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A chi appartiene la merce dentro un carrello della spesa?
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vt75ge
Jan 24, 2012, 7:20:32 AM1/24/12
to
La merce che mettiamo nel carrello della spesa (per semplicità
consideriamo quello senza monetina) del supermercato a chi appartiene
prima di arrivare alla cassa?
Diamo per scontato che rimanga di proprietà del supermercato fino a
pagamento avvenuto; in tal caso un commesso, se volesse, potrebbe
riprendere la merce da me riposta nel carrello.
Invece può un cliente prendere il carrello (o anche un semplice
articolo) di un altro ed andare alla cassa a pagare?
Tralasciando il buon senso esiste qualche norma che dice che il
contenuto di un carrello è di "provvisoria proprietà" (o "proprietà
concessa" dal supermercato) di chi lo ha prelevato dallo scaffale?
--
http://raccontivari.wordpress.com/
consideriamo quello senza monetina) del supermercato a chi appartiene
prima di arrivare alla cassa?
Diamo per scontato che rimanga di proprietà del supermercato fino a
pagamento avvenuto; in tal caso un commesso, se volesse, potrebbe
riprendere la merce da me riposta nel carrello.
Invece può un cliente prendere il carrello (o anche un semplice
articolo) di un altro ed andare alla cassa a pagare?
Tralasciando il buon senso esiste qualche norma che dice che il
contenuto di un carrello è di "provvisoria proprietà" (o "proprietà
concessa" dal supermercato) di chi lo ha prelevato dallo scaffale?
--
http://raccontivari.wordpress.com/
Bernardo Rossi
Jan 24, 2012, 7:29:07 AM1/24/12
to
On Tue, 24 Jan 2012 13:20:32 +0100, vt75ge <vt7...@gmail.com> wrote:
>contenuto di un carrello è di "provvisoria proprietà" (o "proprietà
>concessa" dal supermercato) di chi lo ha prelevato dallo scaffale?
Immagino che entri nella casistica delle differenze tra proprieta',
>contenuto di un carrello è di "provvisoria proprietà" (o "proprietà
>concessa" dal supermercato) di chi lo ha prelevato dallo scaffale?
possesso e detenzione.
Google quelle 3 parole e troverai sicuramente valanghe di notizie.
--
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi b.r...@tin.it
Alessandra R.
Jan 24, 2012, 7:32:04 AM1/24/12
to
Bernardo Rossi, rischiando una denuncia penale, ha osato scrivere:
> Immagino che entri nella casistica delle differenze tra proprieta',
> possesso e detenzione.
infatti. Di sicuro non si tratta di "proprietą", almeno finchč non si
perfeziona il contratto di vendita, con il pagamento. A quel punto si
ha il trasferimento di proprietą.
--
Alessandra
Ogni setta, di qualunque genere sia, e' uno schieramento del dubbio e
dell'errore - Voltaire
> Immagino che entri nella casistica delle differenze tra proprieta',
> possesso e detenzione.
perfeziona il contratto di vendita, con il pagamento. A quel punto si
ha il trasferimento di proprietą.
--
Alessandra
Ogni setta, di qualunque genere sia, e' uno schieramento del dubbio e
dell'errore - Voltaire
Angelo7r
Jan 24, 2012, 9:47:18 AM1/24/12
to
vt75ge <vt7...@gmail.com> wrote:
> La merce che mettiamo nel carrello della spesa (per semplicità
> consideriamo quello senza monetina) del supermercato a chi appartiene
> prima di arrivare alla cassa?
Beato te che hai tempo per fart di queste seghe mentali :P
> La merce che mettiamo nel carrello della spesa (per semplicità
> consideriamo quello senza monetina) del supermercato a chi appartiene
> prima di arrivare alla cassa?
--
Angelo
vt75ge
Jan 24, 2012, 9:53:55 AM1/24/12
to
Nel suo scritto precedente, Angelo7r ha sostenuto :
> Beato te che hai tempo per fart di queste seghe mentali :P
Di tempo ne ho a iosa, peccato non poterlo convertire in palanche.
--
http://raccontivari.wordpress.com/
> Beato te che hai tempo per fart di queste seghe mentali :P
--
http://raccontivari.wordpress.com/
Roby Ross
Jan 24, 2012, 10:05:20 AM1/24/12
to
Il 24/01/2012 13.20, vt75ge ha scritto:
> Tralasciando il buon senso esiste qualche norma che dice che il
> contenuto di un carrello è di "provvisoria proprietà" (o "proprietà
> concessa" dal supermercato) di chi lo ha prelevato dallo scaffale?
direi che dovresti considerarlo "prenotato" in attesa
> Tralasciando il buon senso esiste qualche norma che dice che il
> contenuto di un carrello è di "provvisoria proprietà" (o "proprietà
> concessa" dal supermercato) di chi lo ha prelevato dallo scaffale?
di pagamento.
Angelo7r
Jan 24, 2012, 10:46:08 AM1/24/12
to
vt75ge <vt7...@gmail.com> wrote:
> Di tempo ne ho a iosa, peccato non poterlo convertire in palanche.
Questo é gravissimo :P
> Di tempo ne ho a iosa, peccato non poterlo convertire in palanche.
--
Angelo
Tintagel
Jan 24, 2012, 1:41:31 PM1/24/12
to
Il 24/01/2012 13.32, Alessandra R. ha scritto:
> Bernardo Rossi, rischiando una denuncia penale, ha osato scrivere:
>
>> Immagino che entri nella casistica delle differenze tra proprieta',
>> possesso e detenzione.
>
> infatti. Di sicuro non si tratta di "proprietą", almeno finchč non si
> perfeziona il contratto di vendita, con il pagamento. A quel punto si
> ha il trasferimento di proprietą.
>
Non sono d'accordo. Il contratto IMHO si perfeziona al momento
> Bernardo Rossi, rischiando una denuncia penale, ha osato scrivere:
>
>> Immagino che entri nella casistica delle differenze tra proprieta',
>> possesso e detenzione.
>
> infatti. Di sicuro non si tratta di "proprietą", almeno finchč non si
> perfeziona il contratto di vendita, con il pagamento. A quel punto si
> ha il trasferimento di proprietą.
>
dell'apprensione della cosa, che consiste nella individuazione. Il
contratto non si perfeziona col pagamento ma con l'accordo.
--
2006-2010 --> il mito epico diventa qualcosa di mai avvenuto prima.
Cinque scudetti consecutivi .... come sole due volte in passato era
stato fatto.
... e tutti e cinque vinti sul campo.
Noi vinciamo senza rubare!
2006 --> lo scudetto dell'onestą
2007 --> lo scudetto della storia
2008 --> lo scudetto della leggenda
2009 --> lo scudetto del mito epico
2010 --> lo scudetto del TRIPLETE mai realizzato prima in Italia
2011 --> finisce il ciclo di scudetti ma č l'anno della maglia dei
CAMPIONI DI TUTTO
Alessandra R.
Jan 24, 2012, 1:48:40 PM1/24/12
to
Tintagel, rischiando una denuncia penale, ha osato scrivere:
> Non sono d'accordo. Il contratto IMHO si perfeziona al momento
> dell'apprensione della cosa, che consiste nella individuazione. Il
> contratto non si perfeziona col pagamento ma con l'accordo.
beh, allora io dichiaro al commerciante che un prodotto mi interessa,
lo prendo e me ne vado, visto che la proprietà dal momento
dell'"apprensione" è mia. LOL
--
Alessandra
Inferno cristiano, fuoco; inferno pagano: fuoco; inferno maomettano:
fuoco; inferno indù : fiamme. A credere alla religioni dio è un
rosticciere - Victor Hugo
> Non sono d'accordo. Il contratto IMHO si perfeziona al momento
> dell'apprensione della cosa, che consiste nella individuazione. Il
> contratto non si perfeziona col pagamento ma con l'accordo.
lo prendo e me ne vado, visto che la proprietà dal momento
dell'"apprensione" è mia. LOL
--
Alessandra
Inferno cristiano, fuoco; inferno pagano: fuoco; inferno maomettano:
fuoco; inferno indù : fiamme. A credere alla religioni dio è un
rosticciere - Victor Hugo
Tintagel
Jan 24, 2012, 5:31:33 PM1/24/12
to
Il 24/01/2012 19.48, Alessandra R. ha scritto:
> Tintagel, rischiando una denuncia penale, ha osato scrivere:
>
>> Non sono d'accordo. Il contratto IMHO si perfeziona al momento
>> dell'apprensione della cosa, che consiste nella individuazione. Il
>> contratto non si perfeziona col pagamento ma con l'accordo.
