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Problemi consegna e montaggio cucine ikea

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Jan Brislof

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Jul 13, 2010, 5:23:36 AM7/13/10
to
Ciao a tutti,

come al solito in questi casi di "rassegnazione sgomenta" non mi
resta
che rivolgermi ai miei amati NG. A volte è per sfogo o per chiedere
aiuto, questa volta è per un consiglio spassionato e disinteressato a
tutti.


In pratica, da alcune settimane ho ordinato una cucina Ikea presso il
mastodontico nuovo Ikea di Collegno, alle porte di Torino. Siccome
avrei dovuto avere bisogno della cucina il 1/7, verso inizio giugno
chiedo quante settimane prima avrei dovuto effettuare l'ordine per
una
cucina in pronta consegna da far installare ai montatori per l'inizio
di Luglio, mi rispondono che "basta anche una settimana prima, tanto
il modello che vuoi tu è in pronta consegna!".


Per precauzione effettuo l'ordine della cucina (ricordo e sottolineo
IN PRONTA CONSEGNA) il 16/6, due settimane prima, e già al momento
dell'ordine mi si dice: "I pezzi arriveranno tutti il 1/7, poi verrai
contattato dai trasportatori per la consegna e il montaggio entro 5
giorni...", quindi già siamo in ritado di una settimana, ma va beh,
pazienza, poco male.


Il 2/7 telefono a Ikea per sapere a che punto siamo, i pezzi
effettivamente sono arrivato il 1/7, sarò contattato da Gondrand, il
fornitore esterno di cui Ikea si serve per effettuare trasporti e
montaggio.


Secondo voi come è andata a finire?!


Beh, sono ancora in attesa di essere chiamato da Gondrand, sono
andato
almeno 4 volte all'ikea, con la promessa che "domani mattina mandiamo
una mail a Gondrand, poi li chiamiamo e sicuramente in giornata ti
chiamo per farti sapere"...


Ma il massimo dei massimi è stato raggiunto ieri sera, quando ho
fatto
una nuova "visita" all'ikea: allo sportello informazioni questa volta
risultava che i pezzi non erano ancora arrivati e che bisogna avere
pazienza! Questa volta ho chiesto l'intervento di un responsabile, ho
detto che mi ridiano i soldi indietro, mi ha detto "aspetta mando una
mail a Gondrand, domani li richiamo perchè non è giusto che si
comportino così, poi ti faccio sapere, domani ti chiamo"!!!??


@#€[][[[e)()£(££$$£##@@@


Facendo un giro su internet, sui NG, non mi sento molto rassicurato,
pare che l'accoppiata ikea + gondrand abbia qualche problema e non
solo a Torino.


Morale della favola, e mi scuso per il post un po' lungo, attualmente
sono in casa mia con un fornello da campeggio (acquistato da
decathlon, almeno lui in "vera" pronta consegna :) ).


Quindi: fate attenzione ai tempi di consegna e montaggio delle cucine
Ikea, non è tutto oro quello che luccica, di fronte ad operatori
gentili, giovani e che danno del tu (devo dire che apprezzo molto la
loro educazione e professionalità), si nasconde la solita
multinazionale con i soliti problemi. Tra i pro e i contro nella
scelta tra cucina ikea vs others aggiungiamo anche questo.


Per quanto mi riguarda aspetterò qualche giorno, poi chiederò il
rimborso e una compensazione del danno. Vedremo.


JB


Crononauta

unread,
Jul 13, 2010, 6:16:13 AM7/13/10
to
On 13/07/2010 11.23, Jan Brislof wrote:
> Quindi: fate attenzione ai tempi di consegna e montaggio delle cucine
> Ikea, non è tutto oro quello che luccica, di fronte ad operatori
> gentili, giovani e che danno del tu (devo dire che apprezzo molto la
> loro educazione e professionalità), si nasconde la solita
> multinazionale con i soliti problemi. Tra i pro e i contro nella
> scelta tra cucina ikea vs others aggiungiamo anche questo.

Credo che il problema sia proprio l'opposto: la "multinazionale" Ikea
funziona perfettamente, ho acquistato tanto da loro e finché resti
all'interno di quello che garantiscono loro direttamente, è tutto
ineccepibile.

I problemi li ho avuti quando mi sono appoggiato a servizi in gestione a
operatori esterni, vedi i corrieri.

