Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

contributo spese spostamento cavo tim

10 views
Skip to first unread message

loro55

unread,
Jul 1, 2023, 1:20:31 PM7/1/23
to
Ciao a tutti. Ho un vecchio immobile di proprietà accanto alla mia
abitazione principale. Siccome è a ridosso della strada e presenta
vistose crepe sul muro, per questioni di sicurezza pensavo di abbatterlo.
Sul muro esterno però è presente una scatola di derivazione della tim,
che serve 3 utenze: la casa vecchia, la mia casa e la casa del vicino.
La casa vecchia non ha più il telefono e io uso una connessione senza
fili. In pratica la scatola servirebbe solo al mio vicino.
Ho chiesto lo spostamento alla tim e mi dicono che si può fare in 2 modi:
1. metto una colonnina sulla mia proprietà con contributo spese
2. metto una colonnina sulla proprietà del vicino, sempre se accetta e
sempre con contributo a mie spese (maggiorato perchè c'è più lavoro da fare)

Quello che non capisco è perchè dovrei pagare per dare un servizio al
vicino. Abbattere quell'immobile non è un capriccio perchè in caso di
crollo rappresenta un problema di sicurezza per gli utenti della strada.
Capisco che la tim ha maturato una servitù e a malincuore sarei anche
disposto a rimettere la scatola nella mia proprietà. Questa linea però
ha pagato il canone per oltre 40 anni: quando mi serve un intervento una
tantum devo pure pagare per gli altri?
Ha ragione la Tim o posso esigere di ottenere lo spostamento gratuitamente?

Piergiorgio Sartor

unread,
Jul 1, 2023, 3:15:30 PM7/1/23
to
https://www.aduc.it/articolo/cavi+telefonici+elettrici+nelle+proprieta+private_21674.php

Da quello che si capisce, dipende dal
"contratto" in base al quale hanno
appiccicato la casetta al tuo muro

bye,

--

piergiorgio

loro55

unread,
Jul 1, 2023, 5:47:32 PM7/1/23
to
Il 01/07/2023 21:12, Piergiorgio Sartor ha scritto:

> https://www.aduc.it/articolo/cavi+telefonici+elettrici+nelle+proprieta+private_21674.php
>
>
> Da quello che si capisce, dipende dal
> "contratto" in base al quale hanno
> appiccicato la casetta al tuo muro
>
> bye,

Interessante, grazie.
Purtroppo il contratto non ce l'ho, forse potrei chiederlo a tim?

Piergiorgio Sartor

unread,
Jul 1, 2023, 6:11:29 PM7/1/23
to
On 01/07/2023 23.47, loro55 wrote:
[...]
> Purtroppo il contratto non ce l'ho, forse potrei chiederlo a tim?

Tiro ad indovinare.

Se tu gli dici che la cassetta di derivazione
e` *abusiva* e la toglierai entro pochi giorni,
sono sicuro questi ti tirano fuori il "contratto".

Scherzo, non ho la minima idea, ma immagino da
qualche parte sara` documentato il permesso
che ha consentito loro di fare il lavoro.

bye,

--

piergiorgio

ilchi...@mailconnect.it

unread,
Jul 4, 2023, 8:30:05 AM7/4/23
to
On 02/07/2023 00:07, Piergiorgio Sartor wrote:

> Scherzo, non ho la minima idea, ma immagino da
> qualche parte sara` documentato il permesso
> che ha consentito loro di fare il lavoro.

Se c'e' un "contratto" simile, io non ne ho mai sentito parlare ne' ho
mai visto un pezzo di carta che registri il contratto di servitu' che
evidentemente ho anche io a casa mia con il signor TIM aperto forse
all'epoca in cui il signor TIM si chiamava ancora SIP.

Insomma per fartela breve attraverso casa mia possono passare una
cinquantina di linee in rame o sei anni fa mi hanno installato la FTTH
sul muro senza neanche chiedermi il permesso, in pratica.

Non sono curioso di sapere che succederebbe se abbattessi casa mia per
qualsivoglia motivo.

Piergiorgio Sartor

unread,
Jul 4, 2023, 1:44:17 PM7/4/23
to
On 03/07/2023 23.57, ilchi...@pm.me wrote:
[...]
> Se c'e' un "contratto" simile, io non ne ho mai sentito parlare ne' ho
> mai visto un pezzo di carta che registri il contratto di servitu' che
> evidentemente ho anche io a casa mia con il signor TIM aperto forse
> all'epoca in cui il signor TIM si chiamava ancora SIP.

