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Perchè PostePay non è sicura?

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fabio

unread,
Mar 12, 2006, 10:36:22 AM3/12/06
to
Leggo spesso che un pagamento effettuato ricaricando la carta PostePay
del venditore non è considerato "sicuro". Anche E-bay lo esclude dai
pagamenti protetti (ed eventualmente risarcibili).

Ora:
-per ottenere la PostePay devo presentare un documento d'identità, che
la Poste registrano, quindi l'identità del titolare Postepay è certa.

- per ricaricare devo specificare se sono o meno il titolare della
carta; se non lo sono devo presentare un documento d'identità. Viene
rilasciata ricevuta di pagamento.

Quindi:
- l'identità del titolare è certa
- l'identità di chi ricarica è certa
- esiste ricevuta di pagamento.

Salvo falsificazione dei documenti d'identità,

PERCHE' RICARICARE POSTEPAY NON E' UN PAGAMENTO SICURO???

Grazie ! Fabio

Sparrow

unread,
Mar 12, 2006, 10:38:28 AM3/12/06
to
fabio wrote:
> Quindi:
> - l'identità del titolare è certa
> - l'identità di chi ricarica è certa
> - esiste ricevuta di pagamento.

Esiste ricevuta di "ricarica".
Devi dimostrare che quella "ricarica" invece era un "pagamento", e non
magari una regalia.


fabio

unread,
Mar 12, 2006, 11:07:39 AM3/12/06
to

ma è lo stesso anche quando faccio un bonifico, o un vaglia, o
qualunque pagamento !!

___

unread,
Mar 12, 2006, 11:16:06 AM3/12/06
to
fabio ha scritto:

> PERCHE' RICARICARE POSTEPAY NON E' UN PAGAMENTO SICURO???

Perché Paypal è di ebay ;)

D00PAR

unread,
Mar 12, 2006, 11:17:36 AM3/12/06
to
fabio ha scritto:

> ma è lo stesso anche quando faccio un bonifico, o un vaglia, o
> qualunque pagamento !!

E' per questo che esiste la causale!

--
D00PAR
http://www.alessioproietti.com
http://doopar.deviantart.com/gallery
~.~.~.~.~.~.~.~.~.~.~.~.~.~.~
<<Le idee sono come le tette: se non sono abbastanza grandi si
possono sempre gonfiare.>> (Stefano Benni)
~.~.~.~.~.~.~.~.~.~.~.~.~.~.~

savak

unread,
Mar 12, 2006, 11:18:10 AM3/12/06
to
fabio ha scritto:
> ma č lo stesso anche quando faccio un bonifico, o un vaglia, o
> qualunque pagamento !!
>
lě c'č la causale con per postepay no
poi per caricare la carta non č necessario sapere a chi appartiene
se l'operazione avviene on-line

savak

unread,
Mar 12, 2006, 11:21:57 AM3/12/06
to
___ ha scritto:

> Perché Paypal è di ebay ;)

non c'entra, è vero che ebay ci guadagna se si usa paypal
ma le carte ricaricabili sono veramente insicure

fabio

unread,
Mar 12, 2006, 11:29:30 AM3/12/06
to
anche se pago con carta di credito (on line) non c'è causale!

fm

unread,
Mar 12, 2006, 11:29:38 AM3/12/06
to

"fabio" <f.zu...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:1142177782.7...@p10g2000cwp.googlegroups.com...

Leggo spesso che un pagamento effettuato ricaricando la carta PostePay
del venditore non è considerato "sicuro".

Chi lo dice?


> Anche E-bay lo esclude dai
>pagamenti protetti (ed eventualmente risarcibili).

questo succede per motivi di concorrenza, E-Bay e' proprietaria di Paypal,
quindi ha tutto l'interesse (poiche' Paypal incassa una percentuale) a
"scoraggiare" pagamenti che avvengono fuori da Paypal.


ciao
fm


fabio

unread,
Mar 12, 2006, 11:31:08 AM3/12/06
to
scusa, savak, come da oggetto del topic,

insicure,

PERCHE'??

corto

unread,
Mar 12, 2006, 11:31:47 AM3/12/06
to

savak ha scritto:

> ___ ha scritto:
>
> > Perché Paypal è di ebay ;)
>
> non c'entra, è vero che ebay ci guadagna se si usa paypal

> ma le carte ricaricabili sono veramente insicure.

Non solo Paypal è più cara,ma non è affatto vero che è sicura
perchè se ti fregano col c...o che rivedi tutti i tuoi soldi.
Inoltre Ebay non ha nessuna voglia di vedere le transazioni con
PostePay perchè non ci guadagna nulla ed ecco perchè non è tra i
sistemi protetti.

___

unread,
Mar 12, 2006, 11:40:21 AM3/12/06
to
savak ha scritto:

> ma le carte ricaricabili sono veramente insicure

è insicura anche paypal IMHO

savak

unread,
Mar 12, 2006, 11:41:10 AM3/12/06
to
fabio ha scritto:

> scusa, savak, come da oggetto del topic,
>
> insicure,
>
> PERCHE'??
>

se si viene truffati bisognerà dimostrare
di aver pagato per qualcosa
con le carte non puoi non essendoci la causale
nè la sicurezza a chi appartiene la carta

savak

unread,
Mar 12, 2006, 11:49:51 AM3/12/06
to
corto ha scritto:

fino a 500 euro si dovrebbe essere protetti
http://pages.ebay.it/services/buyandsell/payments.html

cmq anch'io quando compro uso postepay per comodità
ma solo per cifre basse altrimenti meglio il bonifico

fabio

unread,
Mar 12, 2006, 11:50:20 AM3/12/06
to
poniamo il caso di e-bay:

acquisto un oggetto, c'è il mio nome, il nome del venditore e
l'importo della transazione.

a fronte di questo, io posso dimostrare di aver effettuato una
ricarica, dello stesso importo, ad una postepay intestata a nome del
venditore(che SI PUO' CONTROLLARE in fase di ricarica).

E quindi?

Che differenza c'è con un bonifico?

fabio

unread,
Mar 12, 2006, 11:54:07 AM3/12/06
to

fm ha scritto:

> "fabio" <f.zu...@libero.it> ha scritto nel messaggio
> news:1142177782.7...@p10g2000cwp.googlegroups.com...
> Leggo spesso che un pagamento effettuato ricaricando la carta PostePay
> del venditore non è considerato "sicuro".
>
> Chi lo dice?
>

guarda solo le risposte al 3D

> > Anche E-bay lo esclude dai
> >pagamenti protetti (ed eventualmente risarcibili).
>
> questo succede per motivi di concorrenza, E-Bay e' proprietaria di Paypal,
> quindi ha tutto l'interesse (poiche' Paypal incassa una percentuale) a
> "scoraggiare" pagamenti che avvengono fuori da Paypal.
>
>

totalmente d'accordo ;-)

fabio

D00PAR

unread,
Mar 12, 2006, 12:40:26 PM3/12/06
to
fabio ha scritto:

> anche se pago con carta di credito (on line) non c'è causale!

No, ma li ottieni una sorta di ricevuta nel quale vengono specificati i
motivi del pagamento!

<<Lui, delle donne, guarda gli occhi e le mani... E' come comprare
Playboy e leggere l'articolo di fondo.>> (da "Volere volare")
~.~.~.~.~.~.~.~.~.~.~.~.~.~.~

Sparrow

unread,
Mar 12, 2006, 12:45:25 PM3/12/06
to
savak wrote:
> fino a 500 euro si dovrebbe essere protetti
> http://pages.ebay.it/services/buyandsell/payments.html

Bel collegamento!
Che porta, ovviamente, ai pagamenti autorizzati
Il programma di protezione, ovviamente, non si applica ai mezzi di pagamento
vietati da eBay.

corto

unread,
Mar 12, 2006, 12:54:03 PM3/12/06
to

savak ha scritto:


> fino a 500 euro si dovrebbe essere protetti
> http://pages.ebay.it/services/buyandsell/payments.html

So di persone che non sono state interamente rimborsate per cifre
inferiori ai 500euro.
Per questo dico che non è totalmente sicura anche se per i pagamente
con l'estero è certamente il mezzo più comodo.


