pignoramento beni in leasing
Maria Stella
saputo da conoscenti che hanno pignorato e messo all'asta ad una azienda
alcune macchine che erano in leasing
L'incanto � andato deserto..ma se uno avesse comprato sti macchinari cosa
succedeva??
che affidabilit� hanno ste vendite..se io partecipo..mi pare ci sia da
versare una cauzione e poi mi rifilano un bene di cui non posso entrare in
possesso ..chi ci rimette??
pocodibuono
> mi chiedo che affidabilità abbiano le vendite all'asta...il motivo?? ho
> saputo da conoscenti che hanno pignorato e messo all'asta ad una azienda
> alcune macchine che erano in leasing
Macchine? Auto? Macchinari? Non sei stato chiaro..
>
> L'incanto è andato deserto..ma se uno avesse comprato sti macchinari cosa
> succedeva??
Che pagava cash e se le portava via..
>
> che affidabilità hanno ste vendite..se io partecipo..mi pare ci sia da
> versare una cauzione e poi mi rifilano un bene di cui non posso entrare in
> possesso ..chi ci rimette??
Chi ti ha detto che non puoi entrare in possesso? Non c'è una cauzione
da versare (che mi pare sia per le aste immobiliari), paghi in
contanti e ti porti via la roba. Fine.
Maria Stella
"pocodibuono" <cosm...@virgilio.it> ha scritto nel messaggio
news:f2f0f579-44c4-45ba...@c4g2000yqa.googlegroups.com...> mi chiedo che affidabilit� abbiano le vendite all'asta...il motivo?? ho
> saputo da conoscenti che hanno pignorato e messo all'asta ad una azienda
> alcune macchine che erano in leasing
Macchine? Auto? Macchinari? Non sei stato chiaro..
macchine utensili in leasing e quindi non di propriet� di cului a cui le
hanno pignorate fino a quando non le finisce di pagare..infatti il titolare
della ditta tanto per tergiversare non ha detto sta cosa..riservandosela in
caso di aggiudicamento..in pratica le macchine sono di propriet� della
societ� di lesasing fino a quando non sono pagate o mi sbaglio??
>
> L'incanto � andato deserto..ma se uno avesse comprato sti macchinari cosa
> succedeva??
>Che pagava cash e se le portava via..
e poi quando ti arriva alle calcagne la societ� di lesasing proprietaria di
sta roba chi se la vede con loro?? l'istituto di vendite giudiziarie o il
malcapitato acquirente??
Cio� uno se le porta via..il tipo a cui le hanno pignorate smette di pagare
il leasing perch� tanto non ha + la macchina..quindi la societ� di leasing
viene a saperlo e non credo che stia buona!!
r
> e poi quando ti arriva alle calcagne la societￜ di lesasing proprietaria di
> sta roba chi se la vede con loro??
Non ha senso quello che scrivi. Non puￜ essere messa all'asta roba che
non ￜ di proprietￜ del pignorato. Altrimenti cosa si fa, per coprire i
suoi debiti vengono venduti beni di altri?
Gabriele
>> mi chiedo che affidabilità abbiano le vendite all'asta...il motivo?? ho
>> saputo da conoscenti che hanno pignorato e messo all'asta ad una
>> azienda alcune macchine che erano in leasing
>
> Macchine? Auto? Macchinari? Non sei stato chiaro..
>
> macchine utensili in leasing e quindi non di proprietà di cului a cui le
> hanno pignorate fino a quando non le finisce di pagare..infatti il
> titolare della ditta tanto per tergiversare non ha detto sta
> cosa..riservandosela in caso di aggiudicamento..in pratica le macchine
> sono di proprietà della società di lesasing fino a quando non sono
> pagate o mi sbaglio??
>
Non sempre, dipende dal contratto.
C'è il leasing traslativo e quello finanziario.
Nel primo le rate sono il corrispettivo per l'acquisizione del bene che
verrà trasferito al pagamento del saldo, nel secondo le rate
costituiscono il rimborso delle somme anticipate per l'acquisto (già
avvenuto) del bene.
>> L'incanto è andato deserto..ma se uno avesse comprato sti macchinari
>> cosa succedeva??
>
>>Che pagava cash e se le portava via..
>
> e poi quando ti arriva alle calcagne la società di lesasing proprietaria
> di sta roba chi se la vede con loro?? l'istituto di vendite giudiziarie
> o il malcapitato acquirente??