Leggendo il link postato, cosa capisci tu?

Io capisco che TIM / SIP devono / dovevano
avere un permesso, scritto, per fare lavori
sulle proprieta` private.

Permesso che potrebbe essere per pubblica
utilita` oppure privato, ma sempre permesso.
Non possono attaccare una derivazione sul
*tuo* muro senza avere un'autorizzazione,
di loro pura iniziativa.

Cosi` almeno capisco io.

Potrebbe anche essere abbiano dei permessi
"generici", tipo "puoi fare quello che vuoi
in questo comune".

> Insomma per fartela breve attraverso casa mia possono passare una
> cinquantina di linee in rame o sei anni fa mi hanno installato la FTTH
> sul muro senza neanche chiedermi  il permesso, in pratica.

Ma forse hanno un permesso per "pubblica
utilita`", che potrebbe semplicemente
autorizzarli a tale azione.

> Non sono curioso di sapere che succederebbe se abbattessi casa mia per
> qualsivoglia motivo.

Nel caso dell'OP, cosa succederebbe se
si scrivesse alla Telecom spiegando che:

1) il muro e` pericolante
2) potrebbe cadere
3) *potrebbe* _dover_ essere demolito
4) che sarebbe meglio spostassero la
centralina, qualora ci tenessero
5) che non ci assume *nessuna* responsabilita`
in caso di interruzione del servizio per
le ragioni 2) e 3).
6) che e` *loro* responsabilita` assicurarsi
che tutto funzioni e che "uomo avvisato,
mezzo salvato".

Oppure, si potrebbe anche scrivergli, come
scherzavo prima, che sono illegali e che
gli si rimuovera` la centralina, a meno che
non tirino fuori l'autorizzazione.

Ovviamente, un avvocato sicuramente sarebbe
consigliato, qualora si intenda realmente
di demolire tale muro.
L'avviso, pero`, per il fatto che sia
pericolante, _forse_ e` un atto dovuto.

Ma, di nuovo, io non sono un avvocato,
posso solo ipotizzare qualcosa, che
potrebbe benissimo essere errata al 100%.

bye,

--

piergiorgio

Piergiorgio Sartor

unread,
Jul 4, 2023, 4:45:32 PM7/4/23
to
On 04/07/2023 22.23, Allen wrote:
[...]
>> Io capisco che TIM / SIP devono / dovevano
>> avere un permesso, scritto, per fare lavori
>> sulle proprieta` private.
>
> Ni, nel senso se parliamo di sip (temporalmente), no, o così o così e il
> tutto resta di loro proprietà. Indi sa rimuovevi anche arbitrariamente
> ricadevi sul reato di interruzione di publico servizio.

Se tu vai a toccare la loro roba, certo
che e` reato, nessuno contesta questo.

Ma di nuovo, da quello che capisco io dal
link precedente, non e` loro diritto
installare impianti su proprieta` privata.

Non possono piazzare a loro piacimento
impianti senza un qualche consenso.

Che poi tale consenso sia "generale", invece
che "specifico" e` un altro discorso.

> Con tim (diciamo dal 2010 in poi), cercano il consenso (che comunque o dai
> con il tuo benestare firmato), oppure, nei casi particolari si va a giudizio,
> percui il giudice decide nel 98% a favore di tim o comunque chiunque abbia
> una licenza individuale o autorizzazione generale e si procede con un mini
> esproprio e il tutto resta di proprietà di chi stende la connessione.

Questa e` una tua opinione, oppure hai
dei dati comprovanti?
Cioe` sei in grado di citare quanti
casi del genere sia andati in giudizio
e quale sia la statistica?

> Poi, ci sarebbero tutta una serie di regole e regolamenti, che se tu vuoi
> spostare qualcosa, lo fai dietro richista a tue spese, questo perchè,
> comunque, non è più tua proprietà ma loro.

Secondo il link postato non e` cosi`,
sempre da quello che capisco io.

Chiaramente la cassetta di derivazione
non e` mia, ma il muro si, tutto quanto.

Chiaro che se loro _impongono_ un contratto
di loro gradimento, allora e` facile che le
spese di spostamento non siano a carico loro.

Ma se io li avviso che il muro sta per
crollare, non credo proprio siano mie le
spese lo spostamento.

Senza contare che io potrei anche
sospettare che sia *loro* responsabilita`
la manutenzione della cassetta di
derivazione, incluso controllare che
il muro su cui e` attaccata sia stabile.

Qui bisognerebbe vedere cosa dice la legge
al riguardo.

