i vigili hanno la percentuale sulle multe?
marianna
fatte.
anzi, direi che non ne dubito dopo quello che ho visto ieri sera.
ero fuori dal cinema , a milano, in zona moscova. ad un certo punto
arriva una camionetta della polizia municipale, si ferma, apre il
portellone dietro e sguinzaglia 5 vigili incattiviti, arrabbiati e
carichissimi per dare un sacco di multe. hanno cominciato,
praticamente di corsa, a dare multe a più non posso a tutte le vetture
che, parcheggiate nella zona delimitata da linee gialle, non avevano
esposto il bollino dei residenti. ora, capisco che un po' più di
diligenza nella città di Milano gioverebbe, ma caspita! di rado ho
visto tanta insistenza e smania di multare! avranno multato alemno 25
macchine in tutta fretta, in quei 4-5 minuti in cui li ho visti.
l'autista della camionetta li ha aspettati in fondo alla via, li ha
poi caricati e portati all'incrocio successivo.
addiritura ho assitito a scene isteriche di un vigile che voleva
multare a tutti i costi una signora che aveva parcheggiato
(visibilmente solo per un attimo, tipo accostata e salita un secondo
in casa)e che stava tornando alla propria auto. la signora lo ha
letteralmente implorato di essere indulgente, e il vigile le ha
risposto così male, così arrabbiato, così incattivito, come se avesse
perso la possibilità di ottenerne un profitto personale!!
quindi, chiedo a voi, sapete se i vigli hanno realmente una
commissione sulle multe date?
avevo già sentito qualcosa del genere sugli ausiliari, ma non ne ho
mai avuto conferma.
va bene la multa per le infrazioni, ma qui sta cambiando la psicologia
della sanzione. ieri sera mi è sembrato di essere in clima di
dittatura....
ma dove arriveremo??????
Alberto
"marianna" <mari...@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:e3388023.02100...@posting.google.com...
> mi chiedo se i vigili abbiani realmente una percentuale sulle multe
> fatte.
non hanno la percentuale sulle multe, ma comunque
degli obiettivi da raggiungere ...
probabilmente nel caso in questione i residenti che
peraltro pagano per avere il permesso di sosta si
saranno rotti le ... di dover farsi chilometri per cercare
un buco libero quando chi non e' autorizzato gli frega
sistematicamente il posto.
A questo punto dopo una serie di segnalazioni,
se i vigili non intervengono diventano inadempienti
e possono essere denunciati...
Del resto qui in italia la maleducazione e' all'ordine
del giorno per cui finche' non si arriva alla stangata
la gente certe cose non le impara...
alberto
AleX
news:e3388023.02100...@posting.google.com:
> multare a tutti i costi una signora che aveva parcheggiato
> (visibilmente solo per un attimo, tipo accostata e salita un secondo
> in casa)e che stava tornando alla propria auto. la signora lo ha
Solo per un attimo, eh?
Tipicamente vedo macchine in doppia fila con le quattro frecce accese dove
il "secondo" diventa intere mezz'ore...
Sembra quasi che le quattro frecce siano un lasciapassare per il parcheggio
selvaggio.
A chi non è mai capitato di avere la macchina bloccata da qualcuno che si è
fermato solo un "secondo" ?
E quando alla fine torna il proprietario ti guarda come se ti facesse un
favore (per la serie: "...ma avevo messo le quattro frecce").
AleX
Luk
è
> fermato solo un "secondo" ?
Io la macchina l'ho avuta bloccata da uno che ha parcheggiato stabilmente ed
è andato a dormire.
Ho chiamato i Vigili Urbani del Comune di Milano per undici volte (ho avuto
metà nottata di tempo per farlo) e se ne sono altamente sbattuti i coglioni.
A seguito mie dettagliate proteste via e-mail si sono pure scusati.
Chissa che cosa me ne faccio delle loro scuse.
Avrei preferito che facessero il lavoro per cui io contribuisco a pagare il
loro stipendio.
La presenza dei vigili è inversamente proporzionale al bisogno che se ne ha!
Mi spiace, nulla di personale.
Ti ho solo parlato di ciò che mi è successo, quindi vedi che generalizzare
non è sempre giusto!
Luca
Roberto Rosoni
proposito di "i vigili hanno la percentuale sulle multe?":
> mi chiedo se i vigili abbiani realmente una percentuale sulle multe
> fatte.
Guarda, non so se è vero, ma tempo fa mi avevano detto che la percentuale
c'è, ma è versata sullo stipendio di tutti i vigili e calcolata sulla base
dell'ammontare annuo delle multe fatte in città. Questo per non penalizzare
quei vigili che svolgendo mansioni d'ufficio o comunque non di sorveglianza
del traffico e simili, non fanno multe.
Ciao!
--
Roberto Rosoni
<roberto...@libero.Lock.it> (Remove the Lock in your replies)
Non so cosa pagherei per sapere cosa sto tramando.
AleX
news:6f%m9.958$Fz.2...@news1.tin.it:
> Io la macchina l'ho avuta bloccata da uno che ha parcheggiato
> stabilmente ed è andato a dormire.
Ecco, questo poi sarebbe stato da bastonare sui calli...
ma... in che senso stabilmente? Ti ha bloccato un passo carrabile o che
altro ?
> Ho chiamato i Vigili Urbani del Comune di Milano per undici volte (ho
> avuto metà nottata di tempo per farlo) e se ne sono altamente sbattuti
> i coglioni. A seguito mie dettagliate proteste via e-mail si sono pure
> scusati.
Una denuncina ?
Poi magari chiamare anche 112 e 113 facendo presente l'omissione dei VV.UU
?
>
> La presenza dei vigili è inversamente proporzionale al bisogno che se
> ne ha!
E' vero, sebbene credo sia più che altro un insieme tra le leggi di Murphy
e la sensazione soggettiva (presente: la fila accanto è sempre quella che
scorre meglio ? ;:))
> Mi spiace, nulla di personale.
E perchè ? mica sono un Vigile ... :)
> Ti ho solo parlato di ciò che mi è successo, quindi vedi che
> generalizzare non è sempre giusto!
Scusa ma non ho afferrato il concetto...
AleX
Pino Vitucci
"AleX" <spammen...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:sW_m9.905$cS4....@news2.tin.it...[...]
> Sembra quasi che le quattro frecce siano un lasciapassare per il
parcheggio
> selvaggio.
Mi sovviene un episodio successo in Svizzera ad un mio amico sbruffoncello:)
Si ferma, accende le quattro luci e scende a prendere un caffe e le
sigarette ( bar tabacchi ) come esce trova un vigile che le chiede quale era
la sua emergenza, visto che le quattro luci servono a segnalare un
emetgenza, lui con un sorrisetto tenta di fare lo spiritoso dicendo: Avevo
finito le sigarette.
Morale: una bella multa:))))))
Ciao
--
Pino ( il vecchio )
Vedi di non chiamare intelligenti solo quelli che la pensano come te.
Davide
"Pino Vitucci" <gp.vi...@ngi.it> ha scritto nel messaggio
news:ani1vd$eitdj$1...@ID-59226.news.dfncis.de...
>
> "AleX" <spammen...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
> news:sW_m9.905$cS4....@news2.tin.it...
> > mari...@yahoo.it (marianna) wrote in
> > news:e3388023.02100...@posting.google.com:
> [...]
> > Sembra quasi che le quattro frecce siano un lasciapassare per il
> parcheggio
> > selvaggio.
>
> Mi sovviene un episodio successo in Svizzera ad un mio amico
sbruffoncello:)
Altro episodio da raccontare, tanto per capire quanto è diversa la mentalità
negli
altri Paesi...
Ero a Monaco (di Baviera) a trovare amici di famiglia.
Arrivo presto, sono con la mia ragazza, decidiamo di parcheggiare la
macchina e
di guardarci un po il centro.
Tiro il freno a mano, nessuno in vista. Apro la portiera, nessuno in vista.
Chiudo la macchina col telecomandino, nessuno in vista. Mi giro, faccio 2
passi 2, arrivo più o meno all'altezza del baule e sento una voce femminile
che fa un verso...
Mi volto, e chi non c'era col verbale in mano e lo sguardo assassino a
guardarmi?
Una bella donnella in divisa che mi consegna in mano la mia multarella (15
marchi,
nemmeno uno stipendio! :) ).
Il bello è che quando ho raccontato la cosa agli amici tedeschi e gli ho
detto che
sembrava fatto apposta, loro mi hanno risposto "E' giusto che sia fatto
apposta,
no?". Se succede in Italia, arriva il finimondo! :))
Luk
> ma... in che senso stabilmente? Ti ha bloccato un passo carrabile o che
> altro ?
No, non ha bloccato nessun passo carrabile.
Mi ha semplicemente imbottigliato!
