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E-commerce e prezzo errato
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news.tin.it
Nov 1, 2013, 9:03:48 AM11/1/13
to
Salve,
ho acquistato uno smartphone su Amazon Marketplace, a un prezzo molto
basso rispetto a quello consueto di mercato. Mi è anche venuto il
dubbio che potesse esservi un errore, ma intanto ho approfittato
dell'offerta, riservandomi eventualmente di discuterne col venditore che
avesse fatto presente il possibile sbaglio.
Dopo alcuni giorni, in luogo dello smartphone, mi sono visto recapitare
solo una pellicola protettiva del display.
Ho reclamato presso il venditore, il quale ha risposto che quello era
l'ordine ricevuto da Amazon, e si è offerto di rimborsarmelo. Ho poi
reclamato presso Amazon, che si è scusata per l'accaduto e ha smentito
il venditore, confermandomi che lo smartphone era stato per alcune ore
posto in vendita a un prezzo erroneo.
Ne deduco che il venditore, accortosi dell'errore, di proposito non mi
abbia spedito lo smartphone. Comunque, quale che sia la ragione e la
responsabilità dell'equivoco, la conclusione è che non ho ricevuto ciò
che ho pagato.
Vi chiedo se questo comportamento, oltre ad essere certamente scorretto,
non sia anche illecito, essendosi concluso - all'atto dell'acquisto - un
contratto di compravendita che andrebbe onorato dall'altra parte
esattamente come l'ha onorato il sottoscritto.
Magari lascerò correre, ma mi interesserebbe sapere se - come penso -
avrei titolo legale ad esigere quanto acquistato, oppure il commerciante
può decidere arbitrariamente e legittimamente di venire meno all'impegno
assunto.
Grazie a chi mi consiglierà.
Nucky
ho acquistato uno smartphone su Amazon Marketplace, a un prezzo molto
basso rispetto a quello consueto di mercato. Mi è anche venuto il
dubbio che potesse esservi un errore, ma intanto ho approfittato
dell'offerta, riservandomi eventualmente di discuterne col venditore che
avesse fatto presente il possibile sbaglio.
Dopo alcuni giorni, in luogo dello smartphone, mi sono visto recapitare
solo una pellicola protettiva del display.
Ho reclamato presso il venditore, il quale ha risposto che quello era
l'ordine ricevuto da Amazon, e si è offerto di rimborsarmelo. Ho poi
reclamato presso Amazon, che si è scusata per l'accaduto e ha smentito
il venditore, confermandomi che lo smartphone era stato per alcune ore
posto in vendita a un prezzo erroneo.
Ne deduco che il venditore, accortosi dell'errore, di proposito non mi
abbia spedito lo smartphone. Comunque, quale che sia la ragione e la
responsabilità dell'equivoco, la conclusione è che non ho ricevuto ciò
che ho pagato.
Vi chiedo se questo comportamento, oltre ad essere certamente scorretto,
non sia anche illecito, essendosi concluso - all'atto dell'acquisto - un
contratto di compravendita che andrebbe onorato dall'altra parte
esattamente come l'ha onorato il sottoscritto.
Magari lascerò correre, ma mi interesserebbe sapere se - come penso -
avrei titolo legale ad esigere quanto acquistato, oppure il commerciante
può decidere arbitrariamente e legittimamente di venire meno all'impegno
assunto.
Grazie a chi mi consiglierà.
Nucky
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rootkit
Nov 1, 2013, 9:32:10 AM11/1/13
to
Il Fri, 01 Nov 2013 14:03:48 +0100, news.tin.it ha scritto:
> Salve,
> ho acquistato uno smartphone su Amazon Marketplace, a un prezzo molto
> basso rispetto a quello consueto di mercato. Mi è anche venuto il
> dubbio che potesse esservi un errore, ma intanto ho approfittato
> dell'offerta, riservandomi eventualmente di discuterne col venditore che
> avesse fatto presente il possibile sbaglio.
> Dopo alcuni giorni, in luogo dello smartphone, mi sono visto recapitare
> solo una pellicola protettiva del display.
> Ho reclamato presso il venditore, il quale ha risposto che quello era
> l'ordine ricevuto da Amazon, e si è offerto di rimborsarmelo. Ho poi
> reclamato presso Amazon, che si è scusata per l'accaduto e ha smentito
> il venditore, confermandomi che lo smartphone era stato per alcune ore
> posto in vendita a un prezzo erroneo.
> Ne deduco che il venditore, accortosi dell'errore, di proposito non mi
> abbia spedito lo smartphone. Comunque, quale che sia la ragione e la
> responsabilità dell'equivoco, la conclusione è che non ho ricevuto ciò
> che ho pagato.
la questione è già abbondantemente dibattuta: se l'errore è macroscopico
> Salve,
> ho acquistato uno smartphone su Amazon Marketplace, a un prezzo molto
> basso rispetto a quello consueto di mercato. Mi è anche venuto il
> dubbio che potesse esservi un errore, ma intanto ho approfittato
> dell'offerta, riservandomi eventualmente di discuterne col venditore che
> avesse fatto presente il possibile sbaglio.
> Dopo alcuni giorni, in luogo dello smartphone, mi sono visto recapitare
> solo una pellicola protettiva del display.
> Ho reclamato presso il venditore, il quale ha risposto che quello era
> l'ordine ricevuto da Amazon, e si è offerto di rimborsarmelo. Ho poi
> reclamato presso Amazon, che si è scusata per l'accaduto e ha smentito
> il venditore, confermandomi che lo smartphone era stato per alcune ore
> posto in vendita a un prezzo erroneo.
> Ne deduco che il venditore, accortosi dell'errore, di proposito non mi
> abbia spedito lo smartphone. Comunque, quale che sia la ragione e la
> responsabilità dell'equivoco, la conclusione è che non ho ricevuto ciò
> che ho pagato.
ed evidente non puoi obbligare il negoziante a rispettare quell'ordine.
dal racconto si evince tu abbia ordinato un telefono al prezzo della sua
pellicola protettiva, hai anche ammesso di esserti reso conto
dell'errore, accetta il rimborso e vivi felice.
