Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss
Lampada LED 760 Lumen veri da Lidl ad 8 Euro
644 views
Skip to first unread message
Roberto Deboni DMIsr
Nov 25, 2013, 2:01:42 PM11/25/13
to
Direi che ci siamo!
Oggi ho acquistato la Lampadina LED dalla Lidl ad 8 Euro (7,99 Euro per chi
non riconosce il prezzo).
All'accensione, anche di giorno, si nota che e' una vera lampadina, non
quelle luci da cimitero come sono molte delle lampadine LED di fascia
bassa di prezzo. Per non parlare di quelle da 1-2W (sfido che non consumano
niente: non fanno niente).
Il consumo dichiarato e' di 10W a 230V.
Con il misuratore Lidl ho misurato 9W a 215V e circa 50 mA di assorbimento
con un fattore di potenza di 0,86. I valori sono coerenti:
215V * 0,05A * 0,86 = 9,25W
Cio' che e' interessante, a fronte del prezzo pagato, e' che si tratta di
760 Lumen a luce calda (2700K).
Infatti, e' piu' facile ottenere valori elevati con luce fino a 9000K di
temperatura di colore (praticamente e' quella della luce solare),
ovvero quel bianco ghiaccio che pero' in salotto o in camera di sera non
e' per niente rilassante.
Per dare una idea, l'Osram ha due modelli:
810 Lumen a 10W con luce fredda a 4000-6000K
810 Lumen a 12W con luce calda a 2700K
Notare i 2W in piu' (un 20% in piu') per ottenere la stessa potenza
luminosa a luce piu' calda.
Con 760 Lumen, il prodotto della Lidl e' un pelo in meno: sulla confezione
dichiarano l'equivalenza con la 57W lampadina classica, mentre Osram per
la sua puo' affermare l'equivalenza con un 60W classica.
Ma il prezzo normale delle Osram succitate, alla grossa distribuzione, e'
di non meno di 15 Euro (i soliti 14,99). Quindi con 8 Euro, un risparmio
del 46,7% possiamo certamente perdonare quei 50 Lumen in meno (circa -6,2%).
Direi che oggi, in un colpo solo, Lidl ha messo fuori mercato tutti i
mercatini/fiere dell'elettronica e venditori poco seri (incluso qualche
grossa distribuzione). Proprio sabato ho fatto un giro, e, se cerchiamo
potenze interessanti (900 lumen per 10W si tratta di luce "bianchissima"
che va bene per faretti da esterni, ma non dentro casa) ci chiedono
come minimo 10 Euro. Ma quella e' la roba seria, se andiamo a guardare
l'ampia scelta di lampadine e farettini, molti rigorosamente indicati
con equivalenze in W, ma mai con i lumen, quelli a meno di 10 Euro sono
a luce bianca oppure costano di piu'.
Lidl invece si sbilancia indicano, chiaramente ordinati in una tabelle,
tutti i valori che noi tecnici cerchiamo per capire cosa abbiamo davanti
e non capisco come mai non abbiano riportati almeno la potenza in Lumen
sul sito della Lidl. Abbiamo:
RA >/= 80
ON/OFF 30'000 cicli
Funzionamento 15'000 ore
L'RA non e' eccezionale, ma la luce pare migliore di quello che ci
indica l'RA.
Osserviamo che i valori di durata sono paragonabili a quelli delle CFL.
Probabilmente e' l'elettronica, dell'alimentatore che da 230V ricava i
circa 3,3-3,9V per i LED, che cede.
Ma sono i 30'000 cicli che rendono la lampadina interessante in tutti
quei usi in cui la lampadina viene spenta ed accesa in continuazione,
come nei corridoi, nei condomini, con temporizzatore, etc.
La luce e' diffusa in tutte le direzione, come ci si aspetterebbe
da una lampadina normale (ovviamente tranne "dietro"), non si percepisce
alcun fascio come invece con i faretti.
Sulla confezione viene anche indicato un sito (il fabbricante ?):
www-briloner.de
ma non trovo le lampadine. Bho ?
Il prezzo le pone direttamente in competizione con le CFL di marca, ma con
una efficienza "lorda" (compeso il consumo dell'allimentatore interno)
nei dintorni dei 76 Lumen/Watt.
Oggi sono finite, vediamo se si tratta solo di una "offerta" occasionale
o se Lidl ripetera' tra alcuni mesi la promozione, diventando un punto
fermo con il prezzo sub-10 Euro.
http://www.lidl.it/catalogmedia/it/article/91152/91152_01_f.jpg
Attenzione, c'e' anche una versione da 7W di meno Lumen (non mi ricordo
il valore esatto). Pero' allo stesso prezzo di quella da 10W.
Oggi ho acquistato la Lampadina LED dalla Lidl ad 8 Euro (7,99 Euro per chi
non riconosce il prezzo).
All'accensione, anche di giorno, si nota che e' una vera lampadina, non
quelle luci da cimitero come sono molte delle lampadine LED di fascia
bassa di prezzo. Per non parlare di quelle da 1-2W (sfido che non consumano
niente: non fanno niente).
Il consumo dichiarato e' di 10W a 230V.
Con il misuratore Lidl ho misurato 9W a 215V e circa 50 mA di assorbimento
con un fattore di potenza di 0,86. I valori sono coerenti:
215V * 0,05A * 0,86 = 9,25W
Cio' che e' interessante, a fronte del prezzo pagato, e' che si tratta di
760 Lumen a luce calda (2700K).
Infatti, e' piu' facile ottenere valori elevati con luce fino a 9000K di
temperatura di colore (praticamente e' quella della luce solare),
ovvero quel bianco ghiaccio che pero' in salotto o in camera di sera non
e' per niente rilassante.
Per dare una idea, l'Osram ha due modelli:
810 Lumen a 10W con luce fredda a 4000-6000K
810 Lumen a 12W con luce calda a 2700K
Notare i 2W in piu' (un 20% in piu') per ottenere la stessa potenza
luminosa a luce piu' calda.
Con 760 Lumen, il prodotto della Lidl e' un pelo in meno: sulla confezione
dichiarano l'equivalenza con la 57W lampadina classica, mentre Osram per
la sua puo' affermare l'equivalenza con un 60W classica.
Ma il prezzo normale delle Osram succitate, alla grossa distribuzione, e'
di non meno di 15 Euro (i soliti 14,99). Quindi con 8 Euro, un risparmio
del 46,7% possiamo certamente perdonare quei 50 Lumen in meno (circa -6,2%).
Direi che oggi, in un colpo solo, Lidl ha messo fuori mercato tutti i
mercatini/fiere dell'elettronica e venditori poco seri (incluso qualche
grossa distribuzione). Proprio sabato ho fatto un giro, e, se cerchiamo
potenze interessanti (900 lumen per 10W si tratta di luce "bianchissima"
che va bene per faretti da esterni, ma non dentro casa) ci chiedono
come minimo 10 Euro. Ma quella e' la roba seria, se andiamo a guardare
l'ampia scelta di lampadine e farettini, molti rigorosamente indicati
con equivalenze in W, ma mai con i lumen, quelli a meno di 10 Euro sono
a luce bianca oppure costano di piu'.
Lidl invece si sbilancia indicano, chiaramente ordinati in una tabelle,
tutti i valori che noi tecnici cerchiamo per capire cosa abbiamo davanti
e non capisco come mai non abbiano riportati almeno la potenza in Lumen
sul sito della Lidl. Abbiamo:
RA >/= 80
ON/OFF 30'000 cicli
Funzionamento 15'000 ore
L'RA non e' eccezionale, ma la luce pare migliore di quello che ci
indica l'RA.
Osserviamo che i valori di durata sono paragonabili a quelli delle CFL.
Probabilmente e' l'elettronica, dell'alimentatore che da 230V ricava i
circa 3,3-3,9V per i LED, che cede.
Ma sono i 30'000 cicli che rendono la lampadina interessante in tutti
quei usi in cui la lampadina viene spenta ed accesa in continuazione,
come nei corridoi, nei condomini, con temporizzatore, etc.
La luce e' diffusa in tutte le direzione, come ci si aspetterebbe
da una lampadina normale (ovviamente tranne "dietro"), non si percepisce
alcun fascio come invece con i faretti.
Sulla confezione viene anche indicato un sito (il fabbricante ?):
www-briloner.de
ma non trovo le lampadine. Bho ?
Il prezzo le pone direttamente in competizione con le CFL di marca, ma con
una efficienza "lorda" (compeso il consumo dell'allimentatore interno)
nei dintorni dei 76 Lumen/Watt.
Oggi sono finite, vediamo se si tratta solo di una "offerta" occasionale
o se Lidl ripetera' tra alcuni mesi la promozione, diventando un punto
fermo con il prezzo sub-10 Euro.
http://www.lidl.it/catalogmedia/it/article/91152/91152_01_f.jpg
Attenzione, c'e' anche una versione da 7W di meno Lumen (non mi ricordo
il valore esatto). Pero' allo stesso prezzo di quella da 10W.
Maria-AAA
Nov 25, 2013, 2:06:49 PM11/25/13
to
sara ottima , ma mi pare che faccia pena come luce , mi sembra SOLO come
una 60 watt ...davvero poco!
Roberto Deboni DMIsr
El_Ciula
Nov 25, 2013, 3:07:59 PM11/25/13
to
Roberto Deboni DMIsr ha scritto:
> Direi che oggi, in un colpo solo, Lidl ha messo fuori mercato tutti i
> mercatini/fiere dell'elettronica e venditori poco seri (incluso
> qualche grossa distribuzione).
Ne riparliamo tra 1 anno 1 anno e 1/2 quando si fotter� alla grande come
tutte le lampadine pompate a Led che non dissipano il calore di giunzione,
di marca e non.
> Direi che oggi, in un colpo solo, Lidl ha messo fuori mercato tutti i
> mercatini/fiere dell'elettronica e venditori poco seri (incluso
> qualche grossa distribuzione).
tutte le lampadine pompate a Led che non dissipano il calore di giunzione,
di marca e non.
Roberto Deboni DMIsr
Nov 25, 2013, 4:57:44 PM11/25/13
to
On Mon, 25 Nov 2013 21:07:59 +0100, El_Ciula wrote:
> Roberto Deboni DMIsr ha scritto:
>
>> Direi che oggi, in un colpo solo, Lidl ha messo fuori mercato tutti i
>> mercatini/fiere dell'elettronica e venditori poco seri (incluso qualche
>> grossa distribuzione).
>
> Ne riparliamo tra 1 anno 1 anno e 1/2 quando si fotterà alla grande come
> Roberto Deboni DMIsr ha scritto:
>
>> Direi che oggi, in un colpo solo, Lidl ha messo fuori mercato tutti i
>> mercatini/fiere dell'elettronica e venditori poco seri (incluso qualche
>> grossa distribuzione).
>
> tutte le lampadine pompate a Led che non dissipano il calore di
> giunzione, di marca e non.
Sperem ben. Il radiatore e' pesante e quindi sembra massiccio. In ogni
> giunzione, di marca e non.
caso, certamente non e' peggio delle lampadine che costano 20 Euro e
di quelle che costano 10 Euro ma sono da 4W (e quindi, i lumen non
dichiarati probabilmente intorno ai 280 ... valore da luce notturna per
condominio).
Ma aggiungo una ulteriore considerazione: quanto ci vuole per dissipare
10W ? Vede, uno dei vantaggi di queste lampade a basso consumo e' che,
anche se sprecano il 90% dell'energia, il totale e' poca roba.
Ovviamente occorre rimuovere efficacemente il calore concentrato in pochi
millimetriquadri. Non e' difficile, basta considerarlo. Certo che se
e' stato progettato con i piedi ...
Sparrow�
Nov 25, 2013, 6:15:53 PM11/25/13
to
Roberto Deboni DMIsr scrisse:
> Il consumo dichiarato e' di 10W a 230V.
Eh?
Titor One
Nov 25, 2013, 6:18:45 PM11/25/13
to
"Roberto Deboni DMIsr" <ne...@analisienergie.it> ha scritto nel messaggio
news:_-6dnZmUP-QLAw7P...@giganews.com...
> Direi che ci siamo!
Direi di no.
Queste lampade irradiano solo davanti e i lumen sono calcolati "come se"
alla lampadina equivalente mettessimo il "paraocchi".
Cosi' non e', visto che la lampadina irradia praticamente a 360� nello
spazio.
Per esempio, in un lampadario classico con le lampade rivolte in su hai
voglia a mettere queste lampade.
Ne dovrai mettere almeno il doppio di quelle a basso consumo per avere un
illuminamento uguale alle lampade a basso consumo di uguale potenza.
