Documento scaduto
Zac Mc
Esempio: una patente scaduta (del vecchio tipo di tela), cessa di
identificarmi solo perche' la validita' e' scaduta?
Brunt
nel caso di C.I.) ma vale come documento d'identità. Questo lo so per
certo sulla CI, penso che anche la patente sia la stessa cosa.
Ciarlese
E invece la C.I. non valida per l' espatrio?
Cosa succede alla data di scadenza?
Ciarlese
Si'.
Gino
news:4bd0267b$0$30898$5fc...@news.tiscali.it...
> Un documento scaduto, cessa di diventare documento d'identita'?
> Esempio: una patente scaduta (del vecchio tipo di tela), cessa di
> identificarmi solo perche' la validita' e' scaduta?
>
riconoscimento sociale solo quando è determinata dalla burocrazia. Se non
hai documenti non esisti. E se non son più validi, devi rimetterti in
regola, altrimenti è come se non l'avessi: puoi essere uno, nessuno o
centomila.
andread
> Esempio: una patente scaduta (del vecchio tipo di tela), cessa di
> identificarmi solo perche' la validita' e' scaduta?
Ai meri fini di identificazione vale qualsiasi documento rilasciato dalla PA
recante foto identificativa anche se scaduto.
andrea
Sparrow®
> Ai meri fini di identificazione vale qualsiasi documento rilasciato
> dalla PA recante foto identificativa anche se scaduto.
Falso.
Sparrow®
> No, non vale più per la funzione a cui è preposto il documento
> (espatrio nel caso di C.I.) ma vale come documento d'identità. Questo
> lo so per certo sulla CI, penso che anche la patente sia la stessa
> cosa.
Falso.
contro
> Falso.
E due.
Di argomentare o postare riferimenti non se ne parla vero?
C.
andread
"Sparrow®" <nos...@invalid.tiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:4bd075fe$0$1125$4faf...@reader3.news.tin.it...
Si e' no. Se e' ai meri fini di riconoscimento sei nel torto. Se si tratta
di documenti necessari alla presentazione di atti presso la PA, allora hai
ragione.
andrea
Accio
>>> Ai meri fini di identificazione vale qualsiasi documento rilasciato
>>> dalla PA recante foto identificativa anche se scaduto.
>> Falso.
>
> Si e' no. Se e' ai meri fini di riconoscimento sei nel torto. Se si tratta
> di documenti necessari alla presentazione di atti presso la PA, allora hai
> ragione.
Ah, ecco. Perchè io dovevo ritirare un rimborso alle poste, avevo la
C.I. scaduta e mi hanno detto che non era valida. Non ci ho trovato
nulla di strano, mi sarebbe sembrato strano il contrario (che senso
avrebbe rinnovarla?)
rootkit
> Di argomentare o postare riferimenti non se ne parla vero?
bovinamente, perch� un documento entro la data di scadenza si direbbe
"in corso di validit�" se fosse in qualche modo valido anche oltre tale
data?
rootkit
>> Falso.
>
> Si e' no. Se e' ai meri fini di riconoscimento sei nel torto. Se si tratta
> di documenti necessari alla presentazione di atti presso la PA, allora hai
> ragione.
cioￜ se vai in banca ad aprire un conto corrente piuttosto che incassare
un assegno o dal notaio a stipulare un contratto (per dire dei casi che
mi sono capitati di recente) vuoi dire che basta presentare un documento
scaduto?
rootkit
>> Si e' no. Se e' ai meri fini di riconoscimento sei nel torto. Se si
>> tratta di documenti necessari alla presentazione di atti presso la PA,
>> allora hai ragione.
>
> Ah, ecco. Perchè io dovevo ritirare un rimborso alle poste, avevo la
> C.I. scaduta e mi hanno detto che non era valida. Non ci ho trovato
> nulla di strano, mi sarebbe sembrato strano il contrario (che senso
> avrebbe rinnovarla?)
le poste non sono la pubblica amministrazione.
Sparrow®
> Si e' no. Se e' ai meri fini di riconoscimento sei nel torto.
L'unico possibile caso di uso di documento di riconoscimento o
d'identità scaduto è per le votazioni elettorali.
In tutti gli altri casi, il documento deve essere "valido", cioè in
corso di validità. Ergo non deve essere scaduto.
Sparrow®
> Il 22/04/2010 18.14, SparrowŽ ha scritto:
>
>> Falso.
>
> E due.
>
> Di argomentare o postare riferimenti non se ne parla vero?