Roberto Deboni DMIsr
Nov 1, 2013, 9:56:19 AM11/1/13
to
On Fri, 01 Nov 2013 14:03:48 +0100, news.tin.it wrote:
...snip...
> Vi chiedo se questo comportamento, oltre ad essere certamente scorretto,
Indubbiamente lei ha mancato di buonafede.
> non sia anche illecito,
"illecito" significa penale, magari prima guardate il trave nel vostro
occhio e poi evitate di confondere contrasti civilistici con quelli
penali. La criminalita' sta nella esplicita volonta' di delinquere, non
nel reagire in modo sconclusionato ad un evidente errore (come ha
fatto il venditore "scorretto", ove tra "scorretto" ed "illecito" ci
passa un mare.
> essendosi concluso - all'atto dell'acquisto - un
> contratto di compravendita che andrebbe onorato dall'altra parte
> esattamente come l'ha onorato il sottoscritto. Magari lascerò correre,
> ma mi interesserebbe sapere se - come penso - avrei titolo legale ad
> esigere quanto acquistato
Questo invece scivola sul criminale, ovvero la truffa, che per questi
motivi non e' supportata dalla legge.
> , oppure il commerciante può decidere
> arbitrariamente e legittimamente di venire meno all'impegno assunto.
Non e' affatto arbitario ritirarsi da un impegno preso per evidente
errore:
Art. 1427 Errore, violenza e dolo
Il contraente, il cui consenso fu dato per errore ...omissis... può
chiedere l'annullamento del contratto secondo le disposizioni seguenti.
Art. 1428 Rilevanza dell'errore
L'errore è causa di annullamento del contratto quando è essenziale ed
è riconoscibile dall'altro contraente.
Art. 1431 Errore riconoscibile
L'errore si considera riconoscibile quando, in relazione al contenuto,
alle circostanze del contratto ovvero alla qualità dei contraenti, una
persona di normale diligenza avrebbe potuto rilevarlo.
Art. 1433 Errore nella dichiarazione o nella sua trasmissione
Le disposizioni degli articoli precedenti si applicano anche al caso in
cui l'errore cade sulla dichiarazione, o in cui la dichiarazione è stata
inesattamente trasmessa dalla persona o dall'ufficio che ne era stato
incaricato.
Se l'altra che ha sbagliato, rifiuta di restituire i soldi ed annullare
il contratto, allora si potrebbe discutere se c'e' dolo. Ma lei ha
scritto: "... si è offerto di rimborsarmelo"
Invece, proprio il suo comportamento, che a mio parere pare volto ad
"incastrare" chi ha evidentemente fatto uno sbaglio, da modo di
annullare il contratto:
Art. 1438 Minaccia di far valere un diritto
La minaccia di far valere un diritto può essere causa di annullamento del
contratto solo quando è diretta a conseguire vantaggi ingiusti.
Ovvero la minaccia di adire per vie legali quando l'ipotetico risultato
sarebbe di conseguire un vantaggio ingiusto, diventa giusta causa per
il venditore di ritirarsi dal contratto (restituendo i soldi, ma in
questo caso potrebbe anche trattenersi le spese).
...snip...
> Vi chiedo se questo comportamento, oltre ad essere certamente scorretto,
> non sia anche illecito,
"illecito" significa penale, magari prima guardate il trave nel vostro
occhio e poi evitate di confondere contrasti civilistici con quelli
penali. La criminalita' sta nella esplicita volonta' di delinquere, non
nel reagire in modo sconclusionato ad un evidente errore (come ha
fatto il venditore "scorretto", ove tra "scorretto" ed "illecito" ci
passa un mare.
> essendosi concluso - all'atto dell'acquisto - un
> contratto di compravendita che andrebbe onorato dall'altra parte
> esattamente come l'ha onorato il sottoscritto. Magari lascerò correre,
> ma mi interesserebbe sapere se - come penso - avrei titolo legale ad
> esigere quanto acquistato
motivi non e' supportata dalla legge.
> , oppure il commerciante può decidere
> arbitrariamente e legittimamente di venire meno all'impegno assunto.
errore:
Art. 1427 Errore, violenza e dolo
Il contraente, il cui consenso fu dato per errore ...omissis... può
chiedere l'annullamento del contratto secondo le disposizioni seguenti.
Art. 1428 Rilevanza dell'errore
L'errore è causa di annullamento del contratto quando è essenziale ed
è riconoscibile dall'altro contraente.
Art. 1431 Errore riconoscibile
L'errore si considera riconoscibile quando, in relazione al contenuto,
alle circostanze del contratto ovvero alla qualità dei contraenti, una
persona di normale diligenza avrebbe potuto rilevarlo.
Art. 1433 Errore nella dichiarazione o nella sua trasmissione
Le disposizioni degli articoli precedenti si applicano anche al caso in
cui l'errore cade sulla dichiarazione, o in cui la dichiarazione è stata
inesattamente trasmessa dalla persona o dall'ufficio che ne era stato
incaricato.
Se l'altra che ha sbagliato, rifiuta di restituire i soldi ed annullare
il contratto, allora si potrebbe discutere se c'e' dolo. Ma lei ha
scritto: "... si è offerto di rimborsarmelo"
Invece, proprio il suo comportamento, che a mio parere pare volto ad
"incastrare" chi ha evidentemente fatto uno sbaglio, da modo di
annullare il contratto:
Art. 1438 Minaccia di far valere un diritto
La minaccia di far valere un diritto può essere causa di annullamento del
contratto solo quando è diretta a conseguire vantaggi ingiusti.
Ovvero la minaccia di adire per vie legali quando l'ipotetico risultato
sarebbe di conseguire un vantaggio ingiusto, diventa giusta causa per
il venditore di ritirarsi dal contratto (restituendo i soldi, ma in
questo caso potrebbe anche trattenersi le spese).
news.tin.it
Nov 1, 2013, 10:14:02 AM11/1/13
to
Lo smartphone era un Alcatel, marca non certo blasonata, per il quale ho
pagato circa 27 euro: un prezzo basso ma non impossibile, soprattutto a
fronte di eventuali offerte. D'altra parte non sono esperto di
cellulari, ne cercavo uno con il miglior rapporto qualità/prezzo
possibile, e non sono tenuto a sapere se il commerciante ha commesso
errori, né questo può essere un problema mio.
