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Distributori automatici e mancata distribuzione prodotto
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Tintagel
Jan 22, 2012, 7:15:25 PM1/22/12
to
Nella azienda dove lavoro sono state inserite delle macchine
distributrici di bevande e snack. Come per tutte la macchine di questo
tipo può capitare che l'erogazione non avvenga o per problemi meccanici
o perché è finito il prodotto (es the) e quindi la macchina eroga acqua
sporca zuccherata. Da qualche tempo la ditta che ha installato le
macchine non restituisce i soldi anche quando accerta la cosa ma si
limita a erogare il prodotto originariamente non erogato. Ora non ci
vuole molto a capire che se voglio un caffè alle 13.30 me ne faccio poco
di un caffé che oltre a essermi dato in un momento in cui non lo voglio
viene lasciato in ufficio e quindi me lo devo bere freddo a fine turno.
Nel mio specifico caso si tenga altresì conto che la ditta mi ha
affidato il compito di fare il c.d. "giro del bere" ovvero raccogliere i
soldi prendere le bevande e portarle alle maestranze. In questi casi i
soldi li aniticipo io e non posso certemente scolarmi tutti i rimborsi
in natura.
A mio avviso si applica in questo caso l'art. 1453 che conferisce al
contraente adempiente il diritto di scegliere tra la risoluzione del
contratto o l'adempimento.
Mi sorge un dubbio però: se loro dichiarano prima che non applicano
questa norma possono tacitarmi dicendomi che inserendo le monete io
accetto la loro proposta contrattuale di deroga all'art. 1453? Oppure
trattasi di norma imperativa?
Per avere una risposta ho provato a guardare il cod consumo. Che io sia
consumatore mi pare scontato anche se prendo le bevande al lavoro.
Ritengo che ai sensi dell'art. 33 art. 2 lett. b questa possa essere
considerata una clausola vessatoria. Visto l'art. 36 queste eventuali
clausolo subiscono la nullitàdi protezione ivi prevista.
Inoltre l'art. 129 prescrive che il venditore ha obbligo di consegnare
beni conformi al contratto di vendita. L'art. 130 comma 2 lascia al
consumatore il diritto di chiedere la risoluzione del contratto. Il
comma 5 dice che il termine deve essere congruo in ragione anche dello
scopo per il quale ilcol consumatore ha acquistato il bene. Di
consguenza il consumatore può richiedere la risoluzione.
In ogni caso a sgombrare ogni dubbio l'art. 135 lascia intatti i diritti
derivanti da altre norme quindi anche dal codice civile.
In sintesi chiedo se è corretta la mia opinione che la ditta una volta
accertata la mancata o inesatta erogazione non possa esimersi dal
rimborso senza usare altri stratagemmi per vanificare i diritti degli
utenti.
--
2006-2010 --> il mito epico diventa qualcosa di mai avvenuto prima.
Cinque scudetti consecutivi .... come sole due volte in passato era
stato fatto.
... e tutti e cinque vinti sul campo.
Noi vinciamo senza rubare!
2006 --> lo scudetto dell'onestà
2007 --> lo scudetto della storia
2008 --> lo scudetto della leggenda
2009 --> lo scudetto del mito epico
2010 --> lo scudetto del TRIPLETE mai realizzato prima in Italia
2011 --> finisce il ciclo di scudetti ma è l'anno della maglia dei
CAMPIONI DI TUTTO
distributrici di bevande e snack. Come per tutte la macchine di questo
tipo può capitare che l'erogazione non avvenga o per problemi meccanici
o perché è finito il prodotto (es the) e quindi la macchina eroga acqua
sporca zuccherata. Da qualche tempo la ditta che ha installato le
macchine non restituisce i soldi anche quando accerta la cosa ma si
limita a erogare il prodotto originariamente non erogato. Ora non ci
vuole molto a capire che se voglio un caffè alle 13.30 me ne faccio poco
di un caffé che oltre a essermi dato in un momento in cui non lo voglio
viene lasciato in ufficio e quindi me lo devo bere freddo a fine turno.
Nel mio specifico caso si tenga altresì conto che la ditta mi ha
affidato il compito di fare il c.d. "giro del bere" ovvero raccogliere i
soldi prendere le bevande e portarle alle maestranze. In questi casi i
soldi li aniticipo io e non posso certemente scolarmi tutti i rimborsi
in natura.
