Foglio delle visite da agenzia immobiliare
vt75ge
copia del foglio delle visite al venditore che ne fa richiesta?
Grazie.
--
http://nekomonogatari.wordpress.com/
T ertisecond S
> Al termine del mandato l'agenzia immobiliare *deve* o *può* rilasciare
> copia del foglio delle visite al venditore che ne fa richiesta?
Non ha alcun obbligo, anzi lo troverei seriamente lesivo del proprio
lavoro e dei propri interessi visto che sembra dire "chiamali e fottimi".
Tanta, troppa gente sembra rapportarsi all'agente immobiliare
pretendendo un lavoro da dipendente quando invece l'agente immobiliare è
una specie di freelance che se ti fa conoscere chi ti compra la casa
bene, altrimenti chi si è visto si è visto.
Se vuoi un lavoro da dipendente, pagalo come un dipendente (si può,
basta accordarsi) e non a cottimo solo ad affare concluso.
vt75ge
> Non ha alcun obbligo,
M'interessa solo questo, grazie.
> anzi lo troverei seriamente lesivo del proprio lavoro e
> dei propri interessi visto che sembra dire "chiamali e fottimi".
E perchè?
Da contratto si prenderebbe lo stesso la provvigione.
--
http://nekomonogatari.wordpress.com/
T ertisecond S
> E perchè?
Perché il concetto di provvigione prevede che il diritto ad essa da
parte dell'agente immobiliare nasca soltanto alla conclusione
dell'affare. Così la provvigione è normata dal codice civile.
> Da contratto si prenderebbe lo stesso la provvigione.
Mai visto contratti che prevedano la provvigione anche in caso di
mancata conclusione dell'affare.
Un contratto così fatto non potrebbe neppure parlare di provvigione,
magari a pena di nullità, visto che di provvigione non si tratta.
Si tratterebbe di un rapporto diverso dalla mediazione come normato dal
codice civile. Che come dicevo si può senza dubbio stipulare con un
agente immobiliare (se è d'accordo anche lui ovviamente) ma non si fa
mai perché i venditori preteriscono pagare solo alla conclusione
dell'affare e mai per il lavoro fatto dal mediatore a prescindere
dall'esito dell'affare.
vt75ge
> Da contratto si prenderebbe lo stesso la provvigione.
Dimenticavo: appunto che c'è questo vincolo come faccio a sapere se un
eventuale acquirente è stato presentato dall'agenzia senza una lista?
Non li ricordo certo tutti e non tutti hanno portato al seguito
l'intero nucleo familiare.
Dal mio punto di vista troverei spiacevole ricevere un'intimazione di
pagamento, anche se giustamente dovuto, solo perchè "non lo sapevo".
--
http://nekomonogatari.wordpress.com/
vt75ge
> Mai visto contratti che prevedano la provvigione anche in caso di mancata
> conclusione dell'affare.
Nel contratto che ho firmato io c'è una clausola che dice che, anche ad
esclusiva cessata, devo comunque pagare la provvigione stabilita in
partenza se vendo a qualcuno presentato dall'agenzia.
Appunto per questo non capisco perchè fare tante storie per il foglio
delle visite.
--
http://nekomonogatari.wordpress.com/
T ertisecond S
> Se tale obbligo è o no parte del contratto.
Non troverai nessun agente immobiliare abbastanza stupido disposto al
"chiamali e fottimi".
> Personalmente, non ne accetterei uno che non lo preveda.
Ok allora non entrare in una agenzia immobiliare.
> L'agenzia può tranquillamente cautelarsi, in altro modo (come generalmente
> accade), per vedersi renumerato il proprio lavoro.
Non è affatto semplice.
Inoltre insisto a dire che se si pretende un lavoro da dipendente "vai e
cercami acquirenti e poi torna con l'elenco" si deve remunerare il
dipendente come un dipendente, e non pretendere che lavori a cottimo.
Chi sarebbe tanto stupido da dare in mano al venditore l'elenco delle
persone venute a vederlo o che ha richiesto informazioni in agenzia?
Il venditore il giorno stesso iniziarebbe a chiamare queste persone
cercando di tenere fuori l'agente immobiliare per non pagargli il dovuto.
E' vero che l'agente immobiliare ha dei modi per cercare di cautelarsi,
ma il lavoro dell'agente immobiliare è far compravendere case, non
correre dietro ai truffatori che sfruttano il suo lavoro e poi non lo
vogliono pagare.
vt75ge
> L'agenzia può tranquillamente cautelarsi, in altro modo (come generalmente
> accade), per vedersi renumerato il proprio lavoro.
E penso che questa cautela sia la clausola citata sopra.
Però nel contratto non si parla di foglio delle visite, per questo
chiedevo com'è la normale prassi e ci sono obblighi legali.
--
http://nekomonogatari.wordpress.com/
T ertisecond S
> Nel contratto che ho firmato io c'ￜ una clausola che dice che, anche ad
> esclusiva cessata, devo comunque pagare la provvigione stabilita in
> partenza se vendo a qualcuno presentato dall'agenzia.
Come giￜ previsto anche dal codice civile, per altro.
Quello che dici ￜ vero, ma ￜ palese che il rischio per l'agente
immobiliare che si cerchi di truffarlo ￜ altissimo e l'agente
immobiliare non vive per correre dietro ai truffatori e per fare cause
civili per recuperare quanto gli spetta.