BTW scusa una domanda: ma perché compri all'Ikea se poi hai bisogno di
trasporto e montaggio? Non è quello lo spirito Ikea, e soprattutto se
fai i conti ti accorgi che se fai così vai a spendere circa come in un
normale mobilificio... Ikea ha senso se te lo monti tu.

--
Massimo Bacilieri AKA Crononauta

Jan Brislof

unread,
Jul 13, 2010, 6:22:12 AM7/13/10
to
On 13 Lug, 12:16, Crononauta <massimo.bacili...@gmail.com> wrote:

> BTW scusa una domanda: ma perché compri all'Ikea se poi hai bisogno di
> trasporto e montaggio? Non è quello lo spirito Ikea, e soprattutto se
> fai i conti ti accorgi che se fai così vai a spendere circa come in un
> normale mobilificio... Ikea ha senso se te lo monti tu.
>

Eh, perchè avevo bisogno della cucina in tempi rapidi e mi piaceva la
soluzione ikea, con 1200 euro tutto compreso me la sono cavata, con la
garanzia di una pronta consegna. invece...
In effetti col senno di poi avrei dovuto montarmela io, ma sono appena
uscito da un trasloco fai-da-te, non mi sentivo di affrontare anche
questo sforzo!

Jan Brislof

unread,
Jul 13, 2010, 6:26:01 AM7/13/10
to
On 13 Lug, 12:16, Crononauta <massimo.bacili...@gmail.com> wrote:

> Credo che il problema sia proprio l'opposto: la "multinazionale" Ikea
> funziona perfettamente, ho acquistato tanto da loro e finché resti
> all'interno di quello che garantiscono loro direttamente, è tutto
> ineccepibile.

Credo, tuttavia, che la forza della multinazionale sia anche quella di
poter scegliere i fornitori affidabili o nel poter indurli ad essere
più affidabili grazie alle loro enormi commesse.

Se, come mi confessano loro, "Gondrand ogni tanto dà questi problemi,
siamo stufi", allora perchè scegliere Gondrand, scegliti Pincopallino-
trasporti-e-montaggi-spa. Oppure, come spesso vedo fare, scegli sempre
due fornitori da metterei in competizione ecc ecc

FabMind

unread,
Jul 13, 2010, 6:40:32 AM7/13/10
to
On 13 Lug, 12:16, Crononauta <massimo.bacili...@gmail.com> wrote:
[...]

> BTW scusa una domanda: ma perché compri all'Ikea se poi hai bisogno di
> trasporto e montaggio? Non è quello lo spirito Ikea, e soprattutto se
> fai i conti ti accorgi che se fai così vai a spendere circa come in un
> normale mobilificio... Ikea ha senso se te lo monti tu.

Sono d'accordo, e infatti fino ad oggi quello che ho comprato da Ikea
l'ho montato tutto da solo: librerie, ante, tavoli, sedie, buffet,
scrivania...
Ma sulla cucina, anche se è Ikea, tutti consigliano di farsela montare
da loro o da chi ha esperienza sul montaggio di cucine, specie se con
elettrodomestici ad incasso.

Tra qualche mese dovrò arredare la casa che sto ristrutturando nel
salento.
Penso di caricare tutto all'ikea di Bari e montare letti, armadi,
scaffali...Ma per la cucina con gli elettrodomestici ad incasso,
lavello etc., penso proprio che dovrò tenere in conto il trasporto e
montaggio.

--
FabMind

Marco Ranzani di Cantù

unread,
Jul 13, 2010, 10:10:27 AM7/13/10
to
FabMind ha scritto:

> On 13 Lug, 12:16, Crononauta <massimo.bacili...@gmail.com> wrote:
> [...]
> > BTW scusa una domanda: ma perché compri all'Ikea se poi hai bisogno di
> > trasporto e montaggio? Non è quello lo spirito Ikea, e soprattutto se
> > fai i conti ti accorgi che se fai così vai a spendere circa come in un
> > normale mobilificio... Ikea ha senso se te lo monti tu.

> Sono d'accordo, e infatti fino ad oggi quello che ho comprato da Ikea
> l'ho montato tutto da solo: librerie, ante, tavoli, sedie, buffet,
> scrivania...
> Ma sulla cucina, anche se è Ikea, tutti consigliano di farsela montare

Tutti chi?