Al posto del telefono ho ricevuto una pellicola protettiva, ma non so se
il prezzo fosse quello di tale pellicola, e comunque l'ordine si
riferiva inequivocabilmente al telefono.
D'altra parte, anche Amazon si è scusata, riconoscendo l'errore, pur non
potendo intervenire in merito, e lo stesso commerciante lo ha
riconosciuto in risposta al feedback negativo che gli ho rilasciato.
Nucky
Roberto Deboni DMIsr
Nov 1, 2013, 12:42:25 PM11/1/13
to
On Fri, 01 Nov 2013 15:14:02 +0100, news.tin.it wrote:
...snip...
> Lo smartphone era un Alcatel, marca non certo blasonata, per il quale ho
> pagato circa 27 euro: un prezzo basso ma non impossibile
Passare da uno smartphone "a prezzo molto basso", e comparabile ad una
pellicola protettiva (che costa meno di una decina di euro) ad un
Alcatel e 27 Euro cambia di molto le cose.
Perche' non l'ha scritto subito ?
...snip...
> Lo smartphone era un Alcatel, marca non certo blasonata, per il quale ho
> pagato circa 27 euro: un prezzo basso ma non impossibile
pellicola protettiva (che costa meno di una decina di euro) ad un
Alcatel e 27 Euro cambia di molto le cose.
Perche' non l'ha scritto subito ?
news.tin.it
Nov 1, 2013, 1:48:17 PM11/1/13
to
La vendita era inequivocabilmente relativa allo smartphone, come risulta
dall'ordine e dagli screenshot che sempre acquisisco quando compro on line.
Poi mi è stata inviata una pellicola, ma né il prezzo dell'ordine - per
quanto basso - e tantomeno i chiari dettagli della proposta d'acquisto
potevano suggerire uno scambio con la pellicola o con qualsiasi altro
accessorio.
Ad ogni modo, se il venditore mi avesse tempestivamente contattato per
chiarire l'errore, avrei annullato l'ordine. Ciò che mi ha infastidito,
è stata la presa in giro dell'invio di un oggetto al posto di un altro -
che ora devo anche assumermi l'onere di rendere, per ottenere il
rimborso - e poi la decisa negazione che l'ordine si riferisse allo
smartphone, salvo poi ammetterlo quando la stessa Amazon lo ha sbugiardato.
La ringrazio per i chiarimenti che mi ha offerto nell'altro post.
Nucky
cr610
Nov 1, 2013, 1:56:55 PM11/1/13
to
Roberto Deboni DMIsr wrote:
> On Fri, 01 Nov 2013 14:03:48 +0100, news.tin.it wrote:
>
> ...snip...
>
>> Vi chiedo se questo comportamento, oltre ad essere certamente scorretto,
>
> Indubbiamente lei ha mancato di buonafede.
>
>> non sia anche illecito,
>
> "illecito" significa penale, magari prima guardate il trave nel vostro
significa non lecito :-) L'aggettivo penale o civile dipende
> On Fri, 01 Nov 2013 14:03:48 +0100, news.tin.it wrote:
>
> ...snip...
>
>> Vi chiedo se questo comportamento, oltre ad essere certamente scorretto,
>
> Indubbiamente lei ha mancato di buonafede.
>
>> non sia anche illecito,
>
> "illecito" significa penale, magari prima guardate il trave nel vostro
dall'illecito in questione.
> occhio e poi evitate di confondere contrasti civilistici con quelli
> penali. La criminalita' sta nella esplicita volonta' di delinquere, non
> nel reagire in modo sconclusionato ad un evidente errore (come ha
colposo
> fatto il venditore "scorretto", ove tra "scorretto" ed "illecito" ci
> passa un mare.
fm
Nov 1, 2013, 2:32:59 PM11/1/13
to
> Ad ogni modo, se il venditore mi avesse tempestivamente contattato per
> chiarire l'errore, avrei annullato l'ordine. Ciò che mi ha infastidito, è
> stata la presa in giro dell'invio di un oggetto al posto di un altro - che
> ora devo anche assumermi l'onere di rendere, per ottenere il rimborso - e
> poi la decisa negazione che l'ordine si riferisse allo smartphone, salvo
> poi ammetterlo quando la stessa Amazon lo ha sbugiardato.
> La ringrazio per i chiarimenti che mi ha offerto nell'altro post.
>
> Nucky
Ma il venditore rimborsa, oltre ai 27 euro iniziali, anche le spese di
> chiarire l'errore, avrei annullato l'ordine. Ciò che mi ha infastidito, è
> stata la presa in giro dell'invio di un oggetto al posto di un altro - che
> ora devo anche assumermi l'onere di rendere, per ottenere il rimborso - e
> poi la decisa negazione che l'ordine si riferisse allo smartphone, salvo
> poi ammetterlo quando la stessa Amazon lo ha sbugiardato.
> La ringrazio per i chiarimenti che mi ha offerto nell'altro post.
>
> Nucky
restituzione
della merce?
Altrimenti, sebbene si tratti di pochi euro, finiresti per aver
pagato senza avere niente....
ciao
fm
news.tin.it
Nov 1, 2013, 2:37:54 PM11/1/13
to
Nucky
WNC2
Nov 2, 2013, 4:55:48 AM11/2/13
to
Il 01/11/13 15:14, news.tin.it ha scritto:
>> la questione è già abbondantemente dibattuta: se l'errore è macroscopico
>> ed evidente non puoi obbligare il negoziante a rispettare quell'ordine.
>> dal racconto si evince tu abbia ordinato un telefono al prezzo della sua
>> pellicola protettiva, hai anche ammesso di esserti reso conto
>> dell'errore, accetta il rimborso e vivi felice.
>>
>
> Rispondo a te e Yorgos.