>
L'ordinanza di trasferimento è un titolo esecutivo che consacra il
passaggio di proprietà.
> Cioè uno se le porta via..il tipo a cui le hanno pignorate smette di
> pagare il leasing perchè tanto non ha + la macchina..quindi la società
> di leasing viene a saperlo e non credo che stia buona!!
Qualora la società fosse la vera proprietaria del bene, avrebbe la
facoltà di esercitare l'opposizione di terzo rispetto alla procedura
esecutiva.
Anche impugnando l'ordinanza di trasferimento.
Certo, poi, è tutta da vedere.
Sparrow�
> C'� il leasing traslativo e quello finanziario.
> Nel primo le rate sono il corrispettivo per l'acquisizione del bene
> costituiscono il rimborso delle somme anticipate per l'acquisto (gi�
> avvenuto) del bene.
Che cosa intendi con "acquisto (gia avvenuto) del bene"?
Maria Stella
> Non ha senso quello che scrivi. Non pu� essere messa all'asta roba che
> non � di propriet� del pignorato.
ma lo hanno fatto!! conosco bene la ditta..gli hanno pignorato varie
macchine utensile sono venuti a fare le foto e pochi giorni dopo hanno fatto
il primo e secondo incanto e c'erano dei catorci invnedibili e di poco
valore e questi erano pienamente della ditta..mentre i pezzi + costosi e
comprati di recente erano in leasing ma non gli � stato detto a chi ha
pignorato e cos� sono finiti anche loro nel lotto..infatti l'impresario se
la rideva sotto i baffi sapendo che non glieli portavano via
a me di questi non mi interessa nulla..il mio discorso era generale su ste
vendite all'asta..ogni tanto ci guardo se c'� qualcosa che mi interessa..ma
ora proprio partendo da questo caso che conosco bene mi chiedo che rischi si
corrano a comperare delle cose all'incanto
Capisco che per gli immobili o automezzi � facile la verifica..ma per altri
beni no
se per dire io fossi andata e avrei preso quel macchinario immagino che
dovrei pagarlo in breve tempo e poi come sarebbe finita la storia?
io credo che finivo per prenderlo io in quel posto
Maria Stella
> L'ordinanza di trasferimento � un titolo esecutivo che consacra il
> passaggio di propriet�.
>
ma se il bene � della societ� di leasing questi delle vendite giudiziarie
alla fine vendono qualcosa che non � loro come fanno a traferirne la
propriet�??
Temo che alla fine � chi compera a farne le spese fra i due
Roberto Deboni
>> Non ha senso quello che scrivi. Non pu� essere messa all'asta roba che
>> non � di propriet� del pignorato.
>
> ma lo hanno fatto!!
Non e' cosi'.
Con il fallimento, la azienda di leasing diventa un creditore,
ed il suo credito va insieme a quello degli altri.
La macchine utensili invece finiscono nel monte fallimentare
e vanno vendute all'asta.
Scrivo anch'io: "Non puo' essere messa all'asta roba altrui. Almeno
finche' esiste il diritto di proprieta' in Italia."
In quanto alle case d'asta non hanno responsabilita'. Gli ordini di
"vendere" arrivano dal tribunale. Le case d'asta curano semplicemente
la parte "pratica" della vendita all'asta.
--
Roberto Deboni
[Messaggio Usenet via Tiscali su text.giganews.com. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]
r
>> Non ha senso quello che scrivi. Non puￜ essere messa all'asta roba che
>> non ￜ di proprietￜ del pignorato.
>
> ma lo hanno fatto!!
Quindi in pratica tu dici: il tizio aveva un debito con dei tuoi
conoscenti, si ￜ fatto pignorare delle macchine in leasing, il creditore
non ha piￜ nulla da esigere e la societￜ di leasing si riprenda pure le
macchine che tanto ormai non sono piￜ in suo possesso.
non sarￜ un po' troppo comoda come via d'uscita?
Maria Stella
>
> Quindi in pratica tu dici: il tizio aveva un debito con dei tuoi
> non ha pi� nulla da esigere e la societ� di leasing si riprenda pure le
> macchine che tanto ormai non sono pi� in suo possesso.
>
> non sar� un po' troppo comoda come via d'uscita?