Avrai una luce piu' diffusa, ok, ma la sensazione sara' di avere meno luce.
E' sbagliato, infatti, parlare di lumen su sorgenti di luce non isotropiche.
Si bara con l'ignoranza.
Ecco perche' sono da preferire le lampade con decine e decine di led
disposti su una ipotetica sfera per sopperire a questa mancanza.
Io ho le classiche "corn lamps" da 10W e quelle si' che riescono a
sostituire una lampada a incandescenza da 100W, in tutto e per tutto.
Ce l'ho da oltre 2 anni e mi sono dimenticato che siano a led, se non le
guardi.
Certo, fanno cagare esteticamente, ma se le nascondi per bene nel lampadario
devi proprio avere un motivo per andarle a cercare.
Roberto Deboni DMIsr
Nov 25, 2013, 11:03:35 PM11/25/13
to
Roberto Deboni DMIsr
Nov 25, 2013, 11:23:50 PM11/25/13
to
On Tue, 26 Nov 2013 00:18:45 +0100, Titor One wrote:
> "Roberto Deboni DMIsr" <ne...@analisienergie.it> ha scritto nel messaggio
> news:_-6dnZmUP-QLAw7P...@giganews.com...
>
>> Direi che ci siamo!
>
> Direi di no.
> Queste lampade irradiano solo davanti
L'ha mai vista accesa ? E' tutt'altra cosa rispetto ai faretti.
> "Roberto Deboni DMIsr" <ne...@analisienergie.it> ha scritto nel messaggio
> news:_-6dnZmUP-QLAw7P...@giganews.com...
>
>> Direi che ci siamo!
>
> Direi di no.
> Queste lampade irradiano solo davanti
Inoltre, la maggiore parte delle plafoniere di suo riduce l'angolo
di radiazione a 180 gradi. Insomma, se escludiamo i paralume
appesi, non e' che faccia differenza rispetto ad una CFL.
Ripeto: provare prima di parlare.
> e i lumen sono calcolati "come se"
> alla lampadina equivalente mettessimo il "paraocchi".
di fare alcuna prova: la stanza era illuminata "a giorno" (strano modo di
dirsi, visto che la luce e' "gialla" se confrontata con quella del
giorno). Mi ero preparato a fare alcune prove, ma ho visto subito che
non era necessario. In ogni caso, "de gustibus ..." ognuno si fara' la
sua opinione. Personalmente trovo che come "qualita'" e' competitiva
con le alogene, solo che non fanno caldo (una pecca d'inverno, ora
sono sotto una alogena e non ho bisogno del riscaldamento).
> Cosi' non e', visto che la lampadina irradia praticamente a 360° nello
> spazio.
una sfera completa. Neanche "lontanamente" quasi. Se lo guardiamo
bidimensionalmente, e' gia' tanto se erano 270°. E poi, come gia'
ricordavo, interviene spesso la plafoniera a cambiare le carte in tavola.
> Per esempio, in un lampadario classico con le lampade rivolte in su hai
> voglia a mettere queste lampade.
Tipo i candelabri ? Ripeto: ha provato ?
Consideri questo: dato il basso consumo, puo' installare una lampadina
in piu', a pari potenza, e "vivere" di luce riflessa.
In ogni caso, ha fatto la prova, ad esempi con 3 lampadine da 10W
descritte, a luce calda, 760 lumen, fanno 2280 lumen in tutto.
Le assicuro, se non ha mai provato, che con una tale intensita' lei
ottiene una tale potenza da luce soffusa (peraltro molto piu' gradevole,
quando e' sufficientemente intensa, di quella cruda diretta) che
l'orientamento diventa un fattore relativo. Chiaramente, stiamo parlando
per uso domestico, non per una sala disegno di uno studio tecnico!
> Ne dovrai mettere almeno il doppio di quelle a basso consumo per avere
> un illuminamento uguale alle lampade a basso consumo di uguale potenza.
A suo tempo avevo collezionato le prime da 1W, poi da 2W, etc. ma
mi pare di avere commentato, una delusione, poi era una luce bianca
(basta girare per i mercatini, peraltro con il vizio di puntarli sulla
faccia dei clienti che guardano, che luce bianca, cruda, sgradevole
per un uso domestico e nel contempo, se lo provate in un locale, cosi'
fioca a livello di stanza (gli angoli sono "bianchi", senza ombre, ma e'
una luce che definerei "smorta". Si' potra' leggere, ma francamente
e' deprimente. E se lei pensa a qui casi, condivido le sue opinioni.
Mi pare anzi di avere commentato piu' volte questa delusione, concludendo
che: se non ci sono scritti i lumen, state sicuri che sono valori irrisori.
Ed ho anche fornito istruzioni indicative per chi non ha idea di quanto
sia un lumen, quanti lumen richiedere per una cucina, un salotto, etc.
Ma appena accesa questa, la differenza e' stata lampante. Mi ero preparato
per una verifica critica, ma ripeto: ma ho capito subito che le prove erano
gia' finite.
> Avrai una luce piu' diffusa, ok, ma la sensazione sara' di avere meno
> luce.
> E' sbagliato, infatti, parlare di lumen su sorgenti di luce non
> isotropiche. Si bara con l'ignoranza.
isotropica.
> Ecco perche' sono da preferire le lampade con decine e decine di led
> disposti su una ipotetica sfera per sopperire a questa mancanza. Io ho
> le classiche "corn lamps" da 10W e quelle si' che riescono a sostituire
> una lampada a incandescenza da 100W, in tutto e per tutto.
> Ce l'ho da oltre 2 anni e mi sono dimenticato che siano a led, se non le
> guardi.
Secondo, quanto ha speso ?
> Certo, fanno cagare esteticamente, ma se le nascondi per bene nel
> lampadario devi proprio avere un motivo per andarle a cercare.
lampada c'e' scritto che contiene 30 Led. Da fuori non distingue
i led e se guarda fuggevolmente la lampada non resta acceccato (mentre
i LED esposti abbagliano, anche singole, se le guarda anche
rapidamente.
El_Ciula
Nov 26, 2013, 2:59:33 AM11/26/13
to
Roberto Deboni DMIsr ha scritto:
> Ma aggiungo una ulteriore considerazione: quanto ci vuole per
> dissipare 10W ? Vede, uno dei vantaggi di queste lampade a basso
> consumo e' che, anche se sprecano il 90% dell'energia, il totale e'
> poca roba. Ovviamente occorre rimuovere efficacemente il calore
> concentrato in pochi millimetriquadri. Non e' difficile, basta
> considerarlo.
Eh, il Cazzo, non c'� superficie di scambio e avviene esclusivamente per
> dissipare 10W ? Vede, uno dei vantaggi di queste lampade a basso
> consumo e' che, anche se sprecano il 90% dell'energia, il totale e'
> poca roba. Ovviamente occorre rimuovere efficacemente il calore
> concentrato in pochi millimetriquadri. Non e' difficile, basta
> considerarlo.
convezione, questa cosa non la risolveranno mai e sar� il motivo per cui i
led dureranno come o meno delle CFL, e saranno buoni solo sulla carta.
Per non parlare della luce di Merda che fanno.
Luke
Nov 26, 2013, 3:54:07 AM11/26/13
to
Il Mon, 25 Nov 2013 13:01:42 -0600, Roberto Deboni DMIsr ha scritto:
> Direi che ci siamo!
>
> Oggi ho acquistato la Lampadina LED dalla Lidl ad 8 Euro (7,99 Euro per chi
> non riconosce il prezzo).
Io ho preso una di quelle lampade a led...attaccata sul lavello e si
> Direi che ci siamo!
>
> Oggi ho acquistato la Lampadina LED dalla Lidl ad 8 Euro (7,99 Euro per chi
> non riconosce il prezzo).
accende automaticamente quando lavo i piatti..comodissima.
Luke
Nov 26, 2013, 3:55:13 AM11/26/13
to
Il Mon, 25 Nov 2013 13:01:42 -0600, Roberto Deboni DMIsr ha scritto:
> Direi che ci siamo!
>
> Oggi ho acquistato la Lampadina LED dalla Lidl ad 8 Euro (7,99 Euro per chi
> non riconosce il prezzo).
>
> All'accensione, anche di giorno, si nota che e' una vera lampadina, non
> quelle luci da cimitero come sono molte delle lampadine LED di fascia
> bassa di prezzo. Per non parlare di quelle da 1-2W (sfido che non consumano
> niente: non fanno niente).
>
> Il consumo dichiarato e' di 10W a 230V.
> Con il misuratore Lidl ho misurato 9W a 215V e circa 50 mA di assorbimento
> con un fattore di potenza di 0,86. I valori sono coerenti:
Scusa pero' ...a quel prezzo non prendi una lampada a risparmio energetico
>
> Oggi ho acquistato la Lampadina LED dalla Lidl ad 8 Euro (7,99 Euro per chi
> non riconosce il prezzo).
>
> All'accensione, anche di giorno, si nota che e' una vera lampadina, non
> quelle luci da cimitero come sono molte delle lampadine LED di fascia
> bassa di prezzo. Per non parlare di quelle da 1-2W (sfido che non consumano
> niente: non fanno niente).
>
> Il consumo dichiarato e' di 10W a 230V.
> Con il misuratore Lidl ho misurato 9W a 215V e circa 50 mA di assorbimento
> con un fattore di potenza di 0,86. I valori sono coerenti:
di quelle normali che fa tanta luce uguale? o sbaglio?
Michele eSSe
Nov 26, 2013, 4:17:06 AM11/26/13
to
Il 26/11/13 09:54, Luke ha scritto:
Hai verificato se si spegne mentre lavi i piatti ?
Ne ho una (non lidl) che necessita di piccoli movimenti del corpo per
rimanere accesa...
--
Ciao
Michele
Ne ho una (non lidl) che necessita di piccoli movimenti del corpo per
rimanere accesa...
--
Ciao
Michele
Sparrow�
Nov 26, 2013, 4:25:06 AM11/26/13
to
Roberto Deboni DMIsr scrisse:
> Sparrow� scrisse:
come "consumo".
> Sparrow� scrisse:
>> Roberto Deboni DMIsr scrisse:
>>> Il consumo dichiarato e' di 10W a 230V.
>> Eh?
> Cosa la perplime ?
Il fatto che un sedicente ingegnere definisca qualcosa misurato in watt
>>> Il consumo dichiarato e' di 10W a 230V.
>> Eh?
> Cosa la perplime ?
come "consumo".
joefo...@gmail.com
Nov 26, 2013, 4:39:34 AM11/26/13
to
Il giorno lunedì 25 novembre 2013 20:01:42 UTC+1, Roberto Deboni DMIsr ha scritto:
> Direi che ci siamo!
> Oggi ho acquistato la Lampadina LED dalla Lidl ad 8 Euro (7,99 Euro per chi
> non riconosce il prezzo).
Che attacco ha?
> Direi che ci siamo!
> Oggi ho acquistato la Lampadina LED dalla Lidl ad 8 Euro (7,99 Euro per chi
> non riconosce il prezzo).
Luke
Nov 26, 2013, 5:07:11 AM11/26/13
to
Il Tue, 26 Nov 2013 10:17:06 +0100, Michele eSSe ha scritto:
> Hai verificato se si spegne mentre lavi i piatti ?
> Ne ho una (non lidl) che necessita di piccoli movimenti del corpo per
> rimanere accesa...
rimane accesa...la trovo veramente comoda e poi mi piace molto il tipo di
> Hai verificato se si spegne mentre lavi i piatti ?
> Ne ho una (non lidl) che necessita di piccoli movimenti del corpo per
> rimanere accesa...
luce...avendo una cucina molto moderna fa molto "fashion"...
doppio..massimo
Nov 26, 2013, 6:21:03 AM11/26/13
to
Il Tue, 26 Nov 2013 10:25:06 +0100, Sparrow® ha scritto:
>>>> Il consumo dichiarato e' di 10W a 230V.
>
>>> Eh?
>
>> Cosa la perplime ?
>
> Il fatto che un sedicente ingegnere definisca qualcosa misurato in watt
> come "consumo".
mi sembra una semplificazione tutto sommato accettabile, visto che poi
>>>> Il consumo dichiarato e' di 10W a 230V.
>
>>> Eh?
>
>> Cosa la perplime ?
>
> Il fatto che un sedicente ingegnere definisca qualcosa misurato in watt
> come "consumo".
paghi la quantita' di watt integrati sul tempo.
doppio..massimo
Nov 26, 2013, 6:24:36 AM11/26/13
to
Il Tue, 26 Nov 2013 09:55:13 +0100, Luke ha scritto:
>> Il consumo dichiarato e' di 10W a 230V.
