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esperti F24 Imu
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nolan3802
May 18, 2012, 10:24:16 AM5/18/12
to
il sole 24 ore al link:
http://www.ilsole24ore.com/art/norme-e-tributi/2012-04-15/modello-esempio-compilazione-165646.shtml?grafici
mostra come il sig. Regallo Sergio potra' compilare in modo errato in tema
di esposizione decimali il modello F24 (non voglio entrare in merito dei 250
euro esposti nella versione compilata a mano). Lo stesso editoriale il
lunedi'
14 maggio 2012 nell'inserto "la tua Imu tutte le risposte" al quesito 145
pagina 13 recita:
"A norma dell'articolo 1, comma 166 della Finanziaria 2007 (legge 296/2006),
- il pagamento dei tributi locali deve essere effettuato con arrotondamento
all'euro per difetto se la frazione � inferiore a 49 centesimi, ovvero per
eccesso
se superiore a detto importo". La bozza di circolare dell'Economia precisa
che
l'arrotondamento va fatto per righi e non per totale d'imposta (ad esempio,
arrotondando sia la quota dovuta allo Stato che quella dovuta al Comune in
caso
di fabbricati diversi dall'abitazione principale).
Detto cio' e girovagando presso altri enti, ho trovato anche un Comune che
non
espone nulla a livello di detrazione ove doveva essere specificato.
Intendo dire che dal mio punto di vista, sarebbe corretto che coloro che in
assoluta
buona fede, diffondono "esempi" errati in internet, una volta chiarito,
vadano a
eliminare e/o sostituire cio' che e' stato erroneamente postato; ne e' anche
nel loro
stesso interesse.
Grazie.
PS - per favore, ditemi se sbaglio.
http://www.ilsole24ore.com/art/norme-e-tributi/2012-04-15/modello-esempio-compilazione-165646.shtml?grafici
mostra come il sig. Regallo Sergio potra' compilare in modo errato in tema
di esposizione decimali il modello F24 (non voglio entrare in merito dei 250
euro esposti nella versione compilata a mano). Lo stesso editoriale il
lunedi'
14 maggio 2012 nell'inserto "la tua Imu tutte le risposte" al quesito 145
pagina 13 recita:
"A norma dell'articolo 1, comma 166 della Finanziaria 2007 (legge 296/2006),
- il pagamento dei tributi locali deve essere effettuato con arrotondamento
all'euro per difetto se la frazione � inferiore a 49 centesimi, ovvero per
eccesso
se superiore a detto importo". La bozza di circolare dell'Economia precisa
che
l'arrotondamento va fatto per righi e non per totale d'imposta (ad esempio,
arrotondando sia la quota dovuta allo Stato che quella dovuta al Comune in
caso
di fabbricati diversi dall'abitazione principale).
Detto cio' e girovagando presso altri enti, ho trovato anche un Comune che
non
espone nulla a livello di detrazione ove doveva essere specificato.
Intendo dire che dal mio punto di vista, sarebbe corretto che coloro che in
assoluta
buona fede, diffondono "esempi" errati in internet, una volta chiarito,
vadano a
eliminare e/o sostituire cio' che e' stato erroneamente postato; ne e' anche
nel loro
stesso interesse.
Grazie.
PS - per favore, ditemi se sbaglio.
Daniel NA
May 18, 2012, 10:57:40 AM5/18/12
to
venerdì 18 maggio 2012 16:24 nolan3802 in
<jYstr.171431$GZ3.1...@tornado.fastwebnet.it> scrive :