Anche perchￜ sai bene che per recuperare un credito, ammesso di riuscire
a dimostrare di avere ragione (a volte i truffatori la fanno franca), ci
vogliono migliaia di euro e anni solo per arrivare al termine del
primo grado.
Come credi che possa vivere un lavoratore se invece di ricevere le
provvigioni deve fare cause civili anticipando migliaia di euro e
aspettando anni per - forse - recuperare qualcosa?
vt75ge
> E' vero che l'agente immobiliare ha dei modi per cercare di cautelarsi, ma il
> lavoro dell'agente immobiliare è far compravendere case, non correre dietro
> ai truffatori che sfruttano il suo lavoro e poi non lo vogliono pagare.
Intanto attento a chi dai del truffatore.
Pensi che mi sia divertito ad avere per 5 mesi la casa sul groppone (e
ad averla ancora adesso), nonostante le numerose rassicurazioni del
*fidatissimo* agente immobiliare?
--
http://nekomonogatari.wordpress.com/
Crononauta
> Non troverai nessun agente immobiliare abbastanza stupido disposto al
> "chiamali e fottimi".
Fammi capire perché sarebbe un "chiamami e fottimi": tu agente rilasci
l'elenco delle visite. Il cliente vende a uno di questi. Tu agente
prendi comunque la provvigione per il lavoro di mediazione, e il fatto
stesso che tu abbia dato il foglio delle visite anzi dovrebbe
cautelarti, poiché mette il cliente nella condizione di non poter dire
"ma io ho trovato questa persona per altri canali".
Sbaglio qualcosa?
--
Massimo Bacilieri AKA Crononauta
T ertisecond S
> Dimenticavo: appunto che c'è questo vincolo come faccio a sapere se un
> eventuale acquirente è stato presentato dall'agenzia senza una lista?
Sta all'agenzia dimostrarla, a te o in caso di contenzioso in sede di
giudizio.
> Dal mio punto di vista troverei spiacevole ricevere un'intimazione di
> pagamento, anche se giustamente dovuto, solo perchè "non lo sapevo".
Chiedi al potenziale cliente: "è passato dall'agenzia X per avere
informazioni sul mio appartamento?".
vt75ge
> Quello che dici è vero, ma è palese che il rischio per l'agente immobiliare
> che si cerchi di truffarlo è altissimo e l'agente immobiliare non vive per
> correre dietro ai truffatori e per fare cause civili per recuperare quanto
> gli spetta.
Sì ma ho anche io le mie ragioni.
Non mi farebbe di certo piacere andare in causa per aver venduto, senza
saperlo, ad un compratore vincolato.
Se poi non mi vuole dare (e non è obbligato a farlo) 'sto foglio amen,
in questo modo anche lui però perde la possibilità di recuperare
qualche euro investito.
--
http://nekomonogatari.wordpress.com/
T ertisecond S
> Pensi che mi sia divertito ad avere per 5 mesi la casa sul groppone (e
> ad averla ancora adesso), nonostante le numerose rassicurazioni del
> *fidatissimo* agente immobiliare?
L'agente immobiliare, come ho già detto, è un freelance che se ti porta
un acquirente, bene, altrimenti chi si è visto si è visto.
Se ti affidi completamente all'agente immobiliare, non ti puoi lamentare
se non riesce a trovare un acquirente.
Ricorda che se l'immobile è a prezzo lo si vende, sempre e comunque.
Salvo agenti immobiliari pazzi a vendersi è l'immobile. L'agente
immobiliare serve a creare i contatti giusti ma poi a far scattare o
meno la vendita è sempre l'immobile ed il suo prezzo, non l'agente
immobiliare.
Quanto alle rassicurazioni, bé lui fa il suo mestiere di convincimento.
Credevi che avesse la sfera magica e potesse assicurarti la vendita
dell'immobile entro la data X e a prezzo Y?
vt75ge
> cautelarti, poiché mette il cliente nella condizione di non poter dire
> "ma io ho trovato questa persona per altri canali".
Ecco finalmente il succo del discorso, non mi voglio trovare nella
scomoda situazione di passare per truffatore.
--
http://nekomonogatari.wordpress.com/
vt75ge
> Quanto alle rassicurazioni, bé lui fa il suo mestiere di convincimento.
> Credevi che avesse la sfera magica e potesse assicurarti la vendita
> dell'immobile entro la data X e a prezzo Y?
Beh, se prima della firma del contratto mi dice "ho già due acquirenti
pronti che stanno cercando casa in zona, tra l'altro l'anno scorso ho
venduto tantissimo qua" un po' di speranza me la da.
Colpa della mia inesperienza certo, ora però non mi fregano più.
--
http://nekomonogatari.wordpress.com/
T ertisecond S
> l'elenco delle visite. Il cliente vende a uno di questi. Tu agente
> prendi comunque la provvigione per il lavoro di mediazione, e il fatto
*SE* venditore o acquirente avvisano l'agente immobiliare
e
{
*SE* riesce a farsi pagare
}
oppure
*SE* l'agente immobiliare se ne accorge
e
{
*SE* riesce a farsi pagare
oppure
*SE* riesce a dimostrare le proprie ragioni in un causa civile che
costa migliaia di euro e dura anni
e
{
*SE* riesce a farsi pagare
}
}
Decisamente troppi SE in questa storia.
Troppo alto il rischio di essere truffato e di non riuscire a farsi
pagare. Non ne vale la pena.
vt75ge
> Chiedi al potenziale cliente: "è passato dall'agenzia X per avere
> informazioni sul mio appartamento?".