> cmq anch'io quando compro uso postepay per comodità
> ma solo per cifre basse altrimenti meglio il bonifico

Io non ho conto corrente e quindi mi "devo" fidare comunque fono ad
oggi non ho avuto nessun problema con Poste Pay

Bye bye

Freddy Krueger

unread,
Mar 12, 2006, 1:18:16 PM3/12/06
to
On 12 Mar 2006 08:50:20 -0800, "fabio" <f.zu...@libero.it> wrote:

>E quindi?
>
>Che differenza c'è con un bonifico?

Che siccome manca la causale "Acquisto oggetto tal dei tali" gli hai
ricaricato la carta per fargli un piacere.

Ma l'insicurezza la possiamo rigirare anche lato venditore:

- La prima infornata di carte scade tutta nel 2008.
- Molti siti non chiedono il CCV
- Visto che il numero e' sbandierato ai quattro venti, qualcuno
potrebbe usare la carta per acquistare servizi illegali (es foto di
bambini, foto di gente ammazzata...) a tua insaputa.

Saluti.
--
Rimetta a posto la candela...

Divino

unread,
Mar 12, 2006, 1:39:02 PM3/12/06
to
fabio scrisse:

> Che differenza c'è con un bonifico?

Se vai un tribunale nel bonifico hai la CAUSALE mentre con PostePay il
tizio può dire che gli hai fatto un regalo.

--
Divino
BARCAMENARSI: Masturbarsi remando


vt75ge

unread,
Mar 12, 2006, 2:18:03 PM3/12/06
to
On Sun, 12 Mar 2006 19:39:02 +0100, "Divino" <div...@lycos.it> wrote:

>Se vai un tribunale nel bonifico hai la CAUSALE mentre con PostePay il
>tizio può dire che gli hai fatto un regalo.

Un regalo si può restituire?


--
SVENDO MANGA - VIDEOGIOCHI - DVD - ALTRO:
http://xoomer.virgilio.it/vt75ge/

D00PAR

unread,
Mar 12, 2006, 3:08:59 PM3/12/06
to
vt75ge ha scritto:

> Un regalo si può restituire?

Solo se lo vuole chi l'ha ricevuto, di certo non lo puoi pretendere!

<<La giraffa ha il cuore lontano dai pensieri: si e' innamorata ieri e
ancora non lo sa.>> (Stefano Benni)
~.~.~.~.~.~.~.~.~.~.~.~.~.~.~

Divino

unread,
Mar 12, 2006, 2:57:18 PM3/12/06
to
vt75ge scrisse:

>> Se vai un tribunale nel bonifico hai la CAUSALE mentre con PostePay
>> il tizio può dire che gli hai fatto un regalo.

> Un regalo si può restituire?

Nel senso che tu sostieni di aver pagato un oggetto non ricevuto mentre
chi vende sostiene che non hai comprato nulla.

--
Divino
TOPOGRAFIA: Scrittura di roditore


fabio

unread,
Mar 13, 2006, 2:31:13 AM3/13/06
to

Freddy Krueger ha scritto:

> >Che differenza c'è con un bonifico?
>
> Che siccome manca la causale "Acquisto oggetto tal dei tali" gli hai
> ricaricato la carta per fargli un piacere.
>

allora anche le carte di credito nn sono sicure, allora anche gli
assegni non sono sicuri,
....allora anche pagare in contanti non è sicuro se non ti danno una
ricevuta iper-dettagliata.


> Ma l'insicurezza la possiamo rigirare anche lato venditore:
>
> - La prima infornata di carte scade tutta nel 2008.

e allora?

> - Molti siti non chiedono il CCV

che cos'è? i tre numeri (sul retro carta) di controllo ?

> - Visto che il numero e' sbandierato ai quattro venti, qualcuno
> potrebbe usare la carta per acquistare servizi illegali (es foto di
> bambini, foto di gente ammazzata...) a tua insaputa.
>

lo stesso discorso vale per la carta di credito (VISA,Mastercard etc)

fabio

unread,
Mar 13, 2006, 2:36:05 AM3/13/06
to
già scritto in altro post: se ho una transazione documentata per TOT
euro con un venditore identificato, e una ricarica a mio nome dello
stesso importo allo stesso venditore,

CHE ALTRO DEVO DIMOSTRARE??

anche se pago in contanti, o con un assegno, o con carta di credito
online, questo potrà sempre dire che, casualmente, ho voluto fargli un
regalo.

Alessandro Boggiano

unread,
Mar 13, 2006, 4:55:31 AM3/13/06
to
fabio wrote:

> -per ottenere la PostePay devo presentare un documento d'identità, che
> la Poste registrano, quindi l'identità del titolare Postepay è certa.

Assolutamente falso!
Io mi presento con una carta d'identita' falsa,apro una postpay,mi
faccio pagare e ritiro subito tutto!
Voila'..... hai voglia a protestare e a fare bloccare la carta,ormai mi
sono preso tutto!


Ciao
Ale

Freddy Krueger

unread,
Mar 13, 2006, 5:46:21 AM3/13/06
to
On 12 Mar 2006 23:31:13 -0800, "fabio" <f.zu...@libero.it> wrote:

>allora anche le carte di credito nn sono sicure

Non diciame fesserie, ad ogni transazione e' legata una ricevuta e/o
una scrittura nel conto carta.

Quando invece di usare la carta (tra l'altro la postepay non e' una
carta di credito) come va usata, la si usa come mezzo per RICEVERE dei
soldi invece che per pagare, chi "compra" non hai niente in mano.

>allora anche gli assegni non sono sicuri,

>....allora anche pagare in contanti non č sicuro se non ti danno una
>ricevuta iper-dettagliata.

Infatti te la danno la ricevuta iperdettagliata, si chiama fattura o
scontrino.

Quando ricarichi una carta prepagata fai un regalo, mica compri
qualcosa. :)

>> Ma l'insicurezza la possiamo rigirare anche lato venditore:
>>
>> - La prima infornata di carte scade tutta nel 2008.
>
>e allora?

E allora la scadenza di tutte le postepay e:

01/2008
02/208
03/2008
04/2008
...

Ci vuole poco a indovinarla e ci vuole poco a comprare foto di gente
scannata facendo andare nei guai un altro.

>> - Molti siti non chiedono il CCV
>

>che cos'č? i tre numeri (sul retro carta) di controllo ?

Si.

>> - Visto che il numero e' sbandierato ai quattro venti, qualcuno
>> potrebbe usare la carta per acquistare servizi illegali (es foto di
>> bambini, foto di gente ammazzata...) a tua insaputa.
>>
>
> lo stesso discorso vale per la carta di credito (VISA,Mastercard etc)

Il punto e' che solo un cretino sbandiererebbe ai 4 venti il numero
della sua visa/mastercard.

Ma siccome la postepay e' una prepagata, e' vista come un giocattolo.

Freddy Krueger

unread,
Mar 13, 2006, 5:51:01 AM3/13/06
to
On 12 Mar 2006 23:36:05 -0800, "fabio" <f.zu...@libero.it> wrote:

>già scritto in altro post: se ho una transazione documentata per TOT
>euro con un venditore identificato, e una ricarica a mio nome dello
>stesso importo allo stesso venditore,
>
>CHE ALTRO DEVO DIMOSTRARE??

Che le due cose sono collegate.

>anche se pago in contanti, o con un assegno, o con carta di credito
>online, questo potrà sempre dire che, casualmente, ho voluto fargli un
>regalo.

Non ti e' chiara la differenza tra PAGARE facendo uscire i soldi da
una carta e REGALARE dei soldi facendo ENTRARE dei soldi su una
prepagata.

Esempi di pagamento:

- Strisci la carta al supermercato
- Digiti i dati della carta nel sistema di pagamento di un negozio in
internet

Ti rimane in mano una ricevuta associabile al bene che hai comprato


Esempi di regalia:
Vai alle poste e versi dei soldi su una prepagata.

Ti rimane in mano una ricevuta che attesta che hai fatto una ricarica
a Pinco Pallo.

Il motivo? Non ce' scritto, gli hai fatto un regalo perche' ti stava
simpatico oppure hai ricevuto una catena di sant'antonio e ti sei
fatto intenerire...

Non e' difficile da capire.