> il sole 24 ore mostra come il sig. Regallo Sergio potra' compilare in modo
già ",00". Invece vedo che vi è lo spazio per scrivere i centesimi. Ricordo
anche io, però, che l'ICI va arrotondata. Quindi, forse, anche l'IMU, in
quanto tributo locale va arrotondata. Meglio scrivere direttamente al Sole
24 Ore per chiarimenti.
<jYstr.171431$GZ3.1...@tornado.fastwebnet.it> scrive :
> il sole 24 ore mostra come il sig. Regallo Sergio potra' compilare in modo
> errato in tema di esposizione decimali il modello F24 (non voglio entrare
> in merito dei 250 euro esposti nella versione compilata a mano). Lo stesso
> editoriale il lunedi' 14 maggio 2012 nell'inserto "la tua Imu tutte le
> risposte" al quesito 145 pagina 13 recita:
> "A norma dell'articolo 1, comma 166 della Finanziaria 2007 (legge
> 296/2006), - il pagamento dei tributi locali deve essere effettuato con
> arrotondamento
>
permettimi di notare una cosa. Se si dovesse arrotondare, sul F24 vi sarebbe
> in merito dei 250 euro esposti nella versione compilata a mano). Lo stesso
> editoriale il lunedi' 14 maggio 2012 nell'inserto "la tua Imu tutte le
> risposte" al quesito 145 pagina 13 recita:
> "A norma dell'articolo 1, comma 166 della Finanziaria 2007 (legge
> 296/2006), - il pagamento dei tributi locali deve essere effettuato con
> arrotondamento
>
già ",00". Invece vedo che vi è lo spazio per scrivere i centesimi. Ricordo
anche io, però, che l'ICI va arrotondata. Quindi, forse, anche l'IMU, in
quanto tributo locale va arrotondata. Meglio scrivere direttamente al Sole
24 Ore per chiarimenti.
Roberto Deboni DMIsr
May 18, 2012, 5:01:30 PM5/18/12
to
On Fri, 18 May 2012 16:24:16 +0200, nolan3802 wrote:
> il sole 24 ore al link:
> http://www.ilsole24ore.com/art/norme-e-tributi/2012-04-15/modello-esempio-compilazione-165646.shtml?grafici
>
> mostra come il sig. Regallo Sergio potra' compilare in modo errato in
> tema di esposizione decimali il modello F24 (non voglio entrare in
> merito dei 250 euro esposti nella versione compilata a mano). Lo stesso
> editoriale il lunedi'
> 14 maggio 2012 nell'inserto "la tua Imu tutte le risposte" al quesito
> 145 pagina 13 recita:
> "A norma dell'articolo 1, comma 166 della Finanziaria 2007 (legge
> 296/2006), - il pagamento dei tributi locali deve essere effettuato con
> arrotondamento all'euro per difetto se la frazione è inferiore a 49
> il sole 24 ore al link:
> http://www.ilsole24ore.com/art/norme-e-tributi/2012-04-15/modello-esempio-compilazione-165646.shtml?grafici
>
> mostra come il sig. Regallo Sergio potra' compilare in modo errato in
> tema di esposizione decimali il modello F24 (non voglio entrare in
> merito dei 250 euro esposti nella versione compilata a mano). Lo stesso
> editoriale il lunedi'
> 14 maggio 2012 nell'inserto "la tua Imu tutte le risposte" al quesito
> 145 pagina 13 recita:
> "A norma dell'articolo 1, comma 166 della Finanziaria 2007 (legge
> 296/2006), - il pagamento dei tributi locali deve essere effettuato con
> centesimi, ovvero per eccesso
> se superiore a detto importo".
Che e' una circolare che ha senso SOLO quando la compilazione dei
> se superiore a detto importo".
numeri riguarda moduli in cui mancano gli spazi per i decimali.
> La bozza di circolare dell'Economia
> precisa che
> l'arrotondamento va fatto per righi e non per totale d'imposta (ad
> esempio, arrotondando sia la quota dovuta allo Stato che quella dovuta
> al Comune in caso
> di fabbricati diversi dall'abitazione principale).
> Detto cio' e
> girovagando presso altri enti, ho trovato anche un Comune che non
> espone nulla a livello di detrazione ove doveva essere specificato.
> Intendo dire che dal mio punto di vista, sarebbe corretto che coloro che
> in assoluta
> buona fede, diffondono "esempi" errati in internet, una volta chiarito,
> vadano a
> eliminare e/o sostituire cio' che e' stato erroneamente postato; ne e'
> anche nel loro
> stesso interesse.
di persona che e' una delle maledizioni di Italia: i "precisini"
... a vuoto.
Infatti, provi a domandarsi: quali sarebbero le conseguenze se
italiani muniti di buonsenso ed intelligenza (c'e' ne' sono
ancora tanti) se ne' fregassero di queste ridicole regolette
che sono solo un residuo della mentalita' persecutoria operata
da "piccoli" burocratini e funzionari.