E mi dovrei fidare della sua parola?
--
http://nekomonogatari.wordpress.com/
T ertisecond S
> Non mi farebbe di certo piacere andare in causa per aver venduto, senza
> saperlo, ad un compratore vincolato.
Primo, perchￜ non chiedi al potenziale cliente se ￜ passato dall'agenzia X?
Secondo, perchￜ causa? Se il cliente ￜ passato dall'agenzia e vendi a
lui, l'agente immobiliare ha diritto alla provvigione, lo paghi e
nessuno fa causa a nessuno.
> Se poi non mi vuole dare (e non ￜ obbligato a farlo) 'sto foglio amen,
> in questo modo anche lui perￜ perde la possibilitￜ di recuperare qualche
> euro investito.
Perde soprattutto il rischio di subire una truffa e una tentata truffa e
dover procedere per vie legali con esborsi ingenti, tempi e senza
nessuna certezza di recuperare il maltolto.
Tutte cose che ￜ meglio perdere che trovare.
T ertisecond S
> E mi dovrei fidare della sua parola?
Naturalmente no. Deve essere in grado di provarlo. Qualcosa che possa
avere valore in un ipotetico contenzioso.
T ertisecond S
> Beh, se prima della firma del contratto mi dice "ho già due acquirenti
> pronti che stanno cercando casa in zona, tra l'altro l'anno scorso ho
Due acquirenti? Scherzi? L'agente immobiliare ha *decine e decine* di
nominativi di persone che stanno cercando casa in zona. Preso il mandato
di mediazione dal venditore, l'agente immobiliare farà decine e decine
di telefonate a gente che gli ha lasciato i propri dati indicando cosa
cerca, dove lo cerca e a che prezzo lo cerca.
Questo naturalmente non significa affatto che qualcuno compri.
> venduto tantissimo qua" un po' di speranza me la da.
La speranza c'è sempre. Le case a prezzo si vendono, sempre e comunque.
La vendita la fa l'immobile ed il suo prezzo.
Il mediatore non convince le persone, crea contatti. Dire che ha persone
che cercano significa ciò che letteralmente vuol dire: ha persone che
cercano.
Ma poi quelle persone che cercano, scelgono. E non scelgono per la bella
faccia dell'agente immobiliare ma per l'immobile ed il suo prezzo.
> Colpa della mia inesperienza certo, ora però non mi fregano più.
I venditori tipicamente si fregano da soli, credendo che là fuori ci
siano folle interessatissime al suo immobile pagandolo anche un prezzo
superiore al proprio valore.
Non è così. Si vende ciò che ha il prezzo giusto.
E il mediatore non farà la magia di venderti ciò che è invendibile.
T ertisecond S
> Ecco finalmente il succo del discorso, non mi voglio trovare nella
> scomoda situazione di passare per truffatore.
Ma quale truffatore. Se tu davvero non lo sapevi, basta riconosce la
provvigione e la questione ￜ chiusa.
Per la cronaca non ￜ un reato ma un illecito civile. Come non pagare il
muratore che ti ha fatto lavori in casa.
T ertisecond S
> E allora io far� a meno dei suoi "servizi", e lui del mio compenso.
Liberissimo. Io ho comprato casa senza agenzia immobiliare. Mi sono
fatto un c__o come una capanna ma ci sono riuscito e ho risparmiato 5000
euro! WOW!
E sinceramente ti dico proprio perch� ci sono passato che il 95% non
sarebbe n� disposta n� in grado di fare una cosa simile.
Magari riesce a comprare da privato per conoscenze dirette o indirette
col venditore, ma "battere il territorio" alla ricerca di immobili in
vendita come fa un agente immobiliare � quasi impossibile.
Per la cronaca io ho trovato una *cinquantina* di immobili prima di
trovare la casa che ho acquistato. Ti lascio immaginare quanto c'ho
messo, quante telefonate ho fatto, con quante persone ho parlato e
quanti chilometri ho fatto.
> Il pane bisogna guadagnarselo...
Io ho risparmiato 5000 euro! E ho una casa in una bellissima posizione.
> Devo comportarmi come un figlio di puttana, perch� il mio cliente potrebbe
Perch� figlio di puttana? L'agente immobiliare non va a cercarsi guai e
cause giudiziarie e come si pu� dargli torto?
Crononauta
> Crononauta ha scritto:
>
>> l'elenco delle visite. Il cliente vende a uno di questi. Tu agente
>> prendi comunque la provvigione per il lavoro di mediazione, e il fatto
>
> *SE* venditore o acquirente avvisano l'agente immobiliare
Scusa, ma questo rischio allora c'è anche se non gli dai quel foglio
eh... i due si conoscono da te, si incontrano la sera al bar e il giorno
dopo vanno dal notaio per la stipula senza dirti una fava.
Tu che garanzie in più hai a non aver dato quel foglio?
Non voglio fare polemica gratuita, solo cercare di capire un
ragionamento che non riesco a comprendere.
vt75ge
> *SE* venditore o acquirente avvisano l'agente immobiliare
L'acquirente non ha alcun interesse perchè non deve (dovrebbe) pagare
la provvigione se non c'è l'agenzia a fare da intermediario.
Stiamo parlando di venditori truffatori ma qua anche l'acquirente
potrebbe fare il furbo.
--
http://nekomonogatari.wordpress.com/
Crononauta
> Per la cronaca io ho trovato una *cinquantina* di immobili prima di
> trovare la casa che ho acquistato. Ti lascio immaginare quanto c'ho
> messo, quante telefonate ho fatto, con quante persone ho parlato e
> quanti chilometri ho fatto.