> Tutto questo, riscrivo, normato dal codice civile e richiamato, sul codice
> penale, per il dolo.

Quale sarebbe il "dolo" se il muro crolla
per un terremoto, per esempio?

Considera semplicemente il caso dell'OP.

Il muro crolla, la linea si rompe.

Chi paga per il ripristino della linea?

Il proprietario del muro?
Il proprietario della linea?

bye,

--

piergiorgio

ilchi...@mailconnect.it

unread,
Jul 6, 2023, 4:09:09 AM7/6/23
to
On 04/07/2023 19:40, Piergiorgio Sartor wrote:

> Io capisco che TIM / SIP devono / dovevano
> avere un permesso, scritto, per fare lavori
> sulle proprieta` private.

Io so solo quel che ricordo e so solo che al tempo venne fuori che se
vuoi essere allacciato alla rete telefonica fissa devi sopportare una
eventuale servitu', mentre se accetti di ospitare una antenna di rete
mobile sul tetto di casa devi venir remunerato.

Ricordo soltanto che da casa mia passavano i cavi aerei della SIP che
vennero poi interrati e quel giorno, quando staccarono i cavi, cosa
potra' mai esser successo?

Successe che nonostante le rassicurazioni dei tecnici, la telefonia del
quartiere venne isolata.

Posso aggiungere che anni fa nella casa in montagna dove nessuno dei
proprietari ha mai richiesto la linea telefonica fissa, arrivo' il
solito tecnico e porto' dentro casa il fatidico cavo di rame, in modo da
facilitare un eventuale allaccio di una nuova linea telefonica.

Il tutto sempre senza firme o richieste od altro.

Inutile dire che nessuno si e' mai abbonato, come del resto io risulto
per adesso ancora l'unico ad usufruire della FTTH che sta sul muro di
casa mia in citta'.

Potrei anche chiedere informazioni al mio commerciale o mandare una
raccomandata a TIM, se vogliamo.

Ma temo sia tempo perso.

loro55

unread,
Jul 6, 2023, 4:16:53 PM7/6/23
to
Il 04/07/2023 23:33, Allen ha scritto:
> Tu puoi avvisare del problema, (*) loro discrezione porre rimedio.
> MA riscrivo per l'ennesima volta, tu non devi metterci mano. Casca? hai
> avvisato con sistemi tracciati & data certa? Son problemi per chi non ha la
> connessione/telefono e loro.
>
> Poi sta a chi ha fatto la posa risolvere il problema.

Mi spiegava uno che ci lavorava e ne ha viste di tutti i colori che ci
sarebbe un modo alternativo.
In pratica tolgo io stesso la scatoletta dal muro senza staccare i fili
e la ripongo per terra, magari protetta da qualcosa. E demolisco la casa.
La linea continuerà a funzionare e nessuno si porrà il problema fino a
che non ci sarà un guasto. A quel punto il gestore manderà un tecnico,
si troverà di fronte al fatto compiuto e sistemerà a sue spese.
Certo tutto a mio rischio e pericolo, ne sono consapevole.

Piergiorgio Sartor

unread,
Jul 6, 2023, 4:37:10 PM7/6/23
to
On 04/07/2023 23.33, Allen wrote:
[...]
>> Se tu vai a toccare la loro roba, certo
>> che e` reato, nessuno contesta questo.
>
>
> Nel momento che c'è è roba sua, a prescindere.

Ma non e` questo in discussione.
Nessuno contesta questa cosa, direi.

>> Ma di nuovo, da quello che capisco io dal
>> link precedente, non e` loro diritto
>> installare impianti su proprieta` privata.
>
> NOn ho letto il link, ma la normativa E' CHIARA.

Nel link c'e` la normativa, con tanto
di riferimenti alle leggi.

La conclusione e` che il costo di spostamento
dipende dal "contratto" con cui l'ente ha
posto la cosa sul muro.
Almeno, questo capisco io.
Se tu ti leggi la normativa riportata e ci
spieghi perche` e percome non e` cosi`,
fai un favore a tutti.

>> Non possono piazzare a loro piacimento
>> impianti senza un qualche consenso.
>
>
> Riscrivo, non è così la normativa. SE si ritiene per costi, lunghezza e
> servizio lo devono piazzare Lì, non ci sono santi, riscrivo la NORMATIVA è
> chiara in proposito.

Non e` quello che dicono nel link, neanche
quello che e` successo in due casi che
conosco personalmente.

