subutex senza effetto, come mai ?
severn
non sono un tossico, ma mi sono fatto passare per tale al serT, perchč ero
curioso di provare il metadone.
Ho usato 1 settimana il metadone ma visto che non mi faceva nessunissimo
effetto ho chiesto e provato col subutex, ma niente lo stesso, nessun
effetto.
Usavo anche il ritalin, che mi procuravo in svizzera, ed una volta, visto
che non c'era il medico che mi faceva la ricetta, perchč in ferie, ho
approfittato del sostituto e gli ho detto che usavo anche la buprenorfina e
di darmene una scatola, non ricordo come si chiamasse, ma dev'essere
l'equivalente del nostro temgesic.Ecco quel farmaco addirittura dovevo
frantumare la pastiglia + di 4 volte perchč la pastiglia intera sotto la
lingua non la reggevo, mi dava forte malessere e basta, ma a piccolissime
dosi sentivo di vivere in mondo ovattato, protetto, mi piaceva un sacco
guardare i film alla tele ed ascoltare musica.
Il subutex l'ho preso, qui in italia al sert, per un'anno poi l'ho mollato
perchč non mi faceva assolutamente nessunissimo effetto.
Vi chiedo cosa sia successo ? Perchč la buprenorfina svizzera funzionava
mentre il subutex in italia non funzionava.
Non č che percaso il temgesic aveva effetto perchč, non essendo un
dipendente dell'eroina, diventava agonista dei recettori dell'oppio il
bassissimo dosaggio e diventava un antagonista ai dosaggi piů alti ?
Albert0
> Vi chiedo cosa sia successo ? Perchè la buprenorfina svizzera funzionava
> mentre il subutex in italia non funzionava.
Come è andata l'astinenza quando hai smesso?
Aioe
> non sono un tossico, ma mi sono fatto passare per tale al serT, perchè ero
> curioso di provare il metadone.
suona strano
prima di darti il metadone t'avranno fatto un test delle urine che -
immagino - sarà stato negativo.
I primi giorni, i SerT costringono il paziente ad assumere la sostanza nel
centro, davanti a loro. Inoltre sottopongono i pazienti ad altri controlli
delle urine per verificare se restano puliti.
Se mi dici che hai /comprato/ il metadone /fuori/ da un SerT, posso
crederti. Se racconti di averlo ottenuto da un SerT, viene spontaneo
chiederti come hai fatto.
> Ho usato 1 settimana il metadone ma visto che non mi faceva nessunissimo
> effetto ho chiesto e provato col subutex, ma niente lo stesso, nessun
> effetto.
non era metadone.
Se ti prendi il metadone e non sei tossico, con cinque ml viaggi, con dieci
vomiti, con venti muori.
Delle due: o usavi già qualche altro oppiaceo oppure non era metadone.
> Usavo anche il ritalin, che mi procuravo in svizzera, ed una volta, visto
> che non c'era il medico che mi faceva la ricetta, perchè in ferie, ho
> approfittato del sostituto e gli ho detto che usavo anche la buprenorfina
> e di darmene una scatola, non ricordo come si chiamasse, ma dev'essere
> l'equivalente del nostro temgesic.
mi pare una storia strana. Difficile che un medico - oltretutto in Svizzera -
dia ad un turista un farmaco che serve nella cura del dolore.
Se mi dici di averlo ottenuto sottobanco posso anche crederci. Che tu abbia
comprato il tamgesic in farmacia *senza* ricetta medica mi sembra veramente
ai limiti dell'incredibile. Peraltro, ritalin e buprenorfina non hanno
indicazioni terapeutiche in comune. Un farmacista davanti ad una richiesta
del genere avrebbe dovuto avere almeno qualche dubbio.
> Ecco quel farmaco addirittura dovevo
> frantumare la pastiglia + di 4 volte perchè la pastiglia intera sotto la
> lingua non la reggevo, mi dava forte malessere e basta, ma a piccolissime
> dosi sentivo di vivere in mondo ovattato, protetto, mi piaceva un sacco
> guardare i film alla tele ed ascoltare musica.
sono gli effetti tipici degli oppiacei. Anche i dosaggi - se non eri già
assuefatto agli oppiacei - sono sensati.