>
> beh, allora io dichiaro al commerciante che un prodotto mi interessa,
> lo prendo e me ne vado, visto che la proprietà dal momento
> dell'"apprensione" è mia. LOL
>
Tu la cosa la rubi ma perché nel momento in cui la prendi non intendi
> Tintagel, rischiando una denuncia penale, ha osato scrivere:
>
>> Non sono d'accordo. Il contratto IMHO si perfeziona al momento
>> dell'apprensione della cosa, che consiste nella individuazione. Il
>> contratto non si perfeziona col pagamento ma con l'accordo.
>
> beh, allora io dichiaro al commerciante che un prodotto mi interessa,
> lo prendo e me ne vado, visto che la proprietà dal momento
> dell'"apprensione" è mia. LOL
>
concludere un contratto ma rubarla.
Non so quanto ne sai di diritto ma il principio consensualistico è
statuito dal seguente articolo:
Art. 1376 Contratto con effetti reali
Nei contratti che hanno per oggetto il trasferimento della proprietà di
una cosa determinata, la costituzione o il trasferimento di un diritto
reale ovvero il trasferimento di un altro diritto, la proprietà o il
diritto si trasmettono e si acquistano per effetto del consenso delle
parti legittimamente manifestato
Qualcosa vorrà pur dire?
--
2006-2010 --> il mito epico diventa qualcosa di mai avvenuto prima.
Cinque scudetti consecutivi .... come sole due volte in passato era
stato fatto.
... e tutti e cinque vinti sul campo.
Noi vinciamo senza rubare!
2007 --> lo scudetto della storia
2008 --> lo scudetto della leggenda
2009 --> lo scudetto del mito epico
2010 --> lo scudetto del TRIPLETE mai realizzato prima in Italia
2011 --> finisce il ciclo di scudetti ma è l'anno della maglia dei
2008 --> lo scudetto della leggenda
2009 --> lo scudetto del mito epico
2010 --> lo scudetto del TRIPLETE mai realizzato prima in Italia
CAMPIONI DI TUTTO
Alessandra R.
Jan 25, 2012, 1:56:04 AM1/25/12
to
Tintagel, rischiando una denuncia penale, ha osato scrivere:
> Tu la cosa la rubi ma perché nel momento in cui la prendi non intendi
> concludere un contratto ma rubarla.
ah quindi ciò che conta non è il denaro, ma sono le intenzioni. Sempre
> concludere un contratto ma rubarla.
più LOL :)
--
Alessandra
Quando i missionari vennero per la prima volta nella nostra terra, loro
avevano le Bibbie e noi avevamo la terra. Cinquant'anni dopo, noi
avevamo le Bibbie e loro avevano la terra - Jomo Kenyatta, primo
presidente del Kenya dopo l'indipendenza
FabMind
Jan 25, 2012, 3:54:00 AM1/25/12
to
Mi e' capitato diverse volte di mettere nel "mio" carrello un prodotto
in offerta e in esaurimento sullo scaffale e di non trovarlo piu' nel
carrello pochi minuti dopo. Se avessi "pescato" il coglione che
sottraeva il prodotto dal "mio" carrello certamente avrei finito con
il litigare, ma non sono certo (per mia ignoranza) sulle
argomentazioni che avrei potuto sostenere.
--
FabMind
Blow Giobbe
Jan 25, 2012, 5:16:37 AM1/25/12
to
FabMind wrote:
> Non so se e' davvero una "sega mentale".
> Mi e' capitato diverse volte di mettere nel "mio" carrello un prodotto
> in offerta e in esaurimento sullo scaffale e di non trovarlo piu' nel
> carrello pochi minuti dopo. Se avessi "pescato" il coglione che
> sottraeva il prodotto dal "mio" carrello certamente avrei finito con
> il litigare, ma non sono certo (per mia ignoranza) sulle
> argomentazioni che avrei potuto sostenere.
Si vede che c'hai la faccia de phesso, che persino le casalinghe ti vengono
> Non so se e' davvero una "sega mentale".
> Mi e' capitato diverse volte di mettere nel "mio" carrello un prodotto
> in offerta e in esaurimento sullo scaffale e di non trovarlo piu' nel
> carrello pochi minuti dopo. Se avessi "pescato" il coglione che
> sottraeva il prodotto dal "mio" carrello certamente avrei finito con
> il litigare, ma non sono certo (per mia ignoranza) sulle
> argomentazioni che avrei potuto sostenere.
a fottere la roba che metti nel carrello. Fava
snowdog
Jan 25, 2012, 4:18:04 AM1/25/12
to
FabMind
Jan 25, 2012, 4:20:56 AM1/25/12
to
On 25 Gen, 11:16, Blow Giobbe <b...@giobbe.org> wrote:
> Si vede che c'hai la faccia de phesso, che persino le casalinghe ti vengono
> a fottere la roba che metti nel carrello. Fava
Se ti pesco il carrello della spesa te lo annodo al collo.
> Si vede che c'hai la faccia de phesso, che persino le casalinghe ti vengono
> a fottere la roba che metti nel carrello. Fava
--
FabMind
Nemo
Jan 25, 2012, 4:25:58 AM1/25/12
to
On 25 Gen, 11:16, Blow Giobbe <b...@giobbe.org> wrote:
> FabMind wrote:
> > Non so se e' davvero una "sega mentale".
> > Mi e' capitato diverse volte di mettere nel "mio" carrello un prodotto
> > in offerta e in esaurimento sullo scaffale e di non trovarlo piu' nel
> > carrello pochi minuti dopo. Se avessi "pescato" il coglione che
> > sottraeva il prodotto dal "mio" carrello certamente avrei finito con
> > il litigare, ma non sono certo (per mia ignoranza) sulle
> > argomentazioni che avrei potuto sostenere.
Non credevo arrivasse a tanto.
> > Non so se e' davvero una "sega mentale".
> > Mi e' capitato diverse volte di mettere nel "mio" carrello un prodotto
> > in offerta e in esaurimento sullo scaffale e di non trovarlo piu' nel
> > carrello pochi minuti dopo. Se avessi "pescato" il coglione che
> > sottraeva il prodotto dal "mio" carrello certamente avrei finito con
> > il litigare, ma non sono certo (per mia ignoranza) sulle
> > argomentazioni che avrei potuto sostenere.
> Si vede che c'hai la faccia de phesso, che persino le casalinghe ti vengono
> a fottere la roba che metti nel carrello. Fava
"N"
vt75ge
Jan 25, 2012, 4:26:41 AM1/25/12
to
Scriveva FabMind mercoledì, 25/01/2012:
> Se ti pesco il carrello della spesa te lo annodo al collo.
Attento che ti denuncia al Telefono azzurro, quelli come lui stanno
seduti nel piccolo sedile dei carrelli della spesa.
--
http://raccontivari.wordpress.com/
> Se ti pesco il carrello della spesa te lo annodo al collo.
seduti nel piccolo sedile dei carrelli della spesa.
--
http://raccontivari.wordpress.com/
snowdog
Jan 25, 2012, 4:30:28 AM1/25/12
to
Il Wed, 25 Jan 2012 10:26:41 +0100, vt75ge ha scritto:
> Scriveva FabMind mercoledì, 25/01/2012:
>
>> Se ti pesco il carrello della spesa te lo annodo al collo.
>
> Attento che ti denuncia al Telefono azzurro, quelli come lui stanno
> seduti nel piccolo sedile dei carrelli della spesa.
manno' quello nel seggiolino e' fabmind quando va a fare la spesa con la
> Scriveva FabMind mercoledì, 25/01/2012:
>
>> Se ti pesco il carrello della spesa te lo annodo al collo.
>
> Attento che ti denuncia al Telefono azzurro, quelli come lui stanno
> seduti nel piccolo sedile dei carrelli della spesa.
moglie e la figlia
FabMind
Jan 25, 2012, 4:34:07 AM1/25/12
to
On 25 Gen, 10:26, vt75ge <vt7...@gmail.com> wrote:
> Scriveva FabMind mercoledì, 25/01/2012:
>
> > Se ti pesco il carrello della spesa te lo annodo al collo.
>
> Attento che ti denuncia al Telefono azzurro, quelli come lui stanno
> seduti nel piccolo sedile dei carrelli della spesa.
con palino da vigna incorporato.
> Scriveva FabMind mercoledì, 25/01/2012:
>
> > Se ti pesco il carrello della spesa te lo annodo al collo.
>
> Attento che ti denuncia al Telefono azzurro, quelli come lui stanno
> seduti nel piccolo sedile dei carrelli della spesa.
--
FabMind
Message has been deleted
WNC2
Jan 25, 2012, 4:54:29 AM1/25/12
to
Il 25/01/12 10:52, Paolo C. ha scritto:
> Resta comunque da vedere quanto sia valida la possibilità di recedere
> dall'acquisto rimettendo a posto la merce, immagina che io prenda dei
> surgelati, giri per il supermercato per 1 ora e poi pretenda di
> rimetterli a posto...
>
> ..per non parlare dei maleducati che abbandonano il carrello ed escono:
> una volta all'annuncio "si avvisa la gentile clientela che non
> funzionano bancomat e carta di credito" ci fu un fuggi fuggi con gente
> che abbandono' il carrello e se ne ando' senza fare la spesa, carrello
> contenente cibi da reparto frigo (magari qualcuno pure dei surgelati)
sinceramente cosa che farei anch'io, magari chiamando un addetto,
soprattuto se ero in coda già da minuti
> Resta comunque da vedere quanto sia valida la possibilità di recedere
> dall'acquisto rimettendo a posto la merce, immagina che io prenda dei
> surgelati, giri per il supermercato per 1 ora e poi pretenda di
> rimetterli a posto...
>
> ..per non parlare dei maleducati che abbandonano il carrello ed escono:
> una volta all'annuncio "si avvisa la gentile clientela che non
> funzionano bancomat e carta di credito" ci fu un fuggi fuggi con gente
> che abbandono' il carrello e se ne ando' senza fare la spesa, carrello
> contenente cibi da reparto frigo (magari qualcuno pure dei surgelati)
sinceramente cosa che farei anch'io, magari chiamando un addetto,
soprattuto se ero in coda già da minuti
Alcinoo
Jan 25, 2012, 5:03:26 AM1/25/12
to
On 25 Gen, 09:54, FabMind <mind...@gmail.com> wrote:
> Non so se e' davvero una "sega mentale".
> Mi e' capitato diverse volte di mettere nel "mio" carrello un prodotto
> in offerta e in esaurimento sullo scaffale e di non trovarlo piu' nel
> carrello pochi minuti dopo. Se avessi "pescato" il coglione che
> sottraeva il prodotto dal "mio" carrello certamente avrei finito con
> il litigare, ma non sono certo (per mia ignoranza) sulle
> argomentazioni che avrei potuto sostenere.
Secondo me l'argomentazione potrebbe essere la seguente:
> Non so se e' davvero una "sega mentale".
> Mi e' capitato diverse volte di mettere nel "mio" carrello un prodotto
> in offerta e in esaurimento sullo scaffale e di non trovarlo piu' nel
> carrello pochi minuti dopo. Se avessi "pescato" il coglione che
> sottraeva il prodotto dal "mio" carrello certamente avrei finito con
> il litigare, ma non sono certo (per mia ignoranza) sulle
> argomentazioni che avrei potuto sostenere.
1) I commercianti hanno l'obbligo di vendere i prodotti esposti (le
regole sono quelle della cosiddetta offerta al pubblico) nel rispetto
dell'ordine temporale della richiesta (art. 3 del decreto legislativo
114/1998);
2) In quasi tutti gli esercizi commerciali i prodotti non ci comprano
uno ad uno passando alla cassa x volte per x prodotti ma il cliente li
prende dagli scaffali, generalmente li tiene in mano o mette in un
carrello o in un cesto, e poi passa alla cassa per un unico pagamento
complessivo;
3) E' evidente che accumulare prodotti dentro il proprio carrello del
supermercato è indice della volontà di accettare l'offerta del
supermercato su quei prodotti, pertanto per i prodotti che metto nel
mio carrello si può ben dire che io abbia manifestato la volontà di
aderire all'offerta e stia semplicemente accumulandoli per poi passare
alla cassa;
4) La manifestazione della volontà di aderire all'offerta vale
ovviamente anche confronti degli altri acquirenti. Se prendo un
prodotto da uno scaffale e lo metto nel carrello che ho preso
all'ingresso insieme a tutti i prodotti che voglio acquistare, non sto
solo dicendo al supermercato "ho deciso di aderire alla tua offerta"
ma lo sto anche dicendo agli altri acquirenti.
Se becchi un tipo che ti prende roba dal carrello (fermo restando che
nella confusione di un supermercato affollato non è facile dimostrare
chi fa che cosa) fai chiamare un responsabile e sarà quel signore a
spiegargli le regole del vivere civile (perchè anche il buon senso
nella vicenda dovrebbe aiutare a capire come stanno le cose).
A quel punto, a meno che il tipo non neghi il suo comportamento, che
cosa può fare per giustificare il suo gesto?
Dire che per lui è normale e lecito prendere le merci dai carelli
altrui?
Se così fosse, il problema non è giuridico ma di buon senso. Il tipo è
un cretino assoluto con l'età mentale di un bambino.
Inutile spiegargli i principi giuridici dell'offerta al pubblico e le
regole di funzionamento di un supermercato.
Andrebbe messo sotto tutela.
Blow Giobbe
Jan 25, 2012, 6:09:49 AM1/25/12
to
snowdog wrote:
> Il Wed, 25 Jan 2012 10:26:41 +0100, vt75ge ha scritto:
>
>> Scriveva FabMind mercoledì, 25/01/2012:
>>
>>> Se ti pesco il carrello della spesa te lo annodo al collo.
>>
>> Attento che ti denuncia al Telefono azzurro, quelli come lui stanno
>> seduti nel piccolo sedile dei carrelli della spesa.
>
>
> manno' quello nel seggiolino e' fabmind quando va a fare la spesa con la
> moglie e la figlia
>
>
>
>
rotfl
> Il Wed, 25 Jan 2012 10:26:41 +0100, vt75ge ha scritto:
>
>> Scriveva FabMind mercoledì, 25/01/2012:
>>
>>> Se ti pesco il carrello della spesa te lo annodo al collo.
>>
>> Attento che ti denuncia al Telefono azzurro, quelli come lui stanno
>> seduti nel piccolo sedile dei carrelli della spesa.
>
>
> manno' quello nel seggiolino e' fabmind quando va a fare la spesa con la
> moglie e la figlia
>
>
>
>
Alcinoo
Jan 25, 2012, 5:18:56 AM1/25/12
to
On 25 Gen, 10:52, "Paolo C." <paoddlo...@dd.it> wrote:
> ..per non parlare dei maleducati che abbandonano il carrello ed escono:
> una volta all'annuncio "si avvisa la gentile clientela che non
> funzionano bancomat e carta di credito" ci fu un fuggi fuggi con gente
> che abbandono' il carrello e se ne ando' senza fare la spesa, carrello
> contenente cibi da reparto frigo (magari qualcuno pure dei surgelati)
Se dopo aver riempito un carrello lo abbandono per motivi personali ed
> ..per non parlare dei maleducati che abbandonano il carrello ed escono:
> una volta all'annuncio "si avvisa la gentile clientela che non
> funzionano bancomat e carta di credito" ci fu un fuggi fuggi con gente
> che abbandono' il carrello e se ne ando' senza fare la spesa, carrello
> contenente cibi da reparto frigo (magari qualcuno pure dei surgelati)
esco dal supermercato accetto di essere definito maleducato.
Ma se dopo aver riempito il carrello mi avvisano che non posso pagare
con bancomat o carta credo di aver buoni motivi per mollare tutto e
andare via.
Mica è colpa mia.
Oltretutto se non ho contanti cosa dovrei fare?
Alessandro Topo Galileo
Jan 25, 2012, 5:38:10 AM1/25/12
to
mercoledì 25/01/2012 alle 11:18:56, Alcinoo ha scritto:
> Ma se dopo aver riempito il carrello mi avvisano che non posso pagare
> con bancomat o carta credo di aver buoni motivi per mollare tutto e
> andare via.
> Mica è colpa mia.
>
> Oltretutto se non ho contanti cosa dovrei fare?
E scongeli la roba?
> Ma se dopo aver riempito il carrello mi avvisano che non posso pagare
> con bancomat o carta credo di aver buoni motivi per mollare tutto e
> andare via.
> Mica è colpa mia.
>
> Oltretutto se non ho contanti cosa dovrei fare?
Sei tu che hai tirato fuori la roba dal frigo, dovresti rimetterla a
posto o comprarla.
Poi va beh, fossimo in un paese di gente civile e non di ignoranti che
mollano i carrelli, il supermercato potrebbe anche starsene di farti
uscire prendendo i tuoi estremi e accettando un "passo domani a
pagare". Ma appunto in un paese di "furbi" non si può fare.
Rapture
Jan 25, 2012, 5:44:19 AM1/25/12
to
> Tu la cosa la rubi ma perché nel momento in cui la prendi non intendi
> concludere un contratto ma rubarla.
> Non so quanto ne sai di diritto ma il principio consensualistico è
> statuito dal seguente articolo:
> Art. 1376 Contratto con effetti reali
> Nei contratti che hanno per oggetto il trasferimento della proprietà di
> una cosa determinata, la costituzione o il trasferimento di un diritto
> reale ovvero il trasferimento di un altro diritto, la proprietà o il
> diritto si trasmettono e si acquistano per effetto del consenso delle
> parti legittimamente manifestato
la smetta e rifletta sulla sua ridicola firma
> concludere un contratto ma rubarla.
> Non so quanto ne sai di diritto ma il principio consensualistico è
> statuito dal seguente articolo:
> Art. 1376 Contratto con effetti reali
> Nei contratti che hanno per oggetto il trasferimento della proprietà di
> una cosa determinata, la costituzione o il trasferimento di un diritto
> reale ovvero il trasferimento di un altro diritto, la proprietà o il
> diritto si trasmettono e si acquistano per effetto del consenso delle
> parti legittimamente manifestato
vt75ge
Jan 25, 2012, 5:49:11 AM1/25/12
to
Alessandro Topo Galileo ha usato la sua tastiera per scrivere :
> Sei tu che hai tirato fuori la roba dal frigo, dovresti rimetterla a
> posto o comprarla.
Se cambio idea io sì, possibilmente prima che il prodotto si scongeli.
Se alla cassa, dopo un'ora di spesa e mezz'ora di coda, mi dicono che
non accettano bancomat/carta di credito per problemi dovrei perdere
altro tempo a rimettere a posto i prodotti?
Si arrangino loro a quel punto.
--
http://raccontivari.wordpress.com/
> Sei tu che hai tirato fuori la roba dal frigo, dovresti rimetterla a
> posto o comprarla.
Se alla cassa, dopo un'ora di spesa e mezz'ora di coda, mi dicono che
non accettano bancomat/carta di credito per problemi dovrei perdere
altro tempo a rimettere a posto i prodotti?
Si arrangino loro a quel punto.
--
http://raccontivari.wordpress.com/
FabMind
Jan 25, 2012, 5:56:02 AM1/25/12
to
On 25 Gen, 11:38, Alessandro Topo Galileo
bancomat.
A quel punto il compito di riporre i prodotti sugli scaffali e' loro,
non certo mio.
--
FabMind
<toglituttofinoalpunto.ale...@email.it> wrote:
> mercoledì 25/01/2012 alle 11:18:56, Alcinoo ha scritto:
>
> > Ma se dopo aver riempito il carrello mi avvisano che non posso pagare
> > con bancomat o carta credo di aver buoni motivi per mollare tutto e
> > andare via.
> > Mica è colpa mia.
>
> > Oltretutto se non ho contanti cosa dovrei fare?
>
> E scongeli la roba?
Avviso un addetto che non posso comperare la merce perche' ho solo il
> mercoledì 25/01/2012 alle 11:18:56, Alcinoo ha scritto:
>
> > Ma se dopo aver riempito il carrello mi avvisano che non posso pagare
> > con bancomat o carta credo di aver buoni motivi per mollare tutto e
> > andare via.
> > Mica è colpa mia.
>
> > Oltretutto se non ho contanti cosa dovrei fare?
>
> E scongeli la roba?
bancomat.
A quel punto il compito di riporre i prodotti sugli scaffali e' loro,
non certo mio.
--
FabMind
Alcinoo
Jan 25, 2012, 5:58:33 AM1/25/12
to
> E scongeli la roba?
> Sei tu che hai tirato fuori la roba dal frigo, dovresti rimetterla a
> posto o comprarla.
Senti amico, io di solito quando vado al supermercato riempio il mio
> Sei tu che hai tirato fuori la roba dal frigo, dovresti rimetterla a
> posto o comprarla.
carrello con tutte le più buone intenzioni di passare alla cassa e
portarmi la roba a casa, mica ci vado a perdere tempo.
Se però, per cause a me NON imputabili, non posso più procedere al
pagamento con lo strumento che voglio utilizzare (usare bancomat o
carta di credito è un mio diritto) mi trovo con un carrello pieno
senza sapere cosa farmene (e ho pure perso un bel pò di tempo per
nulla).
A quel punto, se sono davvero ben disposto nei confronti del
supermercato mi faccio pure il "rewind" e rimetto tutto a posto.
Ma non mi pare sia così da maleducato lasciare che siano gli addetti
del supermercato a farlo.
> Poi va beh, fossimo in un paese di gente civile e non di ignoranti che
> mollano i carrelli, il supermercato potrebbe anche starsene di farti
> uscire prendendo i tuoi estremi e accettando un "passo domani a
> pagare". Ma appunto in un paese di "furbi" non si può fare.
Angelo7r
Jan 25, 2012, 6:53:08 AM1/25/12
to
FabMind <min...@gmail.com> wrote:
> Se avessi "pescato" il coglione che
> sottraeva il prodotto dal "mio" carrello certamente avrei finito con
> il litigare, ma non sono certo (per mia ignoranza) sulle
> argomentazioni che avrei potuto sostenere.
Soprattutto questioni di " educazione "
> Se avessi "pescato" il coglione che
> sottraeva il prodotto dal "mio" carrello certamente avrei finito con
> il litigare, ma non sono certo (per mia ignoranza) sulle
> argomentazioni che avrei potuto sostenere.
--
Angelo
Alessandro Topo Galileo
Jan 25, 2012, 6:58:04 AM1/25/12
to
mercoledì 25/01/2012 alle 11:58:33, Alcinoo ha scritto:
> A quel punto, se sono davvero ben disposto nei confronti del
> supermercato mi faccio pure il "rewind" e rimetto tutto a posto.
> Ma non mi pare sia così da maleducato lasciare che siano gli addetti
> del supermercato a farlo.
Il problema è: chi molla là il carrello lo fa dopo aver avvisato un
> A quel punto, se sono davvero ben disposto nei confronti del
> supermercato mi faccio pure il "rewind" e rimetto tutto a posto.
> Ma non mi pare sia così da maleducato lasciare che siano gli addetti
> del supermercato a farlo.
addetto o se lo abbandona e basta? Nel secondo caso, passa
potenzialmente molto tempo prima che qualche addetto se ne occupi, con
scongelamento dei surgelati. Che poi noi compriamo, quindi chi ci
rimette siamo noi consumatori, mica il supermercato nè l'addetto.
>> Poi va beh, fossimo in un paese di gente civile e non di ignoranti che
>> mollano i carrelli, il supermercato potrebbe anche starsene di farti
>> uscire prendendo i tuoi estremi e accettando un "passo domani a
>> pagare". Ma appunto in un paese di "furbi" non si può fare.
>
> Questo è un altro problema.
rimettere a posto almeno i surgelati non appena viene comunicata
l'impossibilità a pagare col bancomat, si dimostra abbastanza
affidabile da lasciarlo andare via con la merce e il conto da pagare.
Al contrario, se uno ragiona in modo da abbandonare là i prodotti, è
sufficientemente inaffidabile come persona da non poterlo lasciare
andar via con il conto da pagare confidando che nei giorni seguenti
torni a saldare. Dato che questo discernimento non è di fatto
praticabile, il supermercato impedisce a chiunque di uscire con la
merce e tornare a pagare quando il bancomat riprende a funzionare.
Gio.Li.
Jan 25, 2012, 7:30:35 AM1/25/12
to
"Alessandra R." <ale...@alerom.com> ha scritto nel messaggio
news:4f1efd08$0$6823$5fc...@news.tiscali.it...
> Tintagel, rischiando una denuncia penale, ha osato scrivere:
>
>> Non sono d'accordo. Il contratto IMHO si perfeziona al momento
>> dell'apprensione della cosa, che consiste nella individuazione. Il
>> contratto non si perfeziona col pagamento ma con l'accordo.
>
> beh, allora io dichiaro al commerciante che un prodotto mi interessa,
> lo prendo e me ne vado, visto che la proprietà dal momento
> dell'"apprensione" è mia. LOL
>
Anche se fosse è diverso da come la intendi tu, pur ammettendo che tu prenda
>
>> Non sono d'accordo. Il contratto IMHO si perfeziona al momento
>> dell'apprensione della cosa, che consiste nella individuazione. Il
>> contratto non si perfeziona col pagamento ma con l'accordo.
>
> beh, allora io dichiaro al commerciante che un prodotto mi interessa,
> lo prendo e me ne vado, visto che la proprietà dal momento
> dell'"apprensione" è mia. LOL
>
la cosa e dichiari che ti interessa si tratta pur sempre di un contratto a
prestazioni corrispettive, la tua controprestazione è pagare il prezzo alla
cassa.
Alcinoo
Jan 25, 2012, 7:34:18 AM1/25/12
to
On 25 Gen, 12:58, Alessandro Topo Galileo
supermercato.
1) Avviserei tutto il personale che l'improvviso non funzionamento
della "moneta elettronica" mi deve essere immediatamente segnalato;
2) Farei avvisare tutti i clienti in entrata e continuerei ad avvisare
quelli dentro del problema, per minimizzarne l'impatto.
3) Predisporrei delle procedure preventive per il caso in questione,
onde minimizzare i problemi, sia al supermercato che ai clienti.
Quali? Ti dico la prima scemenza che mi viene in mente, non faccio il
direttore di un supermercato, spero che loro siano più bravi di me a
risolvere i problemi che si verificano nel loro luogo di lavoro.
Ad esempio terrei una zona libera del supermercato (o la libererei per
l'occasione) per la riconsegna dei carrelli e chiederei ai clienti che
hanno messo in carrello merci da frigo e che non intendono più
procedere all'acquisto di portare li i carrelli o quantomeno avvisare
il personale.
Questo non risolverebbe il problema perchè qualcuno abbandonerebbe lo
stesso il carrello ma sicuramente qualcuno lo porterebbe li e a quel
punto per gli addetti sarebbe molto più semplice raccogliere tutte le
merci da frigo, metterle al sicuro alla giusta temperatura e poi
procedere, a supermercato chiuso, al riposizionamento nei rispettivi
banchi frigo.
Perchè il problema riguarda principalmente i prodotti da frigo, sul
resto un carrello abbandonato si gestisce con più calma.
Sposterei anche un pò di personale dalle casse al riposizionamento
merci, visto che se molte persone escono senza pagare le casse
dovrebbero lavorare di meno.
Con un pò di esperienza e fantasia sono sicuro che altre idee
potrebbero venirmi in mente.
Vedi, il problem solving spetta ai professionisti non ai clienti. I
dirigenti sono pagati bene anche per quello.
Io sono un dirigente apicale (non di un supermercato) e sul mio lavoro
gli imprevisti quotidiani che nessuno riesce o vuole risolvere
arrivano spesso a me.
La maggior parte degli imprevisti, in una struttura complessa, in
realtà potrebbero essere risolti prima di arrivare ai vertici ed è
anche compito dei vertici cercare di predisporre procedure per
minimizzare gli imprevisti e gestirli al meglio.
Poi, se nonostante una buona pianificazione l'imprevisto si verifica
lo stesso e non viene risolto il bravo dirigente muove il culo dalla
propria poltrona (e se è intelligente lo fa con un sorriso, perchè
farsi venire il sangue marcio non aiuta) e va in trincea in prima
persona per dare una mano e per coordinare la gestione del problema.
Soprattutto se di mezzo c'è anche il pubblico e non solo i dipendenti
che fanno corsi di formazione su come gestire le emergenze.
Se sei un dirigente e speri che un problema imprevisto del tuo lavoro
sia risolto grazie al buon senso e alla collaborazione dei tuoi
clienti forse hai sbagliato lavoro.
> No, è lo stesso problema. Se a qualcuno in automatico viene spontaneo
> rimettere a posto almeno i surgelati non appena viene comunicata
> l'impossibilità a pagare col bancomat, si dimostra abbastanza
> affidabile da lasciarlo andare via con la merce e il conto da pagare.
Mi spiace ma questo rimane sempre un altro problema.
Se non lo capisci non te lo spiego.
<toglituttofinoalpunto.ale...@email.it> wrote:
> Il problema è: chi molla là il carrello lo fa dopo aver avvisato un
> addetto o se lo abbandona e basta? Nel secondo caso, passa
> potenzialmente molto tempo prima che qualche addetto se ne occupi, con
> scongelamento dei surgelati. Che poi noi compriamo, quindi chi ci
> rimette siamo noi consumatori, mica il supermercato nè l'addetto.
Guarda ti dico cosa succederebbe se fossi io il direttore del
> Il problema è: chi molla là il carrello lo fa dopo aver avvisato un
> addetto o se lo abbandona e basta? Nel secondo caso, passa
> potenzialmente molto tempo prima che qualche addetto se ne occupi, con
> scongelamento dei surgelati. Che poi noi compriamo, quindi chi ci
> rimette siamo noi consumatori, mica il supermercato nè l'addetto.
supermercato.
1) Avviserei tutto il personale che l'improvviso non funzionamento
della "moneta elettronica" mi deve essere immediatamente segnalato;
2) Farei avvisare tutti i clienti in entrata e continuerei ad avvisare
quelli dentro del problema, per minimizzarne l'impatto.
3) Predisporrei delle procedure preventive per il caso in questione,
onde minimizzare i problemi, sia al supermercato che ai clienti.
Quali? Ti dico la prima scemenza che mi viene in mente, non faccio il
direttore di un supermercato, spero che loro siano più bravi di me a
risolvere i problemi che si verificano nel loro luogo di lavoro.
Ad esempio terrei una zona libera del supermercato (o la libererei per
l'occasione) per la riconsegna dei carrelli e chiederei ai clienti che
hanno messo in carrello merci da frigo e che non intendono più
procedere all'acquisto di portare li i carrelli o quantomeno avvisare
il personale.
Questo non risolverebbe il problema perchè qualcuno abbandonerebbe lo
stesso il carrello ma sicuramente qualcuno lo porterebbe li e a quel
punto per gli addetti sarebbe molto più semplice raccogliere tutte le
merci da frigo, metterle al sicuro alla giusta temperatura e poi
procedere, a supermercato chiuso, al riposizionamento nei rispettivi
banchi frigo.
Perchè il problema riguarda principalmente i prodotti da frigo, sul
resto un carrello abbandonato si gestisce con più calma.
Sposterei anche un pò di personale dalle casse al riposizionamento
merci, visto che se molte persone escono senza pagare le casse
dovrebbero lavorare di meno.
Con un pò di esperienza e fantasia sono sicuro che altre idee
potrebbero venirmi in mente.
Vedi, il problem solving spetta ai professionisti non ai clienti. I
dirigenti sono pagati bene anche per quello.
Io sono un dirigente apicale (non di un supermercato) e sul mio lavoro
gli imprevisti quotidiani che nessuno riesce o vuole risolvere
arrivano spesso a me.
La maggior parte degli imprevisti, in una struttura complessa, in
realtà potrebbero essere risolti prima di arrivare ai vertici ed è
anche compito dei vertici cercare di predisporre procedure per
minimizzare gli imprevisti e gestirli al meglio.
Poi, se nonostante una buona pianificazione l'imprevisto si verifica
lo stesso e non viene risolto il bravo dirigente muove il culo dalla
propria poltrona (e se è intelligente lo fa con un sorriso, perchè
farsi venire il sangue marcio non aiuta) e va in trincea in prima
persona per dare una mano e per coordinare la gestione del problema.
Soprattutto se di mezzo c'è anche il pubblico e non solo i dipendenti
che fanno corsi di formazione su come gestire le emergenze.
Se sei un dirigente e speri che un problema imprevisto del tuo lavoro
sia risolto grazie al buon senso e alla collaborazione dei tuoi
clienti forse hai sbagliato lavoro.
> No, è lo stesso problema. Se a qualcuno in automatico viene spontaneo
> rimettere a posto almeno i surgelati non appena viene comunicata
> l'impossibilità a pagare col bancomat, si dimostra abbastanza
> affidabile da lasciarlo andare via con la merce e il conto da pagare.
Se non lo capisci non te lo spiego.
Crononauta
Jan 25, 2012, 8:30:57 AM1/25/12
to
Il 25/01/2012 11:38, Alessandro Topo Galileo ha scritto:
> E scongeli la roba?
> Sei tu che hai tirato fuori la roba dal frigo, dovresti rimetterla a
> posto o comprarla.
Alla stessa maniera in cui il supermercato all'ingresso mi dice che
> E scongeli la roba?
> Sei tu che hai tirato fuori la roba dal frigo, dovresti rimetterla a
> posto o comprarla.
accetta CC e bancomat, e poi a metà spesa mi dice che non le accetta più.
Sono *cazzi loro*, altro che rimettere ordinatamente a posto le cose.
Già mi hanno creato un disagio come cliente, visto che ho perso tempo a
fare una spesa - convinto di poter pagare in un certo modo (e le
vetrofanie hanno valore contrattuale, ricordo) - e poi mi dicono che non
posso più.
Il *minimo* è che il supermercato accetti che la gente se ne vada senza
piantare grane, e si arrangi a rimettere le cose a posto; altro che
pretendere pure che lo facciano i clienti!
> Ma appunto in un paese di "furbi" non si può fare.
diritti di vedere rispettate le offerte commerciali.
--
Massimo Bacilieri AKA Crononauta
Message has been deleted
Ragnarok
Jan 25, 2012, 10:59:34 AM1/25/12
to
Il 24/01/2012 19:41, Tintagel ha scritto:
> Non sono d'accordo. Il contratto IMHO si perfeziona al momento
> dell'apprensione della cosa, che consiste nella individuazione. Il
> contratto non si perfeziona col pagamento ma con l'accordo.
Tutto giusto, salvo la firma ridicola.
> Non sono d'accordo. Il contratto IMHO si perfeziona al momento
> dell'apprensione della cosa, che consiste nella individuazione. Il
> contratto non si perfeziona col pagamento ma con l'accordo.
Ragnarok
Jan 25, 2012, 11:00:30 AM1/25/12
to
Il 24/01/2012 23:31, Tintagel ha scritto:
> Il 24/01/2012 19.48, Alessandra R. ha scritto:
> Non so quanto ne sai di diritto ma il principio consensualistico è
> statuito dal seguente articolo:
Ne sa poco...
> Non so quanto ne sai di diritto ma il principio consensualistico è
> statuito dal seguente articolo:
Roberto Deboni DMIsr
Jan 25, 2012, 3:07:26 PM1/25/12
to
On Tue, 24 Jan 2012 13:20:32 +0100, vt75ge wrote:
> La merce che mettiamo nel carrello della spesa (per semplicità
> consideriamo quello senza monetina) del supermercato a chi appartiene
> prima di arrivare alla cassa?
"appartiene" e' un termine generico.
La proprieta' e' del punto di vendita.
Ma al momento risulta "occupato" dal cliente (nel senso giuridico).
> Diamo per scontato che rimanga di proprietà del supermercato fino a
> pagamento avvenuto;
Esatto.
> in tal caso un commesso, se volesse, potrebbe
> riprendere la merce da me riposta nel carrello.
Non proprio, perche' l'offerta di vendita fatta dal punto
vendita e' irrevocabile.
Tranne evidente errori materiali, che devono essere
giustificati e quindi provati, temo che il commesso
non possa riprendersi la merce che si trova nel carrello.
Neanche il direttore o il padrone.
> Invece può un cliente
> prendere il carrello (o anche un semplice articolo) di un altro ed
> andare alla cassa a pagare?
"Puo"" nel senso "fisico" ? Certamente se ne' ha la forza
e la faccia di bronzo (oppure se e' molto distratto).
> Tralasciando il buon senso esiste qualche
> norma che dice che il contenuto di un carrello è di "provvisoria
> proprietà" (o "proprietà concessa" dal supermercato) di chi lo ha
> prelevato dallo scaffale?
Per tutto il tempo che il carrello e' utilizzato dal cliente,
si puo' ritenere lo spazio al suo interno come dominio esclusivo
del cliente. Facciamo un'esempio forse piu' intuitivo.
Immaginate che un supermercato, invece di un carrello, vi
presti una borsa. Ebbene, per tutto il tempo che lo utilizzate,
lo spazio interno della borsa e' vostro e chi allunga la
mano per prelevare qualcosa rischia di compiere (se non sia il
proprietario o persona incaricata dal proprietario della
merce) lo stesso identico reato di chi:
Art. 624 - Furto -
Chiunque si impossessa della cosa mobile altrui,
sottraendola a chi la detiene, al fine di trarne profitto per
sè o per altri è punito con la reclusione fino a tre anni
e con la multa da lire sessantamila a un milione.
Il reato si compie semplicemente prendendo qualcosa da
un'altro che lo detiene, non importa a quale titolo
(tipo la prenotazione per l'acquisto).
Il dirime e' nel "trarne profitto". Se ad esempio, si tratta
di merce disponibile sullo scaffale, non c'e' il reato.
Ma se si tratta dell'ultimo articolo scontato, mi pare
evidente l'intenzione di lucrare a danno del cliente che
prima deteneva il prodotto.
Un carrello o un cestino non e' diverso. E' un semplice
strumento, prestato a voi dal punto vendita, all'interno
del quale voi avete un dominio esclusivo.
Sospetterei che in teoria, anche la vigilanza dovrebbe
chiedere il vostro permesso, prima di rovistare nel
carrello, come deve chiedere il vostro permesso prima
di rovistare nella vostra borsa. Naturalmente se non
date il permesso, vi possono trattenere fino a
quando non arrivano le forze dell'ordine.
Ma qui passo la parola ad un'avvocato. Forse e' meglio
chiedere su it.diritto
Se poi l'azione e' compiuta con "destrezza" oppure strappando
la cosa dalle mani o di dosso dalla persona, abbiamo pure
le aggravanti di cui all'art.625.
Notare che una sola aggravante, se abbiamo l'aggiunta di
motivi futili (come puo' essere in certi casi in cui
possa avvenire il "prelievo" dal carrello, come fare un
dispetto) puo' fare salire la pena fino a 10 anni!
Se il danno patrimoniale e' tenue, e non ci sono
aggravanti, occorre la querela della parte lesa, altrimenti
si procede d'ufficio. Se provate a prelevare un'articolo
super-scontato dal carrello di un'avvocato con testimoni,
preparatevi a sputare sangue ... (in senso giuridico).
La questione, naturalmente e' quello di provare quanto
avvenuto. Per esempio, come fatta a provare che questo
e' il vostro carrello ? Le signore, ad esempio, ci
mettono la borsa, ma si fa presto a pigliare la borsa
a buttarla per terra o in un altro carrello.
Percio' ? Per fortuna ormai quasi ovunque i cartelli
sono muniti di gettoniera, senza la quale non si puo'
prelevare il carrello.
E' sufficiente farsi o farsi fare un disco di metallo
delle dimensioni di una moneta da 1 Euro su cui fatte
incidere: "Di proprieta' di Nome e Cognome".
In caso di contrasto, il ladro fara' una fatica
estrema a spiegare come mai c'e' il vostro gettone
dentro la gettoniera del "suo" (dice lui) carrello.
In questo caso, una volta che le guardie giurate
hanno verificato e testimoniato il fatto,
potrete querelarlo con i controfiocchi.
--
Roberto Deboni
[Messaggio Usenet via Tiscali su text.giganews.com. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]
> La merce che mettiamo nel carrello della spesa (per semplicità
> consideriamo quello senza monetina) del supermercato a chi appartiene
> prima di arrivare alla cassa?
"appartiene" e' un termine generico.
La proprieta' e' del punto di vendita.
Ma al momento risulta "occupato" dal cliente (nel senso giuridico).
> Diamo per scontato che rimanga di proprietà del supermercato fino a
> pagamento avvenuto;
Esatto.
> in tal caso un commesso, se volesse, potrebbe
> riprendere la merce da me riposta nel carrello.
Non proprio, perche' l'offerta di vendita fatta dal punto
vendita e' irrevocabile.
Tranne evidente errori materiali, che devono essere
giustificati e quindi provati, temo che il commesso
non possa riprendersi la merce che si trova nel carrello.
Neanche il direttore o il padrone.
> Invece può un cliente
> prendere il carrello (o anche un semplice articolo) di un altro ed
> andare alla cassa a pagare?
"Puo"" nel senso "fisico" ? Certamente se ne' ha la forza
e la faccia di bronzo (oppure se e' molto distratto).
> Tralasciando il buon senso esiste qualche
> norma che dice che il contenuto di un carrello è di "provvisoria
> proprietà" (o "proprietà concessa" dal supermercato) di chi lo ha
> prelevato dallo scaffale?
Per tutto il tempo che il carrello e' utilizzato dal cliente,
si puo' ritenere lo spazio al suo interno come dominio esclusivo
del cliente. Facciamo un'esempio forse piu' intuitivo.
Immaginate che un supermercato, invece di un carrello, vi
presti una borsa. Ebbene, per tutto il tempo che lo utilizzate,
lo spazio interno della borsa e' vostro e chi allunga la
mano per prelevare qualcosa rischia di compiere (se non sia il
proprietario o persona incaricata dal proprietario della
merce) lo stesso identico reato di chi:
Art. 624 - Furto -
Chiunque si impossessa della cosa mobile altrui,
sottraendola a chi la detiene, al fine di trarne profitto per
sè o per altri è punito con la reclusione fino a tre anni
e con la multa da lire sessantamila a un milione.
Il reato si compie semplicemente prendendo qualcosa da
un'altro che lo detiene, non importa a quale titolo
(tipo la prenotazione per l'acquisto).
Il dirime e' nel "trarne profitto". Se ad esempio, si tratta
di merce disponibile sullo scaffale, non c'e' il reato.
Ma se si tratta dell'ultimo articolo scontato, mi pare
evidente l'intenzione di lucrare a danno del cliente che
prima deteneva il prodotto.
Un carrello o un cestino non e' diverso. E' un semplice
strumento, prestato a voi dal punto vendita, all'interno
del quale voi avete un dominio esclusivo.
Sospetterei che in teoria, anche la vigilanza dovrebbe
chiedere il vostro permesso, prima di rovistare nel
carrello, come deve chiedere il vostro permesso prima
di rovistare nella vostra borsa. Naturalmente se non
date il permesso, vi possono trattenere fino a
quando non arrivano le forze dell'ordine.
Ma qui passo la parola ad un'avvocato. Forse e' meglio
chiedere su it.diritto
Se poi l'azione e' compiuta con "destrezza" oppure strappando
la cosa dalle mani o di dosso dalla persona, abbiamo pure
le aggravanti di cui all'art.625.
Notare che una sola aggravante, se abbiamo l'aggiunta di
motivi futili (come puo' essere in certi casi in cui
possa avvenire il "prelievo" dal carrello, come fare un
dispetto) puo' fare salire la pena fino a 10 anni!
Se il danno patrimoniale e' tenue, e non ci sono
aggravanti, occorre la querela della parte lesa, altrimenti
si procede d'ufficio. Se provate a prelevare un'articolo
super-scontato dal carrello di un'avvocato con testimoni,
preparatevi a sputare sangue ... (in senso giuridico).
La questione, naturalmente e' quello di provare quanto
avvenuto. Per esempio, come fatta a provare che questo
e' il vostro carrello ? Le signore, ad esempio, ci
mettono la borsa, ma si fa presto a pigliare la borsa
a buttarla per terra o in un altro carrello.
Percio' ? Per fortuna ormai quasi ovunque i cartelli
sono muniti di gettoniera, senza la quale non si puo'
prelevare il carrello.
E' sufficiente farsi o farsi fare un disco di metallo
delle dimensioni di una moneta da 1 Euro su cui fatte
incidere: "Di proprieta' di Nome e Cognome".
In caso di contrasto, il ladro fara' una fatica
estrema a spiegare come mai c'e' il vostro gettone
dentro la gettoniera del "suo" (dice lui) carrello.
In questo caso, una volta che le guardie giurate
hanno verificato e testimoniato il fatto,
potrete querelarlo con i controfiocchi.
--
Roberto Deboni
[Messaggio Usenet via Tiscali su text.giganews.com. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]
Tintagel
Jan 25, 2012, 5:03:34 PM1/25/12
to
Il 25/01/2012 21.07, Roberto Deboni DMIsr ha scritto:
> Naturalmente se non
> date il permesso, vi possono trattenere fino a
> quando non arrivano le forze dell'ordine.
L'arresto in flagranza da parte del privato può avvenire solo in caso di
> Naturalmente se non
> date il permesso, vi possono trattenere fino a
> quando non arrivano le forze dell'ordine.
reato in flagranza appunto ....
--
2006-2010 --> il mito epico diventa qualcosa di mai avvenuto prima.
Cinque scudetti consecutivi .... come sole due volte in passato era
stato fatto.
... e tutti e cinque vinti sul campo.
Noi vinciamo senza rubare!
2006 --> lo scudetto dell'onestà
2007 --> lo scudetto della storia
2008 --> lo scudetto della leggenda
2009 --> lo scudetto del mito epico
2010 --> lo scudetto del TRIPLETE mai realizzato prima in Italia
2011 --> finisce il ciclo di scudetti ma è l'anno della maglia dei
CAMPIONI DI TUTTO
Sparrow®
Jan 25, 2012, 5:51:56 PM1/25/12
to
Tintagel wrote:
> L'arresto in flagranza da parte del privato può avvenire solo in caso
> di reato in flagranza appunto ....
Non basta.
> L'arresto in flagranza da parte del privato può avvenire solo in caso
> di reato in flagranza appunto ....
Alcinoo
Jan 25, 2012, 5:27:43 PM1/25/12
to
On 25 Gen, 21:07, Roberto Deboni DMIsr <n...@analisienergie.it> wrote:
> Per tutto il tempo che il carrello e' utilizzato dal cliente,
> si puo' ritenere lo spazio al suo interno come dominio esclusivo
> del cliente. Facciamo un'esempio forse piu' intuitivo.
> Immaginate che un supermercato, invece di un carrello, vi
> presti una borsa. Ebbene, per tutto il tempo che lo utilizzate,
> lo spazio interno della borsa e' vostro e chi allunga la
> mano per prelevare qualcosa rischia di compiere (se non sia il
> proprietario o persona incaricata dal proprietario della
> merce) lo stesso identico reato di chi:
L'occupazione dello spazio c'entra nulla, sarebbe la sottrazione della
> Per tutto il tempo che il carrello e' utilizzato dal cliente,
> si puo' ritenere lo spazio al suo interno come dominio esclusivo
> del cliente. Facciamo un'esempio forse piu' intuitivo.
> Immaginate che un supermercato, invece di un carrello, vi
> presti una borsa. Ebbene, per tutto il tempo che lo utilizzate,
> lo spazio interno della borsa e' vostro e chi allunga la
> mano per prelevare qualcosa rischia di compiere (se non sia il
> proprietario o persona incaricata dal proprietario della
> merce) lo stesso identico reato di chi:
cosa, eventualmente, a fare scattare il reato.
> Il reato si compie semplicemente prendendo qualcosa da
> un'altro che lo detiene, non importa a quale titolo
> (tipo la prenotazione per l'acquisto).
> Il dirime e' nel "trarne profitto". Se ad esempio, si tratta
> di merce disponibile sullo scaffale, non c'e' il reato.
> Ma se si tratta dell'ultimo articolo scontato, mi pare
> evidente l'intenzione di lucrare a danno del cliente che
> prima deteneva il prodotto.
economico.
Infatti si realizza un furto anche se sottraggo un oggetto a qualcuno
solo per fargli dispetto.
Come anche si realizza un furto se il ladro prende un oggetto per il
solo gusto di rubare e senza nessuna intenzione di trarne un profitto
economico.
Come è sempre furto sottrarre un oggetto per il suo valore affettivo e
non economico.
> Un carrello o un cestino non e' diverso. E' un semplice
> strumento, prestato a voi dal punto vendita, all'interno
> del quale voi avete un dominio esclusivo.
che il primo cliente ha preso dagli scaffali, a prescindere da dove li
mette.
Altrimenti se cade a terra un prodotto dal carrello si perde ogni
diritto su di esso finchè non lo si raccoglie e rimette nel carrello?
In sostanza, se è furto lo sarebbe a prescindere da qualsiasi altra
considerazione e da un punto di vista strettamente teorico in effetti
il furto potrebbe starci.
Bravo Deboni.
Però onestamente mandare a processo penale un idiota che prende la
merce dai carrelli altrui, in un paese nel quale vanno in prescrizione
reati 100 volte più seri, non mi farebbe piacere nemmeno se il
carrello in questione fosse il mio, anche se tutto dipende dal caso
specifico.
Se nel carrello ci fosse l'ultimo pezzo di un prodotto in offerta sul
quale il risparmio è di alcune centinaia di euro capisco che
potrebbero girare le scatole di parecchio.
Tintagel
Jan 25, 2012, 6:15:48 PM1/25/12
to
quelli indicati per l'arresto in flagranza.
Ma già l'aspetto indicato mi lascia perplesso sulla possibilità di
essere trattenuto.
iNbucato
Jan 25, 2012, 9:22:15 PM1/25/12
to
Il 25/01/2012 10:18, snowdog ha scritto:
> Il Wed, 25 Jan 2012 11:16:37 +0100, Blow Giobbe ha scritto:
>> vengono a fottere la roba che metti nel carrello. Fava
>
> rolz
>
>
>
lol
> Il Wed, 25 Jan 2012 11:16:37 +0100, Blow Giobbe ha scritto:
>
>> FabMind wrote:
>>
>>> Non so se e' davvero una "sega mentale". Mi e' capitato diverse volte
>>> di mettere nel "mio" carrello un prodotto in offerta e in esaurimento
>>> sullo scaffale e di non trovarlo piu' nel carrello pochi minuti dopo.
>> FabMind wrote:
>>
>>> Non so se e' davvero una "sega mentale". Mi e' capitato diverse volte
>>> di mettere nel "mio" carrello un prodotto in offerta e in esaurimento
>>> sullo scaffale e di non trovarlo piu' nel carrello pochi minuti dopo.
>>> Se avessi "pescato" il coglione che sottraeva il prodotto dal "mio"
>>> carrello certamente avrei finito con il litigare, ma non sono certo
>>> (per mia ignoranza) sulle argomentazioni che avrei potuto sostenere.
>>
>> Si vede che c'hai la faccia de phesso, che persino le casalinghe ti
>>> carrello certamente avrei finito con il litigare, ma non sono certo
>>> (per mia ignoranza) sulle argomentazioni che avrei potuto sostenere.
>>
>> vengono a fottere la roba che metti nel carrello. Fava
>
> rolz
>
>
>
lol
Ragnarok
Jan 25, 2012, 9:46:54 PM1/25/12
to
Il 24/01/2012 15:53, vt75ge ha scritto:
> Di tempo ne ho a iosa, peccato non poterlo convertire in palanche.
Scopa...
> Di tempo ne ho a iosa, peccato non poterlo convertire in palanche.
Scopa...
Ragnarok
Jan 25, 2012, 9:50:11 PM1/25/12
to
Il 26/01/2012 00:15, Tintagel ha scritto:
> Ma già l'aspetto indicato mi lascia perplesso sulla possibilità di
> essere trattenuto.
Ti dovrebbero dar l'ergastolo inaudita altera parte solo per la firma...
> Ma già l'aspetto indicato mi lascia perplesso sulla possibilità di
> essere trattenuto.
F M&S
Jan 26, 2012, 7:17:18 AM1/26/12
to
"Ragnarok" <ragn...@fastwebnet.it> ha scritto nel messaggio
news:Lb3Uq.126377$GZ3.1...@tornado.fastwebnet.it...
stupisco di questa scorrettezza (leggendo il contenuto, tra l'altro non
veritiero).
Ciao, fms
news:Lb3Uq.126377$GZ3.1...@tornado.fastwebnet.it...
>
> Ti dovrebbero dar l'ergastolo inaudita altera parte solo per la firma...
Già... stavo per dirlo io. La sua signature viola la netiquette, ma non mi
> Ti dovrebbero dar l'ergastolo inaudita altera parte solo per la firma...
stupisco di questa scorrettezza (leggendo il contenuto, tra l'altro non
veritiero).
Ciao, fms
Alessandra R.
Jan 26, 2012, 7:59:02 PM1/26/12
to
Ragnarok, rischiando una denuncia penale, ha osato scrivere:
> > Di tempo ne ho a iosa, peccato non poterlo convertire in palanche.
> Scopa...
considera però che lui è genovese, dunque le palanche prima di tutto il
resto :)
--
Alessandra
La bibbia ci rivela il carattere del nostro dio con esattezza e
dettagli senza rimorso. E' forse la biografia più accusatoria che sia
mai stata stampata. Al confronto rende Nerone un angelo. - Mark Twain
> > Di tempo ne ho a iosa, peccato non poterlo convertire in palanche.
> Scopa...
resto :)
--
Alessandra
La bibbia ci rivela il carattere del nostro dio con esattezza e
dettagli senza rimorso. E' forse la biografia più accusatoria che sia
mai stata stampata. Al confronto rende Nerone un angelo. - Mark Twain
vt75ge
Jan 27, 2012, 6:52:37 AM1/27/12
to
Alessandra R. ha usato la sua tastiera per scrivere :
> considera però che lui è genovese, dunque le palanche prima di tutto il
> resto :)
Beh, quando vedi che i risparmi stanno iniziando ad assottigliarsi
oltre il livello di guardia penso che, per tutti, inizino a salire al
primo posto.
--
http://raccontivari.wordpress.com/
> considera però che lui è genovese, dunque le palanche prima di tutto il
> resto :)
oltre il livello di guardia penso che, per tutti, inizino a salire al
primo posto.
--
http://raccontivari.wordpress.com/
Tintagel
Jan 27, 2012, 2:55:51 PM1/27/12
to
Tintagel
Jan 27, 2012, 2:56:18 PM1/27/12
to
Il 26/01/2012 13.17, F M&S ha scritto:
> stupisco di questa scorrettezza (leggendo il contenuto, tra l'altro non
> veritiero).
>
Ovvero ....
> stupisco di questa scorrettezza (leggendo il contenuto, tra l'altro non
> veritiero).
>
F M&S
Jan 30, 2012, 3:06:14 AM1/30/12
to
"Tintagel" <tintagel...@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:4f230164$0$1389$4faf...@reader2.news.tin.it...
Tra l'altro dubito possa servire a qualcosa...
Ciao, fms
news:4f230164$0$1389$4faf...@reader2.news.tin.it...
> Il 26/01/2012 13.17, F M&S ha scritto:
>> stupisco di questa scorrettezza (leggendo il contenuto, tra l'altro non
>> veritiero).
>>
> Ovvero ....
Sarei OT, non voglio avallare ulteriormente questi comportamenti scorretti.
>> stupisco di questa scorrettezza (leggendo il contenuto, tra l'altro non
>> veritiero).
>>
> Ovvero ....
Tra l'altro dubito possa servire a qualcosa...
Ciao, fms
Giovine
Feb 1, 2012, 4:06:25 AM2/1/12
to
On Tue, 24 Jan 2012 19:41:31 +0100, Tintagel
<tintagel...@yahoo.it> wrote:
>Non sono d'accordo. Il contratto IMHO si perfeziona al momento
>dell'apprensione della cosa, che consiste nella individuazione.
Quindi se all'ultimo momento il cliente ci ripensa e toglie qualcosa
<tintagel...@yahoo.it> wrote:
>Non sono d'accordo. Il contratto IMHO si perfeziona al momento
>dell'apprensione della cosa, che consiste nella individuazione.
dal carrello, non puo' farlo perche' prima l'aveva gia' "individuato"
e messo da parte per l'acquisto?
Se si': evidentemetne assurdo.
Se no: e allora chi decide quando l'accantonamento per l'acquisto e'
definitivo? Ovviamente solo quando l'ho pagato.
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