Domanda estensibile ai sostenitori della tesi contraria.
Ragnarok
> Un documento scaduto, cessa di diventare documento d'identita'?
> Esempio: una patente scaduta (del vecchio tipo di tela), cessa di
> identificarmi solo perche' la validita' e' scaduta?
Sei riconoscibile?
Al seggio mi è capitato di vedere settantenni che davano come documento
la patente con la foto di quando avevano 20 anni, regolarmente
rinnovata. Ovviamente hanno votato con un documento diverso...
Sparrow®
> Sei riconoscibile?
> Al seggio mi è capitato di vedere settantenni che davano come
> documento la patente con la foto di quando avevano 20 anni,
> regolarmente rinnovata. Ovviamente hanno votato con un documento
> diverso...
'azzo. :) Hai citato l'unico caso in cui è possibile usare un documento
scaduto!
Sempre che risulti sotto ogni altro aspetto regolare e che possa
assicurare la precisa identificazione del votante.
doppio-massimo
> andread wrote:
>> Si e' no. Se e' ai meri fini di riconoscimento sei nel torto.
>
> L'unico possibile caso di uso di documento di riconoscimento o
> d'identità scaduto è per le votazioni elettorali. In tutti gli altri
Mettiti d'accordo con te stesso. Se e' valido ai fini
dell'identificazione, lo e' in tutti i casi. Se non lo e', non lo e' mai.
doppio-massimo
Ha senso rinnovarla perche' se vuoi dimostrare la tua residenza, ti serve
il documento valido.
Se vuoi sono dimostrare di essere proprio tu, Accio, ma non altro allora
anche scaduto il documento e' valido lo stesso (se la foto e'
riconoscibile)
rootkit
>> Si e' no. Se e' ai meri fini di riconoscimento sei nel torto.
>
> L'unico possibile caso di uso di documento di riconoscimento o
> d'identità scaduto è per le votazioni elettorali.
ma sei sicuro?
io ho sempre sentito "recarsi al seggio muniti di un documento di
riconoscimento *valido*". e ovunque leggo che non deve essere scaduto.
Zac Mc
"Zac Mc" <z...@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:4bd0267b$0$30898$5fc...@news.tiscali.it...
> Un documento scaduto, cessa di diventare documento d'identita'?
> Esempio: una patente scaduta (del vecchio tipo di tela), cessa di
> identificarmi solo perche' la validita' e' scaduta?
Scusate, colpa mia: avrei dovuto chiedere su
it.hobby.spara-la-tua-cazzata-senza-referenza.
Grazie a tutti!
Ciao.
rootkit
> Ha senso rinnovarla perche' se vuoi dimostrare la tua residenza, ti serve
> il documento valido.
al cambio di residenza la carta di identità *continua* ad essere valida
fino alla scadenza, anche se indica la residenza sbagliata. la residenza
non è fra quei dati che il documento di identità deve contenere ne
tantomeno dimostrare.
mia moglie sulla carta di identità (elettronica) ha pure il codice
fiscale sbagliato.
ti sembrerà strano, ma l'unica cosa che determina la validità del
documento è proprio la data di scadenza.
> Se vuoi sono dimostrare di essere proprio tu, Accio, ma non altro allora
> anche scaduto il documento e' valido lo stesso (se la foto e'
> riconoscibile)
se chi deve accertare l'identità accetta il documento scaduto bontà sua,
ma se non lo accetta te lo pigli in saccoccia. fosse anche la cassiera
del supermercato che ti rifiuta il pagamento con la carta di credito ha
tutto il diritto di non prendersi la responsabilità di identificarti con
un documento a tutti gli effetti non valido.
Sparrow®
Leggi l'art. 57, secondo comma, lettera a) del D.P.R. n. 361/1957.
Sparrow®
> se vuoi dimostrare la tua residenza, ti serve il documento valido.
Falso. Ma ormai siamo abituati.
Premesso che per dimostrare _alla generalita' dei soggetti destinatari_
la residenza serve il certificato anagrafico di residenza.
Se il soggetto destinatario e' uno di quelli ai quali si applica il
D.P.R. n. 445/2000 la residenza contenuta in un documento non in corso
di validita' puo' essere comprovata anche mediante esibizione dello
stesso, purche' l'interessato dichiari, in calce alla fotocopia del
documento, che i dati contenuti nel documento non hanno subito
variazioni dalla data del rilascio.