> Il subutex l'ho preso, qui in italia al sert, per un'anno poi l'ho mollato
> perchè non mi faceva assolutamente nessunissimo effetto.
non era subutex. Peraltro, se ti fossi preso già 8 mg di buprenorfina senza
essere assuefatto avresti dovuto star male parecchio.
per...@katamail.it
>Usavo anche il ritalin, che mi procuravo in svizzera, ed una volta, visto
>che non c'era il medico che mi faceva la ricetta, perchè in ferie, ho
ci puoi dire di piú sul ritalin ?
Ho visto dei siti che lo vendono senza ricetta, ma chiedono cifre folli.
Albert0
> prima di darti il metadone t'avranno fatto un test delle urine che -
> immagino - sarà stato negativo.
Non è detto.
Si suppone che uno non sia cosi idiota da infognarsi nel metadone per
sport,
per cui più che altro si basano su quello che gli dici.
>non era metadone.
>Delle due: o usavi già qualche altro oppiaceo oppure non era metadone.
In un sert meno di 20mg non ti danno, come possa fare "nessunissimo
effetto" non sò!
> > approfittato del sostituto e gli ho detto che usavo anche la buprenorfina
> > e di darmene una scatola, non ricordo come si chiamasse, ma dev'essere
> > l'equivalente del nostro temgesic.
> > Ecco quel farmaco addirittura **dovevo frantumare la pastiglia + di 4 volte** perchè la pastiglia intera sotto la
> > lingua non la reggevo,
> mi pare una storia strana. Difficile che un medico - oltretutto in Svizzera -
> dia ad un turista un farmaco che serve nella cura del dolore.
Da quello che dice , non può essere temgesic , è subutex da 8mg.
Almeno un registro dei tossicodipendenti in carico ( in cui non
risulta) l'avranno , no?
ionessuno
per...@katamail.it <per...@katamail.it> ha scritto:
si infatti costa una casino su internet, in svizzera mi sembra che pagavo
69 franchi svizzeri la scatola da 200 pastiglie
ionessuno
Albert0 <neve...@libero.it> ha scritto:
intendi l'astinenza da temgesic ? Non l'ho sentita, anche perchè avevo
nell'armadio una scatola di ritalin da prendere quando finivo il temgesic.
L'effetto del temgesic lo preferisco di molto rispetto allo sballo del
ritalin.Cioè preferisco l'effetto degli oppioidi piuttosto che degli
psicostimolanti anfetaminici
ionessuno
severn wrote:
>> non sono un tossico, ma mi sono fatto passare per tale al serT, perchè ero
>> curioso di provare il metadone.
>suona strano
>prima di darti il metadone t'avranno fatto un test delle urine che -
>immagino - sarà stato negativo.
>I primi giorni, i SerT costringono il paziente ad assumere la sostanza nel
<centro, davanti a loro. Inoltre sottopongono i pazienti ad altri controlli
>delle urine per verificare se restano puliti.
<Se mi dici che hai /comprato/ il metadone /fuori/ da un SerT, posso
<crederti. Se racconti di averlo ottenuto da un SerT, viene spontaneo
>chiederti come hai fatto.
credi a tutto quello che ho scritto, non avrei motivi per raccontare balle,
il medico del sert mi ha fatto dare del metadone
subito dopo aver detto di essere un tossico, non mi fecero nessun esame de
lle urine.
>> Ho usato 1 settimana il metadone ma visto che non mi faceva nessunissimo
>>effetto ho chiesto e provato col subutex, ma niente lo stesso, nessun
>>effetto.
>non era metadone.
>Se ti prendi il metadone e non sei tossico, con cinque ml viaggi, con dieci
>vomiti, con venti muori.
>Delle due: o usavi già qualche altro oppiaceo oppure non era metadone.
eppure mi hanno dato il metadone dalla stessa boccetta dove lo prendevano gli
altri tossici
> Usavo anche il ritalin, che mi procuravo in svizzera, ed una volta, visto
> che non c'era il medico che mi faceva la ricetta, perchè in ferie, ho
> approfittato del sostituto e gli ho detto che usavo anche la buprenorfina
> e di darmene una scatola, non ricordo come si chiamasse, ma dev'essere
> l'equivalente del nostro temgesic.
>mi pare una storia strana. Difficile che un medico - oltretutto in
Svizzera -
>dia ad un turista un farmaco che serve nella cura del dolore.