> da loro o da chi ha esperienza sul montaggio di cucine, specie se con
> elettrodomestici ad incasso.

Mah, sono tutte uguali!

...

> lavello etc., penso proprio che dovrò tenere in conto il trasporto e
> montaggio.

Allora comprala altrove, che senso ha comprare a IKEA e farsi montare la
roba da loro?

--

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it


Bernardo Rossi

unread,
Jul 13, 2010, 10:42:29 AM7/13/10
to
On Tue, 13 Jul 2010 03:26:01 -0700 (PDT), Jan Brislof
<jan...@gmail.com> wrote:

>Se, come mi confessano loro, "Gondrand ogni tanto dà questi problemi,
>siamo stufi", allora perchè scegliere Gondrand, scegliti Pincopallino-
>trasporti-e-montaggi-spa. Oppure, come spesso vedo fare, scegli sempre

Spesso qui passano messaggi di lamentela sui corrieri.
E non si tratta sempre dello stesso corriere, ma a turno appaiono un
po' tutti.
Qundi di affidabile in assoluto pare non ce ne sia.


--

Byebye from Verona, Italy

Bernardo Rossi b.r...@tin.it

FabMind

unread,
Jul 14, 2010, 2:27:07 AM7/14/10
to
On 13 Lug, 16:10, ero...@people.it (Marco Ranzani di Cantù) wrote:

> > Ma sulla cucina, anche se è Ikea, tutti consigliano di farsela montare
>
> Tutti chi?

Eh beh...tutti i miei amici e colleghi che hanno avuto a che fare con
cucine ikea.

>
> > da loro o da chi ha esperienza sul montaggio di cucine, specie se con
> > elettrodomestici ad incasso.
>
> Mah, sono tutte uguali!

Certo.
Ma se non hai mai montato una cucina...
Il mio è un caso particolare.
Compreò la cucina all'ikea di Bari per montarla nella casa al mare in
provincia di Lecce. Io vivo a mille chilometri di distanza. Prenderò
ferie per arredare la casa. Se mi dovessi ritrovare ad avere problemi
di montaggio perché non l'ho mai fatto rischio di tornare qua in
toscana e non aver concluso una mazza.
Ho fatto un bilancio di costi e benefici e alla fine io e mia moglie
abbiamo deciso che per la cucina forse vale la pena non rischiare e
contare su quella spesa per trasporto e montaggio.
Per il resto no, e faremo da soli.

> Allora comprala altrove, che senso ha comprare a IKEA e farsi montare la
> roba da loro?

Per ora l'idea è quella.
Il problema appunto è che siamo a mille chilometri di distanza e fare
un giro da quelle parti per scegliere la cucina non è una cosa banale.

--
FabMind

fra

unread,
Jul 14, 2010, 10:55:02 AM7/14/10
to
On 14 Lug, 08:27, FabMind <mind...@gmail.com> wrote:
> On 13 Lug, 16:10, ero...@people.it (Marco Ranzani di Cantù) wrote:
>
> > > Ma sulla cucina, anche se è Ikea, tutti consigliano di farsela montare
>
> > Tutti chi?
>
> Eh beh...tutti i miei amici e colleghi che hanno avuto a che fare con
> cucine ikea.
>

mah... io sono di tutt'altra idea
ho comprato una cucina Ikea e me la sono montata da sola, con zero
esperienza precedente di lavori di fai da te. Giusto per alcuni pezzi
che andavano montati in due (c'e' l'indicazione sulle istruzioni), o
per appendere i pensili, mi sono fatta aiutare da un amico. Gli
elettrodomestici da incasso (non tutti comprati all'ikea ...) li ho
sistemati senza problemi. Per gli allacci elettrici mi ero informata
sul servizio ikea ma poi ho visto che erano banali. Solo per quelli
idraulici ho chiamato un idraulico vero (non ikea).. Certo, ci vanno
un paio di giorni, ma puoi montarteli con cura (tipo: sigillato e
rifinito tagli del truciolare, ho modificato il tubo della cappa per
lasciare piu' spazio nel pensile, etc...) e poi sai esattamente come
smontare le varie parti, dovesse mai servirti ... I pezzi si montano
facilmente, le istruzioni sono chiare. La cosa che ho trovato piu'
difficile e' stata fare i fori nel top per lavello e piano cottura, ma
se prendi il top da loro credo che te lo puoi far tagliare (io l'avevo
preso da un'altra parte, laminato da 4 cm di spessore, a posteriori
avrei forse fatto meglio a farmelo tagliare in qualche centro di fai
da te, ma comunque e' costato fatica ma non e' venuto poi male neanche
con il seghetto alternativo)