D00PAR

unread,
Mar 13, 2006, 6:20:11 AM3/13/06
to

fabio ha scritto:


> ....allora anche pagare in contanti non è sicuro se non ti danno una
> ricevuta iper-dettagliata.

Si, però tu paghi al momento in cui ti consegnano la merce, non certo
in anticipo!


--
D00PAR
www.alessioproietti.com

Archimede

unread,
Mar 13, 2006, 8:51:25 AM3/13/06
to

"fabio" <f.zu...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:1142177782.7...@p10g2000cwp.googlegroups.com...

>PERCHE' RICARICARE POSTEPAY NON E' UN PAGAMENTO SICURO???


A parte i motivi già esposti, vedila anche da parte di chi il pagamento via
postepay lo incassa: ha comunicato ad un illustre sconosciuto il suo nome e
numero di carta.
Esistono svariati migliaia di siti ove queste informazioni sono spendibili
per pagameni non autorizzati (basta indovinare la data di scadenza, ma se
sei sfigato ci arrivi dopo una ventina di tentattivi a vuoto...)

E poi, discorsi del tipo "Il sistema dovrebbe esser sicuro" sono sterili.
Analizza i fatti.
Ed i fatti dicono che di truffe sul web con carte ricaricabili ce ne sono
tantissime. ERGO, il sistema non è sicuro, checchè ci si possa illudere.

Archi


fm

unread,
Mar 13, 2006, 9:14:38 AM3/13/06
to

>
> A parte i motivi già esposti, vedila anche da parte di chi il pagamento
> via
> postepay lo incassa: ha comunicato ad un illustre sconosciuto il suo nome
> e
> numero di carta.
> Esistono svariati migliaia di siti ove queste informazioni sono spendibili
> per pagameni non autorizzati (basta indovinare la data di scadenza, ma se
> sei sfigato ci arrivi dopo una ventina di tentattivi a vuoto...)
>
...vedo che non sei molto esperto....:-)

Oltre alla scadenza occorre fornire UN'ALTRA INFORMAZIONE che non si
indovina per tentativi....

Se anche tu volessi provare a farlo, nessuno sistema di pagamento accetta
piu' di QUALCHE tentativo sulla stessa carta.


Ciao
fm

fm

unread,
Mar 13, 2006, 9:28:32 AM3/13/06
to

>
> Esempi di regalia:
> Vai alle poste e versi dei soldi su una prepagata.
>
> Ti rimane in mano una ricevuta che attesta che hai fatto una ricarica
> a Pinco Pallo.
>
> Il motivo? Non ce' scritto, gli hai fatto un regalo perche' ti stava
> simpatico oppure hai ricevuto una catena di sant'antonio e ti sei
> fatto intenerire...
>
> Non e' difficile da capire.
>

Facciamo l'esempio su E-bay:
Io di solito tengo tutto. Copia dell'ASTA su Ebay (dove c'e' il nome del
venditore, prodotto e prezzo), le mail inviate tramite E-Bay, tutte le mail
del venditore, inclusa quella dove mi comunica il numero della sua carta da
ricaricare.
A questo punto se mi presento davanti ad un giudice con la ricevuta della
ricarica......e vediamo se crede alla teoria della "REGALIA"

ciao
fm

Archimede

unread,
Mar 13, 2006, 11:10:26 AM3/13/06
to

"fm" <pi...@pippo.it> ha scritto nel messaggio
news:44157e4d$0$29718$4faf...@reader2.news.tin.it...

> >
> ...vedo che non sei molto esperto....:-)
>
> Oltre alla scadenza occorre fornire UN'ALTRA INFORMAZIONE che non si
> indovina per tentativi....

No, il codice CSV non viene sempre richiesto...

Infatti io ho parlato di MIGLIAIA di siti nei quali č possibile fare il
pagamento, limitandomi appunto a quelli che non richiedono il famoso
codicillo.
Viceversa, avrei parlato di CENTINAIA DI MIGLIAIA di siti... :-)

>
> Se anche tu volessi provare a farlo, nessuno sistema di pagamento accetta
> piu' di QUALCHE tentativo sulla stessa carta.

Si, certo... supponendo anche che spreco 3 tentativi a sito, con 5 siti ho
scoperto la scadenza.
Ed a quel punto non mi ferma piů nessuno...

Archi


fm

unread,
Mar 13, 2006, 11:17:26 AM3/13/06
to

>
> Si, certo... supponendo anche che spreco 3 tentativi a sito, con 5 siti ho
> scoperto la scadenza.
> Ed a quel punto non mi ferma più nessuno...
>
... chi ha una carta RICARICABILE, solitamente la ricarica poco prima
dell'acquisto...e
quindi hai ottime probabilita' di trovare la carta priva di disponibiltà' o
con qualche euro.

ciao
fm


Divino

unread,
Mar 13, 2006, 11:09:49 AM3/13/06
to
D00PAR scrisse:

>> ....allora anche pagare in contanti non è sicuro se non ti danno una
>> ricevuta iper-dettagliata.

> Si, però tu paghi al momento in cui ti consegnano la merce, non certo
> in anticipo!

...qualunque cosa ci sia dentro al pacco!

--
Divino
ORCHITE: Malattia che fa diventare grassi, brutti e cattivi


Divino

unread,
Mar 13, 2006, 11:09:31 AM3/13/06
to
fabio scrisse:

> allora anche le carte di credito nn sono sicure,

> lo stesso discorso vale per la carta di credito (VISA,Mastercard etc)

...con le carte di credito puoi annullare i pagamenti!

--
Divino
CARAFFA: persona ingorda che vuole tutto per se (romanesco)


Freddy Krueger

unread,
Mar 13, 2006, 1:51:08 PM3/13/06
to
On Mon, 13 Mar 2006 15:14:38 +0100, "fm" <pi...@pippo.it> wrote:

>...vedo che non sei molto esperto....:-)
>
>Oltre alla scadenza occorre fornire UN'ALTRA INFORMAZIONE che non si
>indovina per tentativi....

Il CCV lo chiede un sito su 10 e i siti che vendono "servizi" (per i
quali ce' la galera in quasi tutto il mondo) su cui quelle
informazioni possono essere spese certo non te lo chiedono.

Freddy Krueger

unread,
Mar 13, 2006, 1:58:10 PM3/13/06
to
On Mon, 13 Mar 2006 15:28:32 +0100, "fm" <pi...@pippo.it> wrote:

>Facciamo l'esempio su E-bay:
>Io di solito tengo tutto. Copia dell'ASTA su Ebay (dove c'e' il nome del
>venditore, prodotto e prezzo), le mail inviate tramite E-Bay, tutte le mail
>del venditore, inclusa quella dove mi comunica il numero della sua carta da
>ricaricare.
>A questo punto se mi presento davanti ad un giudice con la ricevuta della
>ricarica......e vediamo se crede alla teoria della "REGALIA"

La questione e' interessante, bisognerebbe vedere se qualcuno ci e'
arrivato davanti al giudice e se l'aver infranto le regole di ebay da
una parte e aver fatto uso improprio della "carta" dall'altra hanno
qualche peso.

Rimane il fatto che dare in giro il proprio numero di carta e' da
fessi.

fm

unread,
Mar 13, 2006, 3:44:04 PM3/13/06
to

>
> Rimane il fatto che dare in giro il proprio numero di carta e' da
> fessi.
>
Per quanto riguarda la Postepay leggi piu' sotto in questo thread
Per le carte tradizionali invece, prova a viaggiare all'estero e vedrai la
comodita'.
Altro che fessi!

ciao
fm


Freddy Krueger

unread,
Mar 13, 2006, 4:37:54 PM3/13/06
to
On Mon, 13 Mar 2006 21:44:04 +0100, "fm" <pi...@pippo.it> wrote:

>Per quanto riguarda la Postepay leggi piu' sotto in questo thread
>Per le carte tradizionali invece, prova a viaggiare all'estero e vedrai la
>comodita'.
>Altro che fessi!

Cioe' tu quando vai all'estero lasci in giro dei post it con gli
estremi della carta ?

Scrivi il numero della carta nei cessi pubblici e sui muri della
metropolinana?

Strane usanze...

Vincent Vega

unread,
Mar 13, 2006, 5:07:03 PM3/13/06
to
fabio ha scritto:

> PERCHE' RICARICARE POSTEPAY NON E' UN PAGAMENTO SICURO???