> Lo smartphone era un Alcatel, marca non certo blasonata, per il quale ho
> pagato circa 27 euro: un prezzo basso ma non impossibile, soprattutto a
> fronte di eventuali offerte. D'altra parte non sono esperto di
> cellulari, ne cercavo uno con il miglior rapporto qualità/prezzo
> possibile, e non sono tenuto a sapere se il commerciante ha commesso
> errori, né questo può essere un problema mio.
tu sei tenuto alla "diligenza del buon padre di famiglia", che non è una
raccomandazione di mia nonna ma un termine giuridico vero e proprio
invece di fare da e crederti furbo, bastava mandare un email e chiedere.
http://www.nuovefrontierediritto.it/la-diligenza-del-buon-padre-di-famiglia/
>> la questione è già abbondantemente dibattuta: se l'errore è macroscopico
>> ed evidente non puoi obbligare il negoziante a rispettare quell'ordine.
>> dal racconto si evince tu abbia ordinato un telefono al prezzo della sua
>> pellicola protettiva, hai anche ammesso di esserti reso conto
>> dell'errore, accetta il rimborso e vivi felice.
>>
>
> Rispondo a te e Yorgos.
> Lo smartphone era un Alcatel, marca non certo blasonata, per il quale ho
> pagato circa 27 euro: un prezzo basso ma non impossibile, soprattutto a
> fronte di eventuali offerte. D'altra parte non sono esperto di
> cellulari, ne cercavo uno con il miglior rapporto qualità/prezzo
> possibile, e non sono tenuto a sapere se il commerciante ha commesso
> errori, né questo può essere un problema mio.
raccomandazione di mia nonna ma un termine giuridico vero e proprio
invece di fare da e crederti furbo, bastava mandare un email e chiedere.
http://www.nuovefrontierediritto.it/la-diligenza-del-buon-padre-di-famiglia/
Doobie
Nov 2, 2013, 5:12:26 AM11/2/13
to
On Sat, 02 Nov 2013 09:55:48 +0100, WNC2 <wn...@NOSPAMwnc2.biz> wrote:
>invece di fare da e crederti furbo, bastava mandare un email e chiedere.
Mi pare che l'abbia usata. Cercando un telefono da boco s'� imbattuto
>invece di fare da e crederti furbo, bastava mandare un email e chiedere.
in un alcatel in offerta a 27 euro, mica a 2,7.
L'altro che per 27 euro gli ha spedito un prodotto da 50 centesimi, su
amazon ti vendono i pacchi da 12 di pelicole a 6 euro, senza cercare
di avvertire ne amazon ne il cliente prima di spedire che diligenza ha
usato, quella dei banditi?
rootkit
Nov 2, 2013, 5:13:23 AM11/2/13
to
Il Fri, 01 Nov 2013 15:14:02 +0100, news.tin.it ha scritto:
> Rispondo a te e Yorgos.
> Lo smartphone era un Alcatel, marca non certo blasonata, per il quale ho
> pagato circa 27 euro: un prezzo basso ma non impossibile, soprattutto a
> fronte di eventuali offerte.
primo, se c'è un offerta questa è sempre indicata.
> Rispondo a te e Yorgos.
> Lo smartphone era un Alcatel, marca non certo blasonata, per il quale ho
> pagato circa 27 euro: un prezzo basso ma non impossibile, soprattutto a
> fronte di eventuali offerte.
secondo, modello e prezzo finale? no perché alcatel produce anche modelli
da cento e più euro e il fatto che produca anche modelli da 30 euro non
rende plausibile che vengano venduti a un quarto o a un quinto del loro
prezzo.
WNC2
Nov 2, 2013, 5:21:43 AM11/2/13
to
Il 02/11/13 10:12, Doobie ha scritto:
quanto costa quel telefono di listino?
rootkit
Nov 2, 2013, 5:28:32 AM11/2/13
to
Il Sat, 02 Nov 2013 10:12:26 +0100, Doobie ha scritto:
> On Sat, 02 Nov 2013 09:55:48 +0100, WNC2 <wn...@NOSPAMwnc2.biz> wrote:
>
>>invece di fare da e crederti furbo, bastava mandare un email e chiedere.
>
> Mi pare che l'abbia usata. Cercando un telefono da boco s'è imbattuto in
> On Sat, 02 Nov 2013 09:55:48 +0100, WNC2 <wn...@NOSPAMwnc2.biz> wrote:
>
>>invece di fare da e crederti furbo, bastava mandare un email e chiedere.
>
> un alcatel in offerta a 27 euro, mica a 2,7.
> L'altro che per 27 euro gli ha spedito un prodotto da 50 centesimi, su
> amazon ti vendono i pacchi da 12 di pelicole a 6 euro, senza cercare di
> avvertire ne amazon ne il cliente prima di spedire che diligenza ha
> usato, quella dei banditi?
dipende. magari ha ordinato questo http://is.gd/BkF9JZ pensando di
> L'altro che per 27 euro gli ha spedito un prodotto da 50 centesimi, su
> amazon ti vendono i pacchi da 12 di pelicole a 6 euro, senza cercare di
> avvertire ne amazon ne il cliente prima di spedire che diligenza ha
> usato, quella dei banditi?
ordinare il dispositivo che costa dieci volte di più.
Doobie
Nov 2, 2013, 5:30:06 AM11/2/13
to
On Sat, 02 Nov 2013 10:21:43 +0100, WNC2 <wn...@NOSPAMwnc2.biz> wrote:
>quanto costa quel telefono di listino?
Non mi pare sia uscito il modello. Di alcatel a prezzo normale intorno
>quanto costa quel telefono di listino?
ai 40 ne trovi dappertutto, in posta vendono nokia inorno ai 30, 27 �
un prezzo plausibile per un'offerta di amazon. Bassa, ma plausibile.
27 euro per una pellicola non stanno ne in cielo ne in terra Sarebbe
stato meglio non sedire nulla e non fare l'accredito.
Se nella tua attivit� fai un 2x1 piuttosto che un met� listinmo devo
chiederti prima se hai scritto una cazzata?