Cmq il mio era solo un esempio e non credo sia il caso di farne una
discussione.
Era solo per trasmettere la stima che nutro nei confronti di alcune
istituzioni.
> Una denuncina ?
> Poi magari chiamare anche 112 e 113 facendo presente l'omissione dei VV.UU
> ?
Alla denuncia non ho pensato e sinceramente me lo hai fatto venire in mente
solo ora.
Per quanto riguarda 112 e 113 mi sebra di ricordare di avere chiamato uno
dei due numeri.
Mi hanno risposto che per questo tipo di problemi avrei dovuto chiamare i
Vigili.
Buona giornata.
Luca
Pino Vitucci
"AleX" <spammen...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
[...]
> E' vero, sebbene credo sia più che altro un insieme tra le leggi di Murphy
> e la sensazione soggettiva (presente: la fila accanto è sempre quella che
> scorre meglio ? ;:))
Si, ma solo sino al momento in cui ti ci sposti anche tu:)))
marianna
> c'è, ma è versata sullo stipendio di tutti i vigili e calcolata sulla base
> dell'ammontare annuo delle multe fatte in città.
bhè, quest'anno si fanno tutti la macchina nuova allora!!
a milano la situazione ha dell'incerdibile. siamo arrivati alla
condizone di TOLLERANZA ZERO. e non sto parlando di chi ti blocca la
macchina per ore, li ha un senso.
sto parlando di situazioni limite, come quando c'è il benedetto
lavaggio strada e l'unico posto dove puoi lasciare la macchina è sul
marciapiede, ma per toglierla al mattino entro le 8. Davvero, l'unico
posto, non hai altre soluzioni.
risultato??? 62€..........con simpatica multa data alla 1.30 di
notte.....
Questo per non penalizzare
> quei vigili che svolgendo mansioni d'ufficio o comunque non di sorveglianza
> del traffico e simili, non fanno multe.
sai che a milano ogni due mesi giurano una cosa come 100 nuovi vigli
urbani (o poliziotti municipali, non so)?
dubito che li mettano tutti in ufficio.....O forse devono rinforzare
l'organico per contare tutti i soldi che si stano facendo.....
>
> Ciao!
nicola
>mi chiedo se i vigili abbiani realmente una percentuale sulle multe
>fatte.
non lo so, se hanno la percentuale. Se fosse, io sarei favorevole.
En passant: mi fanno tremendamente (autocensura: diventare triste) le
persone che sbagliano e poi si lamentano che qualcuno li ha pizzicati
e devono pagare il dovuto. C'e' sempre la scusa pronta: il mio vicino
faceva cose ben piu' gravi. Si aggrappano, come ad un salvagente, a
qualsiasi pecca formale (non mi ha messo il timbro blu, posso fare
ricorso?). (autocensura: antipatici!) Poi, quando si e' vittima
dell'incivilta' altrui (parcheggi selvaggi o alta velocita', fa lo
stesso), sempre gli stessi si lamentano che nessuno fa nulla.
A quando prima osservare le regole e poi darsi da fare per cambiarle
se non piacciono? O ritorniamo al far west dove ognuno fa cio' che
vuole? (pero' poi quelli di cui sopra non si lamentino del far west!)
(Per la cronoca: anche a me e' capitato di essere stato multato per 3
(tre!) minuti di fermata fuori posto. Purtroppo il carabiniere,
benche' tremendamente antipatico, aveva ragione da vendere. Mi sono
smaltito il malumore e ho pagato.)
ciao
nicola.
------------------------
cancella NOSPAM e ZORG per scrivermi.
Giampaolo Bellavite [MVP]
>> Guarda, non so se è vero, ma tempo fa mi avevano detto che la
>> percentuale c'è, ma è versata sullo stipendio di tutti i vigili e
>> calcolata sulla base dell'ammontare annuo delle multe fatte in città.
>
> bhè, quest'anno si fanno tutti la macchina nuova allora!!
> a milano la situazione ha dell'incerdibile. siamo arrivati alla
> condizone di TOLLERANZA ZERO. e non sto parlando di chi ti blocca la
> macchina per ore, li ha un senso.
Finalmente la "tolleranza zero": è ora che i milanesi capiscano che sui
marciapiedi NON si può parcheggiare: ma non perché è vietato (purtroppo troppo
spesso la tolleranza c'è), ma per *rispetto* dei pedoni, i quali devono spesso
rischiare la vita a passare sulla strada!
Il lavaggio delle strade? Non è un problema, due isolati più avanti la strada
non la puliscono, è sufficiente andare là e farsi dieci minuti di strada a
piedi.
Purtroppo senza la tolleranza zero la situazione sarebbe ben peggiore: se i
milanesi sono stupidi e non capiscono con le buone che non si parcheggia sul
marciapiede, l'unica è non guardare in faccia a nessuno e, una volta tanto, non
comportarsi da italiani (che trovano sempre una giustificazione per non aver
rispettato il codice della strada, e i vigili che fanno finta di niente) ma da
persone educate.
--
Giampaolo Bellavite, Milano
Messenger: giam...@bellavite.com
Home: http://www.bellavite.com
Paolo BS
Gianpaolo Scripsit
> Purtroppo senza la tolleranza zero la situazione sarebbe ben peggiore: se
i
> milanesi sono stupidi e non capiscono con le buone che non si parcheggia
sul
> marciapiede, l'unica è non guardare in faccia a nessuno e>
Condivido TOTALMENTE le tue parole. Anche a Brescia la situazione è,
proporzionalmente, come a Milano.
Ma un altro punto da analizzare è la "tolleranza" dei vigili. Mi spiego. Se
un cafone parcheggia sul marciapiede e 8 volte su 10 la fa
franca....beh...lui è un cafone ma i vigili....cogl@@@@ni.
Quindi.
TOlleranza ZERO, ma con TUTTI. Non saltuariamente!
Ciao
Paolo
BS
--------------------------------
Inviato via http://usenet.libero.it
Polvansen©
>> la fila accanto è
>> sempre quella che scorre meglio ? ;:))
> Si, ma solo sino al momento in cui ti ci sposti anche tu:)))
Dopodiche' non e` piu' la fila accanto... ^___^
--
paolo ------------------
"I troll vivono di risposte
e muoiono di morte naturale
quando li si ignora"
Lord Arthur / Inverse
mari...@yahoo.it (marianna) disse: " VENGHINO SIGNORI, VENGHINO!!
PIU' GENTE ENTRA, PIU' BESTIE SI VEDONO!!!":
>bhè, quest'anno si fanno tutti la macchina nuova allora!!
>a milano la situazione ha dell'incerdibile. siamo arrivati alla
>condizone di TOLLERANZA ZERO. e non sto parlando di chi ti blocca la
>macchina per ore, li ha un senso.
e allora?
E' giusto che sia cosi: se te ne fotti del codice della strada
giustamente deve esserci la certezza della multa.
--
-Sergente Maggiore Inverse arruolato nelle gloriose Brigate Takahashi sez. Nord-Ovest
-Fan #1 di Mahoujin Guru Guru in Italia
-Fan #1 di Koizumi Akira [Iketeru Futari] in Italia
"O-Sajikun, nanda koko ni iru no?"
L'Accattone
<roberto...@libero.Lock.it> wrote:
Scusate l'intromissione.
Abito a Roma e vi invidio!
Da noi i vigili li vedi la mattina quando sbafano il caffe' al bar
senza pagarlo (con conseguente "elasticita" nella sosta in doppia
fila) , quando fanno la spesa al mercato in divisa (e dimenticano il
portafogli) e basta!
Aneddoti Visti o vissuti da me:
1) Genitore che dice a bimbo:"guarda luca , vedi, questo e' un
vigile!"
e questo neanche capisce lo sfotto'!
2) Automobili (3) con gomme a terra ,chiaramente abbandonate da anni,
piu' volte segnalate dai residenti e sicuramente due volte da me
(perche' si "fregano" posti parcheggio che nella mia zona ,Piazza
Vittorio Emanuele, a due passi dal Colosseo e dalla stazione sono
oro) prive di bollo, assicurazione, targhe hanno aspettato due anni
per essere rimosse ...fino al giubileo!
3) Automobile abbandonata a "bandiera" in un incrocio d'avanti al bar
"...dei vigili" che sta' li' da 2 mesi e gli e' cresciuta sotto l'erba
(via Machiavelli angolo via Ferruccio)
I vigili che fanno colazione la circumnavigano e, dietro segnalazione,
uno di questi ha risposto:"....e poi non sono di questo quartiere ma
in appoggio!"
4) Vigile in divisa che legge inperterrito il giornale ai giardini
pubblici mentre si sente il "concerto" dei clacson per un ingorgo ma
che si attiva quando.... suo figlio ,che va in bicicletta, cade!
Viva Roma!
