Pomodori , provenienza OLANDA !!!!
tir
supermercati italiani trovino piů conveniente importare i pomodori
dall'Olanda piuttosto che vendere prodotti nazionali ?
Io trovo veramente allucinante che l'Esselunga metta in vendita tale
prodotto, mentre al sud Italia tonnellate di pomodori vanno al macero perchč
il prezzo č troppo basso.
Fra - Thunderbird!!
> E' il caso di dire che siamo veramente alla frutta, è mai possibile che i
> supermercati italiani trovino più conveniente importare i pomodori
> dall'Olanda piuttosto che vendere prodotti nazionali ?
> Io trovo veramente allucinante che l'Esselunga metta in vendita tale
> prodotto, mentre al sud Italia tonnellate di pomodori vanno al macero perchè
> il prezzo è troppo basso.
E' il libero mercato. Libero per noi di prendercelo in culo e libero per
i produttori italiani di fare la fame. Tutto per colpa di pseudo
cartelli messi in piedi dai vari intermediari.
Avete notato che è pieno di Kiwi dalla Nuova Zelanda quando l'Italia è
uno dei principali produttori di Kiwi al mondo???
felice_pago
scritto:
> tir ha scritto:
>
> > E' il caso di dire che siamo veramente alla frutta, č mai possibile che
i
> > supermercati italiani trovino piů conveniente importare i pomodori
> > dall'Olanda piuttosto che vendere prodotti nazionali ?
> > Io trovo veramente allucinante che l'Esselunga metta in vendita tale
> > prodotto, mentre al sud Italia tonnellate di pomodori vanno al macero
> > il prezzo č troppo basso.
tir:
mi dice dove stanno macerando pomodori, al sud ?
> E' il libero mercato. Libero per noi di prendercelo in culo e libero per
> i produttori italiani di fare la fame. Tutto per colpa di pseudo
> cartelli messi in piedi dai vari intermediari.
ecco qui ci siamo,
bisogna lasciarglieli marcire negli scaffali,
altri che agare i fagiolini in piena stagione,
a 2 euri al kg, perche' vengnon dall'egitto !
> Avete notato che č pieno di Kiwi dalla Nuova Zelanda quando l'Italia č
> uno dei principali produttori di Kiwi al mondo???
forse perche' i nostri kiwi maturano fra un po di settimane ;-)
ma quelli NZ sono di frigorifero, IMHO
felice&pago
--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
tir
"Fra - Thunderbird!!" <superv...@NSgmail.com> ha scritto nel messaggio
news:6aQuk.31408$0N....@tornado.fastwebnet.it...
Ma, a parte i cartelli e le procedure perverse, come cazzo fanno a vendere
degli insipidi pomodori olandesi ? Non è che la colpa alla fine è dei
consumatori troppo pigri e/o troppo coglioni ?
BlueChip
> E' il caso di dire che siamo veramente alla frutta, è mai possibile che i
> supermercati italiani trovino più conveniente importare i pomodori
> dall'Olanda piuttosto che vendere prodotti nazionali ?
Tra l'altro ho sentito dire che gli olandesi la coltivazione in serra del
pomodoro sono andati a impararla a Ragusa. Ma probabilissimamente i costi
di trasporto dall' Olanda sono minori di quelli dalla Sicilia.
E non si venga a dire che il ponte sullo stretto risolverebbe il problema:
qua si tratta di ferrovie e autostrade.
B.C.
Fra - Thunderbird!!
> Ma, a parte i cartelli e le procedure perverse, come cazzo fanno a vendere
> degli insipidi pomodori olandesi ? Non è che la colpa alla fine è dei
> consumatori troppo pigri e/o troppo coglioni ?
Io:
1 Non mi faccio inculare dai fruttivendoli
2 Non faccio 60 km per andare a fare la spesa
Quindi se Esselunga, Coop, ecc. si mettono a vendere solo pomodori
olandesi ho poco da scegliere.....
tir
"felice_pago" <fe...@y.it> ha scritto nel messaggio
news:62Z77Z56Z12Y12...@usenet.libero.it...