>Se mi dici di averlo ottenuto sottobanco posso anche crederci. Che tu abbia
>comprato il tamgesic in farmacia *senza* ricetta medica mi sembra veramente
>ai limiti dell'incredibile. Peraltro, ritalin e buprenorfina non hanno
>indicazioni terapeutiche in comune. Un farmacista davanti ad una richiesta
>del genere avrebbe dovuto avere almeno qualche dubbio.
e gli ha avuti i dubbi il farmacista, ha pure telefonato al medico che me
lo prescrisse.
ripeto credi a tutto ciò che ho detto, non avrei motivi per inventarmi
tutto, a che pro?
la ricetta era quella in triplice copia per stupefacenti
> Ecco quel farmaco addirittura dovevo
> frantumare la pastiglia + di 4 volte perchè la pastiglia intera sotto la
> lingua non la reggevo, mi dava forte malessere e basta, ma a piccolissime
> dosi sentivo di vivere in mondo ovattato, protetto, mi piaceva un sacco
> guardare i film alla tele ed ascoltare musica.
>sono gli effetti tipici degli oppiacei. Anche i dosaggi - se non eri già
>assuefatto agli oppiacei - sono sensati.
ah io iniziavo anche a credere che gli effetti erano di pura suggestione,
invece mi confermi che sono gli effetti degli oppiacei.
> Il subutex l'ho preso, qui in italia al sert, per un'anno poi l'ho mollato
> perchè non mi faceva assolutamente nessunissimo effetto.
>non era subutex. Peraltro, se ti fossi preso già 8 mg di buprenorfina senza
>essere assuefatto avresti dovuto star male parecchio.
allora mi hanno preso per il culo per un anno dandomi placebo ?
non credo visto che in quel periodo ho avuto anche un infarto ed il medico
del sert si mise a conversare con i cardiologi e ho sentito dire dal medico
del sert di essersi informato, non ho capito dove, e gli avevano risposto
che il subutex non dà problemi al cuore quindi potevo continuare a prenderlo
insieme alle altre terapie in ospedale
Aioe
> On 23 Apr, 17:23, Aioe <est...@aioe.org> wrote:
>
>> prima di darti il metadone t'avranno fatto un test delle urine che -
>> immagino - sarà stato negativo.
>
> Non è detto.
> Si suppone che uno non sia cosi idiota da infognarsi nel metadone per
> sport, per cui più che altro si basano su quello che gli dici.
non sono del tutto sicuro che ciò sia legale (anzi credo il contrario). Lo
stato di tossicodipendena *deve* essere accertato (e questo serve per
evitare la vendita del metadone). Nei SerT romani i test di ingresso si
fanno a tutti e sono obbligatori.
Poi certo il mio medico della mutua anni orsono mi regalava pacchi di
ricette in bianco già firmate da lui; era una figata però poi un giorno è
finito in galera.
Peraltro, soprattutto al Sud, la tossicodipendenza da metadone è
*abbastanza* diffusa: alla nostra generazione può sembrare una follia però
esistono casi di persone tossicodipendenti da metadone (a 60/70 ml) senza
aver mai usato l'eroina. Di solito è gente con un passato di abusi di
benzodiazepine che - completamente assuefatta alle benzo - trova nel meta
un'alternativa più comoda (e più piacevole) per ridurre l'ansia. Peraltro,
il meta costa al mercato nero talmente poco da essere addirittura
conveniente rispetto alle benzodiazepine acquistate di frodo.
Ho conosciuto un medico di matera che raccontava questa cosa
sorprendendosene pure lui (ha la mia età).
>>non era metadone.
>>Delle due: o usavi già qualche altro oppiaceo oppure non era metadone.
>
> In un sert meno di 20mg non ti danno, come possa fare "nessunissimo
> effetto" non sò!
dipende.... ci sono tossichetti da stagnola che sono coperti anche solo con
15 ml. La tendenza (degli operatori coscenziosi) è di fornire la quantità
esatta sufficiente a coprire per l'intera giornata quindi verificare che il
paziente resti pulito per poi dargli l'affido.
>> > approfittato del sostituto e gli ho detto che usavo anche la
>> > buprenorfina e di darmene una scatola, non ricordo come si chiamasse,
>> > ma dev'essere l'equivalente del nostro temgesic.
>> > Ecco quel farmaco addirittura **dovevo frantumare la pastiglia + di 4
>> > volte** perchè la pastiglia intera sotto la lingua non la reggevo,
>
>> mi pare una storia strana. Difficile che un medico - oltretutto in
>> Svizzera - dia ad un turista un farmaco che serve nella cura del dolore.
>
> Da quello che dice , non può essere temgesic , è subutex da 8mg.
> Almeno un registro dei tossicodipendenti in carico ( in cui non
> risulta) l'avranno , no?
in effetti, un quarto di pasticca di tamgesic non dovrebbe essere abbastanza
neppure per far passare il mal di denti. Però non è possibile che una
farmacia venda il subutex (credo - ma non sono sicuro - che in Svizzera
funzioni come da noi, esistono delle strutture tipo i nostri Sert che
distribuiscono le sostanze).
Domanda: tu hai capito che è capitato al tipo?
Albert0
> Albert0 wrote:
> > Si suppone che uno non sia cosi idiota da infognarsi nel metadone per
> > sport, per cui più che altro si basano su quello che gli dici.
>
> non sono del tutto sicuro che ciò sia legale (anzi credo il contrario).
Questo è sicuramente possibile.
> .Però non è possibile che una farmacia venda il subutex
Negli USA lo fanno, ci sono medici specialisti che lo prescrivono con
ricetta.
> Domanda: tu hai capito che è capitato al tipo?
Non molto. Ricordo che aveva già postato qui.
Credo sia poco abile a riconoscere gli effetti.
Sarebbe da sapere a che dosaggio era il metadone. La parte che segue
con il subutex aveva già un minimo di tolleranza per cui ha sentito
meno, a differenza del subutex svizzero che sembra aver preso da
pulito.
severn
Albert0 <neve...@libero.it> ha scritto:
> > Domanda: tu hai capito che è capitato al tipo?
>
> Non molto. Ricordo che aveva già postato qui.
> Credo sia poco abile a riconoscere gli effetti.
> Sarebbe da sapere a che dosaggio era il metadone. La parte che segue
> con il subutex aveva già un minimo di tolleranza per cui ha sentito
> meno, a differenza del subutex svizzero che sembra aver preso da
> pulito.
>
in svizzera devo aver preso l'equivalente del nostro temgesic, non di subutex.
come poco abile a riconoscere gli effetti, se vi ho detto che sentivo l'effetto
di piccolissimi dosaggi di temgesic.
non so il dosaggio del meta, prendevo quello che mi davano senza interessarmi
della dose, mi sono solo raccomandato all'inizio con lo psichiatra a cui ho
detto di darmi un basso dosaggio, perchè avevo paura di star male.
è mai possibile che mi abbiano dato un placebo per un anno ?
e se non fossi suggestionabile e visto che il sub non mi avrebbe appagato avrei
cercato di nuovo lo sballo nell'eroina.si suppone
non so se uno di voi due sia un medico del sert, sembra di si da quanto ne sà
perlomeno aloe, mi sembra ben preparato, aiutatemi a capire cosa mi è successo.
sono alla ricerca dell'effetto del temgesic svizzero e se non lo trovo in
qualcosa di legale so di trovarlo nell'eroina, quindi sono a rischio
tossicodipendenza, è un momento delicato per me.
cosa diavolo mi hanno dato ?
prima di fare una bella discussione con lo psichiatra del sert vorrei trovare
informazioni e capire e conoscere il più possibile gli oppiacei legali, perchè
se vado li impreparato mi può benissimo prendere per il culo di nuovo.Sempre che
mi ci abbia preso.
Aioe
>> > Si suppone che uno non sia cosi idiota da infognarsi nel metadone per
>> > sport, per cui più che altro si basano su quello che gli dici.
>>
>> non sono del tutto sicuro che ciò sia legale (anzi credo il contrario).
>
> Questo è sicuramente possibile.
scusa... domanda idiota...
deciso a provare l'eroina senza pagarla, vado in un sert, gli racconto che
mi faccio le pere, nessuno mi chiede nulla e nessuno verifica, mi danno 70 ml
di metadone che bevo sul posto - non ho l'affido - quindi muoio. Secondo te è
omicidio (colposo)?
A naso somministrare metadone senza aver prima accertato lo stato di
tossicodipendenza è un caso di imperizia grave, se qualcosa va storto il
medico ne risponde a titolo di colpa. Peraltro, se pubblico dipendente, un
tale medico rischierebbe pure il posto di lavoro. Non stiamo parlando del
paziente *già* conosciuto o del quale già esiste una cartella clinica, qui
il tipo che chiede è *ancora* un perfetto sconosciuto per il servizio.
*Prima* di erogare il servizio, la struttura deve *accertare* lo stato di
(reale) tossicodipendenza.
Sempre in tema, senza analisi *di* *ingresso* come fai a stabilire se il
paziente abbia altre tossicodipendenze in atto (che potrebbe non volerti
dire od avere tutto l'interesse a non dirti)? Ancora, il dosaggio del
metadone e gli eventuali altri farmaci su che base vengono prescritti a quel
punto?
mi pare sinceramente assurdo
> > .Però non è possibile che una farmacia venda il subutex
>
> Negli USA lo fanno, ci sono medici specialisti che lo prescrivono con
> ricetta.
Negli Stati Uniti la diffusione delle farmacodipendenze è molto ma molto
maggiore che da noi. Peraltro - credo - che serva comunque una ricetta
speciale o che comunque la farmacia esegua alcuni controlli prima di
consegnare il prodotto al cliente.
Albert0
> deciso a provare l'eroina senza pagarla, vado in un sert, gli racconto che
> mi faccio le pere, nessuno mi chiede nulla e nessuno verifica, mi danno 70 ml
> di metadone che bevo sul posto - non ho l'affido - quindi muoio. Secondo te è
> omicidio (colposo)?
E' una domanda da porre nel ng di diritto.
Io posso solo dirti che succede che venga dato senza controlli.
> > > Però non è possibile che una farmacia venda il subutex
>
> > Negli USA lo fanno, ci sono medici specialisti che lo prescrivono con
> > ricetta.
>
> Negli Stati Uniti la diffusione delle farmacodipendenze è molto ma molto
> maggiore che da noi. Peraltro - credo - che serva comunque una ricetta
> speciale
Il che non toglie che lo danno in farmacia.
Solo il subutex/suboxone, per il metadone le norme sono simili alle
nostre.
Albert0
> in svizzera devo aver preso l'equivalente del nostro temgesic, non di subutex.
> come poco abile a riconoscere gli effetti, se vi ho detto che sentivo l'effetto
> di piccolissimi dosaggi di temgesic.
Non senti l'effetto di 2mg, ma di 0.05mg si ( 1/4 di compressa di
temgesic).
Non è possibile, come non è possibile, in assoluto, sentire 1/4 di
temgesic.
>è mai possibile che mi abbiano dato un placebo per un anno ?
No.
> cosa diavolo mi hanno dato ?
Vedi sopra.
Quello che riferisci non rientra in qualcosa di noto, per cui una
risposta è impossibile.
severn
Albert0 <neve...@libero.it> ha scritto:
> On 24 Apr, 09:49, Aioe <est...@aioe.org> wrote:
> > Albert0 wrote:
>
> > > Si suppone che uno non sia cosi idiota da infognarsi nel metadone per
> > > sport, per cui più che altro si basano su quello che gli dici.
> >
> > non sono del tutto sicuro che ciò sia legale (anzi credo il contrario).
>
>
> Questo è sicuramente possibile.
cosa non è legale ? dare metadone senza controllare le urine ?
mi spiegate meglio sono un pò tardo ?
severn
Albert0 <neve...@libero.it> ha scritto:
> Non senti l'effetto di 2mg, ma di 0.05mg si ( 1/4 di compressa di
> temgesic).
> Non è possibile, come non è possibile, in assoluto, sentire 1/4 di
> temgesic.
>
>
> >è mai possibile che mi abbiano dato un placebo per un anno ?
>
> No.
quindi cosa devo pensare, non lo so, che sono immune agli oppiacei ?
severn
Albert0 <neve...@libero.it> ha scritto:
> Non senti l'effetto di 2mg, ma di 0.05mg si ( 1/4 di compressa di
> temgesic).
> Non è possibile, come non è possibile, in assoluto, sentire 1/4 di
> temgesic.
allora la mia cos'era ? autosuggestione ?
ma la teoria che ho esposto all'inizio ed in cui non vi siete pronunciati,
vorrei sapere cosa ne pensate:
è possibile che ad alti dosaggi e cioè il dosaggio del subutex faceva solo da
antagonista ed invece i piccolissimi dosaggi da agonista dell'oppio ?
Albert0
"severn" wrote:
> č possibile che ad alti dosaggi il subutex faceva solo da
> antagonista ?
No, ha sempre una parte da agonista.
1982
> "severn" wrote:
> > � possibile che ad alti dosaggi il subutex faceva solo da
> > antagonista �?
>
> No, ha sempre una parte da agonista.
vi state a perdere a chiacchiere con un ragazzino che avra'
sicuramente altri problemi e non sa cosa dice
severn
ho ripreso il metadone, anche sta volta non mi hanno fatto nessun
controllo, mi danno 2 mg.
La prima volta che tornai al sert dopo anni era il sabaso di due settimane
f�, c'era una dottoressa che non mi conosceva, allra le dissi che la pipi
non riuscivo a farla e che ero in forte craving da eroina.La dott. dopo
che l'infermiere gli disse che avevo gi� passato qualche anno con loro e
dopo aver letto la documentazione dove c'era scritto che prendevo subutex,
mi disse ok ti d� il meta ma solo per 2 giorni,sabato e domenica poi avrei
dovuto tornare al sert e parlare col medico che segue i ragazzi.
Mi diede subito una dose da 20 ml ed una dose da 20 ml per il giorno
dopo,ecco quel sabato e quella domenica sentii bene gli effetti.
Oggi, passate 2 settimane, non sento pi� di nuovo niente, ma non sto
nemmeno controllando da dove provenga il meta, se dalla macchinetta dove
lo prendono tutti o se da qualche altra parte.
Io dico che mi hano preso per il culo un anno dandomi placebo.
Aioe
> Oggi, passate 2 settimane, non sento piￜ di nuovo niente, ma non sto
> nemmeno controllando da dove provenga il meta, se dalla macchinetta dove
> lo prendono tutti o se da qualche altra parte.
sei assuefatto al meta, adesso. Prova a smettere di prenderlo e vedi che
succede.
Suggerimento: prendi tutti questi post, stampali, falli vedere alla
psichiatra. Sarￜ lei a dirti che fare.
severn
Aioe <est...@aioe.org> ha scritto:
> severn wrote:
>
> > Oggi, passate 2 settimane, non sento pi� di nuovo niente, ma non sto
> > nemmeno controllando da dove provenga il meta, se dalla macchinetta dove
> > lo prendono tutti o se da qualche altra parte.
>
> sei assuefatto al meta, adesso. Prova a smettere di prenderlo e vedi che
> succede.
>
> Suggerimento: prendi tutti questi post, stampali, falli vedere alla
> psichiatra. Sar� lei a dirti che fare.
stamattina mi sono incazzato al sert, ho fatto un p� di casino.
All'inizio ho voluto essere presente mentre davano il meta ad un
supertossico, per vedere da dove glelo davano e l'infermiere lo ha preso
dalla stessa macchinetta dove lo ha poi dato a me, quindi � metadone quello
che prendo, il ragazzo infermiere � rimasto stupito di tutto e mi ha
assicurato che non mi prendevano per il culo.
Non ci capisco pi� niente, stamattin mi telefoner�, pi� tardi lo psichiatra.
Ma come mai dicono tanto che l'astinenza da metadone e subutex sono molto
pi� forte dell'astinenza da eroina ? Io ho preso un'anno di subutex e l'ho
mollato senza sentire assolutamente niente, non ho dovuto fare nessuna
astinenza.
Boh continuo a non capirci niente, stamattina ho preso i miei 20 ml di meta
e come al solito non ho sentito niente, sabato e domenica non ho preso
niente perch� i giorni precedenti avevo finito l'affido, ho provato ad
alzare dosaggio ma niente. Beh due giorni senza meta avrei dovuto sentire
l'astinenza no !! invece come al solito niente propio.
boh vediamo cosa dice lo psichiatra pi� tardi.
ciao vi faccio sapere.........
contiero...@gmail.com
Bo......A me sembrano un sacco di stronzate quelle che stai dicendo!!! E se proprio devo dire tutto quello che penso è che stai passando un brutto messaggio a chi veramente ha bisogno di prendere questi medicinali per stare bene e non rovinarsi ulteriormente la vita Parlo per esperienza personale ma il messaggio che passi è che queste cose sono tutte quante inutili e dunque chi veramente ha bisogno ricambiare vita utilizzando questi medicinali mi fai cambiare idea con le tue affermazioni poco credibili parlo sempre per esperienza non so se ti rendi conto di quello che dici e del messaggio che passi alle persone che Sono disperate io prima di pubblicare ancora certe cavolate ci penserei un paio di volte ho detto sempre da uno che di esperienza in queste cose purtroppo ne ha per decenni
marco.c...@gmail.com
Ahahah hai ragione il tipo sta scrivendo un sacco di cazzate che non stanno né in cielo né in terra. Lasciatelo perdere sta solo descrivendo sue fantasie, sicuramente conosce gente che va al Sert e che gli hanno raccontato cosa succede all'interno per questo conosce alcune dinamiche interne.