Viva la citta' del vaticano!
Roberto Rosoni
proposito di "Re: i vigili hanno la percentuale sulle multe?":
> a milano la situazione ha dell'incerdibile. siamo arrivati alla
> condizone di TOLLERANZA ZERO. e non sto parlando di chi ti blocca la
> macchina per ore, li ha un senso.
> sto parlando di situazioni limite, come quando c'è il benedetto
> lavaggio strada e l'unico posto dove puoi lasciare la macchina è sul
> marciapiede, ma per toglierla al mattino entro le 8. Davvero, l'unico
> posto, non hai altre soluzioni.
Sono anch'io di Milano, zona S.Siro. So benissimo di cosa stai parlando e
concordo al 100% con te.
Ciao!
--
Roberto Rosoni
<roberto...@libero.Lock.it> (Remove the Lock in your replies)
Per favore, tutti quelli che credono nella telecinesi alzino la mia mano.
Giampaolo Bellavite [MVP]
> Condivido TOTALMENTE le tue parole. Anche a Brescia la situazione è,
> proporzionalmente, come a Milano.
> Ma un altro punto da analizzare è la "tolleranza" dei vigili. Mi
> spiego. Se un cafone parcheggia sul marciapiede e 8 volte su 10 la fa
> franca....beh...lui è un cafone ma i vigili....cogl@@@@ni.
> Quindi.
> TOlleranza ZERO, ma con TUTTI. Non saltuariamente!
Non è facile, anzi è quasi impossibile: recentemente a Milano una scuola ha
chiuso il parcheggio interno dei motorini per dei lavori. Gli studenti,
ignorando il codice della strada, hanno parcheggiato sul marciapiede esterno. Si
sono presi delle belle multe.
Cos'è successo? Il preside si è lamentato, perché se gli studenti fossero stati
avvisati prima non avrebbero parcheggiato sul marciapiede. Sarebbe come dire ai
ragazzi di essere avvisati della multa ogni volta che passano con il rosso! Si è
sollevato un polverone contro la "tolleranza zero": e pure hanno ottenuto
l'annullamento delle multe, il preside e i maleducati sono passati dalla parte
della ragione.
Finché l'opinione pubblica si lamenta della maleducazione altrui e giustifica la
propria, c'è poco da fare: se non accontentarci della tolleranza zero, pur non
sempre con tutti.
Tra l'altro, Report della settimana prossima dovrebbe fare un servizio a
proposito.
--
G
Roberto Rosoni
proposito di "Re: i vigili hanno la percentuale sulle multe?":
> Condivido TOTALMENTE le tue parole.
Rispondo a te e a Giampaolo.
La teoria è una cosa, la pratica è un'altra.
Calcolando tutte le tasse che "girano" intorno ad un auto, Comuni, Regioni e
Stato prendono un botto di soldi da ogni automobilista. Benissimo.
Però allora pretendo, visto che pago, che gli enti di cui sopra si prendano
cura delle necessità che ha l'automobilista.
Non pretendo un box gratis, ci mancherebbe! Pretendo posti auto giusto
sufficienti per i residenti. Pretendo il rilascio di licenze per la
costruzione di box sotterranei.
Pretendo che si faccia qualcosa al di là dell' "arrangiatevi".
A colui che dice "durante il lavaggio basta andare due strade più in là e
fare 10 min. a piedi" rispondo: benissimo! Però alla mia compagna, che fa
turni di lavoro per cui a volte rientra dal lavoro alle 10-11 di sera,
facciamo trovare lungo i dieci minuti di strada un po' di
Vigili/Carabinieri/Poliziotti/Finanzieri/GiubbeRosseACavallo (barrare
l'opzione scelta) in modo che non rischi una tappata in testa ogni volta?
Ai predicatori del "invece della macchina, prendi i mezzi pubblici" chiedo:
mai andati in metrò dopo le 22:00? Immagino di no: non sareste ora qui a
scrivere nel ng.
No? Solo multe con tolleranza zero? Complimenti!
Saluti.
--
Roberto Rosoni
<roberto...@libero.Lock.it> (Remove the Lock in your replies)
Aboliamo il punto esclamativo!
Pino Vitucci
"Polvansen©" <polvans...@QUESTOhotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:anjps2$2va$1...@panco.nettuno.it...
> Pino Vitucci wrote:
>
> >> la fila accanto è
> >> sempre quella che scorre meglio ? ;:))
>
> > Si, ma solo sino al momento in cui ti ci sposti anche tu:)))
>
> Dopodiche' non e` piu' la fila accanto... ^___^
Ecco il motivo:)
Finalmente risolto il mistero^____________________________^
Grazie
Giampaolo Bellavite [MVP]
> Però allora pretendo, visto che pago, che gli enti di cui sopra si
> prendano cura delle necessità che ha l'automobilista.
> Non pretendo un box gratis, ci mancherebbe! Pretendo posti auto giusto
> sufficienti per i residenti. Pretendo il rilascio di licenze per la
> costruzione di box sotterranei.
> Pretendo che si faccia qualcosa al di là dell' "arrangiatevi".
Tu hai perfettamente ragione, ma questo è un altro problema: perché è certo più
legittimo pretendere quanto tu chiedi solo quando lo si chiede senza rendere
impossibile la vita ai pedoni e rispettando il codice della strada. Tu non mi
dai il parcheggio e allora io rompo le palle ai cittadini? Chi è che ci guadagna
da un ragionamento simile?
Tutti pretendono che si faccia di più, ma il problema non è la mancanza di posti
auto, quanto l'eccessivo numero di auto che parcheggiano in città: e per fortuna
che le strade di Milano sono larghe!
> A colui che dice "durante il lavaggio basta andare due strade più in
> là e fare 10 min. a piedi" rispondo: benissimo! Però alla mia
> compagna, che fa turni di lavoro per cui a volte rientra dal lavoro
> alle 10-11 di sera, facciamo trovare lungo i dieci minuti di strada
> un po' di
> Vigili/Carabinieri/Poliziotti/Finanzieri/GiubbeRosseACavallo (barrare
> l'opzione scelta) in modo che non rischi una tappata in testa ogni
> volta?
Certo, purtroppo i poliziotti la sera ne vedo pochi anche io. E allora che
faccio? Parcheggio la macchina di fronte all'entrata di un condominio: e guai se
gli inquilini si lamentano che non possono uscire di casa, figuriamoci, io ho il
diritto di comportarmi così non potendo fare altrimenti. Ok, lo faccio, ma se
sono consapevole che 1) sto violando il codice; 2) sto dando fastidio ai
cittadini - non posso lamentarmi della multa!
Facciamo un discorso pratico: mi viene in mente la zona Sant'Agostino. Un
condominio senza box. Un centinaio di inquilini. Una ventina di automobili.
Sulla strada ci sono 10 metri di spazio sotto il condominio. Dove ce le
parcheggi venti macchine in dieci metri? E i 10 metri del condominio vicino, con
le sue venti macchine? Non ci sono posti auto nelle vicinanze, maledetto il
comune, ora gliela faccio vedere io: là c'è un marciapiede vuoto, c'è un aiola
con dell'erba, così imparano a non darmi lo spazio auto. E' un ragionamento che
fanno in troppi. Conseguenze: i posti auto non aumentano, i pedoni non possono
camminare e si devono pagare le multe. Che forse non sia la strada giusta?
> Ai predicatori del "invece della macchina, prendi i mezzi pubblici"
> chiedo: mai andati in metrò dopo le 22:00? Immagino di no: non
> sareste ora qui a scrivere nel ng.
Prendo regolarmente il metrò la sera e il tram che mi accompagna a casa. Gli
unici mezzi pubblici su cui è pericoloso salire sono la 90 e la 91.
--
G
Stefano
.
> mi chiedo se i vigili abbiani realmente una percentuale sulle multe
Data la mancanza di lavoro, direi che non ci sia bisogno di concedere
percentuali sulle multe per farne elevare molte.
Basta che i vigili sappiano che, se non ne fanno abbastanza, perdono il
lavoro. In più, come per qualsiasi lavoro, chi più si da da fare, più fa
carriera e, visto che il lavoro principale dei vigili è fare le multe, chi
più ne fa meglio è per lui e per il suo futuro.
Inoltre succede questo:
il sindaco sa che se non racimola soldi, non combina nulla e non lo
rieleggono
chiede al comandante dei vigili di racimolarli per lui
il comandante lo impone ai vigli, pena il licenziamento.
Non è più periodo da dare le percentuali per fa lavorare di più: basta la
minaccia di finire in mezzo alla strada.
Per ultimo, si pensi che le forze dell'ordine subiscono un lavaggio del
cervello che da persone di poco conto, li trasforma in tutori dell'ordine
che sanno quello che è giusto e quello che non lo è.
ciaoz
Luk
> il comandante lo impone ai vigli, pena il licenziamento.