>> Con il misuratore Lidl ho misurato 9W a 215V e circa 50 mA di
>> assorbimento con un fattore di potenza di 0,86. I valori sono coerenti:
>
> Scusa pero' ...a quel prezzo non prendi una lampada a risparmio
> energetico di quelle normali che fa tanta luce uguale? o sbaglio?
a parita' di prezzo convengono i LED, fanno piu' luce a parita' di
>> Il consumo dichiarato e' di 10W a 230V.
>> Con il misuratore Lidl ho misurato 9W a 215V e circa 50 mA di
>> assorbimento con un fattore di potenza di 0,86. I valori sono coerenti:
>
> Scusa pero' ...a quel prezzo non prendi una lampada a risparmio
> energetico di quelle normali che fa tanta luce uguale? o sbaglio?
consumo (o consumano meno a parita' di luce), durano di piu' (o almeno
uguale anche secondo el_ciula) e non ci mettono minuti prima di arrivare
alla piena potenza luminosa.
Roberto Deboni DMIsr
Nov 26, 2013, 6:55:54 AM11/26/13
to
On Tue, 26 Nov 2013 10:25:06 +0100, Sparrow® wrote:
> Roberto Deboni DMIsr scrisse:
>> Sparrow® scrisse:
>>> Roberto Deboni DMIsr scrisse:
>>>> Il consumo dichiarato e' di 10W a 230V.
>
>>> Eh?
>
>> Cosa la perplime ?
>
> Il fatto che un sedicente
Attenzione al linguaggio: unico avviso.
> Roberto Deboni DMIsr scrisse:
>> Sparrow® scrisse:
>>> Roberto Deboni DMIsr scrisse:
>>>> Il consumo dichiarato e' di 10W a 230V.
>
>>> Eh?
>
>> Cosa la perplime ?
>
> Il fatto che un sedicente
Roberto Deboni DMIsr
Nov 26, 2013, 6:57:19 AM11/26/13
to
Roberto Deboni DMIsr
Nov 26, 2013, 7:02:02 AM11/26/13
to
mettere una cineseria da 1 Euro. Ma dove la luce viene accesa ad
intermittenza la vita delle CFL (compatta fluorescente) si limita ad
un migliaio di ore.
Avevo segnalato queste lampadine specialmente di interesse per la
temporizzata delle luce scale (spiegando che la notturna dovrebbe
tornare ad essere un luce a bassa potenza, tipo 200 lumen per piano,
giusto per evitare di inciampare quando la temporizzata esaurisce il
tempo mentre si scende le scale.
doppio..massimo
Nov 26, 2013, 7:03:00 AM11/26/13
to
Il Tue, 26 Nov 2013 05:55:54 -0600, Roberto Deboni DMIsr ha scritto:
>>> Cosa la perplime ?
>>
>> Il fatto che un sedicente
>
> Attenzione al linguaggio: unico avviso.
sedicente non e' mica un insulto. Significa solo che lui non ha mai avuto
>>> Cosa la perplime ?
>>
>> Il fatto che un sedicente
>
> Attenzione al linguaggio: unico avviso.
la prova che tu sia davvero laureato in ingegneria, ma che deve fidarsi
solo di quello che tu dici a riguardo.
El_Ciula
Nov 26, 2013, 7:08:09 AM11/26/13
to
doppio..massimo ha scritto:
> sedicente non e' mica un insulto. Significa solo che lui non ha mai
> avuto la prova che tu sia davvero laureato in ingegneria, ma che deve
> fidarsi solo di quello che tu dici a riguardo.
Esatto, e poi anche fosse vero debbono aver avuto un bel fegato in quella
commissione, vista la Marea di Minchiate che hai scritto o supportato nel
tempo su vari NG.
> sedicente non e' mica un insulto. Significa solo che lui non ha mai
> avuto la prova che tu sia davvero laureato in ingegneria, ma che deve
> fidarsi solo di quello che tu dici a riguardo.
commissione, vista la Marea di Minchiate che hai scritto o supportato nel
tempo su vari NG.
Roberto Deboni DMIsr
Nov 26, 2013, 7:13:59 AM11/26/13
to
Dizionario Devoto-Oli
sedicente = di chi si attribuisce ARBITRARIAMENTE un nome, una qualifica o
una qualita'
In altre parole, e' la definizione di una persona scorretta o un fanfarone.
E quindi rivolgere una tale descrizione senza ragioni ad una persona e'
una ingiuria.
Secondo: il solo mettere in dubbio ESPRESSAMENTE l'altrui onesta'. Ovvero,
nessuno e' obbligato a credere che uno dica il vero. Su questo non ci piove.
Ma esprimere ad alta voce i propri dubbi davanti ad altre persone (peggio
se per iscritto, perche' non si puo' neanche negare l'evidenza) e' una
offesa, quindi penalmente rilevante, punibile su querela.
El_Ciula
Nov 26, 2013, 7:15:08 AM11/26/13
to
doppio..massimo ha scritto:
> a parita' di prezzo convengono i LED, fanno piu' luce a parita' di
> consumo (o consumano meno a parita' di luce), durano di piu' (o almeno
> uguale anche secondo el_ciula)
Un momento, i led se usati bene durano molto, e sono la fonte luminosa piu'
longeva attualmente, il problema � che non � possibile costruire lampadine
compatte di potenza che facciano lavorare i led stessi in maniera ottimale.
Lavorano come dentro un forno, cosa che uccide loro e/o l'elettronica di
contorno.
Poi c'� il problema della luce dei LED, che � una porcheria da piu' punti di
vista.
> a parita' di prezzo convengono i LED, fanno piu' luce a parita' di
> consumo (o consumano meno a parita' di luce), durano di piu' (o almeno
> uguale anche secondo el_ciula)
longeva attualmente, il problema � che non � possibile costruire lampadine
compatte di potenza che facciano lavorare i led stessi in maniera ottimale.
Lavorano come dentro un forno, cosa che uccide loro e/o l'elettronica di
contorno.
Poi c'� il problema della luce dei LED, che � una porcheria da piu' punti di
vista.
Titor One
Nov 26, 2013, 7:37:59 AM11/26/13
to
news:FrmdnaTJR_fLvwnP...@giganews.com...
> On Tue, 26 Nov 2013 00:18:45 +0100, Titor One wrot...
[STRACUT]
Hai ragione.
Ma anche io: mai discutere con uno che ha solo studiato.
> On Tue, 26 Nov 2013 00:18:45 +0100, Titor One wrot...
[STRACUT]
Hai ragione.
Ma anche io: mai discutere con uno che ha solo studiato.
joefo...@gmail.com
Nov 26, 2013, 7:49:57 AM11/26/13
to
Il giorno martedì 26 novembre 2013 12:57:19 UTC+1, Roberto Deboni DMIsr ha scritto:
> E27, cioe' attacco edison grande
grazie. Spero di trovarne ancora. Purtroppo da me il Lidl non passa a mettere i volantini e ho perso 'sto giro
> E27, cioe' attacco edison grande
felic...@yahoo.it
Nov 26, 2013, 8:13:51 AM11/26/13
to
Il giorno lunedì 25 novembre 2013 20:01:42 UTC+1, Roberto Deboni DMIsr ha scritto:
> Direi che ci siamo!
>
http://www.aliexpress.com/item/5pcs-lot-3W-5W-LED-Bulb-220v-230v-240v-e27-led-lamp-cold-warm-white-smd/696791378.html
qui siamo oltre :)
felice pago
oltranzista
.
> Direi che ci siamo!
>
http://www.aliexpress.com/item/5pcs-lot-3W-5W-LED-Bulb-220v-230v-240v-e27-led-lamp-cold-warm-white-smd/696791378.html
qui siamo oltre :)
felice pago
oltranzista
.
Toni_Bigato
Nov 26, 2013, 9:03:13 AM11/26/13
to
Roberto Deboni DMIsr ha detto questo martedￜ :
Dai DelBoni querelaci tutti che almeno ci troviamo
e facciamo una bella rimpatriata...tra coglioni.
e facciamo una bella rimpatriata...tra coglioni.
Test
Nov 26, 2013, 9:49:41 AM11/26/13
to
news:_-6dnZmUP-QLAw7P...@giganews.com...
cazzo, ROBERTO apri bene le orecchie: buttalo via! Ti rinfresco solo la
memoria: analizzatore lidl lettura 215V analizzatore tektronic calibrato
lettura 230V!
> Il consumo dichiarato e' di 10W a 230V.
> Con il misuratore Lidl ho misurato 9W a 215V e circa 50 mA di assorbimento
> con un fattore di potenza di 0,86. I valori sono coerenti:
E usi ancora quella MERDA di misuratore della LIDL? Ma allora sei testa di
> Con il misuratore Lidl ho misurato 9W a 215V e circa 50 mA di assorbimento
> con un fattore di potenza di 0,86. I valori sono coerenti:
cazzo, ROBERTO apri bene le orecchie: buttalo via! Ti rinfresco solo la
memoria: analizzatore lidl lettura 215V analizzatore tektronic calibrato
lettura 230V!
Test
Nov 26, 2013, 9:56:40 AM11/26/13
to
"Luke" <nos...@nospam.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:1pxcncrxg4z8j.1tzuipf42glff$.dlg@40tude.net...
Sinuhe
Nov 26, 2013, 10:01:14 AM11/26/13
to
"Roberto Deboni DMIsr" <ne...@analisienergie.it> ha scritto nel messaggio
news:vNidnTyYb9gaDQnP...@giganews.com...
> On Tue, 26 Nov 2013 12:03:00 +0000, doppio..massimo wrote:
>
>> Il Tue, 26 Nov 2013 05:55:54 -0600, Roberto Deboni DMIsr ha scritto:
>>
>>>>> Cosa la perplime ?
>>>> Il fatto che un sedicente
>>> Attenzione al linguaggio: unico avviso.
>> sedicente non e' mica un insulto. Significa solo che lui non ha mai
>> avuto la prova che tu sia davvero laureato in ingegneria, ma che deve
>> fidarsi solo di quello che tu dici a riguardo.
> Primo: il significato che mi e' stato insegnato e' un altro. Dal
> Dizionario Devoto-Oli
> sedicente = di chi si attribuisce ARBITRARIAMENTE un nome, una qualifica o
> una qualita'
> In altre parole, e' la definizione di una persona scorretta o un
> fanfarone.
Secondo la sua interpretazione, che non è quella della lingua italiana. Il
>
>> Il Tue, 26 Nov 2013 05:55:54 -0600, Roberto Deboni DMIsr ha scritto:
>>
>>>>> Cosa la perplime ?
>>>> Il fatto che un sedicente
>>> Attenzione al linguaggio: unico avviso.
>> sedicente non e' mica un insulto. Significa solo che lui non ha mai
>> avuto la prova che tu sia davvero laureato in ingegneria, ma che deve
>> fidarsi solo di quello che tu dici a riguardo.
> Primo: il significato che mi e' stato insegnato e' un altro. Dal
> Dizionario Devoto-Oli
> sedicente = di chi si attribuisce ARBITRARIAMENTE un nome, una qualifica o
> una qualita'
> In altre parole, e' la definizione di una persona scorretta o un
> fanfarone.
Dizionario Devoto-Oli è molto diffuso.
Leggiamola tutta la definizione....
Il dizionario Devoto-Oli dice: Di chi si attribuisce arbitrariamente O
INCONTROLLABILMENTE un nome, una qualifica o una qualità.
In altre parole, e' solo la definizione di una persona le cui dichiarazioni
non sono state controllate.
Viene usata anche nelle denunce di perdita di documenti, sino ad avvenuta
identificazione.
Legga come inizia l'intestazione di questo documento e si rassereni...
http://servizidemografici.interno.it/sites/default/files/news-files/Dichiarazione%20terremotati.doc
E' un modulo per terremotati senza documenti.
Michele eSSe
Nov 26, 2013, 10:18:27 AM11/26/13
to
Il 26/11/13 12:55, Roberto Deboni DMIsr ha scritto:
--
Ciao
Michele
> On Tue, 26 Nov 2013 10:25:06 +0100, Sparrowￜ wrote:
>
>> Roberto Deboni DMIsr scrisse:
>>> Sparrowￜ scrisse:
>
>> Roberto Deboni DMIsr scrisse:
>>>> Roberto Deboni DMIsr scrisse:
>>>>> Il consumo dichiarato e' di 10W a 230V.
>>
>>>> Eh?