>
no io conosco la ditta che non � fallita ma � per contributi non
pagati...adesso poi c'� la crisi e anche volendo non pu� pagare
ma non � tanto questa la questione...il mio dubbio � sull'affidabilit� di
queste aste..questo caso mi ha fatto capire che sono andati e hanno visto
cosa aveva la ditta e si sono messi a venderli all'asta anche oggetti che
non mi pare potessero vendere..
Maria Stella
>
> Non e' cosi'.
> Con il fallimento, la azienda di leasing diventa un creditore,
> ed il suo credito va insieme a quello degli altri.
> La macchine utensili invece finiscono nel monte fallimentare
> e vanno vendute all'asta.
la ditta non � fallita � ancora attiva � una storia di contributi che si
trascina da anni e ora con la crisi non credo possano pagare anche volendo
>
> Scrivo anch'io: "Non puo' essere messa all'asta roba altrui. Almeno
> finche' esiste il diritto di proprieta' in Italia."
>
> In quanto alle case d'asta non hanno responsabilita'. Gli ordini di
> "vendere" arrivano dal tribunale. Le case d'asta curano semplicemente
> la parte "pratica" della vendita all'asta.
ok ma comunque la questione rimane..che verifiche anno fatto?? se si sono
messi a pignorare quello che non possono??
Se uno compera sta roba che succede??? io temo che si debba pagarla al chi
fa l'asta e poi si finisce che il bene non si riesce ad averlo perch� la
societ� di leasing non credo si faccia portare via le sue cose e poi c'� da
far causa a chiss� chi per riavere indietro i soldi
insomma se prima avevo una mezza idea di cercare qualcosa in queste vendite
all'asta ora non mi fido
Gabriele
>> L'ordinanza di trasferimento è un titolo esecutivo che consacra il
>> passaggio di proprietà.
>>
> ma se il bene è della società di leasing questi delle vendite
> giudiziarie alla fine vendono qualcosa che non è loro come fanno a
> traferirne la proprietà??
>
Il proprietario ha tutto il diritto di opporsi, se non lo fa vuol dire
che non ha interesse a farlo.
> Temo che alla fine è chi compera a farne le spese fra i due
Quello di sicuro no, il suo acquisto è in buona fede.
Gabriele
>> C'è il leasing traslativo e quello finanziario. Nel primo le rate sono
>> il corrispettivo per l'acquisizione del bene che verrà trasferito al
>> pagamento del saldo, nel secondo le rate costituiscono il rimborso
>> delle somme anticipate per l'acquisto (già avvenuto) del bene.
>
> Che cosa intendi con "acquisto (gia avvenuto) del bene"?
Che il bene è comprato con soldi forniti da un altro, che li recupererà a
poco a poco con le rate.
Roberto Deboni
>> Quindi in pratica tu dici: il tizio aveva un debito con dei tuoi
>> conoscenti, si � fatto pignorare delle macchine in leasing, il creditore
>> non ha pi� nulla da esigere e la societ� di leasing si riprenda pure le
>> macchine che tanto ormai non sono pi� in suo possesso.
>>
>> non sar� un po' troppo comoda come via d'uscita?
>>
>
> no io conosco la ditta che non � fallita ma � per contributi non
> pagati...adesso poi c'� la crisi e anche volendo non pu� pagare
Se una ditta non paga un creditore, anche poche migliaia di euro, ed il
creditore, passo dopo passo (precettando, esecutando, pignorando),
continua a non riscuotere il credito (come scrive lei, perche' nessuno
compera alle aste), il passo finale per il creditore, per piccolo che
sia, e' chiedere il fallimento della ditta. Punto.
> ma non � tanto questa la questione...il mio dubbio � sull'affidabilit� di
> queste aste..questo caso mi ha fatto capire che sono andati e hanno visto
> cosa aveva la ditta e si sono messi a venderli all'asta anche oggetti che
> non mi pare potessero vendere..
"si sono messi a vendereli" chi ?
Lei a quanto pare non rispetta i tribunali, ne' i giudici.
O non vuole capire che in calce all'ordine di vendita all'asta c'e' la
firma di un giudice.
mauri
"Maria Stella" <ma...@mail.it> ha scritto nel messaggio
news:4b6dc972$0$1113$4faf...@reader2.news.tin.it...