Che ci possono al massimo essere variazioni di alcuni euro sul
totale. Qualche volta in piu'. Qualche volta in meno.
Se saranno in piu', possiamo essere certi che nessun
funzionario e neanche i programmi inseriti nei cosidetti
"cervelloni" del fisco, obietterano. Se saranno in meno, ebbene,
alcuni anni fa, dopo tangentopoli o qualche anno dopo, e' stata
introdotta una norma pratica, volta a ridurre gli sprechi,
che tanto amano i "burocratini", ovvero che per debiti inferiori
a pochi euro non si attiva alcuna procedura di recupero.
Percio', all'atto pratico, il perdersi sulle questioni
dell'arrotondamento si', arrotondamento, no', o come farlo,
non ha alcun effetto nei rapporti con l'AdE, mentre invece
il continuare a perdersi dietro a questo stupidaggini, il
volere "tendere" ad un comportamento a tutti i costi
uniforme da parte di tutti i compilatori di moduli e'
qualcosa che non e' affatto una stupidaggine, ma un segno
di quanto una societa' e' disposto a sottoporsi ad un
regime autoritario.
> PS - per favore, ditemi se sbaglio.
credeva. Se vuole, possiamo riassumere la filippica con
un: "Lei sbaglia per mancanza di buonsenso. Come si
fa l'arrotondamento e se lo si fa' e' semplicemente
irrilevante."
Supponendo, anche nel caso peggiore, che tanti italiani siano
cosi' "tirchi" da "studiarsi" gli arrotondamenti per
capire quando farlo e non farlo, in modo da "sistematicamente"
versare un paio di euro in meno, non sara' il recupero di
queste somme a salvare dal disessto finanzario lo Stato.
Al contrario, le ore, i giorni perse in discussioni,
l'indurre a tante persone a perdersi a telefonare a
commercialisti, cononoscenti, amici, a parlare per
capire se l'arrotondamento va fatto o non fatto, crea
un danno economico enormemente superiore a qualche euro
in piu' pagato "in anticipo" dagli italiani furbetti.
Ma c'e' di piu', quando si tratta di pagamenti a rate
(come, un primo acconto, un secondo acconto, un saldo)
l'eventuale pagare un euro in meno alle prime rate
produce un somma minore di un euro da portare a credito.
Esempio:
- si doveva pagare un primo acconto di 300,50 Euro e si
optato per 300 Euro.
- si doveva pagare un secondo acconto di 400,50 Euro e
si optato per 400 Euro.
In questo caso il furbotto italioto crede di avere
fregato 1 Euro allo Staaato.
Ma nello spazio per gli acconti, c'e' una casella sola e quindi
deve indicare la somma, che e' ... 700 Euro.
Non puo' inventarsi un 701 Euro ..., a meno che non voglia
sfruttare la non punibilita' per essersi autoridotto di
1 Euro quanto doveva pagare. Ma ancora una volta questo
significa che non ha importanza discutere se e come
arrotondare.
Ed a chi ancora non fosse convinto, ricordo che i burocratini
stessi cambiano a seconda della luna: ho istruzioni ove e' scritto
che si arrotonda secondo la logica menzionata dall'OP, altre ove
e' scritto che si arrotonda per "troncamento" ed altre dove non
si dice nulla (ovvero decide il contribuente come gli e' piu'
congeniale, o come funziona il suo programma).
Infatti, c'e' anche un problema "software". Chi non usa i programmi
gratuiti forniti dall'AdE, potrebbe trovarsi con una applicazione
che arrotonda diversamente da come suggerito. Ebbene, non si faccia
crucci, va bene lo stesso, se il risultato e' di pochi euro di differenza.
--
Roberto Deboni
[Messaggio Usenet via Tiscali su text.giganews.com. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]
Message has been deleted
Daniel NA
May 19, 2012, 10:01:40 AM5/19/12
to
sabato 19 maggio 2012 13:35 in
<4fb78595$0$1378$4faf...@reader2.news.tin.it> scrive :
> Forse troverai utile questo: http://goo.gl/3j1vA
>
già a pag. 24 mi sembra ci sia un esempio che sostituisce quello del Sole 24
Ore. Cioè già le singole voci vanno arrotondate ai centesimi: ad es., Euro
81,36 diventano 81,00
Grazie, Yorgos.
