è possibile che un bancomat eroghi soldi falsi?
luca
Ho in mano una banconota da 50 euro presa ad un bancomat, che mi da una
sensazone strana. Mi viene il sospetto che sia falsa, anche se non saprei dire
se � falsa con certezza perch� non sono un esperto. Forse � solo consunta.
Domande:
- � possibile che un bancomat eroghi banconote false? se si, questo avviene
normalmente oppure eccezionalmente?
- se per caso la banconota � veramente falsa, che procedura devo seguire per
segnalare la cosa? devo fare denuncia alla polizia?
- se per caso la banconota � veramente falsa, come posso difendermi e recuperare
i miei soldi? che difesa ho verso i bancomat?
grazie
Luca
Roberto Deboni
>
> Ho in mano una banconota da 50 euro presa ad un bancomat, che mi da una
> sensazone strana. Mi viene il sospetto che sia falsa, anche se non
> saprei dire se � falsa con certezza perch� non sono un esperto. Forse �
> solo consunta.
>
> Domande:
>
> - � possibile che un bancomat eroghi banconote false? se si, questo
> avviene normalmente oppure eccezionalmente?
I bancomat sono caricati da esseri umani.
Percio' e' certamente possibile, per esempio, per un semplice errore.
> - se per caso la banconota � veramente falsa, che procedura devo seguire
> per segnalare la cosa? devo fare denuncia alla polizia?
Forse visitare la questura ?
> - se per caso la banconota � veramente falsa, come posso difendermi e
> recuperare i miei soldi? che difesa ho verso i bancomat?
Per prima cosa, smettere subito di maneggiare la banconota e metterla in
una busta nuova. Infatti, dovra' provare che la banconota proviene dal
bancomat. Ebbene, sulla banconota ci sono sicuramente delle microtracce
lasciate dal passaggio nei meccanismi del bancomat e che una perizia
tecnica puo' rilevare.
--
Roberto Deboni
[Messaggio Usenet via Tiscali su text.giganews.com. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]
rootkit
> - � possibile che un bancomat eroghi banconote false? se si, questo
> avviene normalmente oppure eccezionalmente?
non � impossibile.
teoricamente le banche hanno procedure di controllo molto strette.
in pratica per un cassiere che si ritrova ad avere accettato una
banconota falsa la tentazione di smerciarla � molto forte visto che ne
risponde direttamente.
> - se per caso la banconota � veramente falsa, che procedura devo seguire
> per segnalare la cosa? devo fare denuncia alla polizia?
sicuramente devi fare denuncia.
questo non significa che riceverai dalla banca soldi veri in cambio di
quelli falsi.
--
++ questo messaggio � scritto in forma ridotta per venire incontro alle
vostre capacit� mentali
http://www.elogiclab.net/blog/
http://www.flickr.com/photos/marko_po/
Crononauta
> in pratica per un cassiere che si ritrova ad avere accettato una
> banconota falsa la tentazione di smerciarla � molto forte visto che ne
> risponde direttamente.
Mah, non sono sicuro che un cassiere rischierebbe posto e fedina penale
per 50 euro. Se lo scoprono � un uomo rovinato.
--
Massimo Bacilieri AKA Crononauta
Roberto Deboni
> sicuramente devi fare denuncia.
> questo non significa che riceverai dalla banca soldi veri in cambio di
> quelli falsi.
Se riesce a provare il prelievo da quel bancomat di quella banca di
quella esatta banconota?
Trattandosi di penale, un'analisi criminologica sui residui sulla
banconota (particelle che si trovano anche all'interno del bancomat,
tracce di lubrificanti, etc.), eventuali impronte di uno cassieri della
banca, etc. mi pare che ci stiano tutte.
E se la polizia non si muove in questo senso, basta incaricare
un'avvocato penalista, ci pensera' lui a curare quel aspetto delle
indagini, poi tutti i costi vengono chiesti in risarcimento alla banca.
Ovviamente il tutto preceduto da una richiesta bonaria, con tanto di
rifiuto scritto da parte della banca.
balthazar
> Ho in mano una banconota da 50 euro presa ad un bancomat, che mi da una
> sensazone strana. Mi viene il sospetto che sia falsa, anche se non saprei dire
>
In genere per verificare molto rapidamente l'autenticita' di una
banconota da 50 euro controllo:
- righe in rilievo a sinistra della scritta grande 50 sul fronte
- inchiostro cangiante violetto/marrone per la scritta 50 sul retro
(mi dicono assai difficile da falsificare)
per un controllo piu' accurato, verifico:
- ologramma sul fronte con scritta cangiante 50/simbolo euro/tempietto
- tempietto in filigrana
- perfetta corrispondenza scritta 50 in controluce scritta
parzialmente sul fronte e sul retro
Potresti provare a toglierti il dubbio.
rootkit
>> sicuramente devi fare denuncia.