>>
>>> Cosa la perplime ?
>>
>> Il fatto che un sedicente
>
> Attenzione al linguaggio: unico avviso.
>
Mi stupisco di lei, questa inutile litigiositￜ non le rende onore...
>>>>> Il consumo dichiarato e' di 10W a 230V.
>>
>>>> Eh?
>>
>>> Cosa la perplime ?
>>
>> Il fatto che un sedicente
>
> Attenzione al linguaggio: unico avviso.
>
--
Ciao
Michele
Michele eSSe
Nov 26, 2013, 10:20:21 AM11/26/13
to
Il 26/11/13 11:07, Luke ha scritto:
>
Ok, grazie, piￜ tardi farￜ un salto alla lidl, e proviamo anche
queste... ;-)
--
Ciao
Michele
> Il Tue, 26 Nov 2013 10:17:06 +0100, Michele eSSe ha scritto:
>
>> Hai verificato se si spegne mentre lavi i piatti ?
>> Ne ho una (non lidl) che necessita di piccoli movimenti del corpo per
>> rimanere accesa...
>
> rimane accesa...la trovo veramente comoda...
>
>> Hai verificato se si spegne mentre lavi i piatti ?
>> Ne ho una (non lidl) che necessita di piccoli movimenti del corpo per
>> rimanere accesa...
>
>
Ok, grazie, piￜ tardi farￜ un salto alla lidl, e proviamo anche
queste... ;-)
--
Ciao
Michele
El_Ciula
Nov 26, 2013, 11:20:55 AM11/26/13
to
Michele eSSe ha scritto:
> Mi stupisco di lei, questa inutile litigiosit� non le rende onore...
Si vede che essendo in copia su dei NG dove la fa da professorone, gli fa
bruciare il Bus del Gnaus (vedere sempre devoto a Oli).
> Mi stupisco di lei, questa inutile litigiosit� non le rende onore...
Si vede che essendo in copia su dei NG dove la fa da professorone, gli fa
bruciare il Bus del Gnaus (vedere sempre devoto a Oli).
El_Ciula
Nov 26, 2013, 11:23:06 AM11/26/13
to
Test ha scritto:
> E usi ancora quella MERDA di misuratore della LIDL? Ma allora sei
> testa di cazzo, ROBERTO apri bene le orecchie: buttalo via! Ti
> rinfresco solo la memoria: analizzatore lidl lettura 215V
> analizzatore tektronic calibrato lettura 230V!
Su 10W di carico poi, come tarare un misuratore eolico con una scurreggia...
> E usi ancora quella MERDA di misuratore della LIDL? Ma allora sei
> testa di cazzo, ROBERTO apri bene le orecchie: buttalo via! Ti
> rinfresco solo la memoria: analizzatore lidl lettura 215V
> analizzatore tektronic calibrato lettura 230V!
Roberto Deboni DMIsr
Nov 26, 2013, 12:21:43 PM11/26/13
to
On Tue, 26 Nov 2013 16:01:14 +0100, Sinuhe wrote:
> "Roberto Deboni DMIsr" <ne...@analisienergie.it> ha scritto nel messaggio
> news:vNidnTyYb9gaDQnP...@giganews.com...
>> On Tue, 26 Nov 2013 12:03:00 +0000, doppio..massimo wrote:
>>
>>> Il Tue, 26 Nov 2013 05:55:54 -0600, Roberto Deboni DMIsr ha scritto:
>>>
>>>>>> Cosa la perplime ?
>>>>> Il fatto che un sedicente
>>>> Attenzione al linguaggio: unico avviso.
>>> sedicente non e' mica un insulto. Significa solo che lui non ha mai
>>> avuto la prova che tu sia davvero laureato in ingegneria, ma che deve
>>> fidarsi solo di quello che tu dici a riguardo.
>> Primo: il significato che mi e' stato insegnato e' un altro. Dal
>> Dizionario Devoto-Oli
>> sedicente = di chi si attribuisce ARBITRARIAMENTE un nome, una
>> qualifica o
>> una qualita'
>> In altre parole, e' la definizione di una persona scorretta o un
>> fanfarone.
>
> Secondo la sua interpretazione, che non è quella della lingua italiana.
> Il Dizionario Devoto-Oli è molto diffuso. Leggiamola tutta la
> definizione....
>
> Il dizionario Devoto-Oli dice: Di chi si attribuisce arbitrariamente O
> INCONTROLLABILMENTE un nome, una qualifica o una qualità.
La mia copia non ha le due parole che lei ha scritto in grassetto e
> "Roberto Deboni DMIsr" <ne...@analisienergie.it> ha scritto nel messaggio
> news:vNidnTyYb9gaDQnP...@giganews.com...
>> On Tue, 26 Nov 2013 12:03:00 +0000, doppio..massimo wrote:
>>
>>> Il Tue, 26 Nov 2013 05:55:54 -0600, Roberto Deboni DMIsr ha scritto:
>>>
>>>>>> Cosa la perplime ?
>>>>> Il fatto che un sedicente
>>>> Attenzione al linguaggio: unico avviso.
>>> sedicente non e' mica un insulto. Significa solo che lui non ha mai
>>> avuto la prova che tu sia davvero laureato in ingegneria, ma che deve
>>> fidarsi solo di quello che tu dici a riguardo.
>> Primo: il significato che mi e' stato insegnato e' un altro. Dal
>> Dizionario Devoto-Oli
>> sedicente = di chi si attribuisce ARBITRARIAMENTE un nome, una
>> qualifica o
>> una qualita'
>> In altre parole, e' la definizione di una persona scorretta o un
>> fanfarone.
>
> Secondo la sua interpretazione, che non è quella della lingua italiana.
> Il Dizionario Devoto-Oli è molto diffuso. Leggiamola tutta la
> definizione....
>
> Il dizionario Devoto-Oli dice: Di chi si attribuisce arbitrariamente O
> INCONTROLLABILMENTE un nome, una qualifica o una qualità.
mi pare che manca della punteggiatura nella sua ... versione.
Quale edizione e' la sua ?
La mia e': Prima ristampa settembre 1990 Ed.Le Monnier (il volume "grosso").
Visto la difficolta' a mostrare cio' che ho (dovrei postare l'immagine),
ripiego sui siti Web di altri dizionari:
http://www.grandidizionari.it/Dizionario_Italiano/parola/s/sedicente.aspx?query=sedicente
sedicente = aggettivo spregiativo Che dice di essere ciò che non è, che si
attribuisce qualificazioni, meriti e sim. NON
RISPONDENTI a verità
http://dizionari.corriere.it/dizionario_italiano/S/sedicente.shtml
sedicente = Che dice di essere, che si vanta di essere ciò che NON è:
http://www.treccani.it/vocabolario/sedicente/
sedicente = Che dice di essere, che si spaccia per qualcuno, che si
attribuisce cioè titoli, generalità, qualifiche, qualità che
NON sono o che si sospettano NON essere rispondenti a quelle
reali:
Gli esempi riportati di seguito, sempre dalla Treccani, chiariscono la
spregevolezza con cui il termine viene abbinato ad una persona:
il sedicente dottore è stato smascherato;
hanno accertato le vere generalità del sedicente console;
un sedicente ispettore ha truffato varî commercianti;
> In altre parole, e' solo la definizione di una persona le cui
> dichiarazioni non sono state controllate.
E comunque la si giri, "sparrow" ha insinuando apertamente che non avrei
la laurea di ingegneria quando affermo il contrario.
Ergo mi sta dando del bugiardo. E dalle mie parti e' un insulto.
Non mi importa che uno creda o meno che sia un ingegnere.
Ma e' evidente l'intenzione spregiativa verso la mia persona da parte
del "sparrow". Ora, visto che non l'ho provocato, ma mi "va a cercare"
siamo al limite del mobbing.
> Viene usata anche nelle denunce di perdita di documenti, sino ad
> avvenuta identificazione.
> Legga come inizia l'intestazione di questo documento e si rassereni...
>
> http://servizidemografici.interno.it/sites/default/files/news-files/Dichiarazione%20terremotati.doc
>
> E' un modulo per terremotati senza documenti.
"Il/La sottoscritt__ sedicente __ ... "
e
" ... attesto che la presente dichiarazione è stata resa e sottoscritta
in mia presenza, dal dichiarante sedicente"
Il funzionario che ha inserito, due volte, tale termine andrebbe licenziato
in tronco. Prima di tutto per ha utilizzato un termine che, fino a prova
contraria, e' spregevole.
Secondo, perche' in pura logica fascista, presume a priori che il cittadino
che ha di fronte non sia da fidare. E' ovvio che i dati sono raccolti SALVO
VERIFICA. Ma vale lo stesso identico discorso che ho fatto per la mia
persona. Pensare: "potrebbe essere un <sedicente>" e' una cosa, ma scrivere
chiaro e tondo che si prende la parola di una cittadino con il beneficio
del dubbio e' semplicemente un insulto che passa solo per l'ormai profondo
stato di sudditanza della cittadinanza.
Se a me fosse capitato un modulo del genere, posto che fossi di buon umore,
avrei cancellato con un segno di penna le parole PRIMA di restituire il
modulo, se ero di cattivo umore, sarei andato a pescare il funzionario
responsabile di un tale logica da "casta" (ma lui CHI SI CREDE DI ESSERE ?!
visto che gli pago lo stipendio ?!)
Lei mi ha bellamente mostrato un quarto esempio di cultura fascista.
Gli esempi che finora ho collezionato sono:
a) me ne frego
b) cosa fa lo Stato per te
c) cio' che non e' espressamente permesso e' vietato
ed ora
d) fino a prova contraria, il cittadino e' un bugiardo
e mi ispira anche un quinto criterio
e) il cittadino e' colpevole fino a quando non dimostra la sua innocenza
Probabilmente il funzionario responsabile dell'inserimento (se non e' stato
una goliardata) non e' neanche conscio di essersi comportato con logica
fascista. Il problema, invero, e': ma come si fa a spiegare a chi e' tutta
la vita che vive sottoacqua, il concetto di "sei sotto acqua" ?
Titor One
Nov 26, 2013, 12:25:12 PM11/26/13
to
news:vNidnTmYb9g6RQnP...@giganews.com...
> La mia copia...
[MEGA-STRA-CUTTONE]
Accidenti quanto tempo da perdere che hai.
Immagino che sei ben pagato.
Complimenti.
> La mia copia...
[MEGA-STRA-CUTTONE]
Accidenti quanto tempo da perdere che hai.
Immagino che sei ben pagato.
Complimenti.
Titor One
Nov 26, 2013, 12:26:32 PM11/26/13
to
"Titor One" <ti...@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:5294d977$0$714$5fc...@news.tiscali.it...
> Accidenti quanto tempo da perdere che hai.
post piu' giu' per poterla bellamente ignorare.
Roberto Deboni DMIsr
Nov 26, 2013, 12:36:09 PM11/26/13
to
On Tue, 26 Nov 2013 16:18:27 +0100, Michele eSSe wrote:
> Il 26/11/13 12:55, Roberto Deboni DMIsr ha scritto:
> Il 26/11/13 12:55, Roberto Deboni DMIsr ha scritto:
>> On Tue, 26 Nov 2013 10:25:06 +0100, Sparrow® wrote:
>>
>>> Roberto Deboni DMIsr scrisse:
>>>> Sparrow® scrisse:
>>
>>> Roberto Deboni DMIsr scrisse:
>>>>> Roberto Deboni DMIsr scrisse:
>>>>>> Il consumo dichiarato e' di 10W a 230V.
>>>
>>>>> Eh?
>>>
>>>> Cosa la perplime ?
>>>
>>> Il fatto che un sedicente
>>
>> Attenzione al linguaggio: unico avviso.
>>
> Mi stupisco di lei, questa inutile litigiosità non le rende onore...
>>>>>> Il consumo dichiarato e' di 10W a 230V.
>>>
>>>>> Eh?
>>>
>>>> Cosa la perplime ?
>>>
>>> Il fatto che un sedicente
>>
>> Attenzione al linguaggio: unico avviso.
>>
Perche' secondo lei, ricevere gratuitamente un ingiuria e' litigare ?
Verso "sparrow" non avevo scritto nulla ne l'ho mai insultato.
Eppure non e' la prima volta che mi prende di mira.
Insomma, anche lei e' della tesi che la vittima deve incassare ed
abbassare la testa ? Perche' il suo mondo e' quello dei prepotenti ?
Tanto la magistratura non funziona, percio' liberta' sfrenata di
offendere ed insultare gratuitamente anche chi non si conosce, anzi
forse proprio per questo motivo (a me sembra un po' vigliacco).