>
Che forse, a conti fatti, quei 5000 euro li hai spesi lo stesso tra
tempo perso e chilometri fatti... oltre ad esserti gonfiato il fegato!
Se ci sono le agenzie, normalmente c'è un perché ;-)
4 anni fa io ho comprato casa, sono andato in agenzia e i 3800 euro e
spiccioli che ho pagato penso fossero più che sacrosanti. In pochi
giorni mi hanno trovato diverse case da vedere della tipologia che
cercavo, mi hanno trovato il notaio, hanno provveduto a tutte le
documentazioni catastali etc.
Extra bonus mi hanno anche trovato idraulico e muratore per dei
lavoretti che volevo fare nell'appartamento. Il tutto coi tempi
ristrettissimi che avevo (leggasi: moglie incinta, e se già è duro un
trasloco con la moglie incinta, un trasloco con un bimbo neonato è
*impensabile*).
Io ho solo dovuto preoccuparmi di trovare una banca che mi desse il
mutuo e presentarmi il giorno X dal notaio.
Se devo tirare le somme, posso dire tranquillamente che ne è valsa la pena.
Trovo semmai molto più amorale un notaio che solo per chiamarti lì a
leggere un documento e firmarlo ti prende il doppio dell'agenzia... ma
questa è un'altra storia.
T ertisecond S
> Scusa, ma questo rischio allora c'è anche se non gli dai quel foglio
Certo che il rischio c'è. Non sono stato io a dire che l'agente
immobiliare è al sicuro.
L'agente immobiliare è tutelato formalmente, ma nella pratica non si può
escludere a priori che il truffatore la faccia franca.
> Tu che garanzie in più hai a non aver dato quel foglio?
In più no, ma se lo dai è più probabile che cerchino di truffarti.
Tu faresti qualcosa che renda più probabile che cerchino di truffarti?
Io no.
T ertisecond S
> L'acquirente non ha alcun interesse perchￜ non deve (dovrebbe) pagare la
> provvigione se non c'ￜ l'agenzia a fare da intermediario.
Se venditore ed acquirente si sono conosciuti grazie al mediatore o
hanno usufruito del lavoro del mediatore, alla conclusione dell'affare
il mediatore ha diritto a tutta o a parte (a seconda di cosa e quanto ha
fatto il mediatore) della provvigione *da entrambi*, venditore e acquirente.
> Stiamo parlando di venditori truffatori ma qua anche l'acquirente
> potrebbe fare il furbo.
Considerato che rubano migliaia di euro entrambi, ￜ difficile credere
che non si scoprano d'accordo nella tentata truffa.
T ertisecond S
> Che forse, a conti fatti, quei 5000 euro li hai spesi lo stesso tra
> tempo perso e chilometri fatti... oltre ad esserti gonfiato il fegato!
> Se ci sono le agenzie, normalmente c'è un perché ;-)
Quoto tutto al 100%.
Diciamo che mi ha fatto molto comodo (visto che non navigo nell'oro)
"lavorare" (cercare in proprio) invece che pagare.
Un po' come andare al ristorante e lavare i piatti per pagare il conto
"in lavoro" invece che in contanti.
Boston TeaParty
> vt75ge ha scritto:
> > E perchč?
> Perché il concetto di provvigione prevede che il diritto ad essa da
> parte dell'agente immobiliare nasca soltanto alla conclusione
> dell'affare. Cosě la provvigione č normata dal codice civile.
Secondo il c.c. putroppo l agente ha diritto ad essere
pagato alla firma del compromesso .
Ecco una cosa da cambiare con urgenza! Bersani!!!!
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it
fulmo
> T ertisecond S ha scritto:
>
> Secondo il c.c. putroppo l agente ha diritto ad essere
> pagato alla firma del compromesso .
>
> Ecco una cosa da cambiare con urgenza! Bersani!!!!
>
ROTFL
T ertisecond S
> Ecco una cosa da cambiare con urgenza! Bersani!!!!
Per niente. E' assolutamente corretta la provvigione alla firma del
contratto preliminare visto che da quel momento l'affare è concluso e
l'acquirente è tenuto ad acquistare.
Tu opporrai che l'acquirente può ritirarsi perdendo la caparra
confirmatoria. Sbagliato! Può farlo *SOLO* se il venditore è d'accordo.
Ma se sono d'accordo loro a mandare a monte la vendita, perché ci deve
andare di mezzo l'agente immobiliare che il suo lavoro l'ha fatto?
Quanto a Bersani, poverino, proprio oggi lascialo nella sua valle di
lacrime.
T ertisecond S
> I "freelance", possono essere considerati dilettanti, abusivi, dai quali,
> personalmente, starei alla larga.
Freelance nel senso che č un operatore economico libero, svincolato
dalle parti, alle quali non deve nulla e dalle quali non pretende nulla.
Se l'agente immobiliare crea un contatto che si sviluppa nella
conclusione dell'affare, bene, nasceranno obblighi a favore del
mediatore (provvigione), altrimenti chi si č visto si č visto.
T ertisecond S
> No, l'agente immobiliare non compie il proprio lavoro, partendo dal presupposto
> che il cliente (quello che lo paga!) possa esser un truffatore!
Il cliente non è un cliente visto che non ha pagato l'agente
immobiliare! E' soltanto un contatto, una delle centinaia di contatti
che il mediatore intrattiene nella sua attività.