In entrambe le situazioni la TIM ha fatto
un contratto, pagando un *affitto*, per
piazzare roba loro in proprieta` privata.
Non sono andati in tribunale, non hanno
preteso nulla, non aveva *nessun* diritto.

La normativa, riportata nel link, dice
che *solo* in caso di utilita` pubblica
possono agire di loro iniziativa.
Fermo restando che questo sia _affermato_
da un documento, "contratto", fatto da
qualcuno, come il comune, regione, etc.

[...]
> Ma stai scherzando? Cito un 2x4 lle varie normative e tu te ne salti fuori
> con la mia opinione?

Non hai citato *nessuna* normativa.
Ma prima leggiti il link, perche` dice altro.
Sempre da quello che capisco io, che potrei
benissimo capir male.

[...]
> Dei miei solo 4 in 30 anni, tutti vinti. E alla controparte è costato un
> botto.

Ma tu sei Telecom? In Italia?
Di cosa stiamo discutendo, perche`
mi sono perso, a questo punto.

> Statistica... ma cosa stai chiedendo? Seconto i possessori di licenza
> individuale o di autorizzazione generale vengono a scrivertelo?

Ma scusa, prima te ne esci con "98% danno
ragione all'ente" ed adesso non ci dici
da dove questa informazione venga?

> Ma dove vivi?

Dove vivi tu? Non Italia, dici, quindi?

[...]
> Il link, vale 0, zero, null, le normative sulle tlc SONO chiare, normate
> dai tempi del codice rocco, pensa te.

Sbagli di grosso, nel link viene citata
la legge, moooolto piu` recente.

>> Chiaramente la cassetta di derivazione
>> non e` mia, ma il muro si, tutto quanto.
>
> Spiacente, ma se la tocchi sai che rischi sino a 7 anni? Muro o non muro
> sia tuo.

Ma chi ha scritto di toccare qualcosa?
A cosa stai rispondendo?

Nessuno ha mai detto questo!

> E lo sai che manco si procede per denuncia, ma l'autorità, quando ne viene
> a conocenza procede d'ufficio?

Di nuovo, ma cosa ci interessa questo,
che non e` in discussione per niente

[...]
> NO riscrivo, e leggi bene, E' TUTTO NORMATO!!!!

Di nuovo, il link, che tu non ha letto,
riporta la *norma*.
Leggilo e dicci cosa capisci tu.

> Tu vuoi? tu paghi che sia o meno in una TUA proprietà privata.

Non e` cosi`.

Cita la legge, confronta con quanto riportato.

Inutile che ci dici che la norma e` cosi`,
senza poi dire quale sia questa norma e,
soprattutto, perche` le norme citate nel
link (sempre quello) sarebbero diverse.

Guarda, che la cosa non e` una "sfida",
serve proprio per chiarire.

> MA riscrivo per l'ennesima volta, tu non devi metterci mano. Casca? hai

Ma chi ha mai scritto di metterci mano?
Riscrivi cose inutili.

[...]
> MA stai leggendo o perdendo tempo? Perchè se vuoi perdere tempo e
> polemizzare la finiamo qui. Se invece interessa, vediti "interruzione di
> pubblico servizio" Secondo te è penale o civile?

Ma tu stai leggendo o perdendo tempo?
Ancora una volta NESSUNO sta dicendo di
andare a toccare la cassetta.

>> Considera semplicemente il caso dell'OP.
>> Il muro crolla, la linea si rompe.
>> Chi paga per il ripristino della linea?
>
>
> Il ripristino è una cosa, lo spostamento un'altro.

E` la *stessa* cosa se crolla il muro!
Ti pare?

bye,

--

piergiorgio

Ammammata

unread,
Jul 7, 2023, 2:59:57 AM7/7/23
to
ilchi...@pm.me used his keyboard to write :
> Non sono curioso di sapere che succederebbe se abbattessi casa mia per
> qualsivoglia motivo.

imho lasceranno lo scatolotto penzolante in aria (o in terra se i cavi
son troppo lunghi) per tutto il tempo necessario al disfacimento dello
stesso a causa di agenti atmosferici

p.s.
ho un palo enel/tim/sarca in un angolo del giardino, serve utenze non
mie ma dei vicini, mi da fastidio perché non riesco a passare oltre con
la carriola, come faccio a liberarmene?

--
/-\ /\/\ /\/\ /-\ /\/\ /\/\ /-\ T /-\
-=- -=- -=- -=- -=- -=- -=- -=- - -=-
........... [ al lavoro ] ...........
0 new messages