E poi e' stupido, non penserete veramente che gli insulti "spariscono" ?
Non vi rendete conto che si "accumulano" ? Ed magari alla fine pagano
quelli che non c'entrano. Ma questa e' l'ulteriore vigliaccheria.
Roberto Deboni DMIsr
Nov 26, 2013, 12:47:14 PM11/26/13
to
offerta "speciale" occasionale. Percio' tra un paio di mesi, forse anche
prima, visto il successo (da me sono sparite gia' ieri, l'ultima l'ho presa
io) potrebbero ritornare con lo stesso prezzo o meglio.
makita
Nov 26, 2013, 1:06:11 PM11/26/13
to
news:vNidnTmYb9g6RQnP...@giganews.com...
Makita
> Probabilmente il funzionario responsabile dell'inserimento (se non e'
> stato
> una goliardata) non e' neanche conscio di essersi comportato con logica
> fascista. Il problema, invero, e': ma come si fa a spiegare a chi e' tutta
> la vita che vive sottoacqua, il concetto di "sei sotto acqua" ?
http://www.youtube.com/watch?v=M8nLLkjs6YM
> stato
> una goliardata) non e' neanche conscio di essersi comportato con logica
> fascista. Il problema, invero, e': ma come si fa a spiegare a chi e' tutta
> la vita che vive sottoacqua, il concetto di "sei sotto acqua" ?
Makita
doppio..massimo
Nov 26, 2013, 1:17:58 PM11/26/13
to
Il Tue, 26 Nov 2013 13:15:08 +0100, El_Ciula ha scritto:
>> a parita' di prezzo convengono i LED, fanno piu' luce a parita' di
>> consumo (o consumano meno a parita' di luce), durano di piu' (o almeno
>> uguale anche secondo el_ciula)
>
> Un momento, i led se usati bene durano molto, e sono la fonte luminosa
lo so, ma siccome parliamo di lampadine ho preso per buone (come caso
>> a parita' di prezzo convengono i LED, fanno piu' luce a parita' di
>> consumo (o consumano meno a parita' di luce), durano di piu' (o almeno
>> uguale anche secondo el_ciula)
>
> Un momento, i led se usati bene durano molto, e sono la fonte luminosa
pessimo) le tue riserve. Io a casa, a parte un paio di alogene, ho solo
lampadine LED, la prima ce l'ho da almeno 2 o 3 anni e si e' gia'
avvicinata all'eta' dopo cui dovevo cambiare le CFL che avevo prima.
> Poi c'è il problema della luce dei LED, che è una porcheria da piu'
> punti di vista.
Questo e' discutibile, le trovi anche di luce abbastanza calda. E
comunque tra quelle calde e una freddissima (orribile, non la sopporto)
che avevo preso tra le prime per selezionare il colore per le successive,
mio figlio ha voluto in camera sua proprio quella gelida... de gustibus,
io l'avrei buttata.
doppio..massimo
Nov 26, 2013, 1:26:09 PM11/26/13
to
Il Tue, 26 Nov 2013 06:13:59 -0600, Roberto Deboni DMIsr ha scritto:
>> sedicente non e' mica un insulto. Significa solo che lui non ha mai
>> avuto la prova che tu sia davvero laureato in ingegneria, ma che deve
>> fidarsi solo di quello che tu dici a riguardo.
>
> Primo: il significato che mi e' stato insegnato e' un altro. Dal
> Dizionario Devoto-Oli
Sedicente = se dicente = che dice di se stesso.
>> sedicente non e' mica un insulto. Significa solo che lui non ha mai
>> avuto la prova che tu sia davvero laureato in ingegneria, ma che deve
>> fidarsi solo di quello che tu dici a riguardo.
>
> Primo: il significato che mi e' stato insegnato e' un altro. Dal
> Dizionario Devoto-Oli
Tu dici di essere laureato in ingegneria ? bene, lo dico anch'io di me
stesso.
Tu hai mai visto il mio diploma di laurea ? no, ti fidi di me che sono
sedicente di essere laureato.
> sedicente = di chi si attribuisce ARBITRARIAMENTE un nome, una qualifica
> o
> una qualita'
>
> In altre parole, e' la definizione di una persona scorretta o un
> fanfarone. E quindi rivolgere una tale descrizione senza ragioni ad una
> persona e' una ingiuria.
tua affermazione e' del tutto arbitraria a prescindere dal fatto che uno
ti creda o meno.
infatti:
http://it.wiktionary.org/wiki/sedicente
Secondo i tuoi criteri, immagino che sparrow potrebbe querelarti per
avergli attribuito il significato 2 invece dell'1 (che non e' il primo a
caso).
doppio..massimo
Nov 26, 2013, 1:31:24 PM11/26/13
to
Il Tue, 26 Nov 2013 15:49:41 +0100, Test ha scritto:
>> Il consumo dichiarato e' di 10W a 230V.
>> Con il misuratore Lidl ho misurato 9W a 215V e circa 50 mA di
>> assorbimento con un fattore di potenza di 0,86. I valori sono coerenti:
>
> E usi ancora quella MERDA di misuratore della LIDL? Ma allora sei testa
> di cazzo, ROBERTO apri bene le orecchie: buttalo via! Ti rinfresco solo
> la memoria: analizzatore lidl lettura 215V analizzatore tektronic
> calibrato lettura 230V!
LOL se sei fortunato ti denuncia solamente :-)
>> Il consumo dichiarato e' di 10W a 230V.
>> Con il misuratore Lidl ho misurato 9W a 215V e circa 50 mA di
>> assorbimento con un fattore di potenza di 0,86. I valori sono coerenti:
>
> E usi ancora quella MERDA di misuratore della LIDL? Ma allora sei testa
> di cazzo, ROBERTO apri bene le orecchie: buttalo via! Ti rinfresco solo
> la memoria: analizzatore lidl lettura 215V analizzatore tektronic
> calibrato lettura 230V!
Renato_VBI
Nov 26, 2013, 2:43:40 PM11/26/13
to
"El_Ciula" <notesi...@notexist.it> ha scritto nel messaggio
news:52948f31$0$719$5fc...@news.tiscali.it...
:-)
Ma il DMIsr scrive ancora?!?
:-0
:-O
--
Ciao, Renato
Sparrow�
Nov 26, 2013, 3:00:32 PM11/26/13
to
Roberto Deboni DMIsr scrisse:
> On Tue, 26 Nov 2013 10:25:06 +0100, Sparrow� wrote:
>
>> Roberto Deboni DMIsr scrisse:
>>> Sparrow� scrisse:
>>>> Roberto Deboni DMIsr scrisse:
>
>> Roberto Deboni DMIsr scrisse:
>>> Sparrow� scrisse:
>>>> Roberto Deboni DMIsr scrisse:
>>>>> Il consumo dichiarato e' di 10W a 230V.
>>
>>
>>>> Eh?
>>
>>> Cosa la perplime ?
>>
>> Il fatto che un sedicente
> Attenzione al linguaggio: unico avviso.
Attenzione alla lingua italiana. Ennesimo avviso.
>>
>>> Cosa la perplime ?
>>
>> Il fatto che un sedicente
> Attenzione al linguaggio: unico avviso.
Michele eSSe
Nov 26, 2013, 3:23:31 PM11/26/13
to
Il 26/11/13 18:36, Roberto Deboni DMIsr ha scritto:
Il termine sedicente ha diverse valenze, un po' come un bicchiere
riempito a meta, per alcuni ￜ mezzo pieno, per altri ￜ mezzo vuoto,
dipende dallo stato d'animo di chi l'osserva.
Chi l'ha scritto lo ha usato intendendo il termine "di se dicente", che
ha valenza neutra nel caso specifico...
--
Ciao
Michele
> On Tue, 26 Nov 2013 16:18:27 +0100, Michele eSSe wrote:
>
>> Il 26/11/13 12:55, Roberto Deboni DMIsr ha scritto:
>
>> Il 26/11/13 12:55, Roberto Deboni DMIsr ha scritto:
>>> On Tue, 26 Nov 2013 10:25:06 +0100, Sparrowￜ wrote:
>>>
>>>> Roberto Deboni DMIsr scrisse:
>>>>> Sparrowￜ scrisse:
>>>
>>>> Roberto Deboni DMIsr scrisse:
>>>>>> Roberto Deboni DMIsr scrisse:
>>>>>>> Il consumo dichiarato e' di 10W a 230V.
>>>>
>>>>>> Eh?
>>>>
>>>>> Cosa la perplime ?
>>>>
>>>> Il fatto che un sedicente
>>>
>>> Attenzione al linguaggio: unico avviso.
>>>
>> Mi stupisco di lei, questa inutile litigiositￜ non le rende onore...
>>>>>>> Il consumo dichiarato e' di 10W a 230V.
>>>>
>>>>>> Eh?
>>>>
>>>>> Cosa la perplime ?
>>>>
>>>> Il fatto che un sedicente
>>>
>>> Attenzione al linguaggio: unico avviso.
>>>
>
> Perche' secondo lei, ricevere gratuitamente un ingiuria e' litigare ?
Il punto ￜ questo, definire ingiuria un termine che ingiurioso non ￜ.
> Perche' secondo lei, ricevere gratuitamente un ingiuria e' litigare ?
Il termine sedicente ha diverse valenze, un po' come un bicchiere
riempito a meta, per alcuni ￜ mezzo pieno, per altri ￜ mezzo vuoto,
dipende dallo stato d'animo di chi l'osserva.
Chi l'ha scritto lo ha usato intendendo il termine "di se dicente", che
ha valenza neutra nel caso specifico...
--
Ciao
Michele
Giacobino da Tradate
Nov 26, 2013, 3:37:17 PM11/26/13
to
Il 26/11/2013 16.01, Sinuhe ha scritto:
> Secondo la sua interpretazione, che non ￜ quella della lingua italiana.
> Il Dizionario Devoto-Oli
Sedicente vuol dire che bisogna credergli sulla parola. Il sedicente
ingegner altobelli affitto' un appartamento. L'uso dell'aggettivo
"sedicente" introduce una nota di scetticismo nel racconto.
Che era ingegnere lo disse lui, parlando di se stesso (se-dicente). In
realta' altobelli era ...
... continua tu :-)
--
Guillotin n'avait coupￜ trop peux
> Secondo la sua interpretazione, che non ￜ quella della lingua italiana.
> Il Dizionario Devoto-Oli
Sedicente vuol dire che bisogna credergli sulla parola. Il sedicente
ingegner altobelli affitto' un appartamento. L'uso dell'aggettivo
"sedicente" introduce una nota di scetticismo nel racconto.
Che era ingegnere lo disse lui, parlando di se stesso (se-dicente). In
realta' altobelli era ...
... continua tu :-)
--
Guillotin n'avait coupￜ trop peux
Giacobino da Tradate
Nov 26, 2013, 3:46:50 PM11/26/13
to
Il 26/11/2013 18.21, Roberto Deboni DMIsr ha scritto:
> E comunque la si giri, "sparrow" ha insinuando apertamente che non avrei
> la laurea di ingegneria quando affermo il contrario.
Questo si'. Tu ce l'hai?
> E comunque la si giri, "sparrow" ha insinuando apertamente che non avrei
> la laurea di ingegneria quando affermo il contrario.
> Ergo mi sta dando del bugiardo. E dalle mie parti e' un insulto.
> Non mi importa che uno creda o meno che sia un ingegnere.
> Ma e' evidente l'intenzione spregiativa verso la mia persona da parte
> del "sparrow".
> Ora, visto che non l'ho provocato, ma mi "va a cercare"
> siamo al limite del mobbing.
lavoro e non sta cercando di farti dare le dimissioni.
E' solo un insulto di basso grado, anzi neanche, allo stato e' solo una
forma retorica (ironia).
Sarebbe un insulto se lui sapesse per certo che hai veramente la laurea
e lui, usando quell'aggettivo dubitoso, inducesse altri a dubitare della
validita' (materiale o culturale) di quel diploma.
Sinuhe
Nov 26, 2013, 4:53:05 PM11/26/13
to
"Roberto Deboni DMIsr" <ne...@analisienergie.it> ha scritto nel messaggio
news:vNidnTmYb9g6RQnP...@giganews.com...
> On Tue, 26 Nov 2013 16:01:14 +0100, Sinuhe wrote:
>> "Roberto Deboni DMIsr" <ne...@analisienergie.it> ha scritto nel messaggio
>> "Roberto Deboni DMIsr" <ne...@analisienergie.it> ha scritto nel messaggio
>> http://servizidemografici.interno.it/sites/default/files/news-files/Dichiarazione%20terremotati.doc
>>
>> E' un modulo per terremotati senza documenti.