La cucina fa il suo dovere ormai da 2 anni e mezzo e non ho avuto
nessun problema. Un collega che l'ha vista ha deciso anche lui di
prendere una cucina ikea (ad occhio molto piu' grande della mia) e
montarsela e non ha avuto grossi problemi (tranne, anche lui, con il
taglio del piano di lavoro)

ma i tuoi amici e colleghi che problemi hanno avuto ?

elena

unread,
Jul 22, 2010, 9:09:55 AM7/22/10
to
On 14 Lug, 16:55, fra <fraross...@yahoo.it> wrote:
>
> La cucina fa il suo dovere ormai da 2 anni e mezzo e non ho avuto
> nessun problema. Un collega che l'ha vista ha deciso anche lui di
> prendere una cucina ikea (ad occhio molto piu' grande della mia) e
> montarsela e non ha avuto grossi problemi (tranne, anche lui, con il
> taglio del piano di lavoro)
>

Confermo...La mia cucina IKEA ha ormai 19 anni ed e' durata piu' del
mio matrimonio!
All'epoca non esisteva nemmeno il servizio di trasposrto e montaggio,
quindi nemmeno si poneva il problema.... Non era stato difficilissimo
montarla, i mobili si montano come tutti gli altri IKEA, le uniche
cose impegnative sono i piani di lavoro da tagliare della misura
giusta e gli attacchi idraulici...Ma si puo' fare anche senza
esperienza.

Elena

marco.t...@poste.it

unread,
Jul 24, 2010, 9:16:46 AM7/24/10
to

se ti fosti affidato ad un rivenditore di zona od ad un artigiano, ora
avresti la cucina montata e perfetta.
non è così che si risolleva l'italia dalla crisi, andando a comprare da una
multinazionale che produce roba di scarsa qualità in paesi
sottosviluppati...

spallared

unread,
Jul 26, 2010, 6:53:19 AM7/26/10
to
On 07/24/2010 03:16 PM, marco.t...@poste.it wrote:
>
> se ti fosti affidato ad un rivenditore di zona od ad un artigiano, ora
> avresti la cucina montata e perfetta.

ma per piacere... infatti e' notorio come le multinazionali siano brutte
e cattive e gli "artigiani di zona" tutti seri e irreprensibili (queste
generalizzazioni mi fanno veramente cascare i c....i).

> non è così che si risolleva l'italia dalla crisi, andando a comprare da una
> multinazionale che produce roba di scarsa qualità in paesi
> sottosviluppati...

per la cronaca, i pezzi della mia cucina Ikea sono fatti in Francia,
prova ad andarli a dire che sono "dei sottosviluppati" e fammi sapere
cosa ti rispondono...

Luca


FabMind

unread,
Jul 26, 2010, 9:01:44 AM7/26/10
to
On 24 Lug, 15:16, marco.tofane...@poste.it wrote:
> se ti fosti affidato ad un rivenditore di zona od ad un artigiano, ora
> avresti la cucina montata e perfetta.

al quadruplo di quel prezzo.

--
FabMind


zanusso....@gmail.com

unread,
Oct 7, 2014, 6:11:45 AM10/7/14
to
esatto.
scusate se risollevo una discussione vecchia, ma sto comprando cucina ikea anch'io. il discorso per me infatti è questo..io anche aggiungendo trasporto, montaggio e allacciamento spendo meno che non in un negozio di artigiani.con al stessa cifra mi fanno o una cosa più piccola o più..grezza diciamo.
Sono perfettamente d'accordo che lo spirito ikea è fai da te, e così mi piacerebbe fare anche con la cucina, ma io purtroppo sono sola e non posso contare su aiuti esterni per il montaggio, quindi non ce la faccio :( Il resto mi arrangio da sola.