> Se vuoi sono dimostrare di essere proprio tu, Accio, ma non altro
> allora anche scaduto il documento e' valido lo stesso (se la foto e'
> riconoscibile)
Dipende se lo vuoi dimostrare "alla zia Pina" o, per esempio, a un
notaio.
Prova ad avere bisogno di una semplice autenticazione notarile di una
tua sottoscrizione e quindi a presentargli un documento scaduto.
LOL
Brunt
themark@diesel
> contro wrote:
>> Il 22/04/2010 18.14, Sparrow® ha scritto:
>>
>>> Falso.
>> E due.
>>
>> Di argomentare o postare riferimenti non se ne parla vero?
>
> Domanda estensibile ai sostenitori della tesi contraria.
>
>
Allora evita pure di rispondere, così risparmi il tuo tempo.
Sparrow®
> Allora evita pure di rispondere, cosě risparmi il tuo tempo.
Il mio tempo lo gestisco io.
doppio-massimo
>> Se vuoi sono dimostrare di essere proprio tu, Accio, ma non altro
>> allora anche scaduto il documento e' valido lo stesso (se la foto e'
>> riconoscibile)
>
> Dipende se lo vuoi dimostrare "alla zia Pina" o, per esempio, a un
> notaio.
> Prova ad avere bisogno di una semplice autenticazione notarile di una
> tua sottoscrizione e quindi a presentargli un documento scaduto. LOL
poi ti stupisci se ti danno del coglione:
-- http://it.wikipedia.org/wiki/Carta_d%27identit%C3%A0_italiana --
Per il rilascio o la sostituzione di una carta d'identità smarrita o
distrutta, occorre presentarsi personalmente, muniti di:
* tre foto tessera uguali e recenti;
* carta d'identità scaduta o altro documento d'identità valido
oppure, in mancanza, con due testimoni che identifichino il richiedente;
---
dal che, come volevasi dimostrare, la carta d'identita' *scaduta* vale
quanto un altro documento d'identita' valido oppure come due testimoni
che attestano la tua generalita'.
Ti risulta che per farsi rilasciare una carta d'identita' ci si rivolga
alla zia Pina ?
Il tuo tempo te lo gestisci tu, ma piuttosto che scrivere queste
stronzate ti converrebbe risparmiarlo.
doppio-massimo
>> Se vuoi sono dimostrare di essere proprio tu, Accio, ma non altro
>> allora anche scaduto il documento e' valido lo stesso (se la foto e'
>> riconoscibile)
>
> Dipende se lo vuoi dimostrare "alla zia Pina" o, per esempio, a un
> notaio.
> Prova ad avere bisogno di una semplice autenticazione notarile di una
> tua sottoscrizione e quindi a presentargli un documento scaduto. LOL
poi ti stupisci se ti danno del coglione:
Ragnarok
> 'azzo. :) Hai citato l'unico caso in cui ￜ possibile usare un documento
> scaduto!
Beh... Si puￜ usare...
Accio
Sì, lo so. Intendevo riferirmi a qualsiasi ente, pubblico o privato, che
richiede un documento di riconoscimento. Se mi ferma la polizia per un
controllo di routine basta anche un documento scaduto (questo parole
loro, poi ninzò). Ma se vado da una banca (così come io alla posta) mi
sembra strano che venga riconosciuto come valido.
Accio
> -- http://it.wikipedia.org/wiki/Carta_d%27identit%C3%A0_italiana --
>
> Per il rilascio o la sostituzione di una carta d'identità smarrita o
> distrutta, occorre presentarsi personalmente, muniti di:
>
> * tre foto tessera uguali e recenti;
> * carta d'identità scaduta o altro documento d'identità valido
> oppure, in mancanza, con due testimoni che identifichino il richiedente;
\me stupita....
Scusa, doppio... ma io a settembre ho smarrito il portafoglio (accidenti
a me). Ero all'areoporto di Torino e ho fatto immediatamente denuncia
alla polizia. Quando sono tornata a casupola ho rinnovato tutti i
documenti, mi sono presentata all'anagrafe con la denuncia originale e
tre foto tessera e, dopo aver compilato il documento, mi hanno
rilasciato la carta senza problemi... non sapevo niente di tutto questo
e l'impiegato dell'anagrafe ha fatto tutto tranquillamente, senza
testimoni nè altro (e la denuncia *non* conteneva il mio vecchio numero
di C.I.). Boh, strano.
Gino
news:MF2An.163767$813....@tornado.fastwebnet.it...