E buon fine settimana a tutti.
<4fb78595$0$1378$4faf...@reader2.news.tin.it> scrive :
> Forse troverai utile questo: http://goo.gl/3j1vA
>
già a pag. 24 mi sembra ci sia un esempio che sostituisce quello del Sole 24
Ore. Cioè già le singole voci vanno arrotondate ai centesimi: ad es., Euro
81,36 diventano 81,00
Grazie, Yorgos.
E buon fine settimana a tutti.
nolan3802
May 19, 2012, 11:36:52 AM5/19/12
to
Con la premessa che non ho alcuna voglia di litigare e che non replichero'
ad una ulteriore posta,
il Sig. Roberto senza fare doppio click al link disse:
"Roberto Deboni DMIsr" <ne...@analisienergie.it> ha scritto nel messaggio
news:756dnT7ghvM3JSvS...@giganews.com...
>> http://www.ilsole24ore.com/art/norme-e-tributi/2012-04-15/modello-esempio-compilazione-165646.shtml?grafici
> Considerando tutta la buonafede da parte sua, ma lei e' il tipo
> di persona che e' una delle maledizioni di Italia: i "precisini"
> ... a vuoto.
.
Io sono un tipo di persona per la quale non sta a Lei giudicare.
Lei non ha mai ricevuto una cartella esattoriale e dopo averla pagata
erroneamente in meno per
questioni d'arrotondamenti, ricevere aggravi ed inutili perdite di tempo?
Non lo sa che di questi tempi, a causa di chi si diverte a complicare la
vita ai contribuenti, ci sono
svariate persone che perdono un sacco di tempo (per non parlare degli
anziani).
Ed allora ne consegue che i precisini lo dobbiamo fare anche noi.
.
Questo lo dice Lei perche' evidentemente non Le e' mai capitato
di vivere in prima persona situazioni kafchiane con la pubblica
amministrazione o come capito' a me (qualche anno fa) cartelle nella
nettezza
urbana del Comune di Milano. Ho scritto addirittura una
raccomandata all'allora sindaco per uscirne!
Pagai quanto dovevo, ma nel frattempo erano maturati pochi euro
di mora; dopo sei mesi stessa storia ecc.
Lei o ha la fortura di abitare nella steppa oppure e' uno scienziato:
in entrambi i casi, si ha a che fare con superficialoni che si sentono
troppo superiori per rendersi conto in che mondo del cavolo viviamo
(su questo posso anche concordare con Lei).
.
In ogni caso chi lascia in giro esempi del cavolo in rete, se li
dovrebbe ritirare o correggere. Questo e' il senso.
Un grazie a Daniel NA
.
PS. Si ricorda che con l'ISI i nostri Azzeccagarbugli riuscirono a portare
al suicidio anche
qualche commercialista?
ad una ulteriore posta,
il Sig. Roberto senza fare doppio click al link disse:
"Roberto Deboni DMIsr" <ne...@analisienergie.it> ha scritto nel messaggio
news:756dnT7ghvM3JSvS...@giganews.com...
>> http://www.ilsole24ore.com/art/norme-e-tributi/2012-04-15/modello-esempio-compilazione-165646.shtml?grafici
>>
>
> Che e' una circolare che ha senso SOLO quando la compilazione dei
> numeri riguarda moduli in cui mancano gli spazi per i decimali.
Gli spazi per i decimali io li vedo.
>
> Che e' una circolare che ha senso SOLO quando la compilazione dei
> numeri riguarda moduli in cui mancano gli spazi per i decimali.
> Considerando tutta la buonafede da parte sua, ma lei e' il tipo
> di persona che e' una delle maledizioni di Italia: i "precisini"
> ... a vuoto.
Io sono un tipo di persona per la quale non sta a Lei giudicare.
Lei non ha mai ricevuto una cartella esattoriale e dopo averla pagata
erroneamente in meno per
questioni d'arrotondamenti, ricevere aggravi ed inutili perdite di tempo?