Guarda che il pagamento è sicurissimo, ricaricando una postepay con i
contanti puoi stare tranquillo che arriva a destinazione fino all'ultimo
cent e nessuno può prenderti un cent di più.

Il problema poi è avere la merce che hai pagato in questo modo...

fraal

unread,
Mar 13, 2006, 10:30:47 PM3/13/06
to
Butta via tutte queste risposte e fa come faccio io: non
acquisto mai in internet se la merce non mi viene inviata
contrassegno. Il problema è risolto!

P.S. Ed acquisto su eBay solo se quello che cerco non è
reperibile da nessun'altra parte.
--
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi
Eros, foto e video a http://newsgroup.eros.virgilio.it

Freddy Krueger

unread,
Mar 13, 2006, 11:18:15 PM3/13/06
to
On Tue, 14 Mar 2006 03:30:47 GMT, fraal <fr...@virgilio.it> wrote:

>P.S. Ed acquisto su eBay solo se quello che cerco non è
>reperibile da nessun'altra parte.

Anche se ti costa il doppio?

fabio

unread,
Mar 14, 2006, 1:34:28 AM3/14/06
to
e se pago con qualche altro sistema, a parte il contrassegno?

stesso identico rischio, se il venditore è disonesto.

fabio

unread,
Mar 14, 2006, 1:36:24 AM3/14/06
to
puoi fare esattamente la stessa cosa con un conto corrente
(carta identità falsa e falso codice fiscale in tutti e 2 i casi).
io pago il bonifico su conto corrente, tu ritiri tutto e sparisci.

fabio

unread,
Mar 14, 2006, 1:42:49 AM3/14/06
to

Freddy Krueger ha scritto:

> On 12 Mar 2006 23:31:13 -0800, "fabio" <f.zu...@libero.it> wrote:
>
> >allora anche le carte di credito nn sono sicure
>
> Non diciame fesserie, ad ogni transazione e' legata una ricevuta e/o
> una scrittura nel conto carta.
>

esattamente come nella postepay


> Quando invece di usare la carta (tra l'altro la postepay non e' una
> carta di credito) come va usata, la si usa come mezzo per RICEVERE dei
> soldi invece che per pagare, chi "compra" non hai niente in mano.
>

non è vero, ho la ricevuta di ricarica

> >allora anche gli assegni non sono sicuri,

> >....allora anche pagare in contanti non è sicuro se non ti danno una


> >ricevuta iper-dettagliata.
>
> Infatti te la danno la ricevuta iperdettagliata, si chiama fattura o
> scontrino.
>

la ricevuta, eventualmente, me la danno dopo pagato. se compro on line
e pago spedendo un assegno, non ho assolutamente nulla come ricevuta,
nè come causale, e l'assegno lo posso bloccare solo dopo aver fatto
denuncia.

ovvio che se chi vende vuole truffare l'assegno lo incassa, prende
qualche giorno di tempo per spedire, con scuse varie (c'era coda,
domani spedisco, oggi ho spedito ma non ho il numero di tracking, te lo
dico domani, te ne dà uno falso, ma è colpa del corriere che non ha i
dati aggiornati, etc etc..... magari poi alla fine spedisce un pacco
vuoto....)

MA E' LO STESSO, CHE IO ABBI PAGATO CON ASSEGNO O CON POSTEPAY O CON
QUALUNQUE ALTRO SISTEMA


> Quando ricarichi una carta prepagata fai un regalo, mica compri
> qualcosa. :)
>
> >> Ma l'insicurezza la possiamo rigirare anche lato venditore:
> >>
> >> - La prima infornata di carte scade tutta nel 2008.
> >
> >e allora?
>
> E allora la scadenza di tutte le postepay e:
>
> 01/2008
> 02/208
> 03/2008
> 04/2008
> ...
>
> Ci vuole poco a indovinarla e ci vuole poco a comprare foto di gente
> scannata facendo andare nei guai un altro.
>
> >> - Molti siti non chiedono il CCV
> >

> >che cos'è? i tre numeri (sul retro carta) di controllo ?

fabio

unread,
Mar 14, 2006, 1:48:32 AM3/14/06
to
se pago online con carta di credito non ottengo proprio niente.


tra l'altro, la storia della "causale" più ci penso e meno è una
garanzia:

sono io che la scrivo, quindi potrei scrivere "acquisto colosseo" ....

Freddy Krueger

unread,
Mar 14, 2006, 11:32:13 AM3/14/06
to
On 13 Mar 2006 22:42:49 -0800, "fabio" <f.zu...@libero.it> wrote:

>esattamente come nella postepay

Quando usi la postepay per PAGARE

>> Quando invece di usare la carta (tra l'altro la postepay non e' una
>> carta di credito) come va usata, la si usa come mezzo per RICEVERE dei
>> soldi invece che per pagare, chi "compra" non hai niente in mano.
>>
>

>non č vero, ho la ricevuta di ricarica

Dove non c'e' scritto un cazzo.

>> Infatti te la danno la ricevuta iperdettagliata, si chiama fattura o
>> scontrino.
>>
>
>la ricevuta, eventualmente, me la danno dopo pagato. se compro on line
>e pago spedendo un assegno, non ho assolutamente nulla come ricevuta,

>nč come causale, e l'assegno lo posso bloccare solo dopo aver fatto
>denuncia.

Nei negozi online, quelli che pagano le tasse e hanno la partita iva,
l'ordine viene numerato ed archiviato.

Anticipatamente puoi pagare solo con bonifico bancario (dove c'e' la
causale) e con carta di credito (dove c'e' la causale).

Assegni via posta non ne accettano.

I contanti li accettano a posteriori quando ti arriva il
postino/corriere a casa.

>MA E' LO STESSO, CHE IO ABBI PAGATO CON ASSEGNO O CON POSTEPAY O CON
>QUALUNQUE ALTRO SISTEMA

Non e' lo stesso, specialmente perche' confondi pagare con ricaricare,
ma tu fai pure come cazzo ti pare.

nielj

unread,
Mar 14, 2006, 12:10:11 PM3/14/06
to

"___" <no...@host.com> ha scritto nel messaggio
news:aPXQf.29642$PR2.5...@twister2.libero.it...

> fabio ha scritto:
>
>> PERCHE' RICARICARE POSTEPAY NON E' UN PAGAMENTO SICURO???
> Perché Paypal è di ebay ;)
evviva finalmente uno che dice come stanno le cose. Io ho fatto più di 100
transazioni con postepay
e non ho mai avuto problemi. Tutto veloce e rapido, commissioni minime (1
euro) senza sorprese. Carta
ricaricabile quindi lascio sempre solo il minimo indispendabile. Inoltre la
carta è tracciabile. Se si fanno transazioni
con persone fidate non vedo il problema.
Esperienza paypal. In meno di un anno circa 10-15 tentativi di truffe ai
miei danni soprattutto da compratori ebay.
Paypal è la patria dei truffatori a quanto mi risulta e sembra che il
sistema non sia nemmeno tanto sicuro.
In un caso uno mi ha pagato con paypal e dopo poche ore mi ha fregato
ritirando i soldi (si può fare maledetto paypal) mentre io avevo già spedito
la merce. Infine la commissione di paypal per il venditore è esosa.


nielj

unread,
Mar 14, 2006, 12:14:16 PM3/14/06
to

> Il CCV lo chiede un sito su 10 e i siti che vendono "servizi" (per i
> quali ce' la galera in quasi tutto il mondo) su cui quelle
> informazioni possono essere spese certo non te lo chiedono.
questo è preoccupante. Hai degli esempi di siti? io avevo notato
che sella no chiede il ccv però chiede data di emissione e di scadenza che
cmq sono abbastanza difficili da indovinare contemporaneamente.


nielj

unread,
Mar 14, 2006, 12:30:20 PM3/14/06
to

> questo succede per motivi di concorrenza, E-Bay e' proprietaria di Paypal,
> quindi ha tutto l'interesse (poiche' Paypal incassa una percentuale) a
> "scoraggiare" pagamenti che avvengono fuori da Paypal.
secondo me però ebay non può monopolizzare così il mercato e non può
impedire di
utilizzare un metodo di pagamento assolutamente legale (delle poste italiane
del resto).
Dovrebbero essere le stesse poste ad opporsi. Fra un po' ebay ci impedirà di
spedire
con le paccocelere e ci imporrà un "suo" corriere!