> Il Thu, 22 Apr 2010 21:21:33 +0200, Sparrow® ha scritto:
>
>> andread wrote:
>>> Si e' no. Se e' ai meri fini di riconoscimento sei nel torto.
>>
>> L'unico possibile caso di uso di documento di riconoscimento o
>> d'identità scaduto è per le votazioni elettorali. In tutti gli altri
>
> Mettiti d'accordo con te stesso.
Oppure è l'amministrazione che dovrebbe mettersi d'accordo.Sai la
burocrazia....
> Se e' valido ai fini
> dell'identificazione, lo e' in tutti i casi. Se non lo e', non lo e' mai.
Quando le cose servono per i politici, non ci sono sillogismi che tengano.
doppio-massimo
> doppio-massimo ha scritto:
>
>> -- http://it.wikipedia.org/wiki/Carta_d%27identit%C3%A0_italiana --
>>
>> Per il rilascio o la sostituzione di una carta d'identità smarrita o
>> distrutta, occorre presentarsi personalmente, muniti di:
>>
>> * tre foto tessera uguali e recenti;
>> * carta d'identità scaduta o altro documento d'identità valido
>> oppure, in mancanza, con due testimoni che identifichino il
>> richiedente;
>
>
> documenti, mi sono presentata all'anagrafe con la denuncia originale e
> tre foto tessera e, dopo aver compilato il documento, mi hanno
> rilasciato la carta senza problemi... non sapevo niente di tutto questo
> e l'impiegato dell'anagrafe ha fatto tutto tranquillamente, senza
> testimoni nè altro (e la denuncia *non* conteneva il mio vecchio numero
> di C.I.). Boh, strano.
e questo la dice lunga sull'effettiva obbligatorieta' dei documenti,
all'atto pratico.
Sparrow®
> Il Fri, 23 Apr 2010 05:40:52 +0200, Sparrow® ha scritto:
>
>>> Se vuoi sono dimostrare di essere proprio tu, Accio, ma non altro
>>> allora anche scaduto il documento e' valido lo stesso (se la foto e'
>>> riconoscibile)
>>
>> Dipende se lo vuoi dimostrare "alla zia Pina" o, per esempio, a un
>> notaio.
>> Prova ad avere bisogno di una semplice autenticazione notarile di una
>> tua sottoscrizione e quindi a presentargli un documento scaduto. LOL
>
> poi ti stupisci se ti danno del coglione:
Io non mi stupisco se mi danno del coglione.
Quando lo merito.
Ma qui chi se lo merita sei *solo* tu.
Rispondi alla mia domanda senza ulteriormente svicolare: che diresti al
notaio quando si rifiuterà di autenticare perché gli hai presentato un
documento scaduto?
Ragnarok
> Dipende se lo vuoi dimostrare "alla zia Pina" o, per esempio, a un
> notaio.
Non scordare il presidente di seggio...
> Prova ad avere bisogno di una semplice autenticazione notarile di una
> tua sottoscrizione e quindi a presentargli un documento scaduto.
Potrebbe essere noto all'ufficio :-)
doppio-massimo
> Rispondi alla mia domanda senza ulteriormente svicolare: che diresti al
> notaio quando si rifiuterà di autenticare perché gli hai presentato un
> documento scaduto?
devo ammettere che non ho mai provato, ma credo che il notaio sia molto
meno rigido di un impiegato delle poste o della PA.
I casi sono 2: o il documento e' valido per l'identificazione oppure non
lo e'. Per ora sappiamo che:
- e' valido per il comune che ti deve riconoscere per poterne emetterne
un altro
- e' valido per i seggi elettorali che ti devono riconoscere prima di
darti la scheda (almeno, cosi' dici tu)
- e' valido per la polizia che ti vuole identificare
Se e' valido per il riconoscimento in questi 3 casi, e' valido e basta, a
prescindere dalla pignoleria rigida di certi altri impiegati.
Ovviamente non portarmi come controesempio il caso di un documento
scaduto da 25 anni, ho detto chiaramente che la foto deve essere
riconducibile alla tua faccia.
doppio-massimo
> Rispondi alla mia domanda senza ulteriormente svicolare: che diresti al
> notaio quando si rifiuterà di autenticare perché gli hai presentato un
> documento scaduto?
devo ammettere che non ho mai provato, ma credo che il notaio sia molto
Sparrow®
> Il Sat, 24 Apr 2010 04:08:53 +0200, Sparrow® ha scritto:
>
>> Rispondi alla mia domanda senza ulteriormente svicolare: che diresti
>> al notaio quando si rifiuterà di autenticare perché gli hai
>> presentato un documento scaduto?
>
> devo ammettere che non ho mai provato, ma credo che il notaio sia
> molto meno rigido di un impiegato delle poste o della PA.
Invece è vero *il contrario*.
Se fosse vero quanto da te sostenuto (in sintesi: che basta che la foto
apposta sul documento sia riconducibile al titolare come è oggi) non ci
sarebbe bisogno di prevedere una *data di scadenza*. Non trovi?
Sparrow®
> SparrowŽ ha scritto:
>
>> Dipende se lo vuoi dimostrare "alla zia Pina" o, per esempio, a un
>> notaio.
>
> Non scordare il presidente di seggio...
Beh, dato che sono stato io a citare quel caso non l'ho certamente
scordato.
L'avevo dato come acquisito.
>> Prova ad avere bisogno di una semplice autenticazione notarile di una
>> tua sottoscrizione e quindi a presentargli un documento scaduto.
>
> Potrebbe essere noto all'ufficio :-)
Basta che il notaio sia *certo* dell'identita' personali (delle parti)
Puo' raggiungere tale certezza, anche al momento
dell'attestazione, valutando tutti gli elementi atti a formare il suo
convincimento.
In caso contrario il notaio puň avvalersi di due fidefacienti da lui
conosciuti, che possono essere anche i testimoni.
doppio-massimo
>>> Rispondi alla mia domanda senza ulteriormente svicolare: che diresti
>>> al notaio quando si rifiuterà di autenticare perché gli hai presentato
>>> un documento scaduto?
>>
>> devo ammettere che non ho mai provato, ma credo che il notaio sia molto
>> meno rigido di un impiegato delle poste o della PA.
>
> Invece è vero *il contrario*.
ci devo credere perche' lo dice la zia Pina ? o hai qualche prova a
sostegno ?
> Se fosse vero quanto da te sostenuto (in sintesi: che basta che la foto
> apposta sul documento sia riconducibile al titolare come è oggi) non ci
> sarebbe bisogno di prevedere una *data di scadenza*. Non trovi?
non trovo. La data di scadenza serve per la funzione primaria del
documento: permesso di guida, porto d'armi o espatrio. Non per la
funzione accessoria di certificare l'identita' (che tra l'altro la
patente auto non certifica ufficialmente)
La scadenza serve anche per portare allo stato i soldi della tassa per il
rinnovo.
Piuttosto "Rispondi alla mia domanda senza ulteriormente
svicolare:" (cit.) se il documento scaduto e' valido per farsene emettere
uno nuovo, per certificare chi sei alla pubblica sicurezza e per votare,
come fai a sostenere che non e' valido all'identificazione ?
Non sara' valido per i fantozzi della P.A., magari anche per qualche
notaio, ma *tu* come fai a sostenere che non vale *mai* ?
Sparrow®
> ci devo credere perche' lo dice la zia Pina ? o hai qualche prova a
> sostegno ?
La prova è semplice e te l'avevo gia' suggerita. Vai da un notaio e
tenta di fare quello che t'avevo già detto, o vai in una banca o in
posta ad aprire un conto corrente con un documento d'identità scaduto.
> non trovo. La data di scadenza serve per la funzione primaria del
> documento: permesso di guida, porto d'armi o espatrio. Non per la
> funzione accessoria di certificare l'identita' (che tra l'altro la
> patente auto non certifica ufficialmente)
Altre "cazzate" a ruota libera!
La funzione primaria della carta d'identità lo dice il nome stesso del
documento: attestare l'identità personale del suo titolare e
costituire mezzo di identificazione ai fini di polizia.
La funzione accessoria è il poter (eventualmente) espatriare nei Paesi
in cui ciò è consentito.
Eventualmente perche' se all'atto della richiesta non si sottoscrive la
dichiarazione di non trovarsi nelle particolari condizioni che per legge
impediscono il rilascio del passaporto, questa sarà rilasciata con la
dicitura "non valida per l'espatrio". In quest'ipotesi (CI non valida
per l'espatrio), dove sarebbe "finita" la *tua* funzione primaria?
Per quanto riguarda la patente che non certificherebbe ufficialmente
l'identita' personale, si consiglia per l'ennesima volta di leggere il
D.P.R. n. 445/2000. Questa volta l'art. 35, secondo comma. Oltre
all'art. 292 del Regolamento per l'esecuzione del T.U. delle Leggi di
P.S.