A mio avviso si applica in questo caso l'art. 1453 che conferisce al
contraente adempiente il diritto di scegliere tra la risoluzione del
contratto o l'adempimento.
Mi sorge un dubbio però: se loro dichiarano prima che non applicano
questa norma possono tacitarmi dicendomi che inserendo le monete io
accetto la loro proposta contrattuale di deroga all'art. 1453? Oppure
trattasi di norma imperativa?
Per avere una risposta ho provato a guardare il cod consumo. Che io sia
consumatore mi pare scontato anche se prendo le bevande al lavoro.
Ritengo che ai sensi dell'art. 33 art. 2 lett. b questa possa essere
considerata una clausola vessatoria. Visto l'art. 36 queste eventuali
clausolo subiscono la nullitàdi protezione ivi prevista.
Inoltre l'art. 129 prescrive che il venditore ha obbligo di consegnare
beni conformi al contratto di vendita. L'art. 130 comma 2 lascia al
consumatore il diritto di chiedere la risoluzione del contratto. Il
comma 5 dice che il termine deve essere congruo in ragione anche dello
scopo per il quale ilcol consumatore ha acquistato il bene. Di
consguenza il consumatore può richiedere la risoluzione.
In ogni caso a sgombrare ogni dubbio l'art. 135 lascia intatti i diritti
derivanti da altre norme quindi anche dal codice civile.
In sintesi chiedo se è corretta la mia opinione che la ditta una volta
accertata la mancata o inesatta erogazione non possa esimersi dal
rimborso senza usare altri stratagemmi per vanificare i diritti degli
utenti.
--
2006-2010 --> il mito epico diventa qualcosa di mai avvenuto prima.
Cinque scudetti consecutivi .... come sole due volte in passato era
stato fatto.
... e tutti e cinque vinti sul campo.
Noi vinciamo senza rubare!
2006 --> lo scudetto dell'onestà
2007 --> lo scudetto della storia
2008 --> lo scudetto della leggenda
2009 --> lo scudetto del mito epico
2010 --> lo scudetto del TRIPLETE mai realizzato prima in Italia
2011 --> finisce il ciclo di scudetti ma è l'anno della maglia dei
CAMPIONI DI TUTTO
fm
Jan 23, 2012, 1:01:22 AM1/23/12
to
CUT
> In sintesi chiedo se è corretta la mia opinione che la ditta una volta
> accertata la mancata o inesatta erogazione non possa esimersi dal rimborso
> senza usare altri stratagemmi per vanificare i diritti degli utenti.
>
In un piccolo centro commerciale sono state installate
alcuni anni fa delle macchine distributrici caratterizzate
da un'elevata difettosità.
Capita spesso che il prodotto non venga erogato.
( e le monete non vengono restituite).
In un primo tempo c'era un avviso che il negozio piu'
vicino alle macchine era del tutto estraneo alla vendita
e si forniva il numero di telefono della ditta che le assiste.
Poi questo cartello e' sparito...
le macchine sono sempre le stesse, i difetti sempre gli stessi.
I dati dell'azienda che le gestisce sono riportati in un cartellino
a caratteri abbastanza piccoli.
Una volta ho telefonato per protestare e mi hanno rimborsato i soldi.
Sembrerebbe una dimostrazione di serieta' ma il fatto che
il difetto sia ancora presente dopo diversi anni
fa sospettare che stiano facendo i furbi,
contanto sul fatto che maggior parte dei clienti "bidonati"
lascia perdere....
ciao
fm
Bernardo Rossi
Jan 23, 2012, 1:55:18 AM1/23/12
to
On Mon, 23 Jan 2012 01:15:25 +0100, Tintagel
<tintagel...@yahoo.it> wrote:
>vuole molto a capire che se voglio un caffè alle 13.30 me ne faccio poco
Portati da casa un thermos di caffe' caldo.
<tintagel...@yahoo.it> wrote:
>vuole molto a capire che se voglio un caffè alle 13.30 me ne faccio poco
>soldi prendere le bevande e portarle alle maestranze. In questi casi i
>soldi li aniticipo io e non posso certemente scolarmi tutti i rimborsi
>in natura.