WNC2
Nov 2, 2013, 5:35:55 AM11/2/13
to
Il 02/11/13 10:30, Doobie ha scritto:
ti riporto una frase del autore del post:
"Mi � anche venuto il dubbio che potesse esservi un errore, ma intanto
quella � una questione incidentale, la cosa importante � che lui era
convinto di acquistare un telefono ad un prezzo bassissimo, talmente
basso da pensare che potesse essere un errore, Ma tant'� se n'� fregato
perch� siamo un popolo di furbi, la questione si dirimeva semplicemente
con una e-mail al venditore.
poi in un mercato come la telefonia dove i margini non arrivano al 10%,
sperare in un prodotto al 50% di sconto � quasi pura follia, sebbene
posso capire che non siano cose al corrente della maggior parte della
popolazione.
"Mi � anche venuto il dubbio che potesse esservi un errore, ma intanto
ho approfittato dell'offerta, riservandomi eventualmente di discuterne
col venditore che avesse fatto presente il possibile sbaglio. "
Della pellicola se non sbaglio nell'offerta non se ne parlava quindi
col venditore che avesse fatto presente il possibile sbaglio. "
quella � una questione incidentale, la cosa importante � che lui era
convinto di acquistare un telefono ad un prezzo bassissimo, talmente
basso da pensare che potesse essere un errore, Ma tant'� se n'� fregato
perch� siamo un popolo di furbi, la questione si dirimeva semplicemente
con una e-mail al venditore.
poi in un mercato come la telefonia dove i margini non arrivano al 10%,
sperare in un prodotto al 50% di sconto � quasi pura follia, sebbene
posso capire che non siano cose al corrente della maggior parte della
popolazione.
rootkit
Nov 2, 2013, 5:39:12 AM11/2/13
to
Il Sat, 02 Nov 2013 10:30:06 +0100, Doobie ha scritto:
>>quanto costa quel telefono di listino?
>
> Non mi pare sia uscito il modello. Di alcatel a prezzo normale intorno
> ai 40 ne trovi dappertutto, in posta vendono nokia inorno ai 30, 27 è un
>>quanto costa quel telefono di listino?
>
> Non mi pare sia uscito il modello. Di alcatel a prezzo normale intorno
> prezzo plausibile per un'offerta di amazon.
e che discorso è? siccome nokia vende anche cellulari da 30 euro sarebbe
plausibile prezzo di 27 per un lumia?
> Se nella tua attività fai un 2x1 piuttosto che un metà listinmo devo
> chiederti prima se hai scritto una cazzata?
no devi semplicemente accettare le scuse per l'errore e il rimborso.
senza fingere di essere tratto in un subdolo inganno e aver subito un
danno irreparabile da questo.
news.tin.it
Nov 2, 2013, 12:04:24 PM11/2/13
to
Il 02/11/2013 10:35, WNC2 ha scritto:
> Il 02/11/13 10:30, Doobie ha scritto:
>> On Sat, 02 Nov 2013 10:21:43 +0100, WNC2 <wn...@NOSPAMwnc2.biz> wrote:
>>
>>> quanto costa quel telefono di listino?
>>
>> Non mi pare sia uscito il modello. Di alcatel a prezzo normale intorno
>> ai 40 ne trovi dappertutto, in posta vendono nokia inorno ai 30, 27 �
>> un prezzo plausibile per un'offerta di amazon. Bassa, ma plausibile.
>> 27 euro per una pellicola non stanno ne in cielo ne in terra Sarebbe
>> stato meglio non sedire nulla e non fare l'accredito.
>> Se nella tua attivit� fai un 2x1 piuttosto che un met� listinmo devo
>> chiederti prima se hai scritto una cazzata?
>>
>
> ti riporto una frase del autore del post:
>
> "Mi � anche venuto il dubbio che potesse esservi un errore, ma intanto
> ho approfittato dell'offerta, riservandomi eventualmente di discuterne
> col venditore che avesse fatto presente il possibile sbaglio. "
>
>
> Della pellicola se non sbaglio nell'offerta non se ne parlava quindi
> quella � una questione incidentale, la cosa importante � che lui era
> convinto di acquistare un telefono ad un prezzo bassissimo, talmente
> basso da pensare che potesse essere un errore, Ma tant'� se n'� fregato
> perch� siamo un popolo di furbi, la questione si dirimeva semplicemente
> con una e-mail al venditore.
Ce n'erano pochissimi disponibili, non potevo rischiare di attendere i
> Il 02/11/13 10:30, Doobie ha scritto:
>> On Sat, 02 Nov 2013 10:21:43 +0100, WNC2 <wn...@NOSPAMwnc2.biz> wrote:
>>
>>> quanto costa quel telefono di listino?
>>
>> Non mi pare sia uscito il modello. Di alcatel a prezzo normale intorno
>> ai 40 ne trovi dappertutto, in posta vendono nokia inorno ai 30, 27 �
>> un prezzo plausibile per un'offerta di amazon. Bassa, ma plausibile.
>> 27 euro per una pellicola non stanno ne in cielo ne in terra Sarebbe
>> stato meglio non sedire nulla e non fare l'accredito.
>> Se nella tua attivit� fai un 2x1 piuttosto che un met� listinmo devo
>> chiederti prima se hai scritto una cazzata?
>>
>
> ti riporto una frase del autore del post:
>
> "Mi � anche venuto il dubbio che potesse esservi un errore, ma intanto
> ho approfittato dell'offerta, riservandomi eventualmente di discuterne
> col venditore che avesse fatto presente il possibile sbaglio. "
>
>
> Della pellicola se non sbaglio nell'offerta non se ne parlava quindi
> quella � una questione incidentale, la cosa importante � che lui era
> convinto di acquistare un telefono ad un prezzo bassissimo, talmente
> basso da pensare che potesse essere un errore, Ma tant'� se n'� fregato
> perch� siamo un popolo di furbi, la questione si dirimeva semplicemente
> con una e-mail al venditore.
tempi di risposta di un'email e farli terminare, come � infatti capitato
poco dopo il mio ordine.