Lo ripeto per la millesima volta: se si vuole un agente immobiliare
*dipendente*, che lavori *per* il venditore, allora bisogna *pagare*
l'agente immobiliare da *dipendente*, e non a cottimo, solo se l'affare
va a buon fine.
Non si può avere la botte piena e la moglie ubriaca.
T ertisecond S
> L'agente immobiliare, come detto, è un professionista.
> Per operare conclude un contratto con un suo cliente, con tutti gli obblighi
> che ne derivano.
Hai capito dai!
Inoltre non necessariamente l'agente immobiliare conclude un contratto
per svolgere il proprio lavoro. A regolare la nascita del diritto alla
provvigione c'è il codice civile.
Marco Ranzani di Cantù
> Al termine del mandato l'agenzia immobiliare *deve* o *pu�* rilasciare
> copia del foglio delle visite al venditore che ne fa richiesta?
> Grazie.
Pu�.
Ma a che pro?
Marco Ranzani di Cantù
> Crononauta ha scritto:
> > l'elenco delle visite. Il cliente vende a uno di questi. Tu agente
> > prendi comunque la provvigione per il lavoro di mediazione, e il fatto
> *SE* venditore o acquirente avvisano l'agente immobiliare
> e
> {
> *SE* riesce a farsi pagare
> }
> oppure
> *SE* l'agente immobiliare se ne accorge
> e
> {
> *SE* riesce a farsi pagare
> oppure
> *SE* riesce a dimostrare le proprie ragioni in un causa civile che
> costa migliaia di euro e dura anni
> e
> {
> *SE* riesce a farsi pagare
> }
> }
> Decisamente troppi SE in questa storia.
Avec tous des si on pourrait mettre Paris dans une bouteille.
T ertisecond S
> Un contratto viene concluso *comunque*.
No.
> Senza contratto (detto "di agenzia") non � sostanzialmente esigibile alcunch�
Falso.
> dato che la provvigione � legata agli affari conclusi durante la vigenza dello
> stesso (o in conseguenza di esso se conclusi successivamente).
Falso.
La provvigione non � un obbligo contrattuale ma una disposizione di
natura civilistica.
vt75ge
> Puￜ.
> Ma a che pro?
Il mio pro ￜ che se vendo ho la certezza se devo pagare la provvigione
o no.
Il pro dell'agente ￜ che puￜ ancora recuperare qualche spicciolo.
--
http://nekomonogatari.wordpress.com/
T ertisecond S
> Il pro dell'agente ￜ che puￜ ancora recuperare qualche spicciolo.
Oppure puￜ subire una truffa o una tentata truffa con strascichi
giudiziari con spese per migliaia di euro, attesa di anni e il rischio
di non recuperare il dovuto.
Cosa ￜ piￜ probabile e da che parte pende la bilancia rischi-benefici,
in generale, a prescindere dal tuo caso specifico?
T ertisecond S
> Ma truffa de che?
Il mancato riconoscimento della provvigione all'agente immobiliare da
parte di venditore ed acquirente che celano l'avvenuto buon fine
dell'affare � normalmente definita "truffa al mediatore".
vt75ge
> Oppure puￜ subire una truffa o una tentata truffa con strascichi giudiziari
> con spese per migliaia di euro, attesa di anni e il rischio di non recuperare
> il dovuto.
Non si fida di me?
Bene, io eviterￜ di vendere a coloro che si sono presentati in agenzia.
Dici che metterlo nel c**o cosￜ ￜ piￜ onesto?
> Cosa ￜ piￜ probabile e da che parte pende la bilancia rischi-benefici, in
> generale, a prescindere dal tuo caso specifico?
Il problema non m'interessa, ho fatto richiesta del foglio delle
visite, visto che non ￜ obbligato a darmelo non lo pregherￜ di certo.
Sicuramente non gli farￜ una bella pubblicitￜ.
Ora perￜ, visto che si parla di truffe, chi mi garantisce che poi non
aggiungerￜ dei nomi postumi?
--
http://nekomonogatari.wordpress.com/
Ragnarok
> Mai visto contratti che prevedano la provvigione anche in caso di
> mancata conclusione dell'affare.
Si prenderebbe la provvigione se lui chiamasse il cliente e concludesse
l'affare...
Ragnarok
> Sￜ ma ho anche io le mie ragioni.
Pensarci prima?
> Non mi farebbe di certo piacere andare in causa per aver venduto, senza
> saperlo, ad un compratore vincolato.
Quando vendi fatti dichiarare dal compratore che non ha visto la casa
con l'agenzia, in caso contrario pagherￜ una penale pari a quello che
dovrai pagare tu...
vt75ge
> Pensarci prima?
Che discorso ￜ?
L'agente ci ha rimesso dei soldi ma io del tempo (e il fatto che non
sono potuto andare giￜ a lavorare fuori ￜ una perdita economica anche
per me).
> Quando vendi fatti dichiarare dal compratore che non ha visto la casa con
> l'agenzia, in caso contrario pagherￜ una penale pari a quello che dovrai
> pagare tu...
La penale se la puￜ scordare perchￜ non ho violato il contratto, al
massimo si parla di provvigioni.
--
http://nekomonogatari.wordpress.com/
Ragnarok
>> Pensarci prima?
> Che discorso ￜ?
L'unico discorso saggio..
> L'agente ci ha rimesso dei soldi ma io del tempo (e il fatto che non
> sono potuto andare giￜ a lavorare fuori ￜ una perdita economica anche
> per me).
