d'altro canto entri in una proprietą privata, penso che possano imporre
qualsiasi regola. A te stą la scelta di non entrare.
A mio avviso, trattandosi di luogo aperto al pubblico, se non addirittura di
luogo pubblico, non c'é alcun motivo di limitare la libertą personale
imponendo di lasciare all'ingresso borse, zaini, etc. Non penso neppure che
il "potenziale" rischio di furto possa limitare il diritto di libero
movimento garantito dalla Costituzione. Ritengo quindi che l'usanza di
obbligare gli acquirenti a lasciare all'ingresso le borse sia quantomeno
discutibile. Questa naturalmente é la mia opinione, mi spiace di non aver
riferimenti normativi precisi
Copio e incollo un mio precedente post:
I carabinieri, con cui ho avuto modo di discutere la cosa tempo fa, mi
hanno detto che l'usanza di vietare l'ingresso delle borse o in alcuni
casi imbustarle, è un MALCOSTUME molto diffuso.
Se un cliente vuole entrare con la borsa in un centro commerciale, luogo
aperto al pubblico, e non
gli va di lasciare fuori la borsa o di farsela imbustare, può farlo
tranquillamente. Di solito però per evitare discussioni o più che altro
perdite di tempo si accetta quanto imposto.
Ciao
Stefano
--
Posted via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG
E' una argomento per niente chiaro.
Per me non hanno il diritto, in quanto e' una discriminazione bella e buona,
visto che lo fanno solo sugli zaini e non sulle borse da donna.
Per altri invece e' corretto.
Ciao
> Secondo me non esiste che mi "obblighi" a lasciare i miei effetti
> personali.
IMHO possono benissimo dire "chi ha lo zaino non entra" e non si tratta
nemmeno di discriminazione perché non entri tu con lo zaino ma non entra
nemmeno il papa se ne indossa uno!
> Mi puoi chiedere di farlo e darmi il modo sicuro di farlo.
Non spetta a loro, se non hai la possibilità di custodirlo puoi sempre
andartene, non ti costringono certo ad entrare lasciandolo lì, puoi non
entrare!
> Se non lo faccio all'uscita mi puopi chiedere di verificare
> all'interno con certe modalita'.
Purtroppo non possono, è per questo che non li lasciano entrare.
> In altre parole, se mi rifiuto di aprire la borsa credo loro non
> possano metterci mano e
> nemmeno trattenermi (si chiama sequestro di persona).
Già.
> Se vogliono fare una verifica credo debbano chiamare un pubblico
> ufficiale,
Certo, ma nel frattempo tu te ne puoi andare...
> Curiosita' dopo una discussione con cassiera, perche' lei mi diceva
> che avrei dovuto lasciare li' lo zainetto ed io le ho detto che se
> glielo lasciavo (visto ch enon ci sono cassettiere a chiave), facevo
> il giro e poi all'uscita io dicevo che dentro c'erano 500 euro e
> qualcuno se li era fregati. Chi ne rispondeva? Lei?
Sei tu a lasciarlo incustodito, se non vuoi lasciarlo non entri.
> Quindi poteva benissimo chiedermi di aprire lo zainetto -prima- di
> inizare a
> battere quello che ho preso.
No, non può.
> E poi una volta avevo dentro una mia bottiglia di vino. E lei
> sosteneva che avrebbe
> dovuto andare a vedere se il prodotto lo avevano anche loro, ed in tal
> caso erano
> casini.
Hai raccolto proprio una bella casistica...
...vedi, allora, che aveva ragione lei a non lasciar entrare zaini?
> quindi chiudevano le casse e facevano l'inventario. Magazzino -
> venduti = quelli in scaffale. Se era - 1 allora potevo essere stato
> io, senno' ....
...ma sì, perdiamo qualche ora per poi sentir dire "se qualcun altro ha
rubato una bottiglia proprio uguale alla mia non è detto che sia questa
la bottiglia rubata"...
--
Divino
CERBOTTANA: cervo femmina di facili costumi
> Per me non hanno il diritto, in quanto e' una discriminazione bella e
> buona, visto che lo fanno solo sugli zaini e non sulle borse da donna.
Se TUTTE le persone con lo zaino non entrano e TUTTE le donne con la
borsa possono entrare non č discriminazione, č una regola applicata a
tutti...
--
Divino
DESTRIERO: cavalcatura di uomo politico con idee conservatrici
Lo so che te sei di questo opinione. Ma per me non e' cosi', visto che fanno
passare gli zainetti e tutte le altre borse non zaini scolastici. Se mi
dicessero che non puo' entrare un qualsiasi oggetto che puo' conterere una
bottiglia potrei pure dire che non e' discriminazione, ma cosi' per me lo
e'.
E' un po' come se non facessero entrare tutti quelli con i colori/stemmi
laziali perche' uno e' romanista. In fin dei cono non entra NESSUNO che
abbia quei colori.