FabMind

unread,
Oct 7, 2014, 6:32:27 AM10/7/14
to
Il giorno martedì 7 ottobre 2014 12:11:45 UTC+2, zanusso....@gmail.com ha scritto:
>
> Sono perfettamente d'accordo che lo spirito ikea è fai da te, e così mi piacerebbe fare anche con la cucina, ma io purtroppo sono sola e non posso contare su aiuti esterni per il montaggio, quindi non ce la faccio :( Il resto mi arrangio da sola.

Tranquilla, non sei l'unica.
Montarsi da soli la cucina prevede una certa dose di competenza e praticità che non tutti hanno, oltre a diversi strumenti che non stanno in tutte le case...
Chi si "arrangia" e non ha mai fatto questo genere di cose anche solo per hobby, ha una alta probabilità di perdere tempo e denaro.
Nella nostra seconda casa al mare abbiamo comperato una cucina ikea pagando anche il trasporto e il montaggio e il prezzo alla fine è stato molto ma molto più basso rispetto alla concorrenza.
La cucina (con frigo, forno e lavastoviglie da incasso) è là da ormai 5 anni e ne siamo pienamente soddisfatti.

P.S.
Quelli che ti dicono di montartela da te sono gli stessi che dicono all'utente inesperto di informatica di passare a linux.

--
FabMind

fraro...@yahoo.it

unread,
Oct 7, 2014, 9:25:01 AM10/7/14
to
Il giorno martedì 7 ottobre 2014 12:32:27 UTC+2, FabMind ha scritto:
> Il giorno martedì 7 ottobre 2014 12:11:45 UTC+2, zanusso....@gmail.com ha scritto:
>

> Tranquilla, non sei l'unica.
>
> Montarsi da soli la cucina prevede una certa dose di competenza e praticità che non tutti hanno, oltre a diversi strumenti che non stanno in tutte le case...
>
> Chi si "arrangia" e non ha mai fatto questo genere di cose anche solo per hobby, ha una alta probabilità di perdere tempo e denaro.
>

>
> La cucina (con frigo, forno e lavastoviglie da incasso) è là da ormai 5 anni e ne siamo pienamente soddisfatti.
>
>
>
> P.S.
>
> Quelli che ti dicono di montartela da te sono gli stessi che dicono all'utente inesperto di informatica di passare a linux.
>
>

la discussione e' vecchia, ma volevo risponderti visto che sono una di quelle che consigliavano di montarsela da soli. Io non ho mai fatto questo genere di cose prima, neanche per hobby, e ti assicuro che con una manualita' nella media e con buona volonta' si puo' fare benissimo e con risultati migliori di certi montatori che non hanno la tua cucina a cuore come te. Certo, prima di iniziare mi sono informata su come fare e ho letto forum e blog in cerca di consigli, e poi ho cercato di fare tutto per benino, ma il risultato e' che dopo 7 anni di uso intenso non ho mai avuto un problema-uno, neanche un profilo scollato, mentre la cucina precedente (non ikea, pagata ben di piu'), montata da "professionisti", colava acqua dai bordi del lavello non sigillati, dopo pochi mesi e' crollata un'anta, poi il frontale di un cassetto, dopo 2 anni e 1/2 (esaurita la "garanzia") e' sprofondato un pezzo del top (dopo essersi gonfiato per l'umidita'). Chiaro che il lavoro e' stato fatto male e che un buon montatore fara' sicuramente meglio (anche di me, intendo), ma il fai-da-te ha dato ottimi risultati.
Poi uno puo' anche decidere che 3 giorni del suo tempo valgono molto di piu' di quello che gli puo' costare il montaggio (e magari non trova la cosa divertente come l'ho trovata io), ma in questo caso, se non ha sottomano un bravo montatore, si prende anche qualche rischio sul risultato finale (in questo caso meglio spendere qualcosa in piu' e pagare qualcuno di cui ci si fida). Insomma, non so se e' piu' rischioso tentare di fare il lavoro da soli senza esperienza precedente o affidarsi a montatori ignoti.
Per l'attrezzatura necessaria, non serve molto di piu' dell'attrezzatura di base per il fai-da-te, qualcosa (tipo il seghetto alternativo) l'ho comprata in quell'occasione ma poi mi e' stata utile anche in seguito.
L'unica cosa che sconsiglierei di fare in casa e' la foratura del top.