E comunque non sta a me preoccuparmi di possibili errori del venditore,
presumendo che abbia sbagliato, dato che normalmente si presume il
contrario: deve essere semmai questi a chiarire l'equivoco, senza
spedire una cosa per un'altra.
Peraltro, ho chiesto opinioni giuridiche, se ti consideri furbo la cosa
riguarda te e i tuoi giudizi moralistici puoi riservarli a te stesso.
>
>
>
> poi in un mercato come la telefonia dove i margini non arrivano al 10%,
> sperare in un prodotto al 50% di sconto � quasi pura follia, sebbene
> posso capire che non siano cose al corrente della maggior parte della
> popolazione.
ieri ho acquistato un Samsung scontato di oltre il 50%.
Documentati, prima di sparare sentenze.
rootkit
Nov 2, 2013, 12:53:12 PM11/2/13
to
Il Sat, 02 Nov 2013 17:04:24 +0100, news.tin.it ha scritto:
> E comunque non sta a me preoccuparmi di possibili errori del venditore,
> presumendo che abbia sbagliato, dato che normalmente si presume il
> contrario: deve essere semmai questi a chiarire l'equivoco, senza
> spedire una cosa per un'altra.
tu non devi preoccuparti degli errori del venditore, loro sono i soli
> E comunque non sta a me preoccuparmi di possibili errori del venditore,
> presumendo che abbia sbagliato, dato che normalmente si presume il
> contrario: deve essere semmai questi a chiarire l'equivoco, senza
> spedire una cosa per un'altra.
responsabili e infatti immagino si facciano carico di tutto il disagio
arrecato.
quello che non puoi pretendere è costringerli ad adempiere a seguito di
un errore macroscopico.
> Si vede che non conosci né il mercato della telefonia né Amazon: proprio
> ieri ho acquistato un Samsung scontato di oltre il 50%.
> Documentati, prima di sparare sentenze.
si ma come hai sicuramente osservato se l'articolo ha uno sconto è
> Documentati, prima di sparare sentenze.
chiaramente indicato, infatti di questo telefono samsung tu *sai* di
averlo comprato col 50% di sconto. sull'acquisto incriminato ovviamente
non è così.
rootkit
Nov 2, 2013, 12:59:26 PM11/2/13
to
> Si vede che non conosci né il mercato della telefonia né Amazon: proprio
quanto costa?
> ieri ho acquistato un Samsung scontato di oltre il 50%.
> Documentati, prima di sparare sentenze.
in ogni caso si può sapere il modello che pensavi di comprare o almeno
> Documentati, prima di sparare sentenze.
quanto costa?
WNC2
Nov 2, 2013, 1:13:32 PM11/2/13
to
Il 02/11/13 17:04, news.tin.it ha scritto:
> Ce n'erano pochissimi disponibili, non potevo rischiare di attendere i
> tempi di risposta di un'email e farli terminare, come � infatti capitato
> poco dopo il mio ordine.
> E comunque non sta a me preoccuparmi di possibili errori del venditore,
> presumendo che abbia sbagliato, dato che normalmente si presume il
> contrario: deve essere semmai questi a chiarire l'equivoco, senza
> spedire una cosa per un'altra.
> Peraltro, ho chiesto opinioni giuridiche, se ti consideri furbo la cosa
> riguarda te e i tuoi giudizi moralistici puoi riservarli a te stesso.
Per ora sono l'unico che te lo ha dato un parere giuridico, o perlomeno
un link serio da leggere che ti chiarisce alcune cose, ma � lungo molto
probabilmente non lo hai neanche letto, preferisci qualcuno che ti dia
"ragione"
> Ce n'erano pochissimi disponibili, non potevo rischiare di attendere i
> tempi di risposta di un'email e farli terminare, come � infatti capitato
> poco dopo il mio ordine.
> E comunque non sta a me preoccuparmi di possibili errori del venditore,
> presumendo che abbia sbagliato, dato che normalmente si presume il
> contrario: deve essere semmai questi a chiarire l'equivoco, senza
> spedire una cosa per un'altra.
> Peraltro, ho chiesto opinioni giuridiche, se ti consideri furbo la cosa
> riguarda te e i tuoi giudizi moralistici puoi riservarli a te stesso.
un link serio da leggere che ti chiarisce alcune cose, ma � lungo molto
probabilmente non lo hai neanche letto, preferisci qualcuno che ti dia
"ragione"
news.tin.it
Nov 2, 2013, 1:22:43 PM11/2/13
to
concetto di "diligenza del buon padre di famiglia".
Ci� in cui non sono esperto � la tutela dei consumatori, perci� chiedevo
consigli qui.
Per la cronaca - e qui rispondo anche a rootkit - il telefono era un
Alcatel 3040D One Touch Tribe Smartphone, che a listino costa tra i 53 e
i 59 euro.
Nucky
WNC2
Nov 2, 2013, 1:52:22 PM11/2/13
to
Il 02/11/13 18:22, news.tin.it ha scritto:
un errore percepibile come tale, ci sono i margini per richiedere un
telefono di pari prestazioni se non proprio quello, l'offerta al
pubblico è vincolante.
se fosse costato 270€ e fosse stato messo in vendita a 27€ si poteva
parlare di errore chiaramente riscontrabile
> Il 02/11/2013 18:13, WNC2 ha scritto:
>> Il 02/11/13 17:04, news.tin.it ha scritto:
>>
>>> Ce n'erano pochissimi disponibili, non potevo rischiare di attendere i
>>> tempi di risposta di un'email e farli terminare, come è infatti capitato
>> Il 02/11/13 17:04, news.tin.it ha scritto:
>>
>>> Ce n'erano pochissimi disponibili, non potevo rischiare di attendere i
>>> poco dopo il mio ordine.
>>> E comunque non sta a me preoccuparmi di possibili errori del venditore,
>>> presumendo che abbia sbagliato, dato che normalmente si presume il
>>> contrario: deve essere semmai questi a chiarire l'equivoco, senza
>>> spedire una cosa per un'altra.
>>> Peraltro, ho chiesto opinioni giuridiche, se ti consideri furbo la cosa
>>> riguarda te e i tuoi giudizi moralistici puoi riservarli a te stesso.