Freddy Krueger

unread,
Mar 14, 2006, 12:38:46 PM3/14/06
to
On Tue, 14 Mar 2006 17:14:16 GMT, "nielj"
<cecc...@NOSPAMvirgilio.it> wrote:

>questo è preoccupante. Hai degli esempi di siti? io avevo notato
>che sella no chiede il ccv però chiede data di emissione e di scadenza che
>cmq sono abbastanza difficili da indovinare contemporaneamente.

Se uno mette in piedi un sito dive si vendono foto di bambini o
cadaveri, si limitera' a chiederti numero di carta e scadenza, al
massimo l'intestazione.

Adesso non mi viene in mente nulla per farti esempi, ma molti siti di
vendita di libri&dvd simili ad amazon il ccv non te lo chiedono mai...

Il pericolo secondo me non sta comunque in uno che usa la tua carta
per comprarsi un frigorifero, merce cioe' tangibile che va consegnata
da qualche parte, ma che acquisti servizi che costano poco e che
possono essere potenzialmente illegali.

Cioe' un conto e' se uno si iscrive con la tua carta ad un sito porno
e si scarica le foto della pornostar del momento, un conto e' se
finisci indagato per reati legati alla pedofilia perche' qualcuno quei
5 dollari li ha spesi da qualche altra parte.

Poi puo' accadere come non accadere, me nel dubbio dormo meglio
sapendo il numero della mia carta al sicuro.

Questo almeno fino a che le carte postepay non inizieranno ad avere
una scadenza piu' casuale, ma adesso le date di scadenza sono 12. :)

carlo cf

unread,
Mar 14, 2006, 12:56:29 PM3/14/06
to
"nielj" wrote:

>secondo me perň ebay non puň monopolizzare cosě il mercato e non puň

>impedire di utilizzare un metodo di pagamento assolutamente legale

Ma guarda che non lo impedisce affatto, solo che non lo ammette nel
suo programma di garanzia.

Carlo

Freddy Krueger

unread,
Mar 14, 2006, 1:20:59 PM3/14/06
to
On Tue, 14 Mar 2006 18:56:29 +0100, carlo cf <eos...@yahoo.it> wrote:

>"nielj" wrote:
>
>>secondo me però ebay non può monopolizzare così il mercato e non può

>>impedire di utilizzare un metodo di pagamento assolutamente legale
>
>Ma guarda che non lo impedisce affatto, solo che non lo ammette nel
>suo programma di garanzia.

Sbagliato: le rogole sono state modificate in modo da poter annullare
le inserzioni che menzionano la postepay.

Il nuovo regolamento prevede anche che le tariffe di inserzione non
siano rimborsate.

Sono comunque dei buffoni: oggi mi hanno annullato 22 inserzioni solo
perche' compariva la parola "freeloader" che e' un programma per
caricare giochi USA sulle console Gamecube PAL della nintendo.

Per esemplificare immagine di mettere una inserzione tipo questa:

"Vendo macchina americana 5000 di cilindrata. Assicuratevi di avere
una pompa di rifornimento dove erogano il diesel senno' la macchina
non cammina".

E immagina di vedertela annullata dopo poche ore con la motivazione
che "la vendita di carburante diesel e' contraria ale regole ebay".

Dei coglioni insomma...

Poi fosse economica ebay: pago 1 volta per l'inserzione, 1 votla per
il realizzo 1 volta per incassare i sodi con paypal.

Bah.

Divino

unread,
Mar 14, 2006, 1:49:17 PM3/14/06
to
nielj scrisse:

> Dovrebbero essere le stesse poste ad opporsi.

Non credo che le Poste considerino quella carta come strumento per
RICEVERE pagamenti di merce!

--
Divino
CANALIZZARE: Esaminare attentamente un cane


Divino

unread,
Mar 14, 2006, 1:50:23 PM3/14/06
to
fabio scrisse:

> puoi fare esattamente la stessa cosa con un conto corrente
> (carta identità falsa e falso codice fiscale in tutti e 2 i casi).
> io pago il bonifico su conto corrente, tu ritiri tutto e sparisci.

E' un po' più complicato turlupinare una banca che turlupinare le poste!

Un mio conoscente si è visto rifiutare il conto perchè un tizio con nome
e cognomi uguali al suo era protestato! ...solo NOME e COGNOME, C.F.
completamente diverso!

...che sistema preistorico usano?

--
Divino
FALSARIGA: Sniffata di farina o di borotalco


nielj

unread,
Mar 14, 2006, 4:02:44 PM3/14/06
to

> Sono comunque dei buffoni: oggi mi hanno annullato 22 inserzioni solo
> perche' compariva la parola "freeloader" che e' un programma per
> caricare giochi USA sulle console Gamecube PAL della nintendo.

concordo in pieno. Ci sono inserzioni assolutamente illegali che continuano
ad esserci da mesi a cui fruttano un sacco di soldi (e feedback) ai
venditori.
Poi quando un povero disgraziato sbaglia solo una parola lo minacciano di
chiudergli il conto immediatamente!
Non capisco il motivo. Non č che dietro ad ebay ci sia un piccolo giro di
tangenti? basta fare una piccola ricerca. Ci sono venditori con un sacco di
feedback che vendono software pirata. Dov'č ebay? e venditori con tanto
di postepay esposta (anche 2 o 3). Io ad esempio avevo messo solo "gradito
pagamento
tramite postepay" non avevo imposto nulla e mi sono visto annullare 5
inserzioni.


> Per esemplificare immagine di mettere una inserzione tipo questa:
>
> "Vendo macchina americana 5000 di cilindrata. Assicuratevi di avere
> una pompa di rifornimento dove erogano il diesel senno' la macchina
> non cammina".
>
> E immagina di vedertela annullata dopo poche ore con la motivazione
> che "la vendita di carburante diesel e' contraria ale regole ebay".
>
> Dei coglioni insomma...

concordo in pieno. Sono dei coglioni.

> Poi fosse economica ebay: pago 1 volta per l'inserzione, 1 votla per
> il realizzo 1 volta per incassare i sodi con paypal.

per quello cerco di evitare quel maledetto paypal.


Elio

unread,
Mar 15, 2006, 3:29:19 PM3/15/06
to
"corto" <cortog...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:1142181107....@j52g2000cwj.googlegroups.com...
> PostePay perchè non ci guadagna nulla ed ecco perchè non è tra i
> sistemi protetti.

Invece con i bonifici bancari o i vaglia postali ci guadagna?
Ma guarda cosa bisogna leggere!

giubbe

unread,
Mar 15, 2006, 3:34:49 PM3/15/06
to
In data 13 Mar 2006 22:48:32 -0800, fabio ha scritto:

> tra l'altro, la storia della "causale" piů ci penso e meno č una


> garanzia:
>
> sono io che la scrivo, quindi potrei scrivere "acquisto colosseo" ....

ti consiglio di pensarci un po' di piů...
Sei tu che ti dovrai lamentare e dimostrare di aver pagato un servizio o un
oggetto e quindi č tuo interesse scrivere la causale giusta.
Il ricevente, da parte sua, potrebbe anche rifiutare il pagamento se la
causale non č corretta.

bye, giubbe

Elio

unread,
Mar 15, 2006, 3:32:13 PM3/15/06
to
"nielj" <cecc...@NOSPAMvirgilio.it> ha scritto nel messaggio
news:TNCRf.32751$PR2.6...@twister2.libero.it...

> In un caso uno mi ha pagato con paypal e dopo poche ore mi ha fregato
> ritirando i soldi (si può fare maledetto paypal) mentre io avevo già
spedito
> la merce.

Hai scritto una cazzata perchè è impossibile!
La facoltà di restituire il pagamento la ha solo l'acquirente tramite
l'apposito form di richiesta.


Elio

unread,
Mar 15, 2006, 3:36:24 PM3/15/06
to
"nielj" <cecc...@NOSPAMvirgilio.it> ha scritto nel messaggio
news:UbGRf.33725$A83.9...@twister1.libero.it...