Quando hai firmato il contratto bastava prevedere che ti dovesse dare
l'elenco dei visitatori..
>> Quando vendi fatti dichiarare dal compratore che non ha visto la casa
>> con l'agenzia, in caso contrario pagherￜ una penale pari a quello che
>> dovrai pagare tu...
> La penale se la puￜ scordare perchￜ non ho violato il contratto, al
> massimo si parla di provvigioni.
Rileggi..
Jonathan Livingston
"T ertisecond S" <30@sec.s> ha scritto nel messaggio
news:%zlsn.41021$Ua....@twister2.libero.it...
> Boston TeaParty ha scritto:
>
>> Ecco una cosa da cambiare con urgenza! Bersani!!!!
>
> Per niente. E' assolutamente corretta la provvigione alla firma del
> l'acquirente � tenuto ad acquistare.
>
> Tu opporrai che l'acquirente pu� ritirarsi perdendo la caparra
> confirmatoria. Sbagliato! Pu� farlo *SOLO* se il venditore � d'accordo.
in pratica l'acquirente nella maggior parte dei casi pu� farlo, perch� la
vedo dura che un giudice lo costringa a comprare se non ha i soldi in
banca... stesso dicasi per un venditore (meglio intascare la caparra e tanti
saluti) mentre il venditore chiaramente non pu� ritirarsi se l'acquirente
richiede l'esecuzione giudiziaria del contratto.
comunque... � buonissima norma prevedere nel contratto con l'agenzia che la
provvigione venga versata 50% al compromesso e 50% al rogito, se non altro
per vincolare la prestazione dell'agente non solo fino al compromesso (dove
magari possono esservi questioni ancora poco chiare) ma fino alla fine
dell'atto di compravendita, che resta sempre e comunque il rogito.
Jonathan Livingston
"T ertisecond S" <30@sec.s> ha scritto nel messaggio
> I venditori tipicamente si fregano da soli, credendo che lￜ fuori ci siano
> folle interessatissime al suo immobile pagandolo anche un prezzo superiore
> al proprio valore.
>
> Non ￜ cosￜ. Si vende ciￜ che ha il prezzo giusto.
>
> E il mediatore non farￜ la magia di venderti ciￜ che ￜ invendibile.
STRAQUOTO grandissima considerazione!!!
Jonathan Livingston
"Crononauta" <massimo....@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:hose0f$f3s$1...@tdi.cu.mi.it...
>T ertisecond S wrote:
>> Per la cronaca io ho trovato una *cinquantina* di immobili prima di
>> trovare la casa che ho acquistato. Ti lascio immaginare quanto c'ho
>> messo, quante telefonate ho fatto, con quante persone ho parlato e
>> quanti chilometri ho fatto.
>>
>> Io ho risparmiato 5000 euro! E ho una casa in una bellissima posizione.
>
> Che forse, a conti fatti, quei 5000 euro li hai spesi lo stesso tra
> tempo perso e chilometri fatti... oltre ad esserti gonfiato il fegato!
> Se ci sono le agenzie, normalmente c'è un perché ;-)
>
> 4 anni fa io ho comprato casa, sono andato in agenzia e i 3800 euro e
> spiccioli che ho pagato penso fossero più che sacrosanti. In pochi
> giorni mi hanno trovato diverse case da vedere della tipologia che
> cercavo, mi hanno trovato il notaio, hanno provveduto a tutte le
> documentazioni catastali etc.
>
> Extra bonus mi hanno anche trovato idraulico e muratore per dei
> lavoretti che volevo fare nell'appartamento. Il tutto coi tempi
> ristrettissimi che avevo (leggasi: moglie incinta, e se già è duro un
> trasloco con la moglie incinta, un trasloco con un bimbo neonato è
> *impensabile*).
>
> Io ho solo dovuto preoccuparmi di trovare una banca che mi desse il
> mutuo e presentarmi il giorno X dal notaio.
>
> Se devo tirare le somme, posso dire tranquillamente che ne è valsa la
> pena.
>
> Trovo semmai molto più amorale un notaio che solo per chiamarti lì a
> leggere un documento e firmarlo ti prende il doppio dell'agenzia... ma
> questa è un'altra storia.
Bè, come in tutte le professioni ci sono i buoni ed i cattivi.... il notaio
è l'"ultimo baluardo" del compratore nei confronti delle "fregature"
(infatti è il compratore che lo sceglie, per legge!!!!) e il suo rupolo è
proprio quello di controllare che l'acquisto non celi amare sorprese.
Infatti se non si è strasicuri è meglio far fare a lui anche il compromesso
(con una piccola somma in più, a volte neppure quella). poi tutto è
discutibile. Perchè dici "il doppio dell'agenzia"??? l'onorario del notaio è
molto più basso, non certo il 2% o 3% dell'immobile, il resto che paghi al
rogito sono tasse.
Boston TeaParty
> Tu opporrai che l'acquirente pu� ritirarsi perdendo la caparra
> confirmatoria. Sbagliato! Pu� farlo *SOLO* se il venditore � d'accordo.
Senti : se decido di vendere voglio i soldi fino
all ultima lira , se non ho i soldi l agente
immobiliare e� stato inutile , non pago per avere
il nulla in cambio !
> Quanto a Bersani, poverino, proprio oggi lascialo nella sua valle di
> lacrime.
era una liberalizzazione mancata ,
annullare l esclusiva data alle agezie e quell articolo
del codice civile che costringe a pagare per nulla.