>
> Quel documento, se e' vero, e' semplicemente vergognoso.
>
Deboni si moderi: cosa intende con "se è vero"? Predica bene e razzola male?
>>
>> E' un modulo per terremotati senza documenti.
>
> Quel documento, se e' vero, e' semplicemente vergognoso.
>
Tutti devono credere a lei e lei invece si permette di insinuare che quel
documento sia falso, e magari lo abbia caricato io su un sito istituzionale
per farle un dispetto? Lo ha letto l'indirizzo web?
> Secondo, perche' in pura logica fascista, [...]
ah, ecco... mi mancava
> Probabilmente il funzionario responsabile dell'inserimento (se non e'
> stato
> una goliardata)
> non e' neanche conscio di essersi comportato con logica
arridaje... risolve sempre tutto così?
Sedicente significa "di sè dicente", cioè un autoqualificarsi, e se
permette, alle FDO in genere non basta raccontargli chi sei, nè nella nostra
Italia di cultura fascista, nè nella sua amata culla della cultura
anglosassone.
Titor One
Nov 26, 2013, 6:26:12 PM11/26/13
to
news:vNidnTiYb9iUQQnP...@giganews.com...
>> Il 26/11/13 12:55, Roberto Deb...
Che fa, mi salti?
Ma allora fai quello che ti si viene detto come un ragazzino di 15 anni?
Sei proprio uno che ha studiato, senza pratica nelle mani perche' occupate a
tenere i soldi fatti col culo degli altri.
>> Il 26/11/13 12:55, Roberto Deb...
Che fa, mi salti?
Ma allora fai quello che ti si viene detto come un ragazzino di 15 anni?
Sei proprio uno che ha studiato, senza pratica nelle mani perche' occupate a
tenere i soldi fatti col culo degli altri.
Roberto Deboni DMIsr
Nov 26, 2013, 6:47:13 PM11/26/13
to
On Tue, 26 Nov 2013 21:46:50 +0100, Giacobino da Tradate wrote:
> Il 26/11/2013 18.21, Roberto Deboni DMIsr ha scritto:
>
>
>> E comunque la si giri, "sparrow" ha insinuando apertamente che non
>> avrei la laurea di ingegneria quando affermo il contrario.
>
> Questo si'. Tu ce l'hai?
>
>> Ergo mi sta dando del bugiardo. E dalle mie parti e' un insulto. Non mi
>> importa che uno creda o meno che sia un ingegnere.
>
> se tu postasti una foto del tuo diploma, metteresti a tacere le
> illazioni.
Visto che mi presento con il mio vero nome, spacciarmi per quello che non
> Il 26/11/2013 18.21, Roberto Deboni DMIsr ha scritto:
>
>
>> E comunque la si giri, "sparrow" ha insinuando apertamente che non
>> avrei la laurea di ingegneria quando affermo il contrario.
>
> Questo si'. Tu ce l'hai?
>
>> Ergo mi sta dando del bugiardo. E dalle mie parti e' un insulto. Non mi
>> importa che uno creda o meno che sia un ingegnere.
>
> se tu postasti una foto del tuo diploma, metteresti a tacere le
> illazioni.
sono mi farebbe fare una figura peregrina presso tutti quelli che mi
conoscono ed incontro ogni giorno. Ma siete tutti fusi ?
Non ho bisogno di provare nulla.
Salvo beneficio d'inventario (che significa: se avete dubbi, fatte le
vostre ricerche "in silenzio", altrimenti vale la regola che si
presuppone la buonafede e correttezza degli interlocutori).
Insomma, non siete obbligati a credere, ma non vi e' permesso mettere
in dubbio apertamente, minando la credibilita' e la reputazione
dell'interlocutore.
Chi mette in dubbio una persona in carne ed ossa e non un nick, magari
cambiato ogni pochi mesi, rischia conseguenze penali a sollevare dubbi
sulla onesta' e serieta' di un professionista.
>> Ma e' evidente l'intenzione spregiativa verso la mia persona da parte
>> del "sparrow".
>
> Questo indubbiamente.
>> Ora, visto che non l'ho provocato, ma mi "va a cercare" siamo al limite
>> del mobbing.
>
> il mobbing non c'entra un cazzo dato che non e' mica il tuo datore di
> lavoro e non sta cercando di farti dare le dimissioni.
stalking: C.P. articolo 612-bis. Il bello e' che in certi casi e'
procedibile d'ufficio, il che significa che invece di una impegnativa
querela, basta un esposto.
Roberto Deboni DMIsr
Nov 26, 2013, 7:06:43 PM11/26/13
to
On Tue, 26 Nov 2013 22:53:05 +0100, Sinuhe wrote:
> "Roberto Deboni DMIsr" <ne...@analisienergie.it> ha scritto nel messaggio
> news:vNidnTmYb9g6RQnP...@giganews.com...
>> On Tue, 26 Nov 2013 16:01:14 +0100, Sinuhe wrote:
>>> "Roberto Deboni DMIsr" <ne...@analisienergie.it> ha scritto nel
>>> messaggio
>
>>> http://servizidemografici.interno.it/sites/default/files/news-files/Dichiarazione%20terremotati.doc
>>>
>>> E' un modulo per terremotati senza documenti.
>>
>> Quel documento, se e' vero, e' semplicemente vergognoso.
>>
> Deboni si moderi: cosa intende con "se è vero"?
Che forse e' stata una burla di qualche funzionario. Sveglia!
> "Roberto Deboni DMIsr" <ne...@analisienergie.it> ha scritto nel messaggio
> news:vNidnTmYb9g6RQnP...@giganews.com...
>> On Tue, 26 Nov 2013 16:01:14 +0100, Sinuhe wrote:
>>> "Roberto Deboni DMIsr" <ne...@analisienergie.it> ha scritto nel
>>> messaggio
>
>>> http://servizidemografici.interno.it/sites/default/files/news-files/Dichiarazione%20terremotati.doc
>>>
>>> E' un modulo per terremotati senza documenti.
>>
>> Quel documento, se e' vero, e' semplicemente vergognoso.
>>
> Deboni si moderi: cosa intende con "se è vero"?
> Predica bene e razzola
> male? Tutti devono credere a lei e lei invece si permette di insinuare
> che quel documento sia falso, e magari lo abbia caricato io su un sito
> istituzionale per farle un dispetto? Lo ha letto l'indirizzo web?
credere che sia il risultato "serio" di qualche funzionario statale
(non ho ancora perso del tutto il rispetto per la burocrazia italiana).
Ma scusi, l'ha letto TUTTO il mio messaggio, o sta solo minacciando
tentando un vanno ricatto ? Piu' avanti spiego che l'inserimento
l'ha fatto qualche funzionario forse come goliardata.
>> Secondo, perche' in pura logica fascista, [...]
>
> ah, ecco... mi mancava
>> Probabilmente il funzionario responsabile dell'inserimento (se non e'
>> stato
>> una goliardata)
>
> ma crede di esserci solo lei di serio al mondo?
porre la domanda ? Lei in ogni caso, a partire dalla citazione del
Devoto-Oli di cui non mi dice l'edizione, non si sta affatto
comportando seriamente.
>> non e' neanche conscio di essersi comportato con logica fascista. [...]
>
> arridaje... risolve sempre tutto così?
in questione NON e' rivolta a LEI. Tanto per essere chiari.
Secondo: e' cosi'. Il considerare il cittadino una persona di serie B a
cui non si puo' neanche concedere il beneficio della buonafede e'
da fascisti. E non mi riferisco con "fascista" agli iscritti di Ordine
Nuovo o di chi fa politica all'estrema destra. Ma per "fascista"
intendo proprio quella cultura per cui ci si comporta nel modo espresso
dal documento oppure secondo alcuni logiche citate:
a) me ne frego
b) cosa fa lo Stato per te
c) cio' che non e' espressamente permesso e' vietato
ed ora
d) fino a prova contraria, il cittadino e' un bugiardo
e mi ispira anche un quinto criterio
e) il cittadino e' colpevole fino a quando non dimostra la sua innocenza
> Sedicente significa "di sè dicente", cioè un autoqualificarsi, e se
> permette, alle FDO in genere non basta raccontargli chi sei, nè nella
> nostra Italia di cultura fascista, nè nella sua amata culla della
> cultura anglosassone.
Mi dispiace, ma ho trovato ben 4 dizionari che esplicitano il significato
> permette, alle FDO in genere non basta raccontargli chi sei, nè nella
> nostra Italia di cultura fascista, nè nella sua amata culla della
> cultura anglosassone.
spregiativo, di fanfarone, di chi sostiene "arbitrariamente" di essere
cio' che non e'. Ma non solo, anche se non avesse utilizzato
quell'aggettivo, ma avesse usato un giro di parole per indicare lo stesso
significato, per mettere in dubbio la mia onesta', e' ugualmente ingiuria.
Ora, lei ha affermato nel messaggio precedente che io non avrei utilizzato
l'interpretazione della lingua italiana, e di essere in possesso
di una edizione ove appare scritto:
"Di chi si attribuisce arbitrariamente O INCONTROLLABILMENTE un nome,
una qualifica o una qualità."
La domanda e' stata posta, perche' mi rendo conto che i significati di una
lingua evolvono. E quindi ero curioso di sapere se la sua edizione era
precedente o successiva per capire in che direzione si sta evolvendo la
lingua italiana.
Roberto Deboni DMIsr
Nov 26, 2013, 7:21:05 PM11/26/13
to
On Tue, 26 Nov 2013 18:26:09 +0000, doppio..massimo wrote:
> Il Tue, 26 Nov 2013 06:13:59 -0600, Roberto Deboni DMIsr ha scritto:
>
>>> sedicente non e' mica un insulto. Significa solo che lui non ha mai
>>> avuto la prova che tu sia davvero laureato in ingegneria, ma che deve
>>> fidarsi solo di quello che tu dici a riguardo.
>>
>> Primo: il significato che mi e' stato insegnato e' un altro. Dal
>> Dizionario Devoto-Oli
>
> Sedicente = se dicente = che dice di se stesso
Questa e' solo la storia della provenienza del termine. Ma non e' il
> Il Tue, 26 Nov 2013 06:13:59 -0600, Roberto Deboni DMIsr ha scritto:
>
>>> sedicente non e' mica un insulto. Significa solo che lui non ha mai
>>> avuto la prova che tu sia davvero laureato in ingegneria, ma che deve
>>> fidarsi solo di quello che tu dici a riguardo.
>>
>> Primo: il significato che mi e' stato insegnato e' un altro. Dal
>> Dizionario Devoto-Oli
>
> Sedicente = se dicente = che dice di se stesso
significato riportato dal Devoto-Oli, dalla Hoepli, dal Corriere e
dalla Treccani. Tutte e quattro le fonti concordano sul significato
dileggiante.
> Tu dici di essere laureato in ingegneria ? bene, lo dico anch'io di me
> stesso.
agli altri, salvo non sia giustificato da gravi motivi (il che
significa che in ogni caso mi devo prendere le mie responsabilita e
possibilmente risponderne davanti ad un giudice).
E tra parentesi, il non mettere in dubbio in partenza cio' che uno
dice e' anche una questione di buona educazione.
> Tu hai mai visto il mio diploma di laurea ? no, ti fidi di me che sono
> sedicente di essere laureato.
da credere che lei non sia laureato. Ma in caso contrario non posso
certamente mettere in dubbio la sua onesta' senza subirne le conseguenze.
Direi che in questo momento stanno proprio scontrandosi culture
profondamente diverse.
>> sedicente = di chi si attribuisce ARBITRARIAMENTE un nome, una
>> qualifica o
>> una qualita'
>>
>> In altre parole, e' la definizione di una persona scorretta o un
>> fanfarone. E quindi rivolgere una tale descrizione senza ragioni ad una
>> persona e' una ingiuria.
>
> ma per nulla, cambia consulente legale. Dal *nostro* punto di vista, la
> tua affermazione e' del tutto arbitraria a prescindere dal fatto che uno
> ti creda o meno.
dubbio l'onesta' di una persona e' un reato penale.
> infatti:
>
> http://it.wiktionary.org/wiki/sedicente
>
> Secondo i tuoi criteri, immagino che sparrow potrebbe querelarti per
> avergli attribuito il significato 2 invece dell'1 (che non e' il primo a
> caso).
ci vedrebbe nulla di malevolo in:
"Il fatto che un sedicente ingegnere definisca qualcosa misurato in watt
come "consumo"."