>
>
> > Sono comunque dei buffoni: oggi mi hanno annullato 22 inserzioni solo
> > perche' compariva la parola "freeloader" che e' un programma per
> > caricare giochi USA sulle console Gamecube PAL della nintendo.
> concordo in pieno. Ci sono inserzioni assolutamente illegali che
continuano
> ad esserci da mesi a cui fruttano un sacco di soldi (e feedback) ai
> venditori.

Basta segnalarle e l'assistenza ti risponde in 24 ore, se è il caso le
chiude.
Io mi diverto a far chiudere le inserzioni su ebay e a far chiudere gli
account di quelli che fanno giochi strani.
Funziona, provate!


Elio

unread,
Mar 15, 2006, 4:16:56 PM3/15/06
to
"Elio" <el...@TOROfree.it> ha scritto nel messaggio
news:hR_Rf.34694$PR2.6...@twister2.libero.it...

> La facoltà di restituire il pagamento la ha solo l'acquirente tramite
> l'apposito form di richiesta.

Che piciu, volevo scrivere il contrario!
La facoltà di restituire il pagamento la ha solo il VENDITORE tramite
l'apposito form di richiesta "Rimborsa pagamento".

Freddy Krueger

unread,
Mar 15, 2006, 7:33:45 PM3/15/06
to
On Wed, 15 Mar 2006 20:36:24 GMT, "Elio" <el...@TOROfree.it> wrote:

>Basta segnalarle e l'assistenza ti risponde in 24 ore, se è il caso le
>chiude.
>
>Io mi diverto a far chiudere le inserzioni su ebay e a far chiudere gli
>account di quelli che fanno giochi strani.
>Funziona, provate!
>

Le aste dei giochi pirata e della vendita di link le ho segnalate
ennemila volte, l'unico modo di farle chiudere e' stato tirare dentro
anche i diretti interessati (es. la sony) mettendoli in copia.

Il massimo e' stato quando una addetta del servizio clienti, mi ha
detto che molte volte prendono provvedimenti ma che questi non sono
visibili ai segnalatori. Evidentemente era palesemente affetta da
coglionaggine molesta perche' mi ha anche detto che ebay non e'
legalmente responsabile di quanto viene messo in asta.

Le ho detto senza metti termini che se io segnalo un'asta e l'asta si
conclude con una vendita, il dubbio che non abbiano fatto un cazzo mi
viene, poi le ho consigliato di leggere il codice penale per quanto
riguarda il favoreggaiamento della vendita di materiale soggetto a
copyright.

Ma e' come parlare ai muri...

fabio

unread,
Mar 16, 2006, 3:42:54 AM3/16/06
to

Freddy Krueger ha scritto:

> Assegni via posta non ne accettano.
>
Come no? è pure tra i pagamenti ammessi da e-bay:

http://pages.ebay.it/services/buyandsell/payments.html

e nell'assegno di causale non c'è traccia.


> Non e' lo stesso, specialmente perche' confondi pagare con ricaricare.


Allora, per favore, spiegami/spiegatemi la differenza.
Posto che, ovviamente, nn ricarico la postepay di qualcuno per fargli
un regalo,
esattamente come non faccio un assegno a qlcn per fargli un regalo, e
come non faccio un bonifico a qlcn per fargli un regalo etc etc
(tesi che non sta davvero in piedi a fronte di giustificativi vari di
compravendita)

grazie.

Elio

unread,
Mar 16, 2006, 6:38:47 AM3/16/06
to
"Freddy Krueger" <gen...@despammed.com> ha scritto nel messaggio
news:b9ch12t2oe7o1eabh...@4ax.com...

> Ma e' come parlare ai muri...

passami un po' di numeri articolo che ritieni non conforme, li segnalo e
vediamo cosa rispondono/fanno.


nielj

unread,
Mar 16, 2006, 7:08:26 AM3/16/06
to

> Che piciu, volevo scrivere il contrario!
> La facoltà di restituire il pagamento la ha solo il VENDITORE tramite
> l'apposito form di richiesta "Rimborsa pagamento".
a me non risulta. Uno può farti un pagamento e poi richiedere il rimborso.
Finché non
hai traferito i soldi sul contocorrente su paypal sei insicuro.


nielj

unread,
Mar 16, 2006, 7:11:50 AM3/16/06
to

> Basta segnalarle e l'assistenza ti risponde in 24 ore, se è il caso le
> chiude.
> Io mi diverto a far chiudere le inserzioni su ebay e a far chiudere gli
> account di quelli che fanno giochi strani.
> Funziona, provate!
e questa come ti sembra:
http://cgi.ebay.it/PHOTOSHOP-CS2-ITA-MANUALE-ACROBAT-7_W0QQitemZ5876928989QQcategoryZ191QQrdZ1QQcmdZViewItem
E' ovvio che sia falsa. Però intanto chiudono magari inserzioni legali e
queste furbesche
rimangono attive.


Freddy Krueger

unread,
Mar 16, 2006, 7:27:51 AM3/16/06
to
On 16 Mar 2006 00:42:54 -0800, "fabio" <f.zu...@libero.it> wrote:

>Come no? è pure tra i pagamenti ammessi da e-bay:
>
>http://pages.ebay.it/services/buyandsell/payments.html
>e nell'assegno di causale non c'è traccia.

L'assegno e' intestato a qualcuno, e ha un suo numeo di serie, e'
tracciabile e bloccabile all'occorrenza.

Nessuno negozio tradizionale accettera' mai un assegno per un
pagamento anticipato.

E vale l'equivalenza assegno=contanti.

>> Non e' lo stesso, specialmente perche' confondi pagare con ricaricare.
>
>
>Allora, per favore, spiegami/spiegatemi la differenza.

Pagare:

Aprire il portafoglio
Tirare fuori a scelta:
1 Contanti
2 Assegno
3 bancomat

Le opzioni 1 2 e 3 vengono classificate sotto il nome di mezzi di
pagamento. Nello specifico l'opzione 2 si chiama titolo di credito.

Solitamente le opzioni 1 2 e 3 si utilizzano per pagare qualcosa che
si e' scelto e preso da uno scaffale e quindi si ha gia' in mano.

Alcuni preferiscono comprare online, in questo caso i mezzi di
pagamento sono:

4 Carta di credito
5 bonifico bancario anticipato
6 Contrassegno

Le opzioni 4 e 5 prevedono un pagamento anticipato, l'opzione 6 e'
analogo alle opzioni 1 2 e 3.

Nelle opzioni 4 e 5 il denaro viene trasferito dal proprio conto
corrente/carta alle tasche del venditore (o esercente) e viene
associata una causale all'operazione.

Questo e' il pagamento.

La ricarica:
- Prendi dei soldi dal tuo portafoglio
- Li trasferisci sulla carta di uno
- La posta ti rilascia una ricevuta che attesta che alle ore tot hai
versato dei soldi ad uno sconosciuto.

- Non c'e' scritto perche'
- Chi si vede arrivare la ricarica a volte fa fatica a capire anche
chi glieli manda questi soldi

E hai utilizzato in maniera improprio quello che doveva essere un
sistema di pagamento (il rettangolino di plastica).

Se ancora non capisci o non vuoi capire non so che dirti...

Freddy Krueger

unread,
Mar 16, 2006, 7:33:16 AM3/16/06
to
On Thu, 16 Mar 2006 11:38:47 GMT, "Elio" <el...@TOROfree.it> wrote:

>passami un po' di numeri articolo che ritieni non conforme, li segnalo e
>vediamo cosa rispondono/fanno.
>

Cerca "PSP".
Quando trovi inserzioni del tipo: 80 giochi per la vostra psp con
tanto di lista, venduti a 10 euro o quando c'e' scritto che i giochi
funzionano con la PSP 1.5 sei di fronte ad un'asta di materiale pirata
(le PSP 2.0 2.5 2.6 non possono fare girare copie di backup).

Oppure ci sono le aste dei cartoni animati, basta cercare jeeg,
mazinga... in quel caso ti mandano le copertine via email gratis o
pagando 1.5 euro.

Poi puoi cercare submariner (un modello di rolex), se c'e' scritto
ROLEX sulla cassa (o il logo e' cancellato) e costa meno di 4000 euro
e' una patacca.