Non lo sa che di questi tempi, a causa di chi si diverte a complicare la
vita ai contribuenti, ci sono
svariate persone che perdono un sacco di tempo (per non parlare degli
anziani).
Ed allora ne consegue che i precisini lo dobbiamo fare anche noi.
Questo lo dice Lei perche' evidentemente non Le e' mai capitato
di vivere in prima persona situazioni kafchiane con la pubblica
amministrazione o come capito' a me (qualche anno fa) cartelle nella
nettezza
urbana del Comune di Milano. Ho scritto addirittura una
raccomandata all'allora sindaco per uscirne!
Pagai quanto dovevo, ma nel frattempo erano maturati pochi euro
di mora; dopo sei mesi stessa storia ecc.
Lei o ha la fortura di abitare nella steppa oppure e' uno scienziato:
in entrambi i casi, si ha a che fare con superficialoni che si sentono
troppo superiori per rendersi conto in che mondo del cavolo viviamo
(su questo posso anche concordare con Lei).
.
In ogni caso chi lascia in giro esempi del cavolo in rete, se li
dovrebbe ritirare o correggere. Questo e' il senso.
Un grazie a Daniel NA
.
PS. Si ricorda che con l'ISI i nostri Azzeccagarbugli riuscirono a portare
al suicidio anche
qualche commercialista?
Roberto Deboni DMIsr
May 19, 2012, 6:19:06 PM5/19/12
to
On Sat, 19 May 2012 17:36:52 +0200, nolan3802 wrote:
...snip...
> il Sig. Roberto senza fare doppio click al link disse: "Roberto Deboni
> DMIsr" <ne...@analisienergie.it> ha scritto nel messaggio
> news:756dnT7ghvM3JSvS...@giganews.com...
>>> http://www.ilsole24ore.com/art/norme-e-tributi/2012-04-15/modello-esempio-compilazione-165646.shtml?grafici
>>>
>>>
>> Che e' una circolare che ha senso SOLO quando la compilazione dei
>> numeri riguarda moduli in cui mancano gli spazi per i decimali.
>
> Gli spazi per i decimali io li vedo.
Infatti nel F24 ci sono, quindi non ha senso arrotondare.
Non solo e' piu' semplici scrivere i numeri che si hanno,
ma aritmeticamente e' incontestabile che il risultato
e' piu' equo.
>> Considerando tutta la buonafede da parte sua, ma lei e' il tipo di
>> persona che e' una delle maledizioni di Italia: i "precisini" ... a
>> vuoto.
> .
> Io sono un tipo di persona per la quale non sta a Lei giudicare.
Giudicare ? Esagerato. Ho semplicemente fatto una valutazione
sulle apparenze.
> Lei
> non ha mai ricevuto una cartella esattoriale e dopo averla pagata
> erroneamente in meno per
> questioni d'arrotondamenti, ricevere aggravi ed inutili perdite di
> tempo?
Esempio ?
Voglio proprio vederla questa cartella esattoriale per
pochi euro. Non e' che e' datata ... 1990 ?
> Non lo sa che di questi tempi, a causa di chi si diverte a
> complicare la vita ai contribuenti, ci sono
> svariate persone che perdono un sacco di tempo (per non parlare degli
> anziani).
Ripeto, non e' che per lei il tempo si e' fermato 20 anni fa ?
> Ed allora ne consegue che i precisini lo dobbiamo fare anche noi. .
Le perdite di tempo (ammesso e non concesso che veramente le
arrivi una cartella per pochi euro) si hanno solo se gli si
da' corda. Ma c'e' una cosa ancora piu' importante: il motivo
per cui in Italia le prassi (non sono neanche leggi, ma al
massimo circolari) si fanno sempre piu' complicate e' proprio
per la supina accettazione dei contribuenti, che paiono incapaci
neanche di opporsi a semplici vuoti formalismi. Capisco per gli
evasori, che fanno cosi' (e magari invogliano anche complicazioni
su complicazioni, perche' piu' si perde tempo per i formalismi,
meno si indaga sull'evaso ...) per non "attirarsi" l'attenzione
degli accertatori. Ma qualsiasi cittadino onesto, in regola con
le tasse, puo' benissimo sbottare quando si trova davanti a
ridicole "precisazioni" e cosi' "frenare" un eccesso di zelo,
oltretutto malposto (l'attenzione si deve concentrare sull'evaso,
non sulle virgole ed arrotondamenti), zelo, che tra l'altro,
nella mia esperienza ho riscontrato piu' nei commercialisti
(specialmente quelli noti per tenere nella clientela sospetti
evasori) che negli impiegati dell'Agenzia delle Entrate.