>>
>> Per ora sono l'unico che te lo ha dato un parere giuridico, o perlomeno
>> un link serio da leggere che ti chiarisce alcune cose, ma è lungo molto
>>> E comunque non sta a me preoccuparmi di possibili errori del venditore,
>>> presumendo che abbia sbagliato, dato che normalmente si presume il
>>> contrario: deve essere semmai questi a chiarire l'equivoco, senza
>>> spedire una cosa per un'altra.
>>> Peraltro, ho chiesto opinioni giuridiche, se ti consideri furbo la cosa
>>> riguarda te e i tuoi giudizi moralistici puoi riservarli a te stesso.
>>
>> Per ora sono l'unico che te lo ha dato un parere giuridico, o perlomeno
>> probabilmente non lo hai neanche letto, preferisci qualcuno che ti dia
>> "ragione"
>
> Non ho bisogno di leggerlo, perché ho studiato diritto, e conosco il
>> "ragione"
>
> concetto di "diligenza del buon padre di famiglia".
> Ciò in cui non sono esperto è la tutela dei consumatori, perciò chiedevo
> consigli qui.
> Per la cronaca - e qui rispondo anche a rootkit - il telefono era un
> Alcatel 3040D One Touch Tribe Smartphone, che a listino costa tra i 53 e
> i 59 euro.
se un cell che costa 53€ viene messo in vendita a 27€ non è secondo me
> Per la cronaca - e qui rispondo anche a rootkit - il telefono era un
> Alcatel 3040D One Touch Tribe Smartphone, che a listino costa tra i 53 e
> i 59 euro.
un errore percepibile come tale, ci sono i margini per richiedere un
telefono di pari prestazioni se non proprio quello, l'offerta al
pubblico è vincolante.
se fosse costato 270€ e fosse stato messo in vendita a 27€ si poteva
parlare di errore chiaramente riscontrabile
Doobie
Nov 3, 2013, 1:13:37 AM11/3/13
to
On Sat, 02 Nov 2013 09:39:12 GMT, rootkit <roo...@email.it> wrote:
>e che discorso �? siccome nokia vende anche cellulari da 30 euro sarebbe
alcatel di fascia bassa possa costare poco come un nokia delle poste,
ecco che discorso �. Visto che il modello adesso � uscito, si parla di
un telefono venduto a met� prezzo da 50 a 25 euro. Come dicevo prima,
plausibile. Mandarmi al suo posto una pellicola invece di una mail in
cui si spiega al cliente che l'offerta � stata uno sbaglio.
Probabilmente i telefoni in offerta erano pochi e lui � rimasto col
cerino in mano, nessuno sbaglio. Amazon ti dice quanto ti sta
scontando prima di ordinare. Bastava avvertire, non mandare una
pellicola
>no devi semplicemente accettare le scuse per l'errore e il rimborso.
Io dicevo, e lo sostengo ancora, che per quando mi riguarda non ha
torto. Qui gli avete dato, chi piu chi meno, tutti addosso, dandogli
chi del furbo chi del pezzente.
Poi chiaro che nei suoi panni non mi aspetterei altro che un rimborso.
>e che discorso �? siccome nokia vende anche cellulari da 30 euro sarebbe
>plausibile prezzo di 27 per un lumia?
Non mi sembra una condizione impossibile, come prevedevo, che un
alcatel di fascia bassa possa costare poco come un nokia delle poste,
ecco che discorso �. Visto che il modello adesso � uscito, si parla di
un telefono venduto a met� prezzo da 50 a 25 euro. Come dicevo prima,
plausibile. Mandarmi al suo posto una pellicola invece di una mail in
cui si spiega al cliente che l'offerta � stata uno sbaglio.
Probabilmente i telefoni in offerta erano pochi e lui � rimasto col
cerino in mano, nessuno sbaglio. Amazon ti dice quanto ti sta
scontando prima di ordinare. Bastava avvertire, non mandare una
pellicola
>no devi semplicemente accettare le scuse per l'errore e il rimborso.
torto. Qui gli avete dato, chi piu chi meno, tutti addosso, dandogli
chi del furbo chi del pezzente.
Poi chiaro che nei suoi panni non mi aspetterei altro che un rimborso.
John Doez
Nov 3, 2013, 6:57:31 AM11/3/13
to
>basso rispetto a quello consueto di mercato. Mi � anche venuto il
se poi mi avessero detto che hanno sbagliato il prezzo, pazienza,
non avrei preteso che mi vendessero per forza l'oggetto,
le leggi sono fatte per limitare la malafede, non per punire che sbaglia involontariamente.
>Dopo alcuni giorni, in luogo dello smartphone, mi sono visto recapitare
>solo una pellicola protettiva del display.
il venditore ha agito in malafede tirandoti il bidone, invece di chiarire l'equivoco,
pretendi il rimborso e lascia il feed negativo.
>dubbio che potesse esservi un errore, ma intanto ho approfittato
>dell'offerta, riservandomi eventualmente di discuterne col venditore che
>avesse fatto presente il possibile sbaglio.
Avrei fatto lo stesso anche io,
>dell'offerta, riservandomi eventualmente di discuterne col venditore che
>avesse fatto presente il possibile sbaglio.
se poi mi avessero detto che hanno sbagliato il prezzo, pazienza,
non avrei preteso che mi vendessero per forza l'oggetto,
le leggi sono fatte per limitare la malafede, non per punire che sbaglia involontariamente.
>Dopo alcuni giorni, in luogo dello smartphone, mi sono visto recapitare
>solo una pellicola protettiva del display.
pretendi il rimborso e lascia il feed negativo.
rootkit
Nov 3, 2013, 7:14:20 AM11/3/13
to
Il Sun, 03 Nov 2013 07:13:37 +0100, Doobie ha scritto:
>>no devi semplicemente accettare le scuse per l'errore e il rimborso.
>
> Io dicevo, e lo sostengo ancora, che per quando mi riguarda non ha
> torto. Qui gli avete dato, chi piu chi meno, tutti addosso, dandogli chi
> del furbo chi del pezzente.