C'e' gia' stata una discussione chilometrica, e se mi ricordo bene e' finita
con un flame.
ciao
Esercizio pubblico e non luogo pubblico (infatti non possono essere indette
manifestazioni nei centri commerciali in quanto non sono luoghi pubblici ma
privati). Che io sappia, in esercizio pubblico può decidere di far entrare
chi vuole e lasciar fuori le persone di non gradimento (pensa alle
discoteche).
Il problema e' proprio questo, non e' una cosa banale, quindi o le quereli o
subisci, visto che soltanto un giudice potra' darti ragione, perche ci sono
molte norme da controllare e la maggior parte sono sconosciute alle forze di
polizia, che quindi potrebbero pure darti torto avendo ragione.
> Quindi c'e' una norma di comportamento generale per i gestori di
> esercizi pubblci a monte, che non puo' entrare in conflitto con le
> normative di diritto piu' generali, senno' sarebbe un controsenso.
Dovrebbe essere il TULPS, ma e' chilometrico per un profano (giusto un
avvocato del settore potrebbe risponderti correttamente), e soprattutto
pieno di aggiornamenti.
ciao
Codice civile per la tutela della proprietą privata, testo unico delle leggi
di pubblica sicurezza per gli esercizi pubblici e -- mi pare -- codice
penale per le perquisizioni.
ML
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Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
>volevo sapere, quale e' la normativa che disciplina l'ingresso ad un
>supermercato con borse proprie?
>Cioe', possono loro chiedermi di lasciare una mia eventuale borsa in un
>posto vicino alle casse, quindi senza custodia o garanzia?
Loro possono farlo, ma tu non sei obbligato: se non ti stanno bene le
LORO regole interne alzi i tacchi e vai a comprare altrove!
Ciao
Conte Oliver (che NON risponde in privato)
Togli le scarpe per mandarmi una e-mail.
Harvey scrisse:
>Se TUTTE le persone con lo zaino non entrano e TUTTE le donne con la
>borsa possono entrare non č discriminazione, č una regola applicata a
>tutti...
Se TUTTI e negri non entrano e TUTTI i cristiani sě, non č
discriminazione, č una regola applicata a tutti...
D.
Non direi, ma se bianchi con zaino E negri con zaino restano entrambi
fuori...
ok, loro possono farlo secondo te.
Allora mettiamola cosi'.
Io entro con 2 amici, lascio la borsa alla cassa (incustodita) e faccio
il giro.
Poi la riprendo, apro li' davanti e dico che mi manca X da li' dentro.
I 2 amici dicono che e' vero.
A questo punto?
Chi perde il posto? Chi caccia il mancante?
Perche' guarda che e' semplice semplice la cosa, e da li' non scappa
nessuno.
E' per questo che seconod me non puo' essere vero quello che dici, da
un punto di vista legale intendo, che poi si faccia e' altra storia.
Loro sono esercizi pubblici, sottolineo, pubblici. Cosi' come se io gli
stessi antipaticissimo o che so io, comunque se entro, soldo alla mano
e pago, loro NON possono rifiutarsi di darmi la merce. Senno' srebbe
una situazione privata.
> Io entro con 2 amici, lascio la borsa alla cassa (incustodita) e
> faccio il giro.
Sei tu a lasciarla incustodita, puoi non entrare!
--
Divino
BACINO CARBONIFERO - Affettuosita' che lascia un'impronta nera
> Ciao a tutti,
> volevo sapere, quale e' la normativa che disciplina l'ingresso ad un
> supermercato con borse proprie?
non so quale sia la normativa, ma altri hanno dato indicazioni.
> Non ci sono regole di privacy, risevatezza, proprieta' privata ecc ecc,
> quindi loro non ci possono mettere mano se non rischiando una denuncia?
io la penso più o meno come te.
credo che sia un favore che l'utente fa al centro commerciale (=cc)
depositare lo zaino, così come è un favore mostrare il contenuto dello
zaino/borsa da donna prima dell'ingresso o dopo il pagamento alla cassa
(per sospetti furti).
e solo un carabiniere/pubblico ufficiale possa obbligare una persona a
mostare il contenuto e non il cc.
io di solito rispetto queste richieste ma se ho fretta o in casi
particolari faccio semplicemente notare che non mi è dovuto, e nel caso il
cc pensi il contrario chiami pure la polizia.
ciao
Infatti, solo che luogo pubblico è una cosa molto diversa da locale
pubblico. Quà sta il problema. In una piazza pubblica è vero quello che
dici, in un esercizio pubblico (come è anche l'intero centro commerciale)
non lo è più.
> Non sono io a lasciare nulla incustodito, semmai nei frangeti
> descritti sono loro ad -impormi- di lasciarla incustodita.
No, sbagli, loro ti dicono che con lo zaino non entri, sei tu a
preferire di lasciarlo incustodito piuttosto che non entrare.
--
Divino
PIEGARE: Competizione tra religiosi
> No, sbagli, loro ti dicono che con lo zaino non entri, sei tu a
> preferire di lasciarlo incustodito piuttosto che non entrare.
Non possono. Un supermercato č un esercizio aperto al pubblico, non un
club privato.
--
Roberto Rosoni
<roberto...@tisLOCKcali.it> (Remove the lock in your replies)
>> No, sbagli, loro ti dicono che con lo zaino non entri, sei tu a
>> preferire di lasciarlo incustodito piuttosto che non entrare.
> Non possono. Un supermercato è un esercizio aperto al pubblico, non un
> club privato.
1) io sostengo che non è responsabilità loro se allo zaino accade
qualcosa e su questo spero concorderai anche tu: loro gli dicono che non
può entrare con lo zaino e lo deve lasciare fuori, se decide di
abbandonarlo alla cassa è adulto e vaccinato;
2) se entra con lo zaino nessuno può perquisirlo all'uscita e credo
quindi che impedirne l'ingresso sia più che comprensibile, se poi non è
lecito confido nel fatto che le persone cui la cosa disturba si
adoperino per creare precedenti giuridici.
--
Divino
BILANCIO: attrezzo per pesare le balle del Governo in finanziaria
>> Io entro con 2 amici, lascio la borsa alla cassa (incustodita) e
>> faccio il giro.
>
>Sei tu a lasciarla incustodita, puoi non entrare!
IANAL: se l'addetto/commesso ti invita a lasciare il tuo zainetto ("lo
metta pure qui") dietro il banco (cassa centrale, reception, servizio
clienti...), IMHO se ne assume anche la *custodia*.
Ciao, Alessio.
--
Materiale in italiano per Agent: http://agentit.altervista.org/
FAQ di ICS.newsreader: http://faq.news.nic.it/wiki/IcsnFaq
Il mio sito: http://www.sleepers.it
> IANAL: se l'addetto/commesso ti invita a lasciare il tuo zainetto ("lo
> metta pure qui") dietro il banco (cassa centrale, reception, servizio
> clienti...), IMHO se ne assume anche la *custodia*.
"alla cassa incustodita" non credevo implicasse "dietro il banco".
In quel caso non vedo come possa mancare qualcosa.
--
Divino
SFREGARE: Restituire il maltolto
> Roberto Rosoni scrisse:
>
> >> No, sbagli, loro ti dicono che con lo zaino non entri
Se lo zaino č un normale piccolo zainetto e non una valigia trolley con
gli spallacci. non possono impedirti l'ingresso. Oppure trasformino il
maegaipermercato in un club privé (seeeeeeh), con tanto di buttafuori
palestrati.
>>>> No, sbagli, loro ti dicono che con lo zaino non entri
> Se lo zaino è un normale piccolo zainetto e non una valigia trolley
> con gli spallacci. non possono impedirti l'ingresso. Oppure
> trasformino il maegaipermercato in un club privé (seeeeeeh), con
> tanto di buttafuori palestrati.
Hai riquotato il mio vecchio messaggio ignorando il nuovo.
Quello su cui insisto è (riassumo):
1) se accade qualcosa ad uno zaino abbandonato all'esterno non è colpa
loro (aka "non ti puntano una pistola per farti entrare);
2) se è un illecito è sufficiente fare un paio di esposti per creare un
interessante precedente;
--
Divino
ABECEDARIO: Espressione di sollievo di chi nota che c'è anche Dario
Pero' non c'e' nemmeno mai stata una sentenza a favore.
In piu' tieni conto che generalmente chi viene fermato perche' ha uno zaino
e' un giovane e generalmente studente. E non ha i soldi da buttare per una
cosa del genere.
Poi considerando il danno di tempo che uno ha e' impensabile risolvere
questa banale situazione perdendole 100 volte tanto per chiamare i
carabinieri e fare il processo.
Quindi dubito fortemente che ci sia mai un processo del genere, a meno che
uno non lo faccia apposta (farsi fermare per querelarli).
ciao
> In piu' tieni conto che generalmente chi viene fermato perche' ha uno
> zaino e' un giovane e generalmente studente. E non ha i soldi da
> buttare per una cosa del genere.
Le possibilità sono due:
A) viene detto "a voce";
B) c'è un bel cartello;
Nel primo caso te ne freghi ed insisti sul "me lo metta per iscritto"
mentre nel secondo non serve che sia lo studente a muoversi, può farlo
chiunque!
> Poi considerando il danno di tempo che uno ha e' impensabile risolvere
> questa banale situazione perdendole 100 volte tanto per chiamare i
> carabinieri e fare il processo.
Possono pensarci le varie associazioni, nel caso del cartello è
semplicissimo.
> Quindi dubito fortemente che ci sia mai un processo del genere, a
> meno che uno non lo faccia apposta (farsi fermare per querelarli).
...se lo si accetta il problema non si pone, se si protesta è il caso di
farlo nella giusta sede.
--
Divino
CARDIOPALMO - Col cuore in mano
Se per giusta sede intendi un tribunale mi sa che mai nessuno lo fara',
visto che non e' conviene.
Invece se intandi in presenza di un poliziotto mi sa che uno risolve poco,
visto la non chiarezza e la probabile incompetenza.
ciao