E' sicuro che non un giudice non ci veda espresso un dileggio offensivo ?
Quel "sedicente" riferito ad un mio errore (l'osservazione che il termine
corretto sarebbe stato diverso da consumo, ad esempio, l'"assorbimento")
ha una chiara intenzione di prova indiretta che la qualifica di ingegnere
e' inventata, di fronte ad un pacchiano errore (sorvoliamo che queste
sono discussioni a briglia libera, non trattati, quindi qualche svista e'
anche permessa).
Roberto Deboni DMIsr
Nov 26, 2013, 7:39:07 PM11/26/13
to
On Tue, 26 Nov 2013 21:23:31 +0100, Michele eSSe wrote:
> Il 26/11/13 18:36, Roberto Deboni DMIsr ha scritto:
>> On Tue, 26 Nov 2013 16:18:27 +0100, Michele eSSe wrote:
>>
>>> Il 26/11/13 12:55, Roberto Deboni DMIsr ha scritto:
> Il 26/11/13 18:36, Roberto Deboni DMIsr ha scritto:
>> On Tue, 26 Nov 2013 16:18:27 +0100, Michele eSSe wrote:
>>
>>> Il 26/11/13 12:55, Roberto Deboni DMIsr ha scritto:
>>>> On Tue, 26 Nov 2013 10:25:06 +0100, Sparrow® wrote:
>>>>
>>>>> Roberto Deboni DMIsr scrisse:
>>>>>> Sparrow® scrisse:
>>>>
>>>>> Roberto Deboni DMIsr scrisse:
>>>>>>> Roberto Deboni DMIsr scrisse:
>>>>>>>> Il consumo dichiarato e' di 10W a 230V.
>>>>>
>>>>>>> Eh?
>>>>>
>>>>>> Cosa la perplime ?
>>>>>
>>>>> Il fatto che un sedicente
>>>>
>>>> Attenzione al linguaggio: unico avviso.
>>>>
>>> Mi stupisco di lei, questa inutile litigiosità non le rende onore...
>>>>>>>> Il consumo dichiarato e' di 10W a 230V.
>>>>>
>>>>>>> Eh?
>>>>>
>>>>>> Cosa la perplime ?
>>>>>
>>>>> Il fatto che un sedicente
>>>>
>>>> Attenzione al linguaggio: unico avviso.
>>>>
>>
>> Perche' secondo lei, ricevere gratuitamente un ingiuria e' litigare ?
>
> Il punto è questo, definire ingiuria un termine che ingiurioso non è. Il
>> Perche' secondo lei, ricevere gratuitamente un ingiuria e' litigare ?
>
> termine sedicente ha diverse valenze, un po' come un bicchiere riempito
> a meta, per alcuni è mezzo pieno, per altri è mezzo vuoto, dipende dallo
> stato d'animo di chi l'osserva. Chi l'ha scritto lo ha usato intendendo
> il termine "di se dicente", che ha valenza neutra nel caso specifico...
Ma ha letto il contesto:
> il termine "di se dicente", che ha valenza neutra nel caso specifico...
"Il fatto che un sedicente ingegnere definisca qualcosa misurato in watt
come "consumo"."
ho ben quattro edizioni di dizionari che insistono sul significato
spregiativo dell'aggettivo.
Insomma, anche se intendeva dire che ingegnere lo scrivo solo io di esserlo,
il contesto in cui lo esterna e' chiaramente parafrasato: "lui dice di
essere ingegnere, ma ha appena scritto una castronata". E questo per lei
e' neutrale ? Ripeto: anche se non avesse scritto "sedicente" ma avesse
scritto con un giro di parole, collegando il dubbio del possesso della
laurea al mio errore nella scelta del verbo, l'insinuazione ci starebbe
ugualmente. E' tutto nel contesto.
Se non era intenzione di "sparrow" mettere in dubbio davanti al gruppo la
mia onesta' nel dichiarare il titolo di studio, deve solo correggere la
sua frase.
E ripeto ancora una volta: utilizzo il mio vero nome e quindi se mi metto
ad inventare faccio una figuraccia nella vita reale. Ed e' inutile che
qualcuno sbotti: "ma utilizza un nick! perche' non e' cosi' che concepisco
i rapporti su Usenet. Anzi una volta ci si conosceva tutti di persona,
mi riferisco agli inizi, e peraltro, ora mi viene in mente, anche in uno
dei tre NG cross-postato, it.hobby.fai-da-te, c'e' (c'era ?) un gruppo di
persone che si conosceva personalmente ed erano la sua anima.
Il problema li', e' che oggi ci sono troppi anonimi che partecipano a questo
NG menando cazzotti "virtuali" a destra e sinistra. Un vero e proprio
bassofondo.
La vita e' gia' uno schifo, perche' dovete rovinarla e rovinarvela
anche qui ? Un certo linguaggio e' violenza, e la violenza alla fine
produce ulteriore violenza.
El_Ciula
Nov 27, 2013, 7:34:30 AM11/27/13
to
doppio..massimo ha scritto:
> Questo e' discutibile, le trovi anche di luce abbastanza calda.
Non � per niente discutibile, che possano emettere luce calda � evidente,
che abbia uno spettro ristrettissimo pure (vista la natura del led) quindi
quello che di piu' innaturale si possa volere per i propri occhi.
Va che io mica ci guadagno nulla, se convenissero sarei il primo a
prenderle.
> Questo e' discutibile, le trovi anche di luce abbastanza calda.
che abbia uno spettro ristrettissimo pure (vista la natura del led) quindi
quello che di piu' innaturale si possa volere per i propri occhi.
Va che io mica ci guadagno nulla, se convenissero sarei il primo a
prenderle.
doppio..massimo
Nov 27, 2013, 4:21:56 PM11/27/13
to
Il Tue, 26 Nov 2013 18:21:05 -0600, Roberto Deboni DMIsr ha scritto:
> Quel "sedicente" riferito ad un mio errore (l'osservazione che il
> termine corretto sarebbe stato diverso da consumo, ad esempio,
> l'"assorbimento") ha una chiara intenzione di prova indiretta che la
> qualifica di ingegnere e' inventata, di fronte ad un pacchiano errore
come ho scritto, parlare di consumo come hai fatto tu lo considero del
> Quel "sedicente" riferito ad un mio errore (l'osservazione che il
> termine corretto sarebbe stato diverso da consumo, ad esempio,
> l'"assorbimento") ha una chiara intenzione di prova indiretta che la
> qualifica di ingegnere e' inventata, di fronte ad un pacchiano errore
tutto accettabile, e niente affatto un errore dato il contesto.
Ma per la denuncia per un legittimissimo sedicente si scivola facilmente
nel ridicolo.
Nessuno e' obbligato a prendere per oro colato quello che ciascuno di noi
dice su usenet (anzi) e soprattutto nessuno e' obbligato a far finta di
prenderlo per oro colato.
Comunque si, sono laureato in ingegneria, ma se non ci credi fai
benissimo. Potrei dirti di essere un neurochirurgo (e magari lo sono) ma
tu non hai alcun modo per capire se ho preso almeno la licenza elementare.
P.S. ancora con 'sti crosspost ?
doppio..massimo
Nov 27, 2013, 4:25:27 PM11/27/13
to
Il Tue, 26 Nov 2013 17:47:13 -0600, Roberto Deboni DMIsr ha scritto:
> Visto che mi presento con il mio vero nome, spacciarmi per quello che
e come facciamo a sapere che non ti chiami in realta' Mario Rossi ?
> Visto che mi presento con il mio vero nome, spacciarmi per quello che
(scherzo)
> non sono mi farebbe fare una figura peregrina presso tutti quelli che mi
> conoscono ed incontro ogni giorno. Ma siete tutti fusi ?
incontri tutti i giorni ?
>> il mobbing non c'entra un cazzo dato che non e' mica il tuo datore di
>> lavoro e non sta cercando di farti dare le dimissioni.
>
> Ha perfettamente ragione. Ho sbagliato, se insiste nei mesi, diventa
> stalking: C.P. articolo 612-bis.
doppio..massimo
Nov 27, 2013, 4:27:25 PM11/27/13
to
Il Wed, 27 Nov 2013 13:34:30 +0100, El_Ciula ha scritto:
>> Questo e' discutibile, le trovi anche di luce abbastanza calda.
>
> Non è per niente discutibile, che possano emettere luce calda è
>> Questo e' discutibile, le trovi anche di luce abbastanza calda.
>
> evidente,
> che abbia uno spettro ristrettissimo pure (vista la natura del led)
> quindi quello che di piu' innaturale si possa volere per i propri occhi.
dato che i led sono dietro ad un diffusore, potrebbero tranquillamente
> che abbia uno spettro ristrettissimo pure (vista la natura del led)
> quindi quello che di piu' innaturale si possa volere per i propri occhi.
usare led di tonalita' diverse per diluire lo spettro.
Se nessuno lo fa, la cosa mi stupisce
Roberto Deboni DMIsr
Nov 27, 2013, 7:03:37 PM11/27/13
to
On Wed, 27 Nov 2013 21:25:27 +0000, doppio..massimo wrote:
> Il Tue, 26 Nov 2013 17:47:13 -0600, Roberto Deboni DMIsr ha scritto:
>
>> Visto che mi presento con il mio vero nome, spacciarmi per quello che
>
> e come facciamo a sapere che non ti chiami in realta' Mario Rossi ?
Come ho appena scritto: se affermo che quello e' il mio nome e cognome,
> Il Tue, 26 Nov 2013 17:47:13 -0600, Roberto Deboni DMIsr ha scritto:
>
>> Visto che mi presento con il mio vero nome, spacciarmi per quello che
>
> e come facciamo a sapere che non ti chiami in realta' Mario Rossi ?
lei puo' avere dei dubbi, ma non puo' permettersi di esprimere davanti
agli altri tale dubbi. Tra l'altro, per i partecipanti di uno dei
gruppi cross-postati, ovvero it.hobby.fai-da-te, non e' affatto strano
usare il proprio nome e qualcuno anche il suo cognome, visto che si
conoscono (conoscevano) di persona, perche', prima che diventasse il
luogo tristo di oggi, si facevano dei raduni in carne ed ossa tra i
frequentatori. Chiaro che con gli insulti come volano di questi tempi,
anche in it.hobby.fai-da-te non e' pensabile (se ci si incontra lo si fa
senza tanta pubblicita', per email privata).
>> non sono mi farebbe fare una figura peregrina presso tutti quelli che
>> mi conoscono ed incontro ogni giorno. Ma siete tutti fusi ?
>
> Per curiosita'... su questo NG quante persone ci sono che conosci ed
> incontri tutti i giorni ?
Secondo) comincio a sospettare alcuni casi, ed ecco un messaggio per
gli eventuali: "Se vi inserite in modo anonimo, non posso sapere chi
siete e quindi non potete aspettarvi la maggiore cortesia che si porta
verso chi si conosce." a parte il fatto che chi mi conosce sa che perdo
facilmente la pazienza e dico "pane al pane".
Terzo) ho scoperto che a causa dei portali web, molti conoscenti hanno
avuto occasione di leggere i miei messaggi, anche senza avere mai
partecipato ad un NG, anzi senza neanche sapere cosa e' neanche
Google email e Google group, figurarsi Usenet. E' stato il motivo per
chi avevo in firma:
[Messaggio Usenet via Tiscali su text.giganews.com. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]
a proposito, devo decidermi a rimettere la firma.
>>> il mobbing non c'entra un cazzo dato che non e' mica il tuo datore di
>>> lavoro e non sta cercando di farti dare le dimissioni.
>>
>> Ha perfettamente ragione. Ho sbagliato, se insiste nei mesi, diventa
>> stalking: C.P. articolo 612-bis.
>
> nemmeno, se non erro lo stalking ha una connotazione di molestie
> sessuali.
E francamente, temo che molti non hanno capito la drammaticita'
dello stalking. Non ha nulla a che fare con il "desiderio amoroso" (una
donna puo' sentirsi lusingata, oppure riderci sopra, al peggio seccata).
La definizione usata nella legge e' di "atti persecutori". Il termine
"molestia" nella legge non e' affatto inteso come "molestia sessuale"
(altrimenti sarebbe precisato), bensi' la generica molestia che
costringa la vittima a cambiare la sua vita.
Nella vita reale, puo' essere quello di cambiare strada, chiudersi in casa
in certi orari. Ma la Cassazione ha sentenziato che lo stalking, in questa
era di socialita' virtuale, puo' anche essere di semplice natura
informatica, nel qualcaso la vittima puo' sentirsi costretta ad abbandonare
il consenso, oppure a limitare al minimo i suoi interventi o in alternativa
a strenuanti tentativi a difendersi dagli ingiusti attacchi dello stalker.