--
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi b.r...@tin.it
Marco
Jan 23, 2012, 2:14:01 AM1/23/12
to
On 23 Gen, 01:15, Tintagel <tintagel000-si...@yahoo.it> wrote:
> Nella azienda dove lavoro sono state inserite delle macchine
> distributrici di bevande e snack. Come per tutte la macchine di questo
> tipo può capitare che l'erogazione non avvenga o per problemi meccanici
> o perché è finito il prodotto (es the) e quindi la macchina eroga acqua
> sporca zuccherata. Da qualche tempo la ditta che ha installato le
> macchine non restituisce i soldi anche quando accerta la cosa ma si
> limita a erogare il prodotto originariamente non erogato.
secondo me, senza cercare cavilli burocratici (mica vi metterete a far
> Nella azienda dove lavoro sono state inserite delle macchine
> distributrici di bevande e snack. Come per tutte la macchine di questo
> tipo può capitare che l'erogazione non avvenga o per problemi meccanici
> o perché è finito il prodotto (es the) e quindi la macchina eroga acqua
> sporca zuccherata. Da qualche tempo la ditta che ha installato le
> macchine non restituisce i soldi anche quando accerta la cosa ma si
> limita a erogare il prodotto originariamente non erogato.
causa per
un caffe'?) fai una chiamata, se non ha riscontro fai una seconda,
segue in caso
la terza dove chiamate un altro fornitore che installera' un altro
distributore.
quando faranno il solito giro di ricarica cibarie si ritireranno il
macchinario
> 2006 --> lo scudetto dell'onestà
> 2007 --> lo scudetto della storia
> 2008 --> lo scudetto della leggenda
> 2009 --> lo scudetto del mito epico
> 2010 --> lo scudetto del TRIPLETE mai realizzato prima in Italia
> 2011 --> finisce il ciclo di scudetti ma è l'anno della maglia dei
> CAMPIONI DI TUTTO
Rapture
Jan 23, 2012, 3:39:50 AM1/23/12
to
> 2006 --> lo scudetto dell'onestà
> 2007 --> lo scudetto della storia
> 2008 --> lo scudetto della leggenda
> 2009 --> lo scudetto del mito epico
> 2010 --> lo scudetto del TRIPLETE mai realizzato prima in Italia
> 2011 --> finisce il ciclo di scudetti ma è l'anno della maglia dei
> CAMPIONI DI TUTTO
stronzate
E te lo dico come tifoso del Napoli quindi al di fuori da questa porcata
Tintagel
Jan 23, 2012, 8:53:36 AM1/23/12
to
Il 23/01/2012 7.55, Bernardo Rossi ha scritto:
>
>> vuole molto a capire che se voglio un caffè alle 13.30 me ne faccio poco
>
> Portati da casa un thermos di caffe' caldo.
Ci ho già pensato e credo che attuerò questa forma di boicottaggio.
>
>> vuole molto a capire che se voglio un caffè alle 13.30 me ne faccio poco
>
> Portati da casa un thermos di caffe' caldo.
Resta il fatto che se il consumatore deve rinunciare a concludere un
contratto perché la controparte fa quello che vuole ci perde anche lui no?
>> soldi prendere le bevande e portarle alle maestranze. In questi casi i
>> soldi li aniticipo io e non posso certemente scolarmi tutti i rimborsi
>> in natura.
>
> LOL, ognuno e' libero di scegliersi il metodo per farsi fregare.
responsabile mi dice di farlo io sono in una posizione subalterna. Alla
stessa stregua per cui non si cita in giudizio la ditta per un caffè si
è poco liberi a dire: No non lo faccio per evitare di perdermi pochi
euro alla settimana. O no?
Tintagel
Jan 23, 2012, 8:59:52 AM1/23/12
to
Il 23/01/2012 8.14, Marco ha scritto:
>
> secondo me, senza cercare cavilli burocratici (mica vi metterete a far
> causa per
> un caffe'?) fai una chiamata, se non ha riscontro fai una seconda,
> segue in caso
> la terza dove chiamate un altro fornitore che installera' un altro
> distributore.
> quando faranno il solito giro di ricarica cibarie si ritireranno il
> macchinario
Vero ma io interagisco solo con dipendenti che a ragione mi dicono che
>
> secondo me, senza cercare cavilli burocratici (mica vi metterete a far
> causa per
> un caffe'?) fai una chiamata, se non ha riscontro fai una seconda,
> segue in caso
> la terza dove chiamate un altro fornitore che installera' un altro
> distributore.