Ma tu hai mai visto un dipendente pubblico licenziato per un motivo
simile????
Luca
Roberto Rosoni
<giam...@bellavite.com> ha scritto, a proposito di "Re: i vigili hanno la
percentuale sulle multe?":
> Tu hai perfettamente ragione, ma questo è un altro problema: perché è certo più
> legittimo pretendere quanto tu chiedi solo quando lo si chiede senza rendere
> impossibile la vita ai pedoni e rispettando il codice della strada. Tu non mi
> dai il parcheggio e allora io rompo le palle ai cittadini? Chi è che ci guadagna
> da un ragionamento simile?
Attenzione, sia chiaro. Sono il primo ad inca%%arsi quando si vedono
parcheggi alla echissenefrega. Non ne faccio mai, ripeto: mai.
Però la tolleranza zero è un'altra cosa: essa significa che
indipendentemente da quanto possa dare fastidio una macchina, la multa deve
essere fatta. Non è una sacrosanta punizione verso chi rompe le palle al
prossimo (e quindi anche una forma di rieducazione), bensì un modo di
spillare soldi alla gente e raddrizzare bilanci comunali pencolanti.
Se parcheggio su un marciapiede largo 2 metri e mezzo mi merito la multa (e
cmq. per quello che ho detto sopra, non sarà mai mia quella macchina. Ma
quando ti becchi una multa su un marciapiedi largo quattro metri, di notte
nel giorno del lavaggio e con lavori in corso nelle strade adiacenti, il
discorso cambia. In questo caso, scalfariamente, "non ci sto".
> Tutti pretendono che si faccia di più, ma il problema non è la mancanza di posti
> auto, quanto l'eccessivo numero di auto che parcheggiano in città: e per fortuna
> che le strade di Milano sono larghe!
Erano larghe. Per caso hai visto cosa è accaduto in via Capecelatro?
> Certo, purtroppo i poliziotti la sera ne vedo pochi anche io. E allora che
> faccio? Parcheggio la macchina di fronte all'entrata di un condominio: e guai se
> gli inquilini si lamentano che non possono uscire di casa, figuriamoci, io ho il
> diritto di comportarmi così non potendo fare altrimenti. Ok, lo faccio, ma se
> sono consapevole che 1) sto violando il codice; 2) sto dando fastidio ai
> cittadini - non posso lamentarmi della multa!
Qui concordo in pieno: due torti non fanno una ragione.
> Prendo regolarmente il metrò la sera e il tram che mi accompagna a casa. Gli
> unici mezzi pubblici su cui è pericoloso salire sono la 90 e la 91.
A parte che si tratta di una delle linee nevralgiche del sistema ATM, ti
sembra accettabile avere anche una sola filovia-bronx?
Se metà delle forze impiegate dai vigili urbani per dare multe di divieto di
sosta fossero impiegate per prevenire/reprimere sia la microcriminalità che
gli automobilisti *veramente* indisciplinati, le cose a Milano andrebbero
meglio, molto meglio.
Ciao!
--
Roberto Rosoni
<roberto...@libero.Lock.it> (Remove the Lock in your replies)
Motociclista si schianta contro un lampione. Spenti entrambi.
blueprince
"L'Accattone" <Vattel...@dove.bo> ha scritto nel messaggio
> Viva Roma!
> Viva la citta' del vaticano!
>
Ringrazia piuttosto il moscone verde e il suo amico valterino!
blueprince
"Stefano" <nonv...@n.no> ha scritto nel messaggio
> il sindaco sa che se non racimola soldi, non combina nulla e non lo
> rieleggono
> chiede al comandante dei vigili di racimolarli per lui
> il comandante lo impone ai vigli, pena il licenziamento.
> minaccia di finire in mezzo alla strada.
>
soldi per pagare i vostri stipendi quindi sotto con le multe o questo mese
niente busta paga". E loro giů con gli autovelox e le multe per divieto di
sosta. La sicurezza stradale c'entra poco.
Č chiaro?
Lord Arthur / Inverse
quando Roberto Rosoni <roberto...@libero.Lock.it> disse: "
VENGHINO SIGNORI, VENGHINO!! PIU' GENTE ENTRA, PIU' BESTIE SI
VEDONO!!!":
>indipendentemente da quanto possa dare fastidio una macchina, la multa deve
hanno comunque ragione, perche' nel codice della strada non e'
specificato il tasso di fastidio per calcolare l'ammontare della
multa.
Se ci sono violazioni e il vigile le vede, e' giusto che le punisca.
Piuttosto sarebbe bello se facessero qualcosa anche per i
parcheggiatori abusivi e coloro che girano senza casco sugli
scooter....
Giampaolo Bellavite [MVP]
> Nel mio paese la cosa è molto più semplice: il sindaco dice "non ci
> sono i soldi per pagare i vostri stipendi quindi sotto con le multe o
> multe per divieto di sosta. La sicurezza stradale c'entra poco.
Sì, finalmente hanno capito cosa bisogna fare per far lavorare (finalmente) i
vigili :-)
--
G
Roberto Rosoni
ha scritto, a proposito di "Re: i vigili hanno la percentuale sulle multe?":
> hanno comunque ragione, perche' nel codice della strada non e'
> specificato il tasso di fastidio per calcolare l'ammontare della
> multa.
Ho capito. Secondo te il fatto che le amministrazioni ti mettano nelle
condizioni di non poter non violare la Legge non ha alcuna importanza.
Interessante.
--
Roberto Rosoni
<roberto...@libero.Lock.it> (Remove the Lock in your replies)
May be the Force with you!
blueprince
"Giampaolo Bellavite [MVP]" <giam...@bellavite.com> ha scritto nel
messaggio
> Sì, finalmente hanno capito cosa bisogna fare per far lavorare
(finalmente) i
> vigili :-)
>
casse comunali o garantire la sicurezza stradale?
Le due cose non coincidono.
Pino Vitucci
"blueprince" <capogra...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:jJUn9.54419$Eu.12...@twister1.libero.it...
[...]
> Ma il lavoro dei vigili è fare le multe indiscriminatamente per riempire
le
> casse comunali o garantire la sicurezza stradale?
> Le due cose non coincidono.
Se le multe sono sacrosante le due cose coincidono eccome:))
uplbet
<capogra...@libero.it> wrote:
>Ma il lavoro dei vigili è fare le multe indiscriminatamente
quel "indiscriminatamente" chissa' perche' mi fa pensare al "lei non
sa chi sono io" del bieco ventennio.
Non ho mai visto nessuna legge la cui sanzione potesse o addirittura
dovesse essere discriminata ... pero' per il futuro non si sa mai ;-)
Puoi darmi un esempio di sanzione giuridicamente discriminabile?
>per riempire le
>casse comunali o garantire la sicurezza stradale?
credo che nel mondo della realta' ai vigili venga comandato "in primo
luogo" (ma non solo) di verificare che traffico e soste si svolgano
come prescritto ... naturalmente sanzionando i trasgressori, senza
discriminazione alcuna.
E non credo venga insegnato loro che le multe servono solo a riempire
le casse comunali ... a parte che insegnare questo credo sarebbe
reato.
Cio' non toglie che nel mondo dell'utopia o nel mondo di chi incappa
nella multa le cose possano stare diversamente
--
uplbet
(in email reply delete NOSPAM from the address)
Roberto Rosoni
proposito di "Re: i vigili hanno la percentuale sulle multe?":
> On Sun, 06 Oct 2002 11:00:31 GMT, "blueprince"
> <capogra...@libero.it> wrote:
>
> >Ma il lavoro dei vigili č fare le multe indiscriminatamente
>
> quel "indiscriminatamente" chissa' perche' mi fa pensare al "lei non
> sa chi sono io" del bieco ventennio.
Anzitutto una precisazione: quella frase detta anche "la frase italiana" non
č relegata al ventennio: usatissima dal dopoguerra a (quasi) oggi. Devi
sapere che nel ventennio il Lei era abolito a favore del Voi, piů "maschio"
nel pensiero di allora. Io non c'ero, ma ho ascoltato bene i racconti di
genitori e nonni.
> Non ho mai visto nessuna legge la cui sanzione potesse o addirittura
> dovesse essere discriminata ...
Inoltre quanto dici dimostra che non ne hai proprio mai viste, di Leggi.
Se no sapresti che pressoché *tutte* le Leggi comminano pene (amministrative
e/o reclusive) "da un minimo di ... a un massimo di ...", per tacer di
aggravanti ed attenuanti.
Grazie a Dio, la Costituzione dice che le Leggi devono essere interpretate
da uomini, altimenti basterebbero i computer. In questo caso il Vigile
Urbano tipico verrebbe agevolmente rimpiazzato da un pc con processore 8088,
640 Kb RAM, due floppy 5"1/4 e S.O MS-DOS 3.0, mentre per l'Ausiliario del
Traffico sarebbe sufficiente l'euroconvertitore di Berlusconi.
Ciao.
--
Roberto Rosoni
<roberto...@libero.Lock.it> (Remove the Lock in your replies)
640k ought to be enough for everybody. (Bill Gates, 1981)
Divino
> Ma il lavoro dei vigili č fare le multe indiscriminatamente
Sě, perché mai dovrebbe discriminare?
...la legge č legge!
> per riempire le casse comunali o garantire la sicurezza stradale?
> Le due cose non coincidono.
Certo che coincidono! ...e in maniera duplice:
1) multando insegnano alla gente a non violare il CdS, cosě la volta dopo
magari rendono un po' piů sicure le strade!
2) gli introiti delle multe, che finiscono nelle casse comunali, devono
essere impiegati proprio per la sicurezza stradale!
--
bye
Divino
Roberto Rosoni
scritto, a proposito di "Re: i vigili hanno la percentuale sulle multe?":
> 2) gli introiti delle multe, che finiscono nelle casse comunali, devono
> essere impiegati proprio per la sicurezza stradale!
... o per finanziare un balletto di cosacchi cileni, una mostra di un
celebre scultore della papuasia, un viaggio studio per vedere come in borneo
hanno risolto i problemi del traffico pesante nelle tangenziali, il viaggio
alla commissione incaricata del gemellaggio con una città inglese, il ciclo
scavo-asfalto-riscavo-riasfalto-ririscavo-ririasfalto delle strade, la
piastrellatura con ceramiche ming della piazza antistante il municipio, il
riarredo del viale sotto casa del sindaco bloccandone il traffico, l'aumento
di dieci volte dei costi stimati per una metropolitana, l'affissione ad ogni
ingresso della città della scritta comune denuclearizzato, l'installazione
delle tettoie alle fermate del tram che non riparano dalle intemperie, il
progetto dell'architetto di grido di panchine che sembrano lapidi e comode
solo per un abitante di plutone...
(alcuni esempi reali, altri ironici)
Lasciamo perdere, va...
Ciao!
--
Roberto Rosoni
<roberto...@libero.Lock.it> (Remove the Lock in your replies)
Divino
>> 2) gli introiti delle multe, che finiscono nelle casse comunali,
>> devono essere impiegati proprio per la sicurezza stradale!
> ... o per finanziare un balletto di cosacchi cileni, una mostra di un
> celebre scultore della papuasia, un viaggio studio per vedere
> come in borneo
NO, gli introiti delle multe devono PER LEGGE essere impiegati per la
sicurezza stradale (con infrastrutture annesse)!!!
...alcune delle cose che hai elencato rientrano purtroppo in quel caso ma
queste qui sopra no e sono perseguibili!!!
> Lasciamo perdere, va...
Non mi sembra il caso, se quei casi sono veri è meglio segnalare l'illecito,
invece di generalizzare!
--
bye
Divino
Lord Arthur / Inverse
quando Roberto Rosoni <roberto...@libero.Lock.it> disse: "
VENGHINO SIGNORI, VENGHINO!! PIU' GENTE ENTRA, PIU' BESTIE SI
VEDONO!!!":
>Ho capito. Secondo te il fatto che le amministrazioni ti mettano nelle
>condizioni di non poter non violare la Legge non ha alcuna importanza.
costa cosi tanto farsi un paio di minuti in piu' di strada se non c'e'
il parcheggio?
Certo se tutti rispettassero le norme forse non troveremmo piu' le
auto imbottigliate con parcheggio in tripla fila.....
Dio Pan
"Luk" <apposta...@hotmail.comNO_SPAM> ha scritto nel messaggio
news:6f%m9.958$Fz.2...@news1.tin.it...
> Io la macchina l'ho avuta bloccata da uno che ha parcheggiato stabilmente
ed
> è andato a dormire.
Le candelette costano così poco...
Secondo voi polverizzando la ceramica delle candelette e sparandola con
acqua si riesce a rompere i vetri?
Roberto Rosoni
ha scritto, a proposito di "Re: i vigili hanno la percentuale sulle multe?":
> costa cosi tanto farsi un paio di minuti in piu' di strada se non c'e'
> il parcheggio?
>
> Certo se tutti rispettassero le norme forse non troveremmo piu' le
> auto imbottigliate con parcheggio in tripla fila.....
Evidentemente abiti a Cogne, o forse in provincia di Caltanissetta, oppure
alle pendici del Gran Sasso, o in qualche quartiere/cittadina di recente
progettazione tipo Milano3. Perché se tu vivessi in un qualsiasi grande
città, non necessariamente in centro, sapresti che un paio di minuti di
strada più in là non ci sono parcheggi, esattamente come sotto casa.
Quanto al deprecabile parcheggio in terza fila, come in seconda, e che non
pratico mai, è comunque evidentemente fatto da chi si ferma (a torto,
intendiamoci) per qualche minuto, non di certo da chi parcheggia alla sera a
casa. Quindi è un argomento fuori dalla mia discussione: infatti io parlavo
di parcheggio notturno quando lavano le strade.
Saluti.
--
Roberto Rosoni
<roberto...@libero.Lock.it> (Remove the Lock in your replies)
Dal mio fioraio le corone da morto le fa la nonna, così si abitua all'idea. (M. Marchesi)
Roberto Rosoni
scritto, a proposito di "Re: i vigili hanno la percentuale sulle multe?":
> NO, gli introiti delle multe devono PER LEGGE essere impiegati per la
> sicurezza stradale (con infrastrutture annesse)!!!
Credo che l'elasticità dei bilanci comunali sia appena appena minore di
quelli della Enron.
Fatta la Legge, vuoi l'inganno? Pronti!
Uso i soldi delle multe per pagare i Vigili, le loro auto, le loro divise, i
loro autovelox e quant'altro.
Sono soldi spesi per la sicurezza stradale, no?
Dopodiché con questi Vigili piazzo nuove multe, come al solito al
99,99999999% per infrazioni alla disciplina della sosta.
Un tipico esempio di circolarità o, se preferisci, di profezia
autoavverantesi.
Lascia perdere, va... ;-)
Ciao!
--
Roberto Rosoni
<roberto...@libero.Lock.it> (Remove the Lock in your replies)
Don't steal.....Politicians hate competition.
Divino
> Uso i soldi delle multe per pagare i Vigili, le loro auto, le loro
> divise, i loro autovelox e quant'altro.
Questo ci sta dentro sì...
> Sono soldi spesi per la sicurezza stradale, no?
Purtroppo...
> Dopodiché con questi Vigili piazzo nuove multe, come al solito al
> 99,99999999% per infrazioni alla disciplina della sosta.
Ok, ma quei soldi poi puoi reinvestirli solo in sicurezza stradale, mica
viaggi ai caraibi!
> Un tipico esempio di circolarità o, se preferisci, di profezia
> autoavverantesi.
...sembra una brutta barzelletta di Berlusconi...
> Lascia perdere, va... ;-)
Contento tu, io la storia del balletto dei cosacchi e della mostra dello
scultore della papuasia le denuncerei!
--
bye
Divino
uplbet
<roberto...@libero.Lock.it> wrote:
>> quel "indiscriminatamente" chissa' perche' mi fa pensare al "lei non
>> sa chi sono io" del bieco ventennio.
>
>Anzitutto una precisazione: quella frase detta anche "la frase italiana" non
>č relegata al ventennio: usatissima dal dopoguerra a (quasi) oggi.
verissmo
>sapere che nel ventennio il Lei era abolito a favore del Voi, piů "maschio"
>nel pensiero di allora. Io non c'ero
invece io purtroppo c'ero :-(
e ricordo bene che il famigerato Voi, sebbene imposto dal regime, nel
parlare comune tra la gente era poco o nulla usato. E si sentiva dire
quasi sempre, in particolari occasioni (o nelle barzellette), "Lei non
sa... " e non "Voi non sapete...".
Sai, anche il divieto di sentire Radio Londra era imposto dal regime
ma invece la sentivano tutti, ovviamente di nascosto.
>Inoltre quanto dici dimostra che non ne hai proprio mai viste, di Leggi.
>Se no sapresti che pressoché *tutte* le Leggi comminano pene (amministrative
>e/o reclusive) "da un minimo di ... a un massimo di ...", per tacer di
>aggravanti ed attenuanti.
evidentemente non mi sono spiegato bene.
Per "discriminazione" io non intendevo le ovvie caratteristiche di
legge che tu menzioni (credo che quelle le conoscano anche i sassi).
Intendevo invece il non comminare affatto la sanzione a coloro che
parcheggiano in sosta vietata, scusandoli implicitamente per un
qualsiasi motivo, ad esempio (ma non solo) perche' trovare parcheggio
regolare in quell'area e' pressoche' impossibile. Forse sbagliando mi
era parso di capire che in fondo in fondo questo era l'auspicio di
taluni su questo thread.
Roberto Rosoni
proposito di "Re: i vigili hanno la percentuale sulle multe?":
> Intendevo invece il non comminare affatto la sanzione a coloro che
> parcheggiano in sosta vietata, scusandoli implicitamente per un
> qualsiasi motivo, ad esempio (ma non solo) perche' trovare parcheggio
> regolare in quell'area e' pressoche' impossibile. Forse sbagliando mi
> era parso di capire che in fondo in fondo questo era l'auspicio di
> taluni su questo thread.
Beh, appartengo a quella categoria. Se un parcheggio irregolare è fatto in
una zona di obiettiva difficoltà/impossibilità di sosta regolare, ed
*obiettivamente* non arreca *alcun* danno/disagio a chiccessia, credo che
l'amministrazione dovrebbe chiudere un occhio, almeno fino a quando non avrà
trovato delle ragionevoli soluzioni al problema, per quanto di loro
competenza, ad esempio rilasciando licenze per la costruzione di silos
sotterranei e attrezzando a parcheggio numerosi spazi attualmente
inutilizzati.
Siccome, almeno a me milanese, è chiaro che le regole di ingaggio dei
"ghisa" sono "tolleranza zero, e che la gente si arrangi, non è un nostro
problema", sono profondamente, totalmente, integralmente inca%%ato.
Anche con me stesso, che questa giunta l'ho votata, anche se solo perché
l'alternativa a mio vedere era ancora più schifida. (Pregasi non iniziare un
subthread politico, non è questa la mia intenzione).
Chiamami incivile, se vuoi, ma prima vieni a vivere per un po' dove abito
io.
Ciao!
--
Roberto Rosoni
<roberto...@libero.Lock.it> (Remove the Lock in your replies)
Grande novità! "Spira & Ammira": la bara con il coperchio di vetro.
Roberto Rosoni
scritto, a proposito di "Re: i vigili hanno la percentuale sulle multe?":
> Ok, ma quei soldi poi puoi reinvestirli solo in sicurezza stradale, mica
> viaggi ai caraibi!
>
> Contento tu, io la storia del balletto dei cosacchi e della mostra dello
> scultore della papuasia le denuncerei!
Senti, puoi buttare via soldi in 1000 modi, anche in nome della sicurezza
stradale. Ad esempio hanno farcito la stragrande maggioranza degli incroci
*già* semaforizzati di Milano con *nuovi* semafori a braccio sospesi sopra
gli incroci. Quanto può essere costato lo scherzo? E di quanto saranno
diminuiti gli incidenti grazie a queste meraviglie della tecnologia?
Ciao!
--
Roberto Rosoni
<roberto...@libero.Lock.it> (Remove the Lock in your replies)
Internet is slowing down: could you reboot it, please?
Davide
"Roberto Rosoni" <roberto...@libero.Lock.it> ha scritto nel messaggio
news:qg81qu4gjvvp0qo8s...@4ax.com...
> Sun, 6 Oct 2002 22:27:10 +0200, "Divino" <act.d...@activenetwork.it> ha
> scritto, a proposito di "Re: i vigili hanno la percentuale sulle multe?":
> Senti, puoi buttare via soldi in 1000 modi, anche in nome della sicurezza
> stradale. Ad esempio hanno farcito la stragrande maggioranza degli incroci
> *già* semaforizzati di Milano con *nuovi* semafori a braccio sospesi sopra
> gli incroci. Quanto può essere costato lo scherzo?
Due semafori a braccio davanti alle FFSS di Bo, costo: 160 (centosessanta)
milioni!!!!!!!!! Quante multe per sosta vietata fanno?...
blueprince
"Pino Vitucci" <gp.vi...@ngi.it> ha scritto nel messaggio
> [...]
> > Ma il lavoro dei vigili è fare le multe indiscriminatamente per riempire
> le
> > casse comunali o garantire la sicurezza stradale?
> > Le due cose non coincidono.
>
> Se le multe sono sacrosante le due cose coincidono eccome:))
> --
> Pino ( il vecchio )
>
> Vedi di non chiamare intelligenti solo quelli che la pensano come te.
>
anche al tg5, il mio comune (un paesetto da niente) era quello che aveva
elevato più multe con l'autovelox (più di Roma e Milano ma parliamo di
qualche anno fa, ora si sono adeguati anche loro).
E grazie! Lo piazzano fuori dal centro abitato lungo la SS 16, che è una
delle principali vie di comunicazione italiane, nascosto dietro un albero
alla fine di una discesa dove anche se vai in bici superi i 50 km/h. Ho
sentito dire che hanno multato pure i carabinieri (in sevizio eh ma senza
lampeggiante)!
La cosa che non mi va giù è che piazzano l'autovelox in punti dove non c'è
assolutamente pericolo e lasciano scoperti punti veramente pericolosi. Penso
ad un incrocio che attraverso spesso e dove teoricamente avrei la precedenza
perché provengo da destra (ogni tanto ci succede il botto) ma da cui i
vigili si tengono alla larga perché, essendo all'ingresso del centro
abitato, gli automobilisti sono portati a rallentare e l'autovelox lì non è
remunerativo.
Ci siamo capiti?
--
La logica è un ideale di coerenza: ipotizzate delle premesse, svolgetele
coerentemente e avrete una «logica». Se le premesse sono errate, la logica
perfetta darà un risultato sbagliato.
blueprince
"Divino" <act.d...@activenetwork.it> ha scritto nel messaggio
> > Ma il lavoro dei vigili è fare le multe indiscriminatamente
> ...la legge è legge!
> > per riempire le casse comunali o garantire la sicurezza stradale?
> > Le due cose non coincidono.
> Certo che coincidono! ...e in maniera duplice:
>
> magari rendono un po' più sicure le strade!
Se la multa viene notificata subito dopo aver commesso l'infrazione c'è
l'effetto deterrente di cui parli ma se ti arriva a casa dopo 3 mesi è solo
una gabella da pagare.
>
> 2) gli introiti delle multe, che finiscono nelle casse comunali, devono
> essere impiegati proprio per la sicurezza stradale!
>
Non me ne intendo di leggi ma se fosse come dici tu nel mio paese dovremmo
avere il velluto sulle strade invece sono sempre le stesse e quelle di
campagna sono messe proprio male. Ah già hanno messo l'illuminazione
pubblica vicino al cimitero, peccato che sia una zona isolata e poco
trafficata. In compenso ho sentito dire che hanno aumentato lo stipendio ai
vigili facendoli avanzare tutti di grado. Forse sono sospettoso ma penso che
quelle gratifiche vengano dalle multe fatte indiscriminatamente, cioè a
prescindere dalla sicurezza stradale, quando le casse comunali sono vuote.
davide
> non lo so, se hanno la percentuale. Se fosse, io sarei favorevole.
>
> En passant: mi fanno tremendamente (autocensura: diventare triste) le
> persone che sbagliano e poi si lamentano che qualcuno li ha pizzicati
> e devono pagare il dovuto. C'e' sempre la scusa pronta: il mio vicino
> faceva cose ben piu' gravi. Si aggrappano, come ad un salvagente, a
> qualsiasi pecca formale (non mi ha messo il timbro blu, posso fare
Sono daccordo con te, assolutamente, ma il problema è secondo me
differente.
Non so di dove tu sia ma a Milano i vigili o come si sono riciclati
POLIZIA MUNICIPALE, sono affetti da una irrimediabile maleducazione e
senso di superiorità. Il fatto che ti diano una multa perchè vai a 100
all'ora in città è secondo me giustissimo, ma il fatto che tu debba
pregare e piangere ad un vigile perchè ti fermi davanti a casa a
scaricare delle cose e arriva un vigile o peggio una di quelle
creature vestite di verde e a tutti i costi debba metterti una multa
non è logico.
E' secondo me corretto quello che settimana scorsa scriveva il
corriere intervistando un vigile di milano, le persone oramai hanno
paura dei vigili non più rispetto e questo non giova, puoi mettere
tutte le multe che vuoi ma la gente non cambia lo stesso se non siamo
rispettati ma solo temuti...
Pensateci tutti prima di dire che hanno ragione senza appello.....
vi racconto qualcosa di un gruppo di persone che averva sempre
ragione...... si facevano chiamare nazisti.....bravi
quelli.....(citazione)
Pino Vitucci
[...]
> Ci siamo capiti?
Caro blueprince, sul fatto che ci marcino e che seguano il motto: Il massimo
guadagno con il minimo sforzo sono concorde con il tuo pensiero, ma io avevo
scritto:
Se le multe sono sacrosante le due cose coincidono eccome.
Ovvio che nel tuo caso specifico ci sia qualche stortura, ma la maggior
parte, specie nelle citta' in cui vive l' anarchia piu' completa, sono piu'
che giustificate.
Ci siamo capiti?
Ciao
L'Accattone
<capogra...@libero.it> wrote:
>>
>Se non lo sai è dal 1871 che Roma non è amministrata dal papa.
>Ringrazia piuttosto il moscone verde e il suo amico valterino!
>
Guarda che roma E' governata dal papa!
chiedi ai romani cosa pensano della marcia su roma durata un anno...
ma non ancora finita che chiamaro giubileo!
prossimamante il S. padre andra' anche al parlamento a perfezionare la
presa del potere!
A quando la cancellazione sui libri di scuola di porta pia? e di
mazzini, cavour, libera chiesa in libero stato?
voglio espatriare!
P.S. Se non sei di roma non puoi capire!
Divino
>> 1) multando insegnano alla gente a non violare il CdS, così la
>> volta dopo magari rendono un po' più sicure le strade!
> Se la multa viene notificata subito dopo aver commesso
> l'infrazione c'è l'effetto deterrente di cui parli ma se ti arriva a casa
> dopo 3 mesi è solo una gabella da pagare.
Non cambia molto, se ti levano dal portafogli 300mila lire perché hai
superato un limite di velocità tu hai un buco nel portafogli che ti fa
rammentare che è meglio tenere i limiti...
...e che te li levino subito o dopo un mese cambia poco, il buco c'è e ti
rammenta i limiti!
>> 2) gli introiti delle multe, che finiscono nelle casse comunali,
>> devono essere impiegati proprio per la sicurezza stradale!
> Non me ne intendo di leggi ma se fosse come dici tu
...è così!
> nel mio paese dovremmo avere il velluto sulle strade invece sono
> sempre le stesse e quelle di campagna sono messe proprio male.
Chiedi un incontro con l'assessore preposto e chiedi di vedere il
bilancio...
> Forse sono sospettoso ma penso che quelle gratifiche vengano
> dalle multe fatte indiscriminatamente, cioè a prescindere dalla
> sicurezza stradale, quando le casse comunali sono vuote.
...no, però l'illuminazione e gli stipendi dei vigili rientrano anche
quelli...
--
bye
Divino
Roberto Rosoni
di "Re: i vigili hanno la percentuale sulle multe?":
> E' secondo me corretto quello che settimana scorsa scriveva il
> corriere intervistando un vigile di milano, le persone oramai hanno
> paura dei vigili non pių rispetto e questo non giova, puoi mettere
> tutte le multe che vuoi ma la gente non cambia lo stesso se non siamo
> rispettati ma solo temuti...
>
> Pensateci tutti prima di dire che hanno ragione senza appello.....
>
Ovviamente concordo con tutto quanto dici, e noto nelle tue parole
un'esasperazione non diversa dalla mia.
>
> vi racconto qualcosa di un gruppo di persone che averva sempre
> ragione...... si facevano chiamare nazisti.....bravi
> quelli.....(citazione)
Di chi?
Ciao!
--
Roberto Rosoni
<roberto...@libero.Lock.it> (Remove the Lock in your replies)
Preferisco i gatti ai cani: Hai mai visto un gatto-poliziotto?
Davide
"L'Accattone" <Vattel...@dove.bo> ha scritto nel messaggio
news:uum2qu4vi272kamrv...@4ax.com...
> >Se non lo sai è dal 1871 che Roma non è amministrata dal papa.
> >Ringrazia piuttosto il moscone verde e il suo amico valterino!
> Guarda che roma E' governata dal papa!
> chiedi ai romani cosa pensano della marcia su roma durata un anno...
> P.S. Se non sei di roma non puoi capire!
Ma con tutti i SOLDI che vi hanno portato, vi lamentate??
L'Accattone
>Ma con tutti i SOLDI che vi hanno portato, vi lamentate??
>
I soldi li hanno portati nell'ordine:
1) vaticano, che vendeva pure le palline da golf con su la faccia del
papa
2) bottegai di qualunque risma
3)ditte di movimento terra (notoriamente in odore di malaffare)
alla cittadinanza sono invece andati solo i guasti!
Chi ti scrive e' finito in questura perche' , dopo nove ore di lavoro,
non voleva aspettare che qualche decina di migliaia di "Papa boys",
che non avevano nessuna fretta,prendessero la metro prima di lui!
ripeto: se non sei di roma, non puoi capire!
qui' non parcheggiamo, non possiamo usare l'auto, non abbiamo
mobilita' pubblica e paghiamo un ici che fa' spavento!
Quando passo per il nord...mi sembra di stare in svizzera!
ciao!
P.S. sono salariato metalmeccanico (anche se, per lavoro, mi occupo di
reti)
uplbet
<roberto...@libero.Lock.it> wrote:
>Chiamami incivile, se vuoi,
non sarebbe da me
>ma prima vieni a vivere per un po' dove abito
se vuoi dire a casa tua, pretendi un po' troppo :-)
se invece vuoi dire nei dintorni, non mi occorre venire perche' ci sto
gia' :-)
Ciao e take it easy!
AleX
news:pZdo9.12421$L12.1...@news.edisontel.com:
> ...e che te li levino subito o dopo un mese cambia poco, il buco c'è e
> ti rammenta i limiti!
e che si dovrebbe dire di quel tale che per 3 (tre!) mesi andando a
lavorare è passato davanti ad una postazione (fissa! e ben visibile!)
cumulando cosi multe per circa 20 milioni di "vecchie" lire ?
Glielo daranno un premio per il contributo volontario alle casse comunali ?
;)
AleX
P.S. dice che non l'aveva visto l'autovelox...
blueprince
non ho visto guardie svizzere in giro per la città mentre ho visto
poliziotti italiani in piazza san pietro.
> chiedi ai romani cosa pensano della marcia su roma durata un anno...
> ma non ancora finita che chiamaro giubileo!
chiedi ai turisti cosa pensano dei romani. al sottoscritto hanno chiesto 2
euro per una bottiglietta d'acqua da 1/2 litro in un chiosco a piazza
navona. Altro che papa e cardinali!
> prossimamante il S. padre andra' anche al parlamento a perfezionare la
> presa del potere!
non è il parlamento che amministra la città, è il campidoglio e lì comanda
valterino e prima di lui il moscone verde. quindi se qualcosa non va bene
prenditela con loro.
> A quando la cancellazione sui libri di scuola di porta pia? e di
> mazzini, cavour, libera chiesa in libero stato?
> voglio espatriare!
> P.S. Se non sei di roma non puoi capire!
infatti non ho capito perché mi hanno fatto pagare 14 euro per 2 pezzi di
pizza al taglio e 2 aranciate in un fetida pizzeria alla stazione tiburtina
Pino Vitucci
"AleX" <spammen...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:otoo9.18727$Fz.5...@news1.tin.it...
[...]
> Glielo daranno un premio per il contributo volontario alle casse comunali
?
Secondo me vince il mongolino d' oro comunale:)))))))))))))
L'Accattone
>infatti non ho capito perché mi hanno fatto pagare 14 euro per 2 pezzi di
>pizza al taglio e 2 aranciate in un fetida pizzeria alla stazione tiburtina
Come volevasi dimostrare!
La polizia , come tutte le istituzioni (a prescindere dal colore) si
occupano del benessese e della prosperita' del vaticano e C.
e "trascurano" di proteggere il cittadino appena si allontana dal
circo (vedi seguito)
> ho visto
>poliziotti italiani in piazza san pietro.
(pagati dal contibuente)
>chiedi ai turisti cosa pensano dei romani. al sottoscritto hanno chiesto 2
>euro per una bottiglietta d'acqua da 1/2 litro in un chiosco a piazza
>navona
Lo so!
Sono polli da spennare esattamente come i cittadini appena si trovano
in stato di ...bisogno!
Ciao e... non c'e l'ho con te' anche se hai ....giubilato!
Divino
> e che si dovrebbe dire di quel tale che per 3 (tre!) mesi andando a
> lavorare č passato davanti ad una postazione (fissa! e ben
> visibile!) cumulando cosi multe per circa 20 milioni di "vecchie"
> lire ?
Che č un imbecille, che dovrebbe rispettare la legge e che spero paghi tutto
fino all'ultimo centesimo...
> Glielo daranno un premio per il contributo volontario alle casse
> comunali ? ;)
...solo se costasse poco...
> P.S. dice che non l'aveva visto l'autovelox...
Beh, i limiti vanno rispettati anche senza autovelox, č giusto che paghi!
--
bye
Divino
AleX
news:FVBo9.12714$L12.1...@news.edisontel.com:
>> P.S. dice che non l'aveva visto l'autovelox...
>
>
> Beh, i limiti vanno rispettati anche senza autovelox, č giusto che
> paghi!
>
Su questo non ci piove...
Ma quello che mi ha colpito di piů č che l'autovelox in questione *piů che
visibile*, quindi come ha fatto a non vederlo ?
Disattenzione? Se cosi fosse il soggetto č da ritiro patente, altro che
multa...
AleX
Divino
> Disattenzione? Se cosi fosse il soggetto è da ritiro patente, altro
> che multa...
IMHO menefreghismo...
--
bye
Divino
marianna
> > vi racconto qualcosa di un gruppo di persone che averva sempre
> > ragione...... si facevano chiamare nazisti.....bravi
> > quelli.....(citazione)
>
> Di chi?
>
non hai visto il film Clerks??
> Ciao!
davide
> Non me ne intendo di leggi ma se fosse come dici tu nel mio paese dovremmo
> avere il velluto sulle strade invece sono sempre le stesse e quelle di
> campagna sono messe proprio male. Ah già hanno messo l'illuminazione
> pubblica vicino al cimitero, peccato che sia una zona isolata e poco
> trafficata. In compenso ho sentito dire che hanno aumentato lo stipendio ai
> vigili facendoli avanzare tutti di grado. Forse sono sospettoso ma penso che
> quelle gratifiche vengano dalle multe fatte indiscriminatamente, cioè a
> prescindere dalla sicurezza stradale, quando le casse comunali sono vuote.
Bravo, secondo me hai ragione l'uso indiscriminato e assolutamente
fuori controllo delle multe a Milano serve solo per finanziare le
casse comunali che a dire di Albertini sono vuote.... infatti le
strade sono piene di buche e non esistono le piste ciclabili ma quel
maiale del capo dei vigili si permette l'elicottero per le occasioni
formali. Non voglio dire che non debbano essere spesi i soldi per la
rappresentanza o fare quello che è contro le istituzioni ma tutta la
raccolta di soldi che tramite le multe viene fatta (e a Milano sono
tanti, ve lo posso garantire....) potrebbe essere impegnata ANCHE per
altri servizi più vicino ai cittadini.
ciao a tutti
ciao a tutti
Roberto Rosoni
proposito di "Re: i vigili hanno la percentuale sulle multe?":
> non hai visto il film Clerks??
Peggio: non l'ho mai sentito nominare... :-(
Mo' indago in rete... :-)
Ciao!
--
Roberto Rosoni
<roberto...@libero.Lock.it> (Remove the Lock in your replies)
Mņ..., Mņ me lo scrivo... (M. Troisi)
AleX
news:3DA3CE30...@alcatel.it:
>
> Magari ha solo una scala di valori diversa dalla tua, ad esempio
> potrebbe mettere la famiglia davanti al rispetto dei limiti, e
> per poter passare piu` tempo con i suoi magari va un po` piu`
> veloce del dovuto...
Ma per favore....
E poi sai che favore gli fa alla famiglia se si ammazza in autostrada...
AleX
Divino
> Magari ha solo una scala di valori diversa dalla tua, ad esempio
> potrebbe mettere la famiglia davanti al rispetto dei limiti, e
> per poter passare piu` tempo con i suoi magari va un po` piu`
> veloce del dovuto...
Uno che per avere più tempo libero rischia la vita degli altri IMHO è un
imbecille... ...mi sembra un'opinione condivisibile!
P.S.: Anche se lo facesse "per lavoro" resta IMHO un imbecille!
--
bye
Divino
Enrico SMARGIASSI
> potrebbe mettere la famiglia davanti al rispetto dei limiti
> ... forse anche per questo e` amato e rispettato
> da sua moglie
Chissa' quanto lo ha amato la moglie quando gli e' arrivato il
totale delle multe da pagare...
--
Enrico Smargiassi
http://www-dft.ts.infn.it/~esmargia
marianna
> fuori controllo delle multe a Milano serve solo per finanziare le
> casse comunali che a dire di Albertini sono vuote.... infatti le
> strade sono piene di buche e non esistono le piste ciclabili ma quel
> maiale del capo dei vigili si permette l'elicottero per le occasioni
> formali. Non voglio dire che non debbano essere spesi i soldi per la
> rappresentanza o fare quello che è contro le istituzioni ma tutta la
> raccolta di soldi che tramite le multe viene fatta (e a Milano sono
> tanti, ve lo posso garantire....) potrebbe essere impegnata ANCHE per
> altri servizi più vicino ai cittadini.
finalmente qualcuno che ha inteso cosa intendevo dire all'incipit di
questa discussione.
Io non sono contraria alle multe date per una contravvenzione
oggettiva del CdS, e non sono qui per criticare il sistema delle
sanzioni.
Io sono realmente stupita del clima che si sta venendo a creare nella
mia città, dove, fino a poco tempo fa, regnava una certa anarchia
dell'automobista...questo è innegabile.
Ciò che mi turba, lo ripeto, è la mutata psicologia della sanzione:
clima di terrorismo nelle strade, la gente che si sente rispondere con
cattiveria e rabbia dal vigile urbano di turno che non è riuscito a
fare in tempo a multare la vettura, e che, quindi, non è riuscito a
raggiungere l'obiettivo che si è o gli hanno imposto: riempire le
proprie tasche e quelle del comune!
Caspita, eppure mi sembrava di pagarle per qualcosa le tasse....
La polizia municipale è intollerante su qualsiasi infrazione, ma i
cittadini di milano non hanno i servizi per evitare di andare in giro
in macchina e conseguentemente commettere piccole (qui si parla di
queste) infrazioni: i mezzi sono scarsi, inaffidabili, raramente
puntuali, cari, poco organizzati.
Le piste ciclabili sono sì state fatte, ma in zone del tutto estranee
al traffico quotidiano.
Le strade sono ridotte malissimo (il porfido è del tutto dissestato).
Trovare un parcheggio è un'impresa ciclopica.
Il problema è che non c'è equità tra la loro intolleranza e il
servizio reso.
Accetterò l'intolleranza della polizia municipale nel momento in cui
il servizio resomi in quanto cittadina sarà impeccabile.
Voi dite, fanno bene a dare le multe così migliorano la sicurezza
stradale....l'unico risultato che ho visto sono le mega BMW che si
sono fatti.....mi sembrano i Chips...anzi, i naziChips....e io quando
guido a milano, mi sento tutto tranne che sicura.
AleX
> Hai ragione, infatti quelli che vanno a 131 in autostrada muoiono
> tutti, mentre quelli che vanno a 130 arrivano tutti sani e salvi.
Fosse come dici sarebbe un motivo in più per dargli di idiota:
supponiamo una tratta media da pendolare, si parla di autostrada, diciamo
50 chilometri.
Senza considerare rampe di accelerazione/decelerazione,
a 130km/h -> il tempo impiegato è 23 minuti e 4 secondi
a 131km/h -> 22 minuti e 54 secondi.
Azz, che risparmio di tempo...
Come dici? forse andava a 180 ?
Ah,bene, allora sempre su 50km sono 16 minuti e 40 secondi
Se poi consideriamo che la maggior parte del tempo spesso va perso al
casello puoi vedere come la tua affermazione ha poco senso.
Considera inoltre che nell'arco di 1 secondo:
a 130km/h hai percorso 36 metri
a 180km/h hai percorso 50 metri.
e questo può fare differenza in caso di distrazione.
Specialmente se uno è cosi spesso distratto da non rendersi conto per tre
mesi di fila che in un tal posto c'è un autovelox fisso...
Senza mettere in conto poi l'energia cinetica, parametro fondamentale per
calcolare gli spazi di frenata...
Certamente la velocità non è la causa unica degli incidenti e l'equazione
130=sani e salvi, 131=morti (che tra l'altro hai scritto te, non io) è
priva di significato.
Ma permettimi, IMHO, di prendere la scusa dello stare più a lungo con la
famiglia come occasione per superare sistematicamente i limiti di velocità
solo per quello che è: una semplice e puerile scusa, con l'aggravante di
cercar di far passare il prossimo (a partire dai familiari stessi) per
fesso.
AleX
Stefano
"> > Hai ragione, infatti quelli che vanno a 131 in autostrada muoiono
> > tutti, mentre quelli che vanno a 130 arrivano tutti sani e salvi.
>
> Fosse come dici sarebbe un motivo in più per dargli di idiota:
> supponiamo una tratta media da pendolare, si parla di autostrada, diciamo
> 50 chilometri.
> Senza considerare rampe di accelerazione/decelerazione,
[ecc]
non bisogna preoccuparsi
tra pochi anni ormai le automobili saranno solo spazzature come la smart o
la aixam. quindi le i comuni dovranno o abbassare i limiti di velocità
(multando anche i pedoni che fanno jogging) o dovranno inventarsi
qualcos'altro per fare i soldi.