Forse qualcuno si ricordera' i casi estremi di ragazzine e ragazzini
che si sono suicidati. Ed il peggio sono stati i commenti di chi con la
logica del branco, si e' affannato per sbranare i loro resti, definendoli
come dei "deboli psicologici". Ma che razza di societa' e' quella oggi
in Italia ? Hmmmm ... forse questa volta e' un po' tirata, ma mi viene
la sensazione che l'essere "duri" di carattere e' anche un tratto di
cultura fascista ?
Michele eSSe
Nov 28, 2013, 2:04:36 AM11/28/13
to
Il 27/11/13 01:39, Roberto Deboni DMIsr ha scritto:
approccio formale caratterizzato dal "Lei" all' interno di un luogo
informale per eccellenza) che sia veramente il suo nome, lo sￜ solo Lei,
essendo questo un newsgroup dove non ￜ richiesto nessun parametro atto
atto ad' identificare in maniera certa ed univoca l' identitￜ di chi vi
partecipa, e questo vale anche per le eventuali credenziali millantate.
Riguardo sparrow, ha utilizzato in maniera appropriata il termine da lei
incriminato.
E' lei che sbaglia quando minaccia ritorsioni legali, ed ￜ questo
un'atteggiamento minatorio perseguibile, per difendere un titolo di
studio dove, l' eventuale possesso, ne ￜ del tutto irrilevante qui dentro...
--
Ciao
Michele
> On Tue, 26 Nov 2013 21:23:31 +0100, Michele eSSe wrote:
>>>>>
>>>>> Attenzione al linguaggio: unico avviso.
>>>>>
>>>> Mi stupisco di lei, questa inutile litigiositￜ non le rende onore...
>>>>>
>>>>> Attenzione al linguaggio: unico avviso.
>>>>>
>>>
>>> Perche' secondo lei, ricevere gratuitamente un ingiuria e' litigare ?
>>
>> Il punto ￜ questo, definire ingiuria un termine che ingiurioso non ￜ. Il
>>> Perche' secondo lei, ricevere gratuitamente un ingiuria e' litigare ?
>>
>> termine sedicente ha diverse valenze, un po' come un bicchiere riempito
>> a meta, per alcuni ￜ mezzo pieno, per altri ￜ mezzo vuoto, dipende dallo
>> stato d'animo di chi l'osserva. Chi l'ha scritto lo ha usato intendendo
>> il termine "di se dicente", che ha valenza neutra nel caso specifico...
>
> Ma ha letto il contesto:
>
> "Il fatto che un sedicente ingegnere definisca qualcosa misurato in watt
> come "consumo"."
>
> ??? E poi insisto, il termine l'ho visto solo usare verso deliquenti ed
> ho ben quattro edizioni di dizionari che insistono sul significato
> spregiativo dell'aggettivo.
>
> Insomma, anche se intendeva dire che ingegnere lo scrivo solo io di esserlo,
> il contesto in cui lo esterna e' chiaramente parafrasato: "lui dice di
> essere ingegnere, ma ha appena scritto una castronata". E questo per lei
> e' neutrale ? Ripeto: anche se non avesse scritto "sedicente" ma avesse
> scritto con un giro di parole, collegando il dubbio del possesso della
> laurea al mio errore nella scelta del verbo, l'insinuazione ci starebbe
> ugualmente. E' tutto nel contesto.
>
> Se non era intenzione di "sparrow" mettere in dubbio davanti al gruppo la
> mia onesta' nel dichiarare il titolo di studio, deve solo correggere la
> sua frase.
>
> E ripeto ancora una volta: utilizzo il mio vero nome e quindi se mi metto
> ad inventare faccio una figuraccia nella vita reale.
Guardi ingegnere, quello da Lei utilizzato (singolare poi il suo
>> il termine "di se dicente", che ha valenza neutra nel caso specifico...
>
> Ma ha letto il contesto:
>
> "Il fatto che un sedicente ingegnere definisca qualcosa misurato in watt
> come "consumo"."
>
> ??? E poi insisto, il termine l'ho visto solo usare verso deliquenti ed
> ho ben quattro edizioni di dizionari che insistono sul significato
> spregiativo dell'aggettivo.
>
> Insomma, anche se intendeva dire che ingegnere lo scrivo solo io di esserlo,
> il contesto in cui lo esterna e' chiaramente parafrasato: "lui dice di
> essere ingegnere, ma ha appena scritto una castronata". E questo per lei
> e' neutrale ? Ripeto: anche se non avesse scritto "sedicente" ma avesse
> scritto con un giro di parole, collegando il dubbio del possesso della
> laurea al mio errore nella scelta del verbo, l'insinuazione ci starebbe
> ugualmente. E' tutto nel contesto.
>
> Se non era intenzione di "sparrow" mettere in dubbio davanti al gruppo la
> mia onesta' nel dichiarare il titolo di studio, deve solo correggere la
> sua frase.
>
> E ripeto ancora una volta: utilizzo il mio vero nome e quindi se mi metto
> ad inventare faccio una figuraccia nella vita reale.
approccio formale caratterizzato dal "Lei" all' interno di un luogo
informale per eccellenza) che sia veramente il suo nome, lo sￜ solo Lei,
essendo questo un newsgroup dove non ￜ richiesto nessun parametro atto
atto ad' identificare in maniera certa ed univoca l' identitￜ di chi vi
partecipa, e questo vale anche per le eventuali credenziali millantate.
Riguardo sparrow, ha utilizzato in maniera appropriata il termine da lei
incriminato.
E' lei che sbaglia quando minaccia ritorsioni legali, ed ￜ questo
un'atteggiamento minatorio perseguibile, per difendere un titolo di
studio dove, l' eventuale possesso, ne ￜ del tutto irrilevante qui dentro...
--
Ciao
Michele
Maria-AAA
Nov 28, 2013, 2:47:58 AM11/28/13
to
x Roberto Deboni.... sono andata ieri lidl ma era finite che rabbia !
quindi conferma che fanno una bella luce come una lampadina filamento
da 60 watt o meno ? luce giallognola o un pochino bianca ?
ma quetsa lampadina da 10 watt sara gia della lED di 3 generazione o
ancora della seconda ?
saluti e grazie
doppio..massimo
Nov 28, 2013, 4:37:54 AM11/28/13
to
Il Wed, 27 Nov 2013 18:03:37 -0600, Roberto Deboni DMIsr ha scritto:
>> Per curiosita'... su questo NG quante persone ci sono che conosci ed
>> incontri tutti i giorni ?
>
> Primo) siamo in cross-post, percio' sono "questi NG".
Secondo) *sei* in cross post, io non crossposto.
>> Per curiosita'... su questo NG quante persone ci sono che conosci ed
>> incontri tutti i giorni ?
>
> Primo) siamo in cross-post, percio' sono "questi NG".
> Secondo) comincio a sospettare alcuni casi, ed ecco un messaggio per gli
> eventuali: "Se vi inserite in modo anonimo, non posso sapere chi siete e
> quindi non potete aspettarvi la maggiore cortesia che si porta verso chi
> si conosce."
riconoscibile dal tuo nome, dalla tua foto e dai tuoi conoscenti. Su
usenet no.
Il mondo e' bello perche' e' vario e offre opportunita' per tutti i
gusti. Quando vogliamo socializzare col nostro nome ben visibile abbiamo
svariate opportunita' di farlo, quando non abbiamo voglia di metterci
l'impegno dovuto al mantenere una reputazione, abbiamo usenet il che lo
rende un posto un po' selvaggio, proprio perche' autodisciplinato.
Io lo trovo divertente proprio per questo e se qualcuno mi insulta, al
massimo lo metto nel kill file.
Figuriamoci se mi metto a cercare insulti anche dove non ci sono. Cosi'
ti rovini la giornata, chi te lo fa fare ?
Roberto Deboni DMIsr
Nov 28, 2013, 7:55:18 AM11/28/13
to
On Thu, 28 Nov 2013 08:04:36 +0100, Michele eSSe wrote:
...snip...
> E' lei che sbaglia quando minaccia ritorsioni legali, ed è questo
> un'atteggiamento minatorio perseguibile,
L'avviso di esercitare un proprio diritto non e' mai un ricatto.
> per difendere un titolo di
> studio dove, l' eventuale possesso, ne è del tutto irrilevante qui
> dentro...
Ed infatti non l'ho mai sventolato come una mia bandiera.
Sono altri che ogni tanto lo inseriscono, piu' per insultare, che per altro,
vedi questa discussione, che di altro trattava.
...snip...
> E' lei che sbaglia quando minaccia ritorsioni legali, ed è questo
> un'atteggiamento minatorio perseguibile,
L'avviso di esercitare un proprio diritto non e' mai un ricatto.
> per difendere un titolo di
> dentro...
Ed infatti non l'ho mai sventolato come una mia bandiera.
Sono altri che ogni tanto lo inseriscono, piu' per insultare, che per altro,
vedi questa discussione, che di altro trattava.
Sinuhe
Nov 28, 2013, 8:50:42 AM11/28/13
to
"doppio..massimo" <dop...@is.invalid> ha scritto nel messaggio
news:l772ti$1tt$1...@solani.org...
donne che su FB hano anche un profilo da uomo.
La stessa FB ha ammesso che circa il 9 percento, pari a 83 milioni di
profili, sono fasulli, creati per inviarsi punti per avanzare nei giochi o
altri scopi più "malandrini" :-)
news:l772ti$1tt$1...@solani.org...
> Il Wed, 27 Nov 2013 18:03:37 -0600, Roberto Deboni DMIsr ha scritto:
>
> su facebook sei
> riconoscibile dal tuo nome, dalla tua foto e dai tuoi conoscenti.
ma anche no. Io conosco persone che hanno due profili con amicizie diverse e
>
> su facebook sei
> riconoscibile dal tuo nome, dalla tua foto e dai tuoi conoscenti.
donne che su FB hano anche un profilo da uomo.
La stessa FB ha ammesso che circa il 9 percento, pari a 83 milioni di
profili, sono fasulli, creati per inviarsi punti per avanzare nei giochi o
altri scopi più "malandrini" :-)
Roberto Deboni DMIsr
Nov 28, 2013, 8:53:31 AM11/28/13
to
On Thu, 28 Nov 2013 09:37:54 +0000, doppio..massimo wrote:
> Il Wed, 27 Nov 2013 18:03:37 -0600, Roberto Deboni DMIsr ha scritto:
>
>>> Per curiosita'... su questo NG quante persone ci sono che conosci ed
>>> incontri tutti i giorni ?
>>
>> Primo) siamo in cross-post, percio' sono "questi NG".
>
> Secondo) *sei* in cross post, io non crossposto.
>
>> Secondo) comincio a sospettare alcuni casi, ed ecco un messaggio per
>> gli eventuali: "Se vi inserite in modo anonimo, non posso sapere chi
>> siete e quindi non potete aspettarvi la maggiore cortesia che si porta
>> verso chi si conosce."
>
> I comportamenti sulla rete sono dettati da varie ragioni, su facebook
> sei riconoscibile dal tuo nome, dalla tua foto e dai tuoi conoscenti. Su
> usenet no.
E perche' no ? La foto non e' certamente dirimente, perche' molti,
> Il Wed, 27 Nov 2013 18:03:37 -0600, Roberto Deboni DMIsr ha scritto:
>
>>> Per curiosita'... su questo NG quante persone ci sono che conosci ed
>>> incontri tutti i giorni ?
>>
>> Primo) siamo in cross-post, percio' sono "questi NG".
>
> Secondo) *sei* in cross post, io non crossposto.
>
>> Secondo) comincio a sospettare alcuni casi, ed ecco un messaggio per
>> gli eventuali: "Se vi inserite in modo anonimo, non posso sapere chi
>> siete e quindi non potete aspettarvi la maggiore cortesia che si porta
>> verso chi si conosce."
>
> I comportamenti sulla rete sono dettati da varie ragioni, su facebook
> sei riconoscibile dal tuo nome, dalla tua foto e dai tuoi conoscenti. Su
> usenet no.
prudentemente (ed hanno ragione) non mettono la foto.
Cosa ha percio' di diverso facebook da usenet ?
Non si creino limiti, comportamenti stagni mentali.
> Il mondo e' bello perche' e' vario e offre opportunita' per tutti i
> gusti. Quando vogliamo socializzare col nostro nome
Forse e' questo il suo equivoco. Sono invