Disinfettante per l'acqua

[paolo]

Oggi ho pulito la riserva da 1000 litri dell'acqua della mia
abitazione, volevo chiedervi se č consigliato mettere un tappo di
varechina per 1000 litri di acqua per creare un disinfettante affinchč
sia potabile.

[Sinuhe]

"paolo" <pa...@tis.net> ha scritto nel messaggio
news:944fjadqu1uc8t2tm...@4ax.com...

> Oggi ho pulito la riserva da 1000 litri dell'acqua della mia

> abitazione, volevo chiedervi se è consigliato mettere un tappo di
> varechina per 1000 litri di acqua per creare un disinfettante affinchè
> sia potabile.

Amuchina
Varecchina
Candeggina

sono tutte diluizioni di Ipoclorito di sodio.

10.- DISINFETTANTI PIÙ COMUNI E MODALITÀ D'USO

10.0.- Disinfettanti e loro caratteristiche
Questa sezione descrive alcune famiglie di disinfettanti facilmente
reperibili sul mercato che
attualmente vengono utilizzati per l'igiene domestica. Gli stessi
ingredienti, insieme a molti altri,
sono inoltre usati per usi più specifici quali la disinfezione negli
ospedali, nelle industrie alimentari,
nei ristoranti, eccetera.
La loro facile reperibilità sul mercato e il relativo basso costo, rendono
questi composti
particolarmente interessanti per l'utilizzo nelle emergenze.
In una sezione a parte invece viene elencata un'ampia gamma di disinfettanti
che sono disponibili
sul mercato; le caratteristiche principali e il loro spettro di azione nei
confronti di batteri, virus e
miceti.

10.1.- Agenti ossidanti

10.1.1.- L'ipoclorito di sodio, scoperto più di 200 anni fa è ancora il
disinfettante più usato con i
nomi commerciali di candeggina, varechina, euclorina, amuchina, eccetera.
E' disponibile sul mercato in concentrazioni che variano tra l'1.5 e il 15%
Solitamente è presente sul mercato come prodotto commerciale per uso
domestico in soluzione dal
3 al 5% di cloro attivo, spesso viscosizzato con detergenti che facilitano
la penetrazione della sua
soluzione nello sporco e ne prolungano i tempi di contatto. A causa della
bassa concentrazione
d'uso per la disinfezione e il basso impatto ambientale, l'ipoclorito di
sodio è marcatamente più
efficiente se comparato con le più moderne alternative di disinfettanti
disponibili sul mercato.
Secondo le norme CEE, il prodotto contenente meno del 5% di ipoclorito non è
classificato; tra 5 e
10% deve essere classificato come irritante e, per concentrazioni superiori
al 10% deve essere
classificato come corrosivo.
L'ipoclorito esplica la sua azione disinfettante come potente ossidante
delle molecole biologiche
(proteine, acidi nucleici).


Amuchina, Clorossidante elettrolitico, soluzione disinfettante concentrata.
COMPOSIZIONE: 100 mg contengono-principio attivo: ipoclorito di sodio 1,15 g
eccipienti: cloruro di sodio 18 g - sodio idrato 35 mg-sodio tetraborato
decaidrato 35 mg-acqua depurata
RIDUCE La CARICA BATTERICA dell'ACQUA, da BERE SOLO in CASO di EMERGENZA di
contaminazione dell'acqua
Puo' essere usata anche per disinfettare l'acqua stessa in casi di
emergenza.
Si mettono 10 gocce di prodotto per ogni litro di acqua .
Invece in casi di infezioni sospette si deve mettere 5 litri di prodotto in
10000 litri di acqua infetta, e si lascia agire per circa un'ora. Questo
proprio in casi gravi.

http://www.mednat.org/alimentazione/amuchina.htm

Ipoclorito di sodio

L'ipoclorito di sodio e' un composto che puo' essere efficacemente usato per
la depurazione dell'acqua. E' usato su larga scala per applicazioni
industriali, candeggiamento, rimozione degli odori e disinfezione
dell'acqua.

Cosa succede al pH quando viene aggiunto ipoclorito di sodio all'acqua?

A causa della presenza di soda caustica nell'ipoclorito di sodio, il pH
dell'acqua aumenta. Quando l'ipoclorito di sodio si dissolve in acqua, si
formano due sostanze, che agiscono per ossidazione e disinfezione. Esse sono
l'acido ipocloroso (HOCl) e lo ione ipoclorito (OCl-) meno attivo. Il pH
dell'acqua determina quanto acido ipocloroso è formato. Mentre viene usato
ipoclorito di sodio, l'acido acetico (HCl) è usato per abbassare il pH.
L'acido solforico (H2SO4) può essere usato come alternativa all'acido
acetico. Quando viene usato l'acido solforico vengono prodotti meno gas
nocivi. L'acido solforico è un acido forte che reagisce fortemente con le
basi e che è molto corrosivo.

Quali sono le applicazioni dell'ipoclorito di sodio?

Nel trattamento delle acque, l'ipoclorito è usato per disinfettare l'acqua.
Nelle famiglie, l'ipoclorito è usato frequentemente per la purificazione e
la disinfezione della casa.



Resta comunque una operazione da fare con estrema cautela.

Solo una curiosità: l'acqua che metti dentro la vasca è potabile o no?

[paolo]

On Wed, 22 Apr 2015 18:05:39 +0200, "Sinuhe" <sin...@egypt.pir> wrote:

>Solo una curiositŕ: l'acqua che metti dentro la vasca č potabile o no?


Si, almeno dovrebbe essere, la rete idrica del paese si presume sia
disinfettata.

[Sinuhe]

"paolo" <pa...@tis.net> ha scritto nel messaggio

news:a3ifjat4bagm85ev3...@4ax.com...

> On Wed, 22 Apr 2015 18:05:39 +0200, "Sinuhe" <sin...@egypt.pir> wrote:
>

>>Solo una curiosità: l'acqua che metti dentro la vasca è potabile o no?

>
>
> Si, almeno dovrebbe essere, la rete idrica del paese si presume sia
> disinfettata.

beh, allora non capisco la domanda.
Cosa dovresti aver bisogno di fare "affinchè sia potabile" ad un'acqua che
potabile lo è già...?

[Roberto Deboni DMIsr]

On Wed, 22 Apr 2015 18:05:39 +0200, Sinuhe wrote:

> "paolo" <pa...@tis.net> ha scritto nel messaggio
> news:944fjadqu1uc8t2tm...@4ax.com...
>> Oggi ho pulito la riserva da 1000 litri dell'acqua della mia
>> abitazione, volevo chiedervi se è consigliato mettere un tappo di
>> varechina per 1000 litri di acqua per creare un disinfettante affinchè
>> sia potabile.
>
> Amuchina Varecchina Candeggina
>
> sono tutte diluizioni di Ipoclorito di sodio.

Certo, ma credo che cambia la purezza. L'Amuchina e' venduta anche per
uso alimentare (ovviamente non "puro", ma come addittivo), ma negli
altri prodotti, quelli per la pulizia, temo che possa esserci qualche
schifezza residuale che non e' il caso di ingerire.

[Roberto Deboni DMIsr]

La potabilita' non e' permanente. Quando l'acqua ristagna (l'OP ha scritto
"riserva") puo' contaminarsi. Per esempio, legionella le dice qualcosa ?

http://it.wikipedia.org/wiki/Legionella

"I batteri, inoltre, possono sopravvivere con una temperatura dell'acqua
compresa tra i 5,7 e i 55 °C, mentre hanno il massimo sviluppo con una
temperatura dell’acqua compresa tra i 25 e i 42 °C."

Ora, da maggio in poi, i 25 Celsius sono una temperatura che non e'
difficile superare.

[rootkit]

Il giorno mercoledì 22 aprile 2015 18:05:47 UTC+2, Sinuhe ha scritto:

> Amuchina
> Varecchina
> Candeggina
>
> sono tutte diluizioni di Ipoclorito di sodio.

ma mica tutte possono essere usate per sterilizzare l'acqua da bere...

[rootkit]

ma normalmente l'impianto bypassa la cisterna di riserva? se no, è
inutile perché è già potabile.
se sì, consiglio di modificare l'impianto perché una riserva
di acqua senza ricambio e magari in un luogo dove si superano in 25°
può diventare molto pericolosa.

[w]

Quindi è meglio mettere o no ed in che misura la varechina?
Questa è la risposta da dare.

--- news://freenews.netfront.net/ - complaints: ne...@netfront.net ---

[rootkit]

Il giorno giovedì 23 aprile 2015 13:51:05 UTC+2, w ha scritto:

> Quindi è meglio mettere o no ed in che misura la varechina?
> Questa è la risposta da dare.

io ho una cisterna interrata di 1000 litri e non ci metto nulla. però
l'autoclave pesca da quella cisterna e pur essendo una riserva di acqua
(la pressione in acquedotto è molto bassa) viene continuamente ricambiata.

nel caso si guasti l'autoclave o manchi l'energia elettrica allora posso
aprire i bypass, isolare la cisterna e prendere l'acqua direttamente
dall'acquedotto. però solo e soltanto in quei casi. normalmente la cisterna
*deve* avere un ricambio.

se l'acqua è ferma non ha molto senso versarci varechina perché
l'ipoclorito di sodio è instabile e il suo effetto dura poco nel tempo.
il trattamento di potabilizzazione viene fatto in continuo e l'acqua
trattata viene consumata nel giro di ore.

[Roberto Deboni DMIsr]

On Thu, 23 Apr 2015 05:29:22 -0700, rootkit wrote:

> Il giorno giovedì 23 aprile 2015 13:51:05 UTC+2, w ha scritto:
>
>> Quindi è meglio mettere o no ed in che misura la varechina? Questa è
>> la risposta da dare.
>
> io ho una cisterna interrata

quindi e' improbabile che la temperatura si avvicini ai 25 Celsius ...

[rootkit]

Il giorno giovedì 23 aprile 2015 14:58:39 UTC+2, Roberto Deboni DMIsr ha scritto:

> > io ho una cisterna interrata
>
> quindi e' improbabile che la temperatura si avvicini ai 25 Celsius ...

allora?

[Roberto Deboni DMIsr]

E quindi e' improbabile una proliferazione di qualche organismo vivente
che contamini l'acqua. Questi, anche nell'acqua potabilizzata, sono
sempre presenti, cio' che li rende pericolosi e' la quantita'. Lei
probabilmente ogni giorno si contamina con qualche batterio della
legionella, ma la difese immunitarie non hanno problemi a proteggerla.
Diverso e' il caso di una contaminazione massiccia.

Allora, all'atto pratico, una acqua che rimane fredda, richiede meno
attenzioni dal punto di vista del contenimento delle proliferazioni
biologiche dannose.

[Sinuhe]

"rootkit" <roo...@email.it> ha scritto nel messaggio
news:8acf272d-f786-479b...@googlegroups.com...

Quello che sterilizza è il cloro, vedi questo documento
http://www.waterprogress.it/docs/metodi_trattamento_acqua.pdf

Che non si possa usare l'ACE gentile, è abbastanza ovvio anche se c'è
scritto "Candeggina", perchè ci sono altri additivi, ma se usata nella
quantità corretta va bene anche Candeggina pura, magari difficile da
trovare.

Nel testo che ho riportato nell'altro post dice espressamente: "L'ipoclorito

esplica la sua azione disinfettante come potente ossidante delle molecole
biologiche (proteine, acidi nucleici)."

quello che conta è la quantità e il tempo di reazione.

D'altronde sto togliendo il calcare dalle piastrelle della doccia con lo
stesso prodotto che viene aggiunto alle bibite per dare il gusto asprigno. E
la differenza è la quantità che sto usando, quello che applico per un metro
quadrato di piastrelle probabilmente è sufficiente a "condire" una cisterna
di coca-cola, e pure quella del rimorchio...

[Sinuhe]

"Roberto Deboni DMIsr" <ne...@analisienergie.it> ha scritto nel messaggio
news:-vOdnWVlCcnY36XI...@giganews.com...

> On Wed, 22 Apr 2015 23:35:20 +0200, Sinuhe wrote:
>
>> "paolo" <pa...@tis.net> ha scritto nel messaggio
>> news:a3ifjat4bagm85ev3...@4ax.com...
>>> On Wed, 22 Apr 2015 18:05:39 +0200, "Sinuhe" <sin...@egypt.pir> wrote:
>>>
>>>>Solo una curiosità: l'acqua che metti dentro la vasca è potabile o no?
>>>
>>>
>>> Si, almeno dovrebbe essere, la rete idrica del paese si presume sia
>>> disinfettata.
>>
>> beh, allora non capisco la domanda.
>> Cosa dovresti aver bisogno di fare "affinchè sia potabile" ad un'acqua
>> che potabile lo è già...?
>
> La potabilita' non e' permanente. Quando l'acqua ristagna (l'OP ha scritto
> "riserva") puo' contaminarsi. Per esempio, legionella le dice qualcosa ?

sì, di non darti retta.
Ma dove hai letto che ristagna?

[rootkit]

Il giorno venerdì 24 aprile 2015 01:54:45 UTC+2, Sinuhe ha scritto:

> > Amuchina
> > Varecchina
> > Candeggina
> >
> > sono tutte diluizioni di Ipoclorito di sodio.
>
> > ma mica tutte possono essere usate per sterilizzare l'acqua da bere...
>
> Quello che sterilizza è il cloro, vedi questo documento

non importa, conosco bene la chimica inorganica e le proprietà
dell'ipoclorito.
vista la domanda rispondere con questa premessa era sbagliata. non facciamo
come il deboni che scrive pipponi abnormi dove scrive tutto e il
contrario di tutto: le persone di norma leggono gli articoli fino a che
trovano quello che gli interessa dopodiché continuano solo se è un
approfondimento interessante (per loro). vi serve un corso di
copywriting.

[ilChierico]

Il 22/04/2015 18:15, paolo ha scritto:

> Si, almeno dovrebbe essere, la rete idrica del paese si presume sia
> disinfettata.

Ma che stai a dì? (cit.)

Comunque comprati (se sei paranoico) una lampada a raggi UVA di quelle
che si applicano alle tubazioni dell'acqua e vivi felice.

[Sinuhe]

"rootkit" <roo...@email.it> ha scritto nel messaggio

news:8f345d20-0d45-4a90...@googlegroups.com...

non stravolgere quello che ho scritto. L'intenzione era far notare
"trasversalmente"a Yorgos l'analogia chimica tra Amuchina, la Varecchina
proposta dall'OP e l'ipoclorito. Mentre in risposta diretta all'OP ho
specificato "Resta comunque una operazione da fare con estrema cautela."

[Sinuhe]

"Paolo B." <pa...@bbb.it> ha scritto nel messaggio
news:mhd6go$61a$1...@speranza.aioe.org...
> Il 22/04/15 18:05, Sinuhe ha scritto:

>
>>
>> Amuchina
>> Varecchina
>> Candeggina
>>
>> sono tutte diluizioni di Ipoclorito di sodio.
>

> NO: la varichina CONTIENE ipoclorito di sodio (che è il componente
> principale) ma contiene anche idrossido di sodio (che l'amuchina non
> contiene) e tanti altri residui, che non sai quali sono, che potrebbero
> essere tossici, rimasti dalla preparazione industriale.

Amuchina:

COMPOSIZIONE:
100 mg contengono-principio attivo: ipoclorito di sodio 1,15 g
eccipienti: cloruro di sodio 18 g - sodio idrato 35 mg-sodio tetraborato
decaidrato 35 mg-acqua depurata

E' vero, non c'è l'idrossido di sodio, c'è il sodio idrato.
Cosa è il sodio idrato? Sono andato a cercare una scheda tecnica. Eccola

Denominazione SODIO IDRATO 0,1N soluzione titolata concentrata in fiale

2. Composizione / Informazione sugli ingredienti.
Denominazione Concentrazione % Classificazione
IDROSSIDO DI SODIO 5-10% C R35
Acqua distillata q.b. a 100%

Orpo... allora c'è...

> La differenza infatti sta nel fatto che l'amuchina è più "pura" cioè viene
> prodotta con tecniche piu' costose che la rende piu' pura,

qui ti posso dare ragione, ma considerando la percentuale 0,00x.. sui 1000
litri, credo che anche fosse cianuro non farebbe nulla.

> varichina invece la usi per pulire i cessi, il processo industriale di
> produzione è molto piu' grezzo ed economico infatti quella del discount

Nella storia della Varecchina (che è marchio commerciale) si legge: Uno dei
disinfettanti più familiari utilizzati non solo nelle nostre case, ma anche
nei locali pubblici, nella potabilizzazione delle acque e nelle più
differenti bonifiche degli ambienti contaminati da microrganismi è
l'ipoclorito di sodio.

Poi ovviamente uno usa quello che gli pare, e comunque non vedo il senso di
potabilizzare acqua già potabile.

[segarender]

"paolo" ha scritto nel messaggio
news:944fjadqu1uc8t2tm...@4ax.com...

>Oggi ho pulito la riserva da 1000 litri dell'acqua della mia

>abitazione, volevo chiedervi se è consigliato mettere un tappo di
>varechina per 1000 litri di acqua per creare un disinfettante affinchè
>sia potabile.

ragiona: l'acqua della tua cisterna è in continuo movimento, ne togli un pò,
ne arriva di nuova.

qualunque comune disinfettante (o sarebbe da dire PRESERVANTE) tu ci possa
mettere, dopo qualche ora, più o meno quanta la % che ne metti finisce il
sui ciclo attivo anche aiutato dal fatto che l'acqua è in continuo
movimento, quindi ancora di più la vita del tuo preservante si accorcia.

Ergo: non metterci niente perchè faresti l'esatto contrario, la renderesti
ancora più inquinata e meno pura, ok che ciò che creeresti non è tossico,
però è comunque rendere l'acqua meno pura di prima senza risolvere niente.

Se vuoi risolvere il problema, UV nel tubo di dimensioni idonee alla portata
del tuo impianto SE davvero arriva acqua inquinata dall'acquedotto oppure
sistema di depurazione a livello industriale, ovvero che a valle della
cisterna additiva l'acqua con la % di preservante/disinfettante che decidi
di mettere a seconda di quanto è inquinata o viene successivamente
inquinata, disinfettante lo possiamo dire per sterminare tutto e preservante
per farla rimanere "disinfettata" il maggior tempo possibile durante il
tragitto.

Tieni presente che molti microrganismi presenti nell'acqua sono "buoni"
quindi uccidere tutto con gli UV si fa solo per estrema necessità, o per
avere acqua MORTA nei laboratori, altrimenti non lo si fa mai, con buona
pace delle minchiate che cercano di raccontare quelli che vendono le lampade
UV da mettere all'impianto acqua, che spesso, chi li installa ti rifila un
prodotto non idoneo alla portata, ovvero la lampada deve essere di potenza
idonea a coprire tutta l'acqua che passa nel pannello, se la lampada è
piccola fa esempio 100 litri/ora (quelle dei laboratori esempio) va da se
che se la stessa la metti sul tuo impianto di casa la dimensione/potenza
della lampada non è efficace per via della enorme quantità d'acqua che ci
passa dentro, diverso il discorso se la lampada fosse quanto una lavatrice:
il gioco è basato su tempo di esposizione morte del microrganismo.

Morale della favola: non fare niente e vivi felice.

E te lo dico da professionista.

[rootkit]

Il giorno sabato 25 aprile 2015 00:35:37 UTC+2, Sinuhe ha scritto:

> >come il deboni che scrive pipponi abnormi dove scrive tutto e il
> >contrario di tutto: le persone di norma leggono gli articoli fino a che
> >trovano quello che gli interessa dopodiché continuano solo se è un
> >approfondimento interessante (per loro). vi serve un corso di
> >copywriting.
>
> non stravolgere quello che ho scritto. L'intenzione era far notare
> "trasversalmente"a Yorgos l'analogia chimica tra Amuchina, la Varecchina
> proposta dall'OP e l'ipoclorito. Mentre in risposta diretta all'OP ho
> specificato "Resta comunque una operazione da fare con estrema cautela."

confondere disinfettanti con prodotti per uso esterno non è da fare
con estrema cautela, è da non fare e basta. e in ogni caso che l'op
si sia sorbito quell'inutile pippone prima leggere quella risposta
è assai meno che improbabile.