> Piuttosto "Rispondi alla mia domanda senza ulteriormente
> svicolare:" (cit.) se il documento scaduto e' valido per farsene
> emettere uno nuovo, per certificare chi sei alla pubblica sicurezza e
> per votare, come fai a sostenere che non e' valido
> all'identificazione ?
Perché l'art. 3, secondo comma del T.U.L.P.S. recita:
"La carta di identità ha durata di dieci anni..."
Non dice che vale a tempo indeterminato, a patto che la fotografia sia
riconducibile al suo titolare.
E per quelle rilasciate dal 1999 deve essere indicata la data di
*scadenza*.
> Non sara' valido per i fantozzi della P.A., magari anche per qualche
> notaio, ma *tu* come fai a sostenere che non vale *mai* ?
Non e' valido per la PA, per *tutti* i notai, per *tutti* i gestori o
esercenti di pubblici servizi.
Io ho già ampiamente specificato qual e' il caso in cui può
essere usato un documento scaduto. Con i relativi riferimenti normativi.
Sei tu che non hai portato uno straccio di _norma_ che provi quanto da
te sostenuto (che valga sempre, anche quando è scaduto).
Rouge
> ma sei sicuro?
> io ho sempre sentito "recarsi al seggio muniti di un documento di
> riconoscimento *valido*". e ovunque leggo che non deve essere scaduto.
Confermo Sparrow.Quando ho fatto lo scrutatore, il presidente di segio
si � sempre raccomandato di accettare i documenti di identit� anche se
scaduti.
--
Rouge
doppio-massimo
> Altre "cazzate" a ruota libera!
> La funzione primaria della carta d'identità lo dice il nome stesso del
> documento: attestare l'identità personale del suo titolare e costituire
> mezzo di identificazione ai fini di polizia.
(A parte che si discute di "documento" in generale, non di CI in
particolare. Ma va bene, restiamo pure limitati alla CI)
Perfetto. Finalmente l'hai detto: la CI serve principalmente a:
1- attestare l'identità personale del suo titolare.
A questo fine vale anche se scaduta, tant'e' vero che te ne rilasciano
una valida a fronte di una scaduta (senza testimoni o altri documenti) e
ti lasciano votare anche se l'hai scaduta.
2- costituire mezzo di identificazione ai fini di polizia
A questo fine vale anche scaduta, mi pare che sia stato appurato.
Quindi la CI vale, anche se scaduta, per *entrambi* i fini primari per
cui esiste.
Perche' insisti a dire che non vale piu' ?
Sparrow®
> A questo fine vale anche se scaduta, tant'e' vero che te ne rilasciano
> una valida a fronte di una scaduta (senza testimoni o altri
> documenti) e ti lasciano votare anche se l'hai scaduta.
Non vale se è scaduta! Salvo il caso delle votazioni elettorali.
Punto.
doppio-massimo
non capisco se sei scemo o cosa. Se vai in comune a farti rilasciare una
CI nuova, il comune stabilisce che sei proprio *tu* anche solo guardando
la CI scaduta.
Se la polizia ti ferma, stabilisce che sei proprio *tu* anche solo
guardando la tua CI scaduta.
Finiscila con il mantra che vale *solo* per votare (che non sarebbe cosa
da poco), ti ho gia' dimostrato che non e' vero.
Sparrow®
> Finiscila con il mantra che vale *solo* per votare (che non sarebbe
> cosa da poco), ti ho gia' dimostrato che non e' vero.
Non hai dimostrato una beneamata fava!
Io ti ho riportato i riferimenti normativi (e logici) per cui un
documento scaduto non è valido.
Quando avrai un riferimento di pari valore, rifatti vivo.
Altrimenti, astieniti.
Ripeto, l'unico "scemo" sei tu.
doppio-massimo
>> Finiscila con il mantra che vale *solo* per votare (che non sarebbe
>> cosa da poco), ti ho gia' dimostrato che non e' vero.
>
> Non hai dimostrato una beneamata fava! Io ti ho riportato i riferimenti
> normativi (e logici) per cui un documento scaduto non è valido.
sei affetto da disturbo bipolare ? non hai riportato nessun riferimento
ad alcunche', rileggi il thread e vedi chi e' stato l'unico a postare un
link, sia pure a wikipedia.
Sparrow®
> sei affetto da disturbo bipolare ? non hai riportato nessun
> riferimento ad alcunche', rileggi il thread e vedi chi e' stato
> l'unico a postare un link, sia pure a wikipedia.
ROTFLOL
Cambia pusher.