> Poi chiaro che nei suoi panni non mi aspetterei altro che un rimborso.
io non do del furbo o del pezzante a nessuno e nemmeno ho mai detto che
>>no devi semplicemente accettare le scuse per l'errore e il rimborso.
>
> Io dicevo, e lo sostengo ancora, che per quando mi riguarda non ha
> torto. Qui gli avete dato, chi piu chi meno, tutti addosso, dandogli chi
> del furbo chi del pezzente.
> Poi chiaro che nei suoi panni non mi aspetterei altro che un rimborso.
ha torto. ho chiaramente sostenuto che si tratta di un errore del
venditore e vista l'evidenza di tale errore lui non ha diritto a che il
venditore sia costretto ad adempiere. stop. detto questo ha tutto il
diritto ad essere rimborsato e ricevere tutta l'assistenza per ridurre al
minimo il disagio.
WNC2
Nov 4, 2013, 4:26:26 AM11/4/13
to
Il 03/11/13 07:13, Doobie ha scritto:
>> no devi semplicemente accettare le scuse per l'errore e il rimborso.
>
> Io dicevo, e lo sostengo ancora, che per quando mi riguarda non ha
> torto. Qui gli avete dato, chi piu chi meno, tutti addosso, dandogli
> chi del furbo chi del pezzente.
> Poi chiaro che nei suoi panni non mi aspetterei altro che un rimborso.
varamente se rileggi bene soprattutto la prima parte del post, si � dato
del "furbo" da solo
>> no devi semplicemente accettare le scuse per l'errore e il rimborso.
>
> Io dicevo, e lo sostengo ancora, che per quando mi riguarda non ha
> torto. Qui gli avete dato, chi piu chi meno, tutti addosso, dandogli
> chi del furbo chi del pezzente.
> Poi chiaro che nei suoi panni non mi aspetterei altro che un rimborso.
del "furbo" da solo
Cippe
Nov 5, 2013, 7:37:14 PM11/5/13
to
[CUT] Posso spezzare una lancia a favore del venditore, spiegando che
amazon funziona parecchio alla cazzo. Loro giustamente puntano al 100%
sulla soddisfazione del cliente accontentandolo sempre e comunque, anche
a spese del venditore, dal quale si esonerano di ogni responsabilità.
Gli articoli in vendita vanno sull'EAN (codice a barre)... e non è raro
trovato prodotti errati. Facendo una ricerca per EAN spesso vengono
fuori 2 o più prodotti totalmente diversi. Può capitare per esempio che
tu metta in vendita un prodotto utilizzando il loro sistema di ricerca
(se il prodotto è già presente non è possibile crearne uno nuovo ma ti
"agganci a quello") solo che magari ha l'EAN errato. Poi sotto
segnalazione di qualcuno magari viene corretto, ma a te non arriva
nessun avviso, così ti ritrovi il tuo prodotto trasformato in un altro,
oppure con titolo errato o foto errate e in caso di casini cmq ti
rispondono che sono cazzi tuoi e che da contratto sono esonerati bla bla
bla. Detto questo, dal momento che è una cosa altamente stupida inviare
un articolo errato, poichè la probabilità di reso è altissima (certo,
qualcuno ama lasciare un feedback negativo e tenersi l'inculata senza
neanche contattare il venditore, ma questa tipologia di clienti non la
capirà mai) e quindi la rimessa economica alta (imballaggio, spedizione,
rientro e gestione del reso) non ha assolutamente senso, credo, e dico
credo, che possa essersi trattato di un problema. Anche perchè tu non
puoi obbligare nessuno a venderti niente, basta che il venditore annulli
la vendita indicando la voce "nessun inventario" (ovvero che l'articolo
non è disponibile) e a te arriva il rimborso senza troppe discussioni o
comunicazioni, quindi ripeto, se si fosse trattato di un errore di
prezzo, di soluzioni ce ne erano diverse per gestire la cosa, ma tentare
una mossa come questa, dove la rimessa economica è certa, oltre ad un
fatto di feedback negativi, metriche venditore pessime ecc... non ha
davvero senso
amazon funziona parecchio alla cazzo. Loro giustamente puntano al 100%
sulla soddisfazione del cliente accontentandolo sempre e comunque, anche
a spese del venditore, dal quale si esonerano di ogni responsabilità.
Gli articoli in vendita vanno sull'EAN (codice a barre)... e non è raro
trovato prodotti errati. Facendo una ricerca per EAN spesso vengono
fuori 2 o più prodotti totalmente diversi. Può capitare per esempio che
tu metta in vendita un prodotto utilizzando il loro sistema di ricerca
(se il prodotto è già presente non è possibile crearne uno nuovo ma ti
"agganci a quello") solo che magari ha l'EAN errato. Poi sotto
segnalazione di qualcuno magari viene corretto, ma a te non arriva
nessun avviso, così ti ritrovi il tuo prodotto trasformato in un altro,
oppure con titolo errato o foto errate e in caso di casini cmq ti
rispondono che sono cazzi tuoi e che da contratto sono esonerati bla bla
bla. Detto questo, dal momento che è una cosa altamente stupida inviare
un articolo errato, poichè la probabilità di reso è altissima (certo,
qualcuno ama lasciare un feedback negativo e tenersi l'inculata senza
neanche contattare il venditore, ma questa tipologia di clienti non la
capirà mai) e quindi la rimessa economica alta (imballaggio, spedizione,
rientro e gestione del reso) non ha assolutamente senso, credo, e dico
credo, che possa essersi trattato di un problema. Anche perchè tu non
puoi obbligare nessuno a venderti niente, basta che il venditore annulli
la vendita indicando la voce "nessun inventario" (ovvero che l'articolo
non è disponibile) e a te arriva il rimborso senza troppe discussioni o
comunicazioni, quindi ripeto, se si fosse trattato di un errore di
prezzo, di soluzioni ce ne erano diverse per gestire la cosa, ma tentare
una mossa come questa, dove la rimessa economica è certa, oltre ad un
fatto di feedback negativi, metriche venditore pessime ecc... non ha
davvero senso
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