Sembri conoscere bene la maateria ,per me sei
un agente immobilare.
Boston TeaParty
è buonissima norma prevedere nel contratto con l'agenzia che la
> provvigione venga versata 50% al compromesso e 50% al rogito, se non altro
> per vincolare la prestazione dell'agente non solo fino al compromesso (dove
> magari possono esservi questioni ancora poco chiare) ma fino alla fine
> dell'atto di compravendita, che resta sempre e comunque il rogito.
ecco questo e´ il concetto che volevo esprimere,
solo che me la provvigione va pagata solo
DOPO il rogito : salvo buon fine .
T ertisecond S
> in pratica l'acquirente nella maggior parte dei casi può farlo, perchè
> la vedo dura che un giudice lo costringa a comprare se non ha i soldi in
> banca... stesso dicasi per un venditore (meglio intascare la caparra e
Il giudice lo costringe perché è diritto del venditore pretendere
l'esecuzione del contratto in forma specifica.
Se il venditore non vuole obbligare l'acquirente, può tenersi la
provvigione ricevuta.
Provvigione che ha proprio il senso di ristorarlo del danno subito
dall'acquirente che si è tirato indietro: tempo perso, provvigione
pagata all'agente immobiliare eccetera.
> comunque... è buonissima norma prevedere nel contratto con l'agenzia che
> la provvigione venga versata 50% al compromesso e 50% al rogito, se non
Non sono d'accordo, a tutela del lavoro svolto dall'agente immobiliare.
Perché dovrebbe essere pagato dopo se il suo lavoro l'ha già portato a
termine con successo.
> altro per vincolare la prestazione dell'agente non solo fino al
> compromesso (dove magari possono esservi questioni ancora poco chiare)
> ma fino alla fine dell'atto di compravendita, che resta sempre e
> comunque il rogito.
L'agente immobiliare non è tenuto ad accompagnarti fino al rogito. Il
suo lavoro termina con il contratto preliminare. Dopo di che il tuo
interlocutore diventa il notaio.
T ertisecond S
> DOPO il rogito : salvo buon fine .
L'ho già spiegato: con il contratto preliminare l'affare è già andato a
buon fine.
T ertisecond S
> Senti : se decido di vendere voglio i soldi fino
> all ultima lira , se non ho i soldi l agente
> immobiliare e´ stato inutile , non pago per avere
L'agente immobiliare non procura soldi ma fa vendere l'immobile.
> il nulla in cambio !
Non hai il nulla. Hai la vendita dell'immobile. Questo è il lavoro degli
agenti immobiliari.
> era una liberalizzazione mancata ,
Mai proposto da Bersani. Al contrario voleva togliere le pene previste
per chi esercita l'attività di agente immobiliare senza il corso e gli
esami previsti.
Assolutamente folle. Ti metteresti in mano di un avvocato che non ha
conseguito né studi né superato gli esami previsti? Io no.
> Sembri conoscere bene la maateria ,per me sei
> un agente immobilare.
Faccio tutt'altro, te l'assicuro.
T ertisecond S
> Il problema non m'interessa, ho fatto richiesta del foglio delle visite,
> visto che non ￜ obbligato a darmelo non lo pregherￜ di certo.
E io ti ho spiegato perchￜ non te lo da.
T ertisecond S
T ertisecond S ha scritto:
> Mamo (R) ha scritto:
>
>> Un contratto viene concluso *comunque*.
>
> No.
>
>> Senza contratto (detto "di agenzia") non č sostanzialmente esigibile
>> alcunché
>
> Falso.
>
>> dato che la provvigione č legata agli affari conclusi durante la
>> vigenza dello
>> stesso (o in conseguenza di esso se conclusi successivamente).
>
> Falso.
>
> La provvigione non č un obbligo contrattuale ma una disposizione di
> natura civilistica.
vt75ge
> E io ti ho spiegato perché non te lo da.
E io ho spiegato del perchè lo voglio (per sapere chi è vincolato con
l'agenzia e per evitare che vengano aggiunti dei nomi), non mi sembrano
motivazioni campate in aria.
Se non si fida lui di me perchè devo fidarmi io di lui?
--
http://nekomonogatari.wordpress.com/
T ertisecond S
> Se non si fida lui di me perchￜ devo fidarmi io di lui?
Vivi pure nel tuo mondo illusorio dove la gente si deve fidare di te - e
quindi di tutti gli altri - a prescindere.
L'Italia poi ￜ proprio lo stato giusto, considerato che nessuno truffa e
quei pochi truffatori che ci fossero sarebbero immediatamente condannati
da una giustizia rapida ed ineccepibile.
Sogna, sogna.
vt75ge
> Vivi pure nel tuo mondo illusorio dove la gente si deve fidare di te - e
> quindi di tutti gli altri - a prescindere.
Ah ecco, poverino l'agentuccio immobiliare che si è sbattuto tanto (ma
dove...) e poi, poverino che non ha venduto e li ho fatto anche perdere
5 mesi di tempo, se la prende anche nel culo dal venditore e dal
compratore (e dal salumiere sotto casa no?).
--
http://nekomonogatari.wordpress.com/
vt75ge
> Vivi pure nel tuo mondo illusorio dove la gente si deve fidare di te - e
> quindi di tutti gli altri - a prescindere.
E sempre a proposito di onestà, il contratto che mi è stato presentato
non reca nemmeno la firma dell'agente immobiliare che è venuto a casa,
bensì del suo titolare.