Tra parentesi, ogni anno vado all'AdE, ed ormai li conosco
quasi tutti. La maggioranza sono brave persone, disponibili
a venire incontro al contribuente (basta non aggredirli, ma
trattarli da persone normali e subito tutto diventa piu'
facile).
Ammetto che non so nulla degli impiegati del Comune di Milano.
Ma, supponiamo che dai loro conteggi risulti che lei abbia un debito
di 2 Euro. Vuole farmi credere che le mandano una cartella di
accertamento ? Ma cosa piu' importante, se lei ignora la cartella,
le attivano la procedura di recupero ?
Se fosse veramente cosi', significa che a Milano abbiamo una
concentrazione di contribuenti/elettori "servili" e quindi
il sindaco sa che non c'e' bisogno di tirare le rendini a
funzionari troppo zelanti nei formalismi (e magari distratti
sulla sostanza delle evasioni).
> Ho scritto addirittura una raccomandata
> all'allora sindaco per uscirne!
Il sindaco di Milano ? Pisapia ? Moratti ? Albertini ?
Quale e' stata la risposta ?
> Pagai quanto dovevo, ma nel frattempo
> erano maturati pochi euro di mora;
Ma allora era piu' di 2 Euro !!!
> dopo sei mesi stessa storia ecc. Lei
> o ha la fortura di abitare nella steppa oppure e' uno scienziato:
Oppure abito in un Comune dal "viso umano". Ed in questo
l'elettorato ha certamente la sua parte.
> in
> entrambi i casi, si ha a che fare con superficialoni che si sentono
> troppo superiori per rendersi conto in che mondo del cavolo viviamo (su
> questo posso anche concordare con Lei). .
Qualche volta e' meglio affrontare "subito" qualche fastidio
che aspettare che nei decenni diventi un giogo rimovibile solo con una
rivolta.
> In ogni caso chi lascia in giro esempi del cavolo in rete, se li
> dovrebbe ritirare o correggere. Questo e' il senso. Un grazie a Daniel
> NA
Ringrazio che accada, perche' provano quanto e' assurdo. Anzi,
che proprio il Sole24Ore (che e' consultato anche dai funzionari
dell'AdE ...) abbia la posizione piu' logica e' consolante.
> PS. Si ricorda che con l'ISI i nostri Azzeccagarbugli riuscirono a
Urca! Se torna indietro ai tempi dell'ISI!
> portare al suicidio anche
> qualche commercialista?
Non ci credo, neanche se mi mette la notizia sotto il naso.
Vede, i commercialisti ci vivono su questo complicazioni, perche'
spingono tanti a diventare loro clienti anche per stupidaggini
come la compilazione di un ... F24.
In ogni caso, quello che taglia la testa al toro (dal suo punto di
vista di "cittadini particolarmente ligio" - per volente o nolente ches
sia) e' che se usa il programma fornito dall'AdE, si trova anche
i decimali sul F24 ...
...snip...
> il Sig. Roberto senza fare doppio click al link disse: "Roberto Deboni
> DMIsr" <ne...@analisienergie.it> ha scritto nel messaggio
> news:756dnT7ghvM3JSvS...@giganews.com...
>>> http://www.ilsole24ore.com/art/norme-e-tributi/2012-04-15/modello-esempio-compilazione-165646.shtml?grafici
>>>
>>>
>> Che e' una circolare che ha senso SOLO quando la compilazione dei
>> numeri riguarda moduli in cui mancano gli spazi per i decimali.
>
> Gli spazi per i decimali io li vedo.
Non solo e' piu' semplici scrivere i numeri che si hanno,
ma aritmeticamente e' incontestabile che il risultato
e' piu' equo.