E via dicendo...

fabio

unread,
Mar 16, 2006, 7:48:05 AM3/16/06
to
sorry, HO CAPITO !!!!

Ne sai anche meno di me.

Grazie comunque,
fabio.

Freddy Krueger

unread,
Mar 16, 2006, 8:10:20 AM3/16/06
to

CVD.

Ripeto, fai come cazzo ti pare: pagare e' una cosa, ricaricare una
prepagata un'altra.

fabio

unread,
Mar 16, 2006, 8:22:38 AM3/16/06
to
continui a scrivere 'sta frasetta - che capisci solo tu - senza
motivarla.

Giuridicamente, intendo.

Il resto è acqua fresca.

Elio

unread,
Mar 16, 2006, 8:43:04 AM3/16/06
to
"nielj" <cecc...@NOSPAMvirgilio.it> ha scritto nel messaggio
news:_ycSf.35970$A83.9...@twister1.libero.it...

> a me non risulta. Uno può farti un pagamento e poi richiedere il rimborso.
> Finché non
> hai traferito i soldi sul contocorrente su paypal sei insicuro.

Te lo faccio risultare!
Il venditore ha il form "rimborsa pagamento" che gli permette
automaticamente di restituire somme di denaro.
L'acquirente invece ha il form "centro risoluzioni", "inoltra un reclamo"
che per agire e tentare di riprendersi i soldi ha bisogno della mediazione
del venditore/paypal/acquirente e di solito trascorrono non meno di 30 gg.
Non esiste nessun modo per riprendersi direttamente i soldi una volta
pagato.
Quindi quello che hai scritto è una balla, nessuno può riprendersi i soldi
dopo poche ore, semplice balla mi spiace!
Se invece sai come fare dimmelo, che ci mettiamo in società...


Freddy Krueger

unread,
Mar 16, 2006, 8:50:16 AM3/16/06
to
On 16 Mar 2006 05:22:38 -0800, "fabio" <f.zu...@libero.it> wrote:

>continui a scrivere 'sta frasetta - che capisci solo tu - senza
>motivarla.

Lo capisci o no che la postepay e' una carta per effettuare pagamenti
e non per riceverne?

Se vuoi riferimenti giuridici chiedi in it.diritto.

Saluti.

Elio

unread,
Mar 16, 2006, 9:35:01 AM3/16/06
to
"nielj" <cecc...@NOSPAMvirgilio.it> ha scritto nel messaggio
news:aCcSf.35973$A83.9...@twister1.libero.it...

> E' ovvio che sia falsa. Però intanto chiudono magari inserzioni legali e
> queste furbesche
> rimangono attive.

Segnalata, peccato che scade presto. Vediamo.


nielj

unread,
Mar 16, 2006, 11:03:24 AM3/16/06
to
> Segnalata, peccato che scade presto. Vediamo.
bene allora seguirņ il tuo consiglio e inizierņ a segnalare tutti i casi.
Basta segnalare
tramite il form di ebay?


fabio

unread,
Mar 16, 2006, 11:23:58 AM3/16/06
to
Freddy Krueger wrote:

>Lo capisci o no che la postepay e' una carta per effettuare pagamenti
>e non per riceverne?

PERCHE'? Chi l'ha detto? E' vietato?

Siamo a 78 post e ancora nessuno ha trovato una ragione VERA E
INCONFUTABILE per sostenere 'sta tesi.

Tante opinioni, tanti "difetti" (mancanza causale, identità venditore
etc) che valgono sempre anche per altri
metodi di pagamento.

come ACQUIRENTE non riesco a trovare più difetti nella ricarica
postepay che in altri sistemi.
come VENDITORE (ma nn è il caso che mi interessa) potrei avere
qualche dubbio in più nel distribuire in giro il mio numero (ma vale
lo stesso discorso per la carta di credito VISA Mastercard etc etc).

Freddy Krueger

unread,
Mar 16, 2006, 12:01:40 PM3/16/06
to
On 16 Mar 2006 08:23:58 -0800, "fabio" <f.zu...@libero.it> wrote:

>Freddy Krueger wrote:
>
>>Lo capisci o no che la postepay e' una carta per effettuare pagamenti
>>e non per riceverne?
>
>PERCHE'? Chi l'ha detto? E' vietato?

Perche' la prima regola per una carta di credito vera o finta che sia,
e' quella di non dare mai i propri estremi e il numero di carta a cani
e porci.

Te lo dicono anche quando chiami al telefono l'emittente.
Le poste fanno eccezione perche' giocano a fare la banca, visto che
mai si e' vista una banca che ha i server spenti di notte.

>CUT


>come VENDITORE (ma nn è il caso che mi interessa) potrei avere
>qualche dubbio in più nel distribuire in giro il mio numero (ma vale
>lo stesso discorso per la carta di credito VISA Mastercard etc etc).

Esattamente: non si da' in giro il proprio numero di carta, e la carta
e' uno strumento per erogare soldi, non per riceverne.

A me la faccenda pare chiarissima, ma ti invito comunque a chiedere in
it.diritto.

nielj

unread,
Mar 16, 2006, 12:13:53 PM3/16/06
to

> Poi puoi cercare submariner (un modello di rolex), se c'e' scritto
> ROLEX sulla cassa (o il logo e' cancellato) e costa meno di 4000 euro
> e' una patacca.
perň di submariner ne ho visti in tv anche sotto i 300 euro. E' un modello
che
in certi casi non viene piů prodotto.


fabio

unread,
Mar 16, 2006, 12:28:54 PM3/16/06
to
Freddy Krueger wrote:
>la carta
>e' uno strumento per erogare soldi, non per riceverne.


ARIDAJE
ti è talmente chiaro che nn sei in grado di motivarla.

Mo' mi sono stufato.

carlo cf

unread,
Mar 16, 2006, 12:36:34 PM3/16/06
to
Freddy Krueger wrote:

>A me la faccenda pare chiarissima, ma ti invito comunque a chiedere in
>it.diritto.

A me viene il dubbio che l'uso della carta per ottenere pagamenti
potrebbe essere vietato dalle condizioni contrattuali, visto che
sospetto che in tal caso ci si dovrebbe pagare l'imposta di bollo.

Carlo

Message has been deleted

Freddy Krueger

unread,
Mar 16, 2006, 12:48:44 PM3/16/06
to
On 16 Mar 2006 09:28:54 -0800, "fabio" <f.zu...@libero.it> wrote:

>Freddy Krueger wrote:
>>la carta
>>e' uno strumento per erogare soldi, non per riceverne.
>
>
>ARIDAJE

>ti č talmente chiaro che nn sei in grado di motivarla.
>
>Mo' mi sono stufato.

Comunicato delle poste su xbox live notare le parole "stumenti di
pagamento":

"Poste Italiane contribuisce a favorire la diffusione di strumenti di
pagamento alternativi al contante fra le giovani generazioni. Per i
servizi offerti e per le condizioni economiche vantaggiose la carta
postepay, lanciata a novembre del 2003, si č dimostrata la carta
vincente", ha dichiarato Marco Siracusano, Responsabile Marketing
Divisione BancoPosta di Poste Italiane.


Analisi della CRIF, strumenti di pagamento.
http://www.crif.com/ita/Com_OSS_Carte2005.asp

Unicredit: carte di pagamento:
http://www.unicreditbanca.it/web/lamiaimpresa/clientifornitori/carte/

Banca agricola mantovana: American express, strumento di pagamento:
http://www.bam.it/prodotti/schedaProdotto.asp?P=3946


Alex Oliviero, giurista, notare i rimandi a testi in cui vengono
definiti gli strumenti di pagamento:
http://www.portalino.it/banks/tesi/oliverio/cap04_7.htm

Kataweb finanza: strumenti di pagamento
http://www.kataweb.it/spec/articolo_speciale.jsp?ids=893001&id=893003


Tesi di laurea:
GLI STRUMENTI DI PAGAMENTO INNOVATIVI
(DALLA MONETA DI PLASTICA A QUELLA CABLATA)

http://www.portalino.it/banks/tesi/ierardi/


Google, strumenti di pagamento.
http://www.google.com/search?q=strumenti+di+pagamento


Continuo o hai ancora dei dubbi sul fatto che con le carte si paga e
non si incassa?

Saluti.

Freddy Krueger

unread,
Mar 16, 2006, 12:49:24 PM3/16/06
to
On Thu, 16 Mar 2006 17:13:53 GMT, "nielj"
<cecc...@NOSPAMvirgilio.it> wrote:

>però di submariner ne ho visti in tv anche sotto i 300 euro. E' un modello
>che
>in certi casi non viene più prodotto.

Hai mai visto un Rolex che si deprezza visto che tra l'altro sono
anche a tiratura limitata?

fabio

unread,
Mar 16, 2006, 12:59:53 PM3/16/06
to
continua pure, tutto materiale inutile

da nessuna parte c'è scritto che è vietato ricaricare la postepay di
un altro.
anzi è espressamente previsto da poste italiane

(anche sui moduli, se ricarichi la postepay di un altro
la procedura è diversa, devi presentare un documento d'identità e
registrano il numero)

lascia perdere, nn hai trovato nessuna motivazione.

fabio

unread,
Mar 16, 2006, 1:01:58 PM3/16/06
to
??? paghi un euro per ricarica on line, due allo sportello poste.

stessa storia che per un bonifico.

carlo cf

unread,
Mar 16, 2006, 1:35:48 PM3/16/06
to
"fabio" wrote:

>??? paghi un euro per ricarica on line, due allo sportello poste.
>stessa storia che per un bonifico.

Sì, ma paghi alle poste, non al fisco. E il bollo è annuale ed
indipendente dalle operazioni.

Carlo

fabio

unread,
Mar 16, 2006, 1:41:41 PM3/16/06
to
scusa, ma se pago con bonifico nn pago nessuna imposta di bollo !!

che ca@@o c'entra?

carlo cf

unread,
Mar 16, 2006, 1:46:21 PM3/16/06
to
"fabio" <f.zu...@libero.it> wrote:

>scusa, ma se pago con bonifico nn pago nessuna imposta di bollo !!

Sě, ma se sei titolare del conto che il bonifico lo riceve, l'imposta
di bollo la paghi eccome.

Carlo

Elio

unread,
Mar 16, 2006, 2:26:10 PM3/16/06
to

"nielj" <cecc...@NOSPAMvirgilio.it> ha scritto nel messaggio
news:g%fSf.36309$A83.1...@twister1.libero.it...

> > Segnalata, peccato che scade presto. Vediamo.
> bene allora seguirň il tuo consiglio e inizierň a segnalare tutti i casi.

> Basta segnalare
> tramite il form di ebay?

"Aiuto", "Contatta l'Assistenza clienti", "Inserzioni illecite" e poi scegli
la segnalazione che piů corrisponde all'infrazione commessa. Ci sono un
centinaio di casistiche preimpostate, basta sceglierla ed associarla al
numero dell'articolo.


Freddy Krueger

unread,
Mar 16, 2006, 2:37:02 PM3/16/06
to
On Thu, 16 Mar 2006 18:41:49 +0100, "Mamo (R)" <ma...@despammed.com>
wrote:

>>Perche' la prima regola per una carta di credito vera o finta che sia,
>>e' quella di non dare mai i propri estremi e il numero di carta a cani
>>e porci.
>>

>Questa, scritta cosě, č una stronzata...

Abbi pazienza, ma le energie mi vengono meno.

Riformula pure se credi sia il caso.

Freddy Krueger

unread,
Mar 16, 2006, 2:38:59 PM3/16/06
to
On 16 Mar 2006 09:59:53 -0800, "fabio" <f.zu...@libero.it> wrote:

>lascia perdere, nn hai trovato nessuna motivazione.

Allora facciamo cosi': hai ragione tu.

E' piu' semplice ed evito di perdere tempo a parlare con uno che non
vuole sentire.

In sostanza:

FAI COME CAZZO TI PARE.

Con immutata stima.

Freddy Krueger

unread,
Mar 16, 2006, 2:40:50 PM3/16/06
to
On Thu, 16 Mar 2006 19:26:10 GMT, "Elio" <el...@TOROfree.it> wrote:

>"Aiuto", "Contatta l'Assistenza clienti", "Inserzioni illecite" e poi scegli
>la segnalazione che piů corrisponde all'infrazione commessa. Ci sono un
>centinaio di casistiche preimpostate, basta sceglierla ed associarla al
>numero dell'articolo.
>

E mi hano appena cancellato altre 22 aste per favoreggiamento della
pirateria.

Vendevo 22 giochi -->originali<--.

Sti mentecatti gli uffici li hanno veramente a milano? Perche' potrei
decidere di passare a sfasciare un paio di scrivanie...

Saluti.

Elio

unread,
Mar 16, 2006, 3:09:41 PM3/16/06
to
"Freddy Krueger" <gen...@despammed.com> ha scritto nel messaggio
news:2nfj1257o6ojd1q8m...@4ax.com...

> E mi hano appena cancellato altre 22 aste per favoreggiamento della
> pirateria.
>
> Vendevo 22 giochi -->originali<--.

Ops, scusa!
Si ma avevi scritto "freeloader" e i bootloader sono vietati.


Freddy Krueger

unread,
Mar 16, 2006, 4:35:28 PM3/16/06
to

Si, ma specificavo che senza non partono su una console PAL, era un
avvertimento nei confronti dell'acquirente.

Secondo questo ragionamento dovrebbero annullarmi tutte le aste
perche' ci scrivo NO POSTEPAY. Ovviamente me le annulerebbero perche'
postepay non si puo' usare.

Come dire: "vendo favolosa radio a transistor, assicuratevi di avere
le batterie".

Asta cancellata: le batterie non si possono vendere

Al secondo giro ho scritto: il gioco e' USA/NTSC, assicuratevi di
avere una console EUR/PAL gia' in grado di far funzionare il gioco.

Se questa e' istigazione ala pirateria siamo messi proprio male...

Divino

unread,
Mar 16, 2006, 12:09:44 PM3/16/06
to
fabio scrisse:

> come VENDITORE (ma nn è il caso che mi interessa) potrei avere
> qualche dubbio in più nel distribuire in giro il mio numero (ma vale
> lo stesso discorso per la carta di credito VISA Mastercard etc etc).

Qualcuno ha cercato anche di spiegarti che con le carte di credito VERE
puoi sempre annullare i pagamenti fraudolenti!

--
Divino
APPENDICITE: Attaccapanni per scimmie


Divino

unread,
Mar 17, 2006, 1:52:59 AM3/17/06
to
fabio scrisse:

> da nessuna parte c'è scritto che è vietato ricaricare la postepay di
> un altro.
> anzi è espressamente previsto da poste italiane

...come dire che un buon sistema di pagamento potrebbe essere "mi
ricarichi il cellulare"!

...è la stessa cosa E non è un buon sistema di pagamento.

--
Divino
AMORE: parola di cinque lettere, tre vocali, due consonanti e due idioti


nielj

unread,
Mar 17, 2006, 3:08:12 PM3/17/06
to

> Hai mai visto un Rolex che si deprezza visto che tra l'altro sono
> anche a tiratura limitata?
sě ma non č detto che un rolex deve costare per forza 4000 euro!


nielj

unread,
Mar 17, 2006, 3:15:05 PM3/17/06
to
> E mi hano appena cancellato altre 22 aste per favoreggiamento della
> pirateria.
>
> Vendevo 22 giochi -->originali<--.
>
> Sti mentecatti gli uffici li hanno veramente a milano? Perche' potrei
> decidere di passare a sfasciare un paio di scrivanie...
sě purtroppo succede che chi magari vende realmente quattro cose originali
si vede chiudere le aste mentre chi vende centinaia di oggetti piratati
continua a campare
e ad accumalare feedback. Anch'io avevo messo un dvd in vendita (originale)
e mi
č stata chiusa l'asta. Poi per fortuna mi hanno rimborsato perché gli ho
spiegato che
vendevo l'originale. Purtroppo sono dei dementi e proteggono solo i
truffatori.
Se decidi di passare per milano fammi un fischio che organizziamo una
comitiva e li
distruggiamo! vorrei proprio vedere che facce da culo hanno! purtroppo poi
ci sono
i cazzoni che ti denunciano appena vedono la tua asta presi dalla
megalomania del
giustiziere cibernetico. E alla fine chi ci rimette č sempre il povero
diavolo.


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