--
http://nekomonogatari.wordpress.com/
T ertisecond S
> Ah ecco, poverino l'agentuccio immobiliare che si ￜ sbattuto tanto (ma
> dove...) e poi, poverino che non ha venduto e li ho fatto anche perdere
> 5 mesi di tempo, se la prende anche nel culo dal venditore e dal
> compratore (e dal salumiere sotto casa no?).
Io difendo sempre i lavoratori. Tu si vede che preferisci difendere
ladri e truffatori.
Eccola l'Italia di cui dici che ci si dovrebbe fidare...
T ertisecond S
> E sempre a proposito di onestￜ, il contratto che mi ￜ stato presentato
> non reca nemmeno la firma dell'agente immobiliare che ￜ venuto a casa,
> bensￜ del suo titolare.
E perchￜ non hai preteso di parlare con un *vero* agente immobiliare
visto che quello che ￜ venuto a casa tua evidentemente non lo ￜ visto
che non puￜ firmare contratti di mediazione?
Con quello che paghi mi parrebbe il minimo.
vt75ge
> Io difendo sempre i lavoratori. Tu si vede che preferisci difendere ladri e
> truffatori.
> Eccola l'Italia di cui dici che ci si dovrebbe fidare...
Tu stai usando la parola "truffatore" verso chi non conosci troppo di
frequente e senza conoscere i fatti.
Fossi in te inizierei a contare fino a 100 prima di scrivere ancora
altre cazzate.
--
http://nekomonogatari.wordpress.com/
T ertisecond S
> Tu stai usando la parola "truffatore" verso chi non conosci troppo di
> frequente e senza conoscere i fatti.
Sei tu che pari divertirti ad immaginare venditori ed acquirenti che in
combutta fra loro truffano gli agenti immobiliari.
Io penso solo che chi lavora debba essere pagato.
Jonathan Livingston
"T ertisecond S" <30@sec.s> ha scritto nel messaggio
> Jonathan Livingston ha scritto:
>
>> in pratica l'acquirente nella maggior parte dei casi può farlo, perchè la
>> vedo dura che un giudice lo costringa a comprare se non ha i soldi in
>> banca... stesso dicasi per un venditore (meglio intascare la caparra e
>
> Il giudice lo costringe perché è diritto del venditore pretendere
> l'esecuzione del contratto in forma specifica.
scusa ma se io NON ho i soldi per comprare (es. prevedo l'acquisto con un
mutuo che ovviamente non stipulerò) come fai a farmi comprare "per forza"???
Otterresti un ulteriore danno per il venditore, in quanto daresti il
possesso all'acquirente che sarà un sicuro insolvente...
> Se il venditore non vuole obbligare l'acquirente, può tenersi la
> provvigione ricevuta.
Certo, al venditore conviene proprio questo
> Provvigione che ha proprio il senso di ristorarlo del danno subito
> dall'acquirente che si è tirato indietro: tempo perso, provvigione pagata
> all'agente immobiliare eccetera.
ma dai... se le commissioni fossero "basse" allora avresti quasi ragione, ma
le commissioni sono salatissime (2-3% del valore al rogito da ambo le
parti!!!) quindi GUADAGNO ALTO ma con RISCHIO ALTO, non con rischio zero.
>> comunque... è buonissima norma prevedere nel contratto con l'agenzia che
>> la provvigione venga versata 50% al compromesso e 50% al rogito, se non
>
> Non sono d'accordo, a tutela del lavoro svolto dall'agente immobiliare.
> Perché dovrebbe essere pagato dopo se il suo lavoro l'ha già portato a
> termine con successo.
Il successo c'è solo all'atto del compromesso, la "proposta d'acquisto" è un
caspestro giuridico che neppure dovrebbe esistere. E comunque è bene
stavbilire in partenza che il lavoro è portato davvero a termine solo con la
definitiva stipula della compravendita, ossia il ROGITO. Questo è
negoziabile, e ti assicuro che con l'aria che tira gli agenti,
"stranamente", accettano. Sempre per via delle provvigioni salatissime, non
ci trovo nulla di strano. Mi pare tuttavia corretto prevedere che il 50% sia
dovuto già al compromesso, di sicuro nulla prima.
>> altro per vincolare la prestazione dell'agente non solo fino al
>> compromesso (dove magari possono esservi questioni ancora poco chiare) ma
>> fino alla fine dell'atto di compravendita, che resta sempre e comunque il
>> rogito.
>
> L'agente immobiliare non è tenuto ad accompagnarti fino al rogito. Il suo
> lavoro termina con il contratto preliminare. Dopo di che il tuo
> interlocutore diventa il notaio.
No, questo lo dici tu, se io lo chiedo espressamente sarà l'agente che
deciderà se accettare o meno, ma se accetta è tenuto eccome. Facile
guadagnare senza lavorare e senza rischi... Il notaio deve verificare che
tutto sia in regola e quindi ratificare il contratto, ma se l'agente è
coinvolto questo lo responsabilizzerà maggiormente.
Jonathan Livingston
"T ertisecond S" <30@sec.s> ha scritto nel messaggio
purtroppo esiste quel "monstrum" giuridico del "preliminare di preliminare"
o "proposta irrevocabile" che crea solo casini e vincoli per l'acquirente.
Finchè l'acquirente non ha le chiavi della casa è sempre la parte "debole"
per cui a lui devono andare tutte le tutele, altro che storie...