> quando faranno il solito giro di ricarica cibarie si ritireranno il
> macchinario
se mi danno soldi ci mettono dei loro. Devi anche tenere conto che io
sono solo il dipendente della azienda e NON HO ALCUN POTERE DECISIONALE.
Fossi il capo farei come dici tu ma siamo in una cooperativa dove si sa
più sono grandi più regnano logiche clientelari.
>> 2006 --> lo scudetto dell'onestà
>> 2007 --> lo scudetto della storia
>> 2008 --> lo scudetto della leggenda
>> 2009 --> lo scudetto del mito epico
>> 2010 --> lo scudetto del TRIPLETE mai realizzato prima in Italia
>> 2011 --> finisce il ciclo di scudetti ma è l'anno della maglia dei
>> CAMPIONI DI TUTTO
>
> amala! pero' che culo ieri!
--
2006-2010 --> il mito epico diventa qualcosa di mai avvenuto prima.
Cinque scudetti consecutivi .... come sole due volte in passato era
stato fatto.
... e tutti e cinque vinti sul campo.
Noi vinciamo senza rubare!
latino
Jan 23, 2012, 2:52:44 PM1/23/12
to
"Tintagel" <tintagel...@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:4f1d67d9$0$1386$4faf...@reader1.news.tin.it...
> Il 23/01/2012 8.14, Marco ha scritto:
>
> CUT
>
>
> ... e tutti e cinque vinti sul campo.
> Noi vinciamo senza rubare!
Hahahahahahahahahahah
> ... e tutti e cinque vinti sul campo.
> Noi vinciamo senza rubare!
John Doez
Jan 23, 2012, 4:29:53 PM1/23/12
to
Tintagel wrote:
>In veritŕ non sono d'accordo sul concetto di scelta. Se il mio
>č poco liberi a dire: No non lo faccio per evitare di perdermi pochi
>In veritŕ non sono d'accordo sul concetto di scelta. Se il mio
>responsabile mi dice di farlo io sono in una posizione subalterna. Alla
>stessa stregua per cui non si cita in giudizio la ditta per un caffč si
>č poco liberi a dire: No non lo faccio per evitare di perdermi pochi
>euro alla settimana. O no?
Un po' di palle no?
Message has been deleted
Tintagel
Jan 23, 2012, 6:49:59 PM1/23/12
to
Il 23/01/2012 22.29, John Doez ha scritto:
>
> Un po' di palle no?
>
Beh certo .... infatti notoriamente i datori di lavoro sono disponbili
>
> Un po' di palle no?
>
nei confronti delle richieste degli operai ....
John Doez
Jan 23, 2012, 8:22:25 PM1/23/12
to
Tintagel wrote:
>Il 23/01/2012 22.29, John Doez ha scritto:
>
>>
>> Un po' di palle no?
>>
>Beh certo .... infatti notoriamente i datori di lavoro sono disponbili
>nei confronti delle richieste degli operai ....
Domandati perchè hanno affidato a te questo compito.
>Il 23/01/2012 22.29, John Doez ha scritto:
>
>>
>> Un po' di palle no?
>>
>Beh certo .... infatti notoriamente i datori di lavoro sono disponbili
>nei confronti delle richieste degli operai ....
Alessandro Topo Galileo
Jan 24, 2012, 4:51:19 AM1/24/12
to
martedì 24/01/2012 alle 02:22:25, John Doez ha scritto:
> Domandati perchè hanno affidato a te questo compito.
Esattamente, in ogni ambito c'è qualcuno che si approfitta di chi è
> Domandati perchè hanno affidato a te questo compito.
volenteroso e poco incline a farsi valere.
Nel caso in esame, però, sembra che l'OP si dia la zappa sui piedi da
solo.
Infatti, scrive: "raccogliere i soldi prendere le bevande e portarle
alle maestranze".
E poi prosegue: "In questi casi i soldi li aniticipo io".
Eh no, devi fare come è scritto nella prima frase: fare PRIMA il giro
nel quale ti fai dare i soldi, poi vai alle macchinette, prendi quello
che viene e lo porti. Se si mangia dei soldi, non si mangia i tuoi ma
quelli di tutti i lavoratori.