>> Considerando tutta la buonafede da parte sua, ma lei e' il tipo di
>> persona che e' una delle maledizioni di Italia: i "precisini" ... a
>> vuoto.
> .
> Io sono un tipo di persona per la quale non sta a Lei giudicare.
sulle apparenze.
> Lei
> non ha mai ricevuto una cartella esattoriale e dopo averla pagata
> erroneamente in meno per
> questioni d'arrotondamenti, ricevere aggravi ed inutili perdite di
> tempo?
Voglio proprio vederla questa cartella esattoriale per
pochi euro. Non e' che e' datata ... 1990 ?
> Non lo sa che di questi tempi, a causa di chi si diverte a
> complicare la vita ai contribuenti, ci sono
> svariate persone che perdono un sacco di tempo (per non parlare degli
> anziani).
> Ed allora ne consegue che i precisini lo dobbiamo fare anche noi. .
arrivi una cartella per pochi euro) si hanno solo se gli si
da' corda. Ma c'e' una cosa ancora piu' importante: il motivo
per cui in Italia le prassi (non sono neanche leggi, ma al
massimo circolari) si fanno sempre piu' complicate e' proprio
per la supina accettazione dei contribuenti, che paiono incapaci
neanche di opporsi a semplici vuoti formalismi. Capisco per gli
evasori, che fanno cosi' (e magari invogliano anche complicazioni
su complicazioni, perche' piu' si perde tempo per i formalismi,
meno si indaga sull'evaso ...) per non "attirarsi" l'attenzione
degli accertatori. Ma qualsiasi cittadino onesto, in regola con
le tasse, puo' benissimo sbottare quando si trova davanti a
ridicole "precisazioni" e cosi' "frenare" un eccesso di zelo,
oltretutto malposto (l'attenzione si deve concentrare sull'evaso,
non sulle virgole ed arrotondamenti), zelo, che tra l'altro,
nella mia esperienza ho riscontrato piu' nei commercialisti
(specialmente quelli noti per tenere nella clientela sospetti
evasori) che negli impiegati dell'Agenzia delle Entrate.
Tra parentesi, ogni anno vado all'AdE, ed ormai li conosco
quasi tutti. La maggioranza sono brave persone, disponibili
a venire incontro al contribuente (basta non aggredirli, ma
trattarli da persone normali e subito tutto diventa piu'
facile).
Ma, supponiamo che dai loro conteggi risulti che lei abbia un debito
di 2 Euro. Vuole farmi credere che le mandano una cartella di
accertamento ? Ma cosa piu' importante, se lei ignora la cartella,
le attivano la procedura di recupero ?
Se fosse veramente cosi', significa che a Milano abbiamo una
concentrazione di contribuenti/elettori "servili" e quindi
il sindaco sa che non c'e' bisogno di tirare le rendini a
funzionari troppo zelanti nei formalismi (e magari distratti
sulla sostanza delle evasioni).
> Ho scritto addirittura una raccomandata
> all'allora sindaco per uscirne!
Quale e' stata la risposta ?
> Pagai quanto dovevo, ma nel frattempo
> erano maturati pochi euro di mora;
> dopo sei mesi stessa storia ecc. Lei
> o ha la fortura di abitare nella steppa oppure e' uno scienziato:
l'elettorato ha certamente la sua parte.
> in
> entrambi i casi, si ha a che fare con superficialoni che si sentono
> troppo superiori per rendersi conto in che mondo del cavolo viviamo (su
> questo posso anche concordare con Lei). .
che aspettare che nei decenni diventi un giogo rimovibile solo con una
rivolta.
> In ogni caso chi lascia in giro esempi del cavolo in rete, se li
> dovrebbe ritirare o correggere. Questo e' il senso. Un grazie a Daniel
> NA
che proprio il Sole24Ore (che e' consultato anche dai funzionari
dell'AdE ...) abbia la posizione piu' logica e' consolante.
> PS. Si ricorda che con l'ISI i nostri Azzeccagarbugli riuscirono a
> portare al suicidio anche
> qualche commercialista?
Vede, i commercialisti ci vivono su questo complicazioni, perche'
spingono tanti a diventare loro clienti anche per stupidaggini
come la compilazione di un ... F24.
In ogni caso, quello che taglia la testa al toro (dal suo punto di
vista di "cittadini particolarmente ligio" - per volente o nolente ches
sia) e' che se usa il programma fornito dall'AdE, si trova anche
i decimali sul F24 ...
Sparrow�
May 19, 2012, 6:38:04 PM5/19/12
to
Roberto Deboni DMIsr scrisse:
E l'arrotondamento deriva da una norma di legge. Non da una circolare.
> In ogni caso, quello che taglia la testa al toro (dal suo punto di
> vista di "cittadini particolarmente ligio" - per volente o nolente
> ches sia) e' che se usa il programma fornito dall'AdE, si trova anche
> i decimali sul F24 ...
Non esiste nessun programma fornito dall'AdE per l'IMu.
> vista di "cittadini particolarmente ligio" - per volente o nolente
> ches sia) e' che se usa il programma fornito dall'AdE, si trova anche
> i decimali sul F24 ...
E l'arrotondamento deriva da una norma di legge. Non da una circolare.
Roberto Deboni DMIsr
May 20, 2012, 3:31:24 PM5/20/12
to
On Sun, 20 May 2012 00:38:04 +0200, Sparrow® wrote:
> Roberto Deboni DMIsr scrisse:
>> In ogni caso, quello che taglia la testa al toro (dal suo punto di
>> vista di "cittadini particolarmente ligio" - per volente o nolente ches
>> sia) e' che se usa il programma fornito dall'AdE, si trova anche i
>> decimali sul F24 ...
>
> Non esiste nessun programma fornito dall'AdE per l'IMu.
Ma se l'ho appena fatto ?
> Roberto Deboni DMIsr scrisse:
>> In ogni caso, quello che taglia la testa al toro (dal suo punto di
>> vista di "cittadini particolarmente ligio" - per volente o nolente ches
>> sia) e' che se usa il programma fornito dall'AdE, si trova anche i
>> decimali sul F24 ...
>
> Non esiste nessun programma fornito dall'AdE per l'IMu.
Ripeto, il programma per la generazione telematica del F24.
> E
> l'arrotondamento deriva da una norma di legge. Non da una circolare.
Perche' la violazione e' cosi' lieve che le leggi dello Stato
non prevedono conseguenze (non si da luogo all'accertamento
per discrepanze minime).
Sparrow®
May 20, 2012, 7:52:24 PM5/20/12
to
Roberto Deboni DMIsr scrisse:
>> Non esiste nessun programma fornito dall'AdE per l'IMu.
> Ma se l'ho appena fatto ?
Non esiste nessun programma fornito dall'AdE *per l'IMu*
> Ma se l'ho appena fatto ?
Roberto Deboni DMIsr
May 21, 2012, 12:53:02 PM5/21/12
to
Ripeto, il programma per la generazione telematica del F24.
Se non l'ha provato: c'e' una schermata dedicata alla compilazione
del quadro IMU.
Sparrow®
May 21, 2012, 10:14:19 PM5/21/12
to
Roberto Deboni DMIsr scrisse:
tributo.
> On Mon, 21 May 2012 01:52:24 +0200, SparrowŽ wrote:
>> Roberto Deboni DMIsr scrisse:
>>>> Non esiste nessun programma fornito dall'AdE per l'IMu.
>>
>>> Ma se l'ho appena fatto ?
>>
>> Non esiste nessun programma fornito dall'AdE *per l'IMu*
>
> Ripeto, il programma per la generazione telematica del F24.
>
> Se non l'ha provato: c'e' una schermata dedicata alla compilazione
> del quadro IMU.
E io ripeto: si stava discutendo dell'IMu e delle regole relative a quel
>> Roberto Deboni DMIsr scrisse:
>>>> Non esiste nessun programma fornito dall'AdE per l'IMu.
>>
>>> Ma se l'ho appena fatto ?
>>
>> Non esiste nessun programma fornito dall'AdE *per l'IMu*
>
> Ripeto, il programma per la generazione telematica del F24.
>
> Se non l'ha provato: c'e' una schermata dedicata alla compilazione
> del quadro IMU.
tributo.
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