Troppo pigro o troppo ............ ?
http://www.agricolturaitalianaonline.gov.it/index.php/contenuti/agricoltura/filiere_vegetali/ortofrutta/produttori_preoccupati_per_pomodoro_e_uva_da_vino?eZSESSIDagriconline=5fb8c61364e470e768ea6f7e1b0e40bc
http://bari.repubblica.it/dettaglio/Prezzi-bassi-frutta-e-verdura-al-macero/1481058
Bernardo Rossi
wrote:
>E' il caso di dire che siamo veramente alla frutta, č mai possibile che i
>supermercati italiani trovino piů conveniente importare i pomodori
>dall'Olanda piuttosto che vendere prodotti nazionali ?
Il mio navigatore dice:
Verona - Amsterdam km 1234
Verona - Catania km 1287
A parte questo, considerando da quali mani passano i pomodori
siciliani, posso immaginare benissimo che quelli olandesi costino
parecchio di meno, sia di produzione che di trasporto.
--
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi b.r...@tin.it
felice_pago
> > tir:
> > mi dice dove stanno macerando pomodori, al sud ?
> >
> Troppo pigro o troppo ............ ?
fai tu che sai
>
http://bari.repubblica.it/dettaglio/Prezzi-bassi-frutta-e-verdura-al-macero/1481058
io sono pugliese, e di pomodori a terra non ho visto manco l'ombra,
poi per farmi la conserva, in romagna ho fatto appena in tempo a
comprare dai contadini
i pomodori non vanno piu' al macero saranno anni
viceverso posso dirti che giu' l'uva la vendono a 1,1 euri al kg,
ma proprio qeulli che vanno a prenderla dal produttore,
e la vendono per strada, qund iniente cartelli e niente mercati generali
felice_pago
> On Mon, 1 Sep 2008 13:11:10 +0200, "tir" <t...@spammatuasorella.it>
> wrote:
>
> >E' il caso di dire che siamo veramente alla frutta, č mai possibile che i
> >supermercati italiani trovino piů conveniente importare i pomodori
> >dall'Olanda piuttosto che vendere prodotti nazionali ?
>
> Il mio navigatore dice:
> Verona - Amsterdam km 1234
> Verona - Catania km 1287
e le ore della sa-rc non le conti ?
qualcuno disse 9 ?
> A parte questo, considerando da quali mani passano i pomodori
> siciliani, posso immaginare benissimo che quelli olandesi costino
> parecchio di meno, sia di produzione che di trasporto.
beh esplicativo fu il servizio sui pomodorini goop,
da latina vanno in sicilia e poi ritornano
felice_pago
i
> > supermercati italiani trovino piů conveniente importare i pomodori
> > dall'Olanda piuttosto che vendere prodotti nazionali ?
>
> Tra l'altro ho sentito dire che gli olandesi la coltivazione in serra del
> pomodoro sono andati a impararla a Ragusa. Ma probabilissimamente i costi
> di trasporto dall' Olanda sono minori di quelli dalla Sicilia.
e dalla calabria/meridione intero sono andati in OLANDA
ad imparare i gustosissimi e buonissimi pomodori che
crescono in serra senza terreno sotto, in sacchetti di plastica,
penso si dica idrofobici ?
Bernardo Rossi
>e le ore della sa-rc non le conti ?
>qualcuno disse 9 ?
Non ne ho la minima idea, mai stato da quelle parti.
Bernardo Rossi
>penso si dica idrofobici ?
Spero che non sia quello il termine giusto
i|dro|fo|bì|a
s.f.
1a TS psic., med., ripugnanza e avversione morbosa per l’acqua e per i
liquidi in genere, che insorge nell’essere umano spec. come sintomo
della rabbia
1b TS vet., med. ?rabbia
2 CO fig., forte avversione o intolleranza nei confronti di qcn. o di
qcs.
3 TS chim. ?idrorepellenza [quadro 23]
Gino
"tir" <t...@spammatuasorella.it> ha scritto nel messaggio
news:48bbcdce$0$26146$5fc...@news.tiscali.it...
I Pomodori SAN MARZANO delle mie zone, Campania, viene coltivato vicino alle
discariche di Casal di Principe
FERRANDELLE, irrigati da fiumi di percolato che oramai si trova
nelle falde e nei canali della Bonifica,
ai fumi della Montefibre di Acerra.
Forse č meglio che provengano dall'Olanda
come anche le pesche, i cocomeri, ed altri frutti
provenienti dalla Campania compresa la mozzarella.
Se vuoi sapere com'č martiriato il nostro territorio vai su questo sito
http://www.laterradeifuochi.it/
Tutti i giorni ci sono focolai ed
aumentano di Notte davanti agli occhi di tutti
compreso le forze dell'ordine.
felice_pago
> On Mon, 01 Sep 2008 11:47:05 GMT, fe...@y.it (felice_pago) wrote:
>
> >penso si dica idrofobici ?
>
> Spero che non sia quello il termine giusto
>
> i|dro|fo|bì|a
infatti non ne sono sicuro,
anzi facendo mente locale direi che sono tutt'altro che idrofobici :)
visto che nei sachetti di plastica dove vengono messi dimora,
ci sono le sostanze di cui hanno bisogno sotto forma di liquidi
spago
felice_pago
bingo !
RLDeboni
> E' il caso di dire che siamo veramente alla frutta, č mai possibile che i
> supermercati italiani trovino piů conveniente importare i pomodori
> dall'Olanda piuttosto che vendere prodotti nazionali ?
L'Olanda e' una superegione europea dell'UE, di cui fa parte anche l'Italia.
Non ci sono confini, non ci sono dazi, non ci sono ostacoli al
trasporto, anzi in Olanda e' pure molti piu' efficiente, avendo a
disposizione una vasta scelta tra aereo, chiatta, ferrovia e gomma e che
sono molto piu' puntuali.
E come osservato da Bernardo, l'Olanda e' vicina.
R.L.Deboni
RLDeboni
> http://bari.repubblica.it/dettaglio/Prezzi-bassi-frutta-e-verdura-al-macero/1481058
A Fasano 40 centesimi al chilo per i pomodorini non basterebbero a
rinumerare l'argicoltore ?! Ma che scherziamo ?!
Ma qui abbiamo un'idea dei valori in gioco ?
O ci sono grosse inefficienze o c'e' un pizzo da pagare, altre
spiegazioni non mi vengono.
Ricordando che olandesi e pugliesi fanno parte della stessa Unione (non
ci sono confini o ostacoli burocratici all'interscambio), la concorrenza
va fatta seriamente e la Puglia di punti di forza ne' ha.
Vediamo come sono prodotti i pomodori olandesi.
a) cultura idroponica
Permette un notevole risparmio di acqua e di superficie.
Inoltre la raccolta e' facilitata dalla disposizione ordinata e comoda
delle piante e quindi dei frutti.
b) in serra
Ha il vantaggio di un'ambiente asettico e controllato e permette alle
regioni del nord di coltivare prodotti tipici di climi piu' caldi.
Puo' pero' implicare un rilevante consumo di energia (con quel che costa
oggi, la Puglia qui ha un vantaggio) che pero' e' moderato se si
utilizza molto il termosolare (come fanno molto in Nord Europa,
riducendo il vantaggio per le regioni meridionali italiane che paiono
ignorare l'utilizzo del solare come fonte di energia diretta)
c) lotta biologica
L'aumentato costo del petrolio ha mandato alle stelle anche il costo di
antiparassitari e trattamenti in generale. L'utilizzo della lotta
biologica (ad esempio, vespe selezionate per i parassiti tipici della
pianta) permette notevoli risparmi, oltre a dare un prodotto agricolo
che anche alle analisi in laboratorio si mostra libero da veleni ed
inquinanti. I pomodori olandesi sono forse meno buoni, ma sicuramente
piu' sani dei pomodori spagnoli (almeno in base alle prove fatte in
Germania su campioni di alcune grosse catene di negozi alimentari).
Non ho idea della situazione dei pomodori italiani.
d) impollinazione biologica
Gli olandesi semplicemente posano all'inizio di ogni filare una scatola
contenente un certo numero di bombi (le api selvatiche grassottelle :-)
I bombi sono molto attivi, effettuando una efficace impollinazione, non
sono aggressivi (lasciando quindi in pace gli operatori) e non hanno
praticamente esigenze. Inoltre non soffrono del problema della moria'
che afflige in questi anni gli apicoltori. In ogni caso, i bombi sono
riforniti ognuno da specializzati allevamenti.
Ora, i produttori italiani di pomodori come sono organizzati ?
Un vantaggio "teorico" che hanno i produttori italiani e' il minore
costo della vita. Un'operaio olandese deve spendere molto di piu' di uno
italiano del meridione per spese di riscaldamento, alloggio e
alimentari, percio' la sua base salariale e' molto piu' alta.
Perche' gli agricoltori italiani meridionali non riescono a sfruttare
questo vantaggio ? E' colpa dell'imposizione fiscale (nell'ipotesi di
lavoro regolare) ? O c'e' un problema di pizzo pagato alla criminalita'
che si porta via troppa parte del guadagno ?
O c'e' un problema di struttura latifondistica, percui c'e' troppa
"gente" che deve "guadagnarci" sullo stesso pezzo di terreno ?
E' possibile capire, regione per regione, perche' l'agricoltura italiana
piange spesso e non pare riuscire a sbaragliare almeno i concorrenti
europei del nord proprio sui prodotti meditteranei ?
Attenti al crosspost su it.discussioni.agricoltura, che ho fatto perche'
puo' essere utile sentire chi ci lavora in agricoltura.
R.L.Deboni
RLDeboni
> che afflige in questi anni gli apicoltori. In ogni caso, i bombi sono
> riforniti ognuno da specializzati allevamenti.
... che afflige in questi anni gli apicoltori. In ogni caso, i bombi
sono riforniti OGNI ANNO da specializzati allevamenti.
R.L.Deboni
JD
"Bernardo Rossi" <b.r...@tin.it> wrote in message
news:boknb412mjb252rul...@4ax.com...>>E' il caso di dire che siamo veramente alla frutta, è mai possibile che i
>>supermercati italiani trovino più conveniente importare i pomodori
>>dall'Olanda piuttosto che vendere prodotti nazionali ?
>
> Il mio navigatore dice:
> Verona - Amsterdam km 1234
> Verona - Catania km 1287
>
> A parte questo, considerando da quali mani passano i pomodori
> siciliani, posso immaginare benissimo che quelli olandesi costino
> parecchio di meno, sia di produzione che di trasporto.
>
Senza contare..anzi contiamo.. i terreni del sud che vengono contaminati da
sostanze
nocive.. vedi campania, vedi pecorelle affette da alopecia prima di crepare,
vedi chissà
che altro.
Io quando vedo campania su una confezione metto giù, e per le altre regioni
sto un paio
di minuti a valutare le variabili :]..
Meio l'olanda con i suoi idroponici ..
lsd
"Fra - Thunderbird!!" <superv...@NSgmail.com> ha scritto nel messaggio
news:6aQuk.31408$0N....@tornado.fastwebnet.it...
> E' il libero mercato. Libero per noi di prendercelo in culo e libero per i
> produttori italiani di fare la fame. Tutto per colpa di pseudo cartelli
> messi in piedi dai vari intermediari.
Siamo noi a prenderlo nel culo.
Se vai all'estero trovi senza problemi bellissima frutta e verdura italiana
a prezzi inferiori a quelli della merda dei supermercati.
ciao
lsd
felice_pago
>
> "Fra - Thunderbird!!" <superv...@NSgmail.com> ha scritto nel messaggio
> news:6aQuk.31408$0N....@tornado.fastwebnet.it...
>
> > E' il libero mercato. Libero per noi di prendercelo in culo e libero per
i
> > produttori italiani di fare la fame. Tutto per colpa di pseudo cartelli
> > messi in piedi dai vari intermediari.
>
> Siamo noi a prenderlo nel culo.
basta non comprarla ?
o meglio, ma ancora meglio, basta comprare SOLO QUELLA CHE SERVE
ed evitare di buttare quella che marcisce nel pattume,
abitudine molto, troppo, usuale anche in italia,
e non solo per la frutta/verdura
> Se vai all'estero trovi senza problemi bellissima frutta e verdura
italiana
> a prezzi inferiori a quelli della merda dei supermercati.
credi che se qui negozi all'estero avessero dei clienti fessi,
come i clienti italiani, dici che non farebbero arrivare i prezzi
come da noi ?
not1xor1 (Alessandro)
> E' possibile capire, regione per regione, perche' l'agricoltura italiana
> piange spesso e non pare riuscire a sbaragliare almeno i concorrenti
> europei del nord proprio sui prodotti meditteranei ?
come elementi negativi (con la mia modesta esperienza di coltivatore di
pomodori per uso personale) in puglia c'è bisogno di tantissima acqua e ci
sono sempre infestazioni quasi incontrollabili di ragnetto rosso (oltre a
tanti altri parassiti)
poi è probabile che i grossi coltivatori debbano fare i conti anche con furti
e estorsioni
--
bye
main(){printf("%u\n",!(!1|1));}
Icneumonide (n. p.)
news:gV8vk.52864$Ca.1...@twister2.libero.it...
> poi è probabile che i grossi coltivatori debbano fare i conti anche con
> furti...
Infatti. Mio padre (proprio a Fasano) ha smesso di coltivarli ad uso
familiare proprio per questo motivo: non è bello scoprire alla mattina che
tante cure e acqua sono servite per fare "beneficenza".
Saluti.
________________
Crosspost: news:it.discussioni.consumatori.tutela
news:it.discussioni.agricoltura
FollowUp-To: news:it.discussioni.agricoltura
PS per chi ha iniziato il thread: i crosspost andrebbero segnalati
nell'oggetto.
--
Icneumonide (n. p.)
Slacky
> E' possibile capire, regione per regione, perche' l'agricoltura italiana
> piange spesso e non pare riuscire a sbaragliare almeno i concorrenti
> europei del nord proprio sui prodotti meditteranei ?
IMHO, uno dei problemi che risiede in Italia e' lo scarso potere che
abbiam in Europa, gli stati del nord, sempre IMHO, han un peso maggiore,
un esempio: han permesso lo zuccheraggio dei vini in regioni dove la
viticoltura non avrebbe senso d'esiter...e quali son le regioni
beneficitarie?...rispondete voi! :-)
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it
F. Bertolazzi
> IMHO, uno dei problemi che risiede in Italia e' lo scarso potere che
> abbiam in Europa, gli stati del nord, sempre IMHO, han un peso maggiore,
> un esempio: han permesso lo zuccheraggio dei vini in regioni dove la
> viticoltura non avrebbe senso d'esiter...e quali son le regioni
> beneficitarie?...rispondete voi! :-)
Olcese & Margiotta?
RLDeboni
> RLDeboni ha scritto:
>
>> E' possibile capire, regione per regione, perche' l'agricoltura italiana
>> piange spesso e non pare riuscire a sbaragliare almeno i concorrenti
>> europei del nord proprio sui prodotti meditteranei ?
>
> IMHO, uno dei problemi che risiede in Italia e' lo scarso potere che
> abbiam in Europa,
Hmmm ... diciamo che l'Italia ha una notevole influenza all'interno
dell'Unione Europea, solo che non e' cosa di cui vantarsi o fare
pubblicita'. Per esempio, sono convinto che nello sfacciato sostegno del
fotovoltaico l'Italia ha avuto un ruolo determinante, anche contro una
posizione piu' intelligente, come quella spagnola. Idem per quanto
riguarda il nucleare, ove l'Italia fa da riferimento alle minoranze dei
paesi europei nucleari, conglobandoli in una forza politica
schiacciante. Quali interessi ci siano dietro, pero' non e' dato sapere
(e chi pensasse che sia quello della salute pubblica, si sbaglia, e'
proprio l'opposto).
> gli stati del nord, sempre IMHO, han un peso maggiore,
Diciamola chiara: i politici del nord, dedicano piu' tempo a fare gli
interessi (almeno quelli apparenti) dei loro elettori che i propri.
> un esempio: han permesso lo zuccheraggio dei vini in regioni dove la
> viticoltura non avrebbe senso d'esiter...e quali son le regioni
> beneficitarie?...rispondete voi! :-)
Se e' per quello, i birrai tedeschi si lamentano della concorrenza di
birra importata prodotta senza rispettare i severi criteri imposti dalla
legge tedesca sulla birra. Ogni nazione ha il suo prodotto speciale, che
nelle altre nazioni viene fabbricato con scorciatoie o sofisticazioni.
Non e' con i divieti o le chiusure che si vince la concorrenza mondiale.
La Cina ha dato una sonora lezione su questo argomento: i divieti sono
facilmente aggirabili e percio' semplicemente inutili (se non dannosi,
magari proprio contro chi si vorrebbe tutelare).
Quello che si deve pretendere e' una identificazione chiara ed univoca
del prodotto e della sua provenienza. Poi la conquista/tenuta del
mercato si gioca sulla qualita'. Francamente non vedo che beneficio
avrebbe la collettivita' italiana nel proteggere un vinicoltore dalla
pessima produzione solo perche' ... non usa lo zucchero. Se il
vinicoltore renano riesce a fare un vino migliore, anche se usa lo
zucchero, io andrei a bere quel vino, non quello italiano, insipido,
magari inacidito o con solfiti, residui di anticrittogamici o peggio,
metanolo.
Invece di sprecare risorse a generico "sostegno della produzione
nazionale" (peraltro oggi vietata dalla UE ?) sarebbe meglio investire
in laboratori e scuole per insegnare a vinificare, migliorare la
qualita', magari usando nuove tecnologie (come le biotecnologie) nel
rispetto delle tradizioni (ove siano prerequisito di una maggiore qualita').
R.L.Deboni
RLDeboni
> RLDeboni ha scritto:
>
>> E' possibile capire, regione per regione, perche' l'agricoltura
>> italiana piange spesso e non pare riuscire a sbaragliare almeno i
>> concorrenti europei del nord proprio sui prodotti meditteranei ?
>
> come elementi negativi (con la mia modesta esperienza di coltivatore di
> pomodori per uso personale) in puglia c'è bisogno di tantissima acqua e
> ci sono sempre infestazioni quasi incontrollabili di ragnetto rosso
> (oltre a tanti altri parassiti)
Sono due problemi che gli olandesi hanno affrontato e risolto con
successo. Perche' non imparare da loro ?
- coltivazione idroponica in serra, richiede meno acqua, e controlla
l'evaporazione
- lotta biologica per combattere il ragnetto rosso (al contrario di
quello che si potrebbe pensare, la lotta biologica, una volta terminata
la sperimentazione, costa molto meno di quella chimica).
> poi è probabile che i grossi coltivatori debbano fare i conti anche con
> furti e estorsioni
In questo caso la strada giusta non e' chiedere dazi o sovvenzioni, ma
pretendere che lo Stato utilizzi le risorse corrispondenti per una
migliore lotta alla criminalita', specialmente la micro-criminalita'.
L'idea della "tolleranza zero" e' ora che prenda piede anche nel
meridione, altrimenti restera' sempre l'ultima ruota del carro.
R.L.Deboni
RLDeboni
> Il 01 Set 2008, 14:57, "lsd" <lsd...@tiscali.it> ha scritto:
>> "Fra - Thunderbird!!" <superv...@NSgmail.com> ha scritto nel messaggio
> italiana
>> a prezzi inferiori a quelli della merda dei supermercati.
>
> credi che se qui negozi all'estero avessero dei clienti fessi,
> come i clienti italiani, dici che non farebbero arrivare i prezzi
> come da noi ?
Devo condividere pesantemente.
Oggi, siamo all'assurdo che l'olio di colza, estremamente scadente dal
punto di vista organolettico e nutritivo, anzi dannoso per la salute
(*), viene utilizzato da alcuni anche per cucinare perche' ... "se costa
1,5 euro al litro sara' anche buono".
Prima quando costava 20 centesimi al litro era si e' no' buono per fare
il fritto. Che cosa e' cambiata ? La percezione dell'italiano medio che
non ha alcuna idea di quanto "vale" quello che compera e si fa
pesantemente ingannare dalle apparenze.
R.L.Deboni
(*) sul sito italiano ci sono solo lodi, ma sul sito inglese di wikipedia:
Other sources (such as The Weston Price Foundation[1]) have well
researched concerns about the possible health risks of Canola oil:
animal testing that indicates growth retardation, a higher incidence of
heart lesions of the myocardium, decrease in platelet count and increase
in platelet size, vitamin E deficiency, high blood pressure, and lowered
life spans. In many of these studies, when saturated fats were added to
the diets, health improved. There is also the concern that the modern
process of extracting the oils with high-pressure mechanical pressing
along with industrial solvent residue in the oil such as Hexane in
itself can be toxic. These heat, high pressure and solvent processing
methods[2] are common with most contemporary vegetable oils. Since
omega-3 fatty acids rapidly become offensive smelling and subject to
rancidification when processed with high heat and oxygen, the oil is
then subjected to a deodorizing process which removes much of the
Omega-3 and replaces it with trans fats. The actual claims of the Omega
3 content of processed canola oil have been challenged by a study[3]
done at the University of Florida which found trans fat levels of up to
4.6 in commercial canola oil as opposed to the Canadian Governments
assertion that the oil has 0.2 percent trans fat. Because of concerns
about inhibited growth in human infants, canola oil is not permitted in
infant formula by the FDA.
not1xor1 (Alessandro)
> - lotta biologica per combattere il ragnetto rosso (al contrario di
> quello che si potrebbe pensare, la lotta biologica, una volta terminata
> la sperimentazione, costa molto meno di quella chimica).
non è praticabile perché le temperature sono troppo alte per il phitoseiolus
solo una volta ho riscontrato una popolazione spontanea che è riuscita a
ripulire le melanzane, ma si era già in settembre inoltrato, mentre i pomodori
sono già secchi a luglio
>> poi è probabile che i grossi coltivatori debbano fare i conti anche
>> con furti e estorsioni
>
> In questo caso la strada giusta non e' chiedere dazi o sovvenzioni, ma
> pretendere che lo Stato utilizzi le risorse corrispondenti per una
> migliore lotta alla criminalita', specialmente la micro-criminalita'.
> L'idea della "tolleranza zero" e' ora che prenda piede anche nel
> meridione, altrimenti restera' sempre l'ultima ruota del carro.
ci vorrebbero più carceri, pene più severe e soprattutto invece di 3 gradi di
giudizio il ricorso in appello solo in caso di nuovi elementi probatori (il
grosso dei mali viene da una riforma della giustizia degli anni '80 mal
scopiazzata dai paesi anglosassoni)
ma sono pie illusioni perché manca soprattutto la volontà politica...
e poi basta vedere quanti pregiudicati siedono in parlamento...
felice_pago
>
> ci vorrebbero più carceri, pene più severe e soprattutto invece di 3 gradi
di
> giudizio il ricorso in appello solo in caso di nuovi elementi probatori
(il
> grosso dei mali viene da una riforma della giustizia degli anni '80 mal
> scopiazzata dai paesi anglosassoni)
> ma sono pie illusioni perché manca soprattutto la volontà politica...
> e poi basta vedere quanti pregiudicati siedono in parlamento...
sara' per questo che ci sono pure tantissimi avvocati,
i primi il piu' delle volte clienti dei secondi !
e i coglioni contenti battono le mani
RLDeboni
> ci vorrebbero più carceri, pene più severe e soprattutto invece di 3
> gradi di giudizio il ricorso in appello solo in caso di nuovi elementi
> probatori (il grosso dei mali viene da una riforma della giustizia degli
> anni '80 mal scopiazzata dai paesi anglosassoni)
Non hanno preso l'unica cosa che avrebbe funzionato: il processo con i
giurati popolari. I giurati condannano, il giudice calcola la pena.
R.L.Deboni
not1xor1 (Alessandro)
l'abolizione dei 3 gradi di giudizio automatici è essenziale per snellire gli
ingorghi della giustizia e per far in modo che tanti criminali matricolati non
vadano a spasso per la semplice decorrenza dei termini (oltre ad evitare tanti
sprechi economici e a far sì che i processi durino un tempo ragionevole)
la questione dei giurati popolari è suggestiva, ma poi si va a finire che
quando capita un mafioso istrionesco che sa rendersi simpatico ai giurati
viene assolto indipendentemente dai fatti commessi (in TV qualche mese fa
hanno trasmesso un film basato su questo fatto realmente accaduto negli stati
uniti)
infine aggiungerei che bisognerebbe rendere perseguibile la falsa
testimonianza nei processi civili
ora, in mancanza di prove, chi ha torto vince facilmente se riesce a trovare
abbastanza persone disposte a testimoniare il falso
tutto questo ha ben poco a che fare con l'agricoltura e in ogni caso non serve
a niente parlarne perché non verrà mai realizzato in italia
F. Bertolazzi
> l'abolizione dei 3 gradi di giudizio automatici è essenziale per snellire gli
> ingorghi della giustizia
No. E' molto più essenziale abolire l'obbligatorietà dell'azione penale,
come sosteneva anche Falcone. Anche perché, con la prescrizione e
l'abolizione della carce3razione preventiva, di fatto non c'è più, però i
giudici non sono costretti a giustificare perché non hanno perseguito il
crimine prescritto.
> la questione dei giurati popolari è suggestiva, ma poi si va a finire che
> quando capita un mafioso istrionesco che sa rendersi simpatico ai giurati
> viene assolto indipendentemente dai fatti commessi (in TV qualche mese fa
> hanno trasmesso un film basato su questo fatto realmente accaduto negli stati
> uniti)
Senza andare a scomodare gli USA, leggiti di Tortora e Gianni Melluso,
detto “il bello”.
> infine aggiungerei che bisognerebbe rendere perseguibile la falsa
> testimonianza nei processi civili
Che io sappia lo è già, in teoria.
> ora, in mancanza di prove, chi ha torto vince facilmente se riesce a trovare
> abbastanza persone disposte a testimoniare il falso
Che vuoi fare? Metterti ad indagare se e perché ogni testimone di una lite
condominiale ha mentito?
RLDeboni
> not1xor1 (Alessandro):
>
>
>> l'abolizione dei 3 gradi di giudizio automatici è essenziale per snellire gli
>> ingorghi della giustizia
>
> No. E' molto più essenziale abolire l'obbligatorietà dell'azione penale,
Appoggio.
> come sosteneva anche Falcone. Anche perché, con la prescrizione e
> l'abolizione della carce3razione preventiva, di fatto non c'è più, però i
> giudici non sono costretti a giustificare perché non hanno perseguito il
> crimine prescritto.
>
>> la questione dei giurati popolari è suggestiva, ma poi si va a finire che
>> quando capita un mafioso istrionesco che sa rendersi simpatico ai giurati
>> viene assolto indipendentemente dai fatti commessi (in TV qualche mese fa
>> hanno trasmesso un film basato su questo fatto realmente accaduto negli stati
>> uniti)
>
> Senza andare a scomodare gli USA, leggiti di Tortora e Gianni Melluso,
> detto “il bello”.
Ogni sistema ha i suoi inciampi. Ma cio' non toglie che lasciare le
decisioni ad uno o pochi giudici mi pare poco saggio.
Il sistema dei giurati ha l'ulteriore vantaggio che poi c'e' un giudice
che puo' qualche volta "compensare" il verdetto, aumentando o diminuendo
la pena (un Tortora condannato ingiustamente poteva trovare un giudice
che gli dava il minimo con tutti i benefici ... e cosi' non e' stato). E
non e' detto che l'assoluzione sia sempre un male, almeno dal punto di
vista di chi preferisce un delinquente libero piuttosto che decine di
innocenti in carcere.
>> infine aggiungerei che bisognerebbe rendere perseguibile la falsa
>> testimonianza nei processi civili
>
> Che io sappia lo è già, in teoria.
Assisto a processi ove il giudice e' posto davanti all'evidenza di una
falsa testimonianza e ... non fa una piega.
>> ora, in mancanza di prove, chi ha torto vince facilmente se riesce a trovare
>> abbastanza persone disposte a testimoniare il falso
>
> Che vuoi fare? Metterti ad indagare se e perché ogni testimone di una lite
> condominiale ha mentito?
Se il testimone afferma il falso in modo evidente (ad esempio, se posto
in contraddizione, ammette di avere detto diversamente da quanto
corrisponde ai fatti) e risulta evidente la sua malafede (per esempio e'
parte interessata al risultato del verdetto), dovrebbe essere
automaticamente condannato.
R.L.Deboni