Risultato: il problema non l'hai più solo tu, ma è suddiviso tra tutti
i lavoratori e scommetti che in questo caso magicamente le macchinette
vengono in breve sostituite? Perchè tanti incazzati non sono gestibili,
di un solo incazzato ci se ne può fregare.
Tintagel
Jan 24, 2012, 7:15:55 AM1/24/12
to
me lo ha ciulato poi sono io che devo stabilire a chi dei tre non darlo.
Non è così semplice come potresti credere.
L'anticipo si riferiva SOLO ai casi di mancata erogazione perché col
gestore precedente non c'erano problemi.
Alessandro Topo Galileo
Jan 24, 2012, 2:50:32 PM1/24/12
to
martedì 24/01/2012 alle 13:15:55, Tintagel ha scritto:
> Ma io faccio così solo che se per esempio ho nell'ordine 3 caffé e uno me lo
> ha ciulato poi sono io che devo stabilire a chi dei tre non darlo. Non è
> così semplice come potresti credere.
> L'anticipo si riferiva SOLO ai casi di mancata erogazione perché col gestore
> precedente non c'erano problemi.
Non ho affatto detto che sia semplice e capisco anche che ti trovi in
> Ma io faccio così solo che se per esempio ho nell'ordine 3 caffé e uno me lo
> ha ciulato poi sono io che devo stabilire a chi dei tre non darlo. Non è
> così semplice come potresti credere.
> L'anticipo si riferiva SOLO ai casi di mancata erogazione perché col gestore
> precedente non c'erano problemi.
una situazione del cavolo, ma devi sensibilizzare anche gli altri per
ottenere che 'ste macchinette vengano sistemate.
F M&S
Jan 26, 2012, 7:21:42 AM1/26/12
to
"Tintagel" <tintagel...@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:4f1ca69f$0$1388$4faf...@reader2.news.tin.it...
> --
> ... e tutti e cinque vinti sul campo.
> Noi vinciamo senza rubare!
Uno che scrive certe falsità in signature (che tra l'altro viola la
> Noi vinciamo senza rubare!
netiquette: troppo lunga) non può avere la credibilità minima per essere
tenuto in considerazione e per sperare di ricevere una risposta adeguata.
Ciao, fms
Tintagel
Jan 27, 2012, 2:57:29 PM1/27/12
to
omesso di farlo ....
--
2006-2010 --> il mito epico diventa qualcosa di mai avvenuto prima.
Cinque scudetti consecutivi .... come sole due volte in passato era
stato fatto.
... e tutti e cinque vinti sul campo.
Noi vinciamo senza rubare!
Noi vinciamo senza rubare!
F M&S
Jan 30, 2012, 3:15:03 AM1/30/12
to
"Tintagel" <tintagel...@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:4f2301ab$0$1389$4faf...@reader2.news.tin.it...
>
> --
> 2006-2010 --> il mito epico diventa qualcosa di mai avvenuto prima.
> Cinque scudetti consecutivi .... come sole due volte in passato era stato
> fatto.
> ... e tutti e cinque vinti sul campo.
> Noi vinciamo senza rubare!
>
> 2006 --> lo scudetto dell'onestà
> 2007 --> lo scudetto della storia
> 2008 --> lo scudetto della leggenda
> 2009 --> lo scudetto del mito epico
> 2010 --> lo scudetto del TRIPLETE mai realizzato prima in Italia
> 2011 --> finisce il ciclo di scudetti ma è l'anno della maglia dei
> CAMPIONI DI TUTTO
>
Per signature troppo lunga: inoltrato ora al n.g. giusto.
> --
> 2006-2010 --> il mito epico diventa qualcosa di mai avvenuto prima.
> Cinque scudetti consecutivi .... come sole due volte in passato era stato
> fatto.
> ... e tutti e cinque vinti sul campo.
> Noi vinciamo senza rubare!
>
> 2006 --> lo scudetto dell'onestà
> 2007 --> lo scudetto della storia
> 2008 --> lo scudetto della leggenda
> 2009 --> lo scudetto del mito epico
> 2010 --> lo scudetto del TRIPLETE mai realizzato prima in Italia
> 2011 --> finisce il ciclo di scudetti ma è l'anno della maglia dei
> CAMPIONI DI TUTTO
>
Ciao, fms
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