>> questo non significa che riceverai dalla banca soldi veri in cambio di
>> quelli falsi.
>
> Se riesce a provare il prelievo da quel bancomat di quella banca di
> quella esatta banconota?
"dimostrare" � una parola importante.
> Trattandosi di penale, un'analisi criminologica sui residui sulla
> banconota (particelle che si trovano anche all'interno del bancomat,
> tracce di lubrificanti, etc.), eventuali impronte di uno cassieri della
> banca, etc. mi pare che ci stiano tutte.
a me pare invece queste ipotesi facciano molto telefilm poliziesco, dove
passano i reperti alla "scientifica" e loro danno qualsiasi tipo di
risposta :-)
gi� la vedo dura che un bancomat lasci tracce rilevabili su una
banconota, che poi queste tracce siano anche utili per identificare un
singolo distributore mi pare piuttosto risibile... non � che le macchine
hanno un dna.
> E se la polizia non si muove in questo senso, basta incaricare
> un'avvocato penalista, ci pensera' lui a curare quel aspetto delle
> indagini, poi tutti i costi vengono chiesti in risarcimento alla banca.
con una buona certezza di non trovare quello che cerchi. a quel punto
chi paga, ancora la banca? :-)
rootkit
>> in pratica per un cassiere che si ritrova ad avere accettato una
>> banconota falsa la tentazione di smerciarla � molto forte visto che ne
>> risponde direttamente.
>
> Mah, non sono sicuro che un cassiere rischierebbe posto e fedina penale
> per 50 euro. Se lo scoprono � un uomo rovinato.
basta infilare i 50 euro in una mazzetta e tanti saluti.
non c'� una vera e propria tracciatura delle banconote.
luca
tutto regolare. il mio edicolante di fiducia dice che � vera.
Luca
AndryAtWork
news:tuEbm.1045$I16...@tornado.fastwebnet.it:
> tutto regolare. il mio edicolante di fiducia dice che � vera.
potrebbe essere finita in lavatrice, solitamente non hanno un
bell'aspetto quando ne escono fuori.
--
[cit. da INN-A]
I roditori una volta vivevano secondo natura...
Poi hanno incominciato ad incartare la cioccolata...
Adesso si rendono conto che spammare � pi� proficuo...
Ulx
>>> risponde direttamente.
>>
>> Mah, non sono sicuro che un cassiere rischierebbe posto e fedina penale
>
> basta infilare i 50 euro in una mazzetta e tanti saluti.
Confermo tutto...
ho "un amico" che lavorava in banca e ti assicuro che andava proprio
cosi' (tra l'altro, lavorando in banca e maneggiando taaaanto denaro,
non hai idea di quante banconote false gli passavano sotto le mani)...
vt75ge
> questo non significa che riceverai dalla banca soldi veri in cambio di quelli
> falsi.
Questo non ￜ un incentivo a comportarsi onestamente.
Comunque il problema sarebbe facilmente risolvibile installando un
hardware/software che controlli le banconote in uscita, impedendo
l'erogazione di quelle false.
Ok, non siamo ancora andati su Marte ma credo che la tecnologia per
fare almeno questo ci sia.
--
http://nekomonogatari.myblog.it/
http://manganeko.myblog.it/
http://gameneko.myblog.it/
http://darkneko.myblog.it/
Ulx
> Comunque il problema sarebbe facilmente risolvibile installando un
Forse ti e' sfuggito il punto chiave: non e' l'individuazione il
problema; il fatto e' che una volta che una banconota falsa e' entrata
in banca, l'istituto non ha alcun interesse a individuarla perche' ci
rimette; conviene far finta di niente e passare il cetriolo a qualcun
altro (guarda caso sempre il cliente).
Crononauta
> Forse ti e' sfuggito il punto chiave: non e' l'individuazione il
> problema; il fatto e' che una volta che una banconota falsa e' entrata
> in banca, l'istituto non ha alcun interesse a individuarla perche' ci
> rimette; conviene far finta di niente e passare il cetriolo a qualcun
> altro (guarda caso sempre il cliente).
Se il cliente perￜ se ne accorge *dentro* all'istituto bancario, perￜ ho
come idea che sarebbero cazzi di dimensione inimmaginabile...
rootkit
> Se il cliente perￜ se ne accorge *dentro* all'istituto bancario, perￜ ho
> come idea che sarebbero cazzi di dimensione inimmaginabile...
ma anche no, nel senso che ￜ la situazione piￜ facilmente risolvibile:
il cliente fa verbalizzare e la banconota viene ritirata sostituendola
con una "buona". a quel punto diventano cavoli interni della banca se
vuole fare una inchiesta interna e addebitare a qualcuno l'importo.
--
++ questo messaggio ￜ scritto in forma ridotta per venire incontro alle
vostre capacitￜ mentali
http://www.elogiclab.net/blog/
http://www.flickr.com/photos/marko_po/
Ulx
> come idea che sarebbero cazzi di dimensione inimmaginabile...
-Cliente: "Hei cassiere, ma che c...! questa banconota e' falsa!"
-Cassiere: "Davvero? faccia un po' vedere... ummh, si e' vero; sono
mortificato gliela cambio subito e questa la ritiriamo per restituirla a
Banca d'Italia... son cose che succedono, ormai questi falsi sono
irriconoscibili..."
Ulx
> il cliente fa verbalizzare e la banconota viene ritirata sostituendola
> con una "buona". a quel punto diventano cavoli interni della banca se
> vuole fare una inchiesta interna e addebitare a qualcuno l'importo.
Nessuna inchiesta: paga il cassiere che aveva la banconota nelle sue
mazzette, punto.
Crononauta
Cliente: "come no, lei mi voleva fregare, pronto Carabinieri?"
...secondo me il cassiere salta, e anche il direttore secondo me avrebbe
le sue grane...
--
Massimo Bacilieri AKA Crononauta
Skype: crononauta <massimo....@gmail.com>
Facebook: Massimo Bacilieri
rootkit
e se la mazzetta viene (come quasi sempre avviene) dalla cassaforte?
dovrebbe pagare il cassiere che l'ha accettata, mica ￜ il ballo della
scopa...
rootkit
>> -Cliente: "Hei cassiere, ma che c...! questa banconota e' falsa!"
>>
>> -Cassiere: "Davvero? faccia un po' vedere... ummh, si e' vero; sono
>> mortificato gliela cambio subito e questa la ritiriamo per restituirla a
>> Banca d'Italia... son cose che succedono, ormai questi falsi sono
>> irriconoscibili..."
>
> Cliente: "come no, lei mi voleva fregare, pronto Carabinieri?"
> ...secondo me il cassiere salta, e anche il direttore secondo me avrebbe
> le sue grane...
eh beh certo, se fanno i cretini...
la banca insieme alle forze dell'ordine e le poste è uno degli istituti
di competenza che "hanno l’obbligo di togliere dalla circolazione i
soldi falsi, previa verbalizzazione e successiva trasmissione ai
rispettivi centri di nazionali di analisi (Banca d’Italia e Istituto
Poligrafico e la Zecca dello Stato) per l’accertamento sull’autenticità"
ergo se ritirano e verbalizzano non ho capito chi e perché dovrebbe
saltare. il problema è, come ho detto, se si mettono a fare cretinate
come rifiutarsi di ritirare la banconota falsa.
--
++ questo messaggio è scritto in forma ridotta per venire incontro alle
vostre capacità mentali
http://www.elogiclab.net/blog/
http://www.flickr.com/photos/marko_po/
Crononauta
> ergo se ritirano e verbalizzano non ho capito chi e perchￜ dovrebbe
> saltare. il problema ￜ, come ho detto, se si mettono a fare cretinate
Un ente che ha l'obbligo istituzionale di ritirare i soldi falsi, e
invece (svista o no) ne ricicla di falsi - ma abbastanza malfatti da
farsene accorgere un cliente - non credi che qualche indagine
supplementare la meriti?
rootkit
>> ergo se ritirano e verbalizzano non ho capito chi e perchￜ dovrebbe
>> saltare. il problema ￜ, come ho detto, se si mettono a fare cretinate
>> come rifiutarsi di ritirare la banconota falsa.
>
> Un ente che ha l'obbligo istituzionale di ritirare i soldi falsi, e
> invece (svista o no) ne ricicla di falsi - ma abbastanza malfatti da
> farsene accorgere un cliente - non credi che qualche indagine
> supplementare la meriti?
e un indagine su un ente che sotto gli occhi del cliente ritira e
verbalizza il sospetto falso (*) dove vuoi che porti?
(*) fintanto non viene accertato dalla banca d'italia resta un sospetto,
perchￜ se si trattasse di semplice banconota deteriorata o danneggiata
viene sostituita al mittente con una nuova
--
++ questo messaggio ￜ scritto in forma ridotta per venire incontro alle
vostre capacitￜ mentali
http://www.elogiclab.net/blog/
http://www.flickr.com/photos/marko_po/