FabMind

unread,
Oct 7, 2014, 9:33:22 AM10/7/14
to
Il giorno martedì 7 ottobre 2014 15:25:01 UTC+2, fraro...@yahoo.it ha scritto:
[...]
> Per l'attrezzatura necessaria, non serve molto di piu' dell'attrezzatura di base per il fai-da-te, qualcosa (tipo il seghetto alternativo) l'ho comprata in quell'occasione ma poi mi e' stata utile anche in seguito.

No, davvero, ma ti rendi conto che stai dicendo che è generalmente consigliabile perdere tre giorni di tempo per montare una cucina quando non lo si è mai fatto ed è nel contempo necessario usare strumenti particolari come il seghetto alternativo?
Non sto dicendo che sei unica ed irripetibile.
Sto dicendo che normalmente le persone NON sono capaci di fare questo genere di cose e il rischio di far danni è alto.
Per questo motivo io ho paragonato quelli come te a quelli che consigliano di "passare a linux".
Io sono un informatico, so installare varie distribuzioni di linux, so sistemare vari problemi che possono capitare, ma non mi sognerei mai di consigliare a mio padre di "passare a linux" perché so che perderebbe ore ed ore di tempo senza concludere nulla, perché non ha mai installato un sistema operativo, perché non è capace di andare al di là di un invio di un messaggio di posta elettronica e di navigazione sul web.
Chi è capace di montarsi una cucina da solo e ne ha il tempo lo fa divertendosi e sono contento per lui, ma se costui poi consiglia di farlo a TUTTI vuol dire che non ha idea di cosa possa combinare una persona che non ha mai preso in mano nemmeno un paio di pinze.

--
FabMind

fraro...@yahoo.it

unread,
Oct 7, 2014, 11:34:00 AM10/7/14
to
ma neanch'io consiglierei mai di passare a linux a persone prive di competenze informatiche, ma stiamo scherzando?? e non sto neanche consigliando di costruirsi una cucina da soli, ma solo sto dicendo che e' piu' che fattibile, e spesso preferibile, montarsi una cucina ikea (semplificando molto: una specie di lego con istruzioni ben chiare) con una manualita' media, anche non avendo esperienze precedenti. La mia esperienza precedente alla cucina risale alla quarta elementare quando la maestra ci fece realizzare una mensolina a incastro con compensato e traforo, non so quanto possa contare.
Se poi uno ha proprio zero manualita', o se non vuole perdere 3 giorni di tempo e' un altro discorso (mica dico che e' obbligatorio montarsela, eh...), per me avere una cucina che non si sfascia subito (il fai-da-te non era il mio hobby, mentre lo e' la cucina) valeva 3 giorni di ferie (non mi era mai passato per l'anticamera del cervello di mettermi a fare questo genere di lavori, la molla e' stata il desiderio di evitare i problemi avuti in precedenza, anche piu' che una mera questione di risparmio, poi invece mi sono anche divertita, ma questo e' un altro discorso)

Fra

unread,
Oct 8, 2014, 5:56:16 AM10/8/14
to
Il giorno martedì 13 luglio 2010 12:26:01 UTC+2, Jan Brislof ha scritto:
>
> Se, come mi confessano loro, "Gondrand ogni tanto dà questi problemi,
> siamo stufi", allora perchè scegliere Gondrand, scegliti Pincopallino-
> trasporti-e-montaggi-spa. Oppure, come spesso vedo fare, scegli sempre
> due fornitori da metterei in competizione ecc ecc

Quando ho arredato casa (Emmelunga poco prima del fallimento...) sono venuti quelli della Gondrand e per quanto valga la mia esperienza sono stati perfetti, precisi e puntuali.

Cmq come hai fatto a sopportare 3 mesi di ritardo? Ok 3 settimane, ma poi vaffanculo, mi pare evidente che ci sia un problema non risolvibilie a monte!

Bernardo Rossi

unread,
Oct 8, 2014, 6:04:39 AM10/8/14
to
On Wed, 8 Oct 2014 02:56:16 -0700 (PDT), Fra <super...@gmail.com>
wrote:

>Il giorno marted� 13 luglio 2010 12:26:01 UTC+2, Jan Brislof ha scritto:

>Cmq come hai fatto a sopportare 3 mesi di ritardo?

E noi come abbiamo fatto a sopportare 4 anni di ritardo, prima che
rispondessi tu?
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