>
>
> ma non � tanto questa la questione...il mio dubbio � sull'affidabilit� di
> queste aste..questo caso mi ha fatto capire che sono andati e hanno visto
> cosa aveva la ditta e si sono messi a venderli all'asta anche oggetti che
> non mi pare potessero vendere..
>
>
per me la responsabilit� non � della casa d'asta ma dell'Ufficiale
Giudiziario che,ben prima,ha posto sotto sequestro i beni.Lui non ha
controllato e la ditta debitrice � anch'essa responsabile,forse anche
penalmente,perch� non ha fatto presente all'Ufficiale Giudiziario che quei
beni erano di propriet� del leasing e non suoi.
Maria Stella
> Se una ditta non paga un creditore, anche poche migliaia di euro, ed il
> creditore, passo dopo passo (precettando, esecutando, pignorando),
> continua a non riscuotere il credito (come scrive lei, perche' nessuno
> compera alle aste), il passo finale per il creditore, per piccolo che
> sia, e' chiedere il fallimento della ditta.
la ditta seppur tardivamente � stata svuotata..hanno fatto una altra srl
> Lei a quanto pare non rispetta i tribunali, ne' i giudici.
> O non vuole capire che in calce all'ordine di vendita all'asta c'e' la
> firma di un giudice.
non sono io...ad aver debiti..ribadisco volevo capire alla luce di questo
fatto che affidabilit� hanno queste vendite giudiziarie..perch� appunto alla
luce di questa cosa che ho saputo..mi sono venuti dubbi
Maria Stella
> per me la responsabilit� non � della casa d'asta ma dell'Ufficiale
> Giudiziario che,ben prima,ha posto sotto sequestro i beni.Lui non ha
> controllato e la ditta debitrice � anch'essa responsabile,forse anche
> penalmente,perch� non ha fatto presente all'Ufficiale Giudiziario che
> quei beni erano di propriet� del leasing e non suoi.
si esatto lo hanno detto anche a me..� il debitore che doveva far presente
la cosa..a me resta solo il dubbio se uno comperava uno di questi arnese per
dolo del debitore ok..alla fine che succedeva?? specie se il pagamento
veniva perfezionato e la macchina utensile portata a casa del compratore
Gabriele
> per me la responsabilità non è della casa d'asta ma dell'Ufficiale
> Giudiziario che,ben prima,ha posto sotto sequestro i beni.Lui non ha
> controllato e la ditta debitrice è anch'essa responsabile,forse anche
> penalmente,perchè non ha fatto presente all'Ufficiale Giudiziario che
> quei beni erano di proprietà del leasing e non suoi.
L'Ufficiale giudiziario non ha il compito né il dovere di svolgere
accertamenti accurati sui beni che reperisce, del resto esistono i mezzi
di opposizione all'esecuzione esperibili anche dal terzo che si ritiene
danneggiato da un'eventuale esproprio.
Gabriele
> si esatto lo hanno detto anche a me..è il debitore che doveva far
> presente la cosa..a me resta solo il dubbio se uno comperava uno di
> questi arnese per dolo del debitore ok..alla fine che succedeva?? specie
> se il pagamento veniva perfezionato e la macchina utensile portata a
> casa del compratore
Come ho già scritto, soccorre il Codice di procedura civile: Il terzo che
vuole fare valere la proprietà del bene pignorato può proporre
opposizione con ricorso al giudice dell'esecuzione (artt. 619 e ss.).
Se ancora non è stata disposta la vendita, allora si tiene un'udienza e
si decide il da farsi, compresa l'estinzione della procedura e la
restituzione del bene.
Se è stata disposta la vendita o questa è già stata conclusa, allora il
terzo ha diritto a soddisfarsi sul ricavato della vendita (art. 620).
Quindi il terzo non può riprendersi la cosa: o dimostra per tempo che era
sua oppure si prende i soldi.
Mariotto
> la cosa..a me resta solo il dubbio se uno comperava uno di questi arnese
> per dolo del debitore ok..alla fine che succedeva?? specie se il pagamento
> veniva perfezionato e la macchina utensile portata a casa del compratore
>
io posso solo dire che abbiamo preso un camion all'asta e in 30 anni di
attivit� � l'unico camion che ha preso fuoco..incendio doloso...unico evento
di questo tipo che ho avuto in vita mia..mai trovato il colpevole