organizzarsi
come meglio crede, utilizzando o il ser.t. o la medicina legale o struttura
apposita.
>Vedi sopra: magari dipende da fatto che hai 25 anni piuttost che 50.
mha..sono dubbioso. In sincerità io sono favorevole ad equiparare alcol e
droghe, quindi sono d'accordo col fare i controlli per tutte le varie
tipologie di sostanze psicotrope, considerando i frequentissimi fenomeni di
viraggio o di politossicomania. Reputo meno giusto, o se vuoi meno utile,
lasciare la discrezionalità ad un medico. Sarebbe meglio a mio avviso
applicare un protocollo non discrezionale: o a tutti o a nessuno o orientato
per sostanza d'abuso accertata.
torn
>> Sicuramente nei loro archivi rimarrà scritto quanto accaduto, e
>> probabilmente tra 10 anni mi visiteranno con un po' più di attenzione,
>> ma in teoria questo è quanto.
>
> grazie per la spiegazione.
> Alcune cose non mi tornano e avrei altre domande da farti, se vorrai
> rispondere mi farà piacere.
>
> 1) strano che tu sia stato inviato alla medicina legale e non al ser.t. al
> quale (da me) spettano tutti gli accertamenti in materia medico-legale
> correlati alle sostanze psicotrope.
Su questo non so risponderti con precisione. A quanto ho capito i due
enti lavorano insieme, ma non ho chiesto informazioni in proposito
quindi non so dire di più.
> 2) con chi li hai fatti questi colloqui? medico, psicologo, assistente
> sociale, altro?
Non si è mai presentato nessuno. Comunque: in commissione senz'altro con
un medico. A medicina legale la prima volta c'erano due donne, una era
senz'altro dottoressa, dal momento che mi ha visitato, l'altra non so,
forse una psicologa. La seconda volta c'era solo un medico.
> 3) al punto 2 con quali esami ti presenti? non è chiaro da come lo spieghi.
Emocromo completo (penso a loro interessi in particolare l'MCV),
transaminasi, Gamma-GT, bilirubinemia, alcolemia e CDT (quest'ultimo il
più significativo).
> 4) Sembra, da come la racconti, che non facciano differenza tra alcol e
> droghe e ricerchino anche metaboliti di altre sostanze. Ne sei sicuro?
Sono sicuro che da me lo fanno, e credo lo facciano sistematicamente.
Tuttavia come dice Albert0 è una cosa potenzialmente discrezionale (tipo
l'esame del capello, sempre da me),
> 5) Nella mia ASL il rinnovo parte da 3 o 6 mesi ma in genere è per un anno,
> poi due, poi cinque e poi dieci a volte, però ogni volta devi comunque
> rifare questa trafila di colloqui ed esami del sangue. La "gente" normale va
> da un qualsiasi medico legale e poi alla motorizzazione per rinnovare la
> patente, tu tra 10 anni farai così o dovrai ritornare al "punto 2" della tua
> descrizione?
A quanto ho capito io la gente "normale", almeno qui, per rinnovare la
patente si reca all'ufficio igiene dell'ASL (che è dove risiede la
commissione medica locale), si fa visitare e se va tutto bene ottiene il
rinnovo. In altre parole è qualcosa di analogo al mio "punto 2", ma
senza dover portare documentazione medica specifica. Non è necessario
andare in motorizzazione; del resto non lo è stato nemmeno per me: ci ha
pensato la commissione a mandare i dati che mi riguardavano.
Immagino che non dovrò fare ulteriori colloqui perché sostanzialmente
nemmeno questa volta li ho fatti! Il "colloquio" che descrivo sempre al
punto 2 è in realtà banalissimo (perché è qui? porta lenti a contatto?
cosa fa nella vita? in cosa si sta specializzando? [i medici spesso
confondono la laurea specialistica con la loro specializzazione.])
L'argomento alcol non è nemmeno stato toccato.
Però ti confesso che non conosco bene la procedura per il rinnovo, e non
ho alcuna intenzione di interessarmene adesso :)
Ciao,
p.
=Andre@=
> mha..sono dubbioso. In sincerità io sono favorevole ad equiparare alcol e
> droghe
Certo. "Condannato a 10 anni per detenzione di vigna", immagino che c'è
chi si masturberebbe davanti a pensieri simili.
> quindi sono d'accordo col fare i controlli per tutte le varie
> tipologie di sostanze psicotrope,
Ah, su questo sono d' accordo anch' io. Cosi' dopo due anni di controlli
viene fuori che c'è più gente che si troca che gente che beve e si
smette automaticamente di additare chi è stato beccato con 10 grammi di
fumo come fosse un criminale.
> considerando i frequentissimi fenomeni di
> viraggio o di politossicomania.
Fammi capire, se mi fumo una canna e poi dopo una ventina di minuti bevo
un bicchiere di vino sto subendo un "fenomeno di viraggio"? No perchè io
non mi ero mai accorto di "virare", sentivo un po' di rollio a volte ma
il "viraggio" mai. Potevate dirmelo.
> Reputo meno giusto, o se vuoi meno utile,
> lasciare la discrezionalità ad un medico. Sarebbe meglio a mio avviso
> applicare un protocollo non discrezionale: o a tutti o a nessuno o orientato
> per sostanza d'abuso accertata.
Ed ecco come per magia il ragazzuolo che è stato pescato a fumare oppio
per la prima volta che si fa la comunità in mezzo ai tossici, oppure al
contrario un bell' eroinomane di quelli con dipendenza ventennale che fa
una pisciata (magari usando urina altrui) e la settimana dopo torna
sulla strada con una uno fire, una cassa di birra sul sedile posteriore
e King Kong sulla spalla.
Ah ma dimenticavo, la patente in se non c'entra un tubo con questa
storia. E' solo un controllo dei consumi.
Muzio
>ho alcuna intenzione di interessarmene adesso :)
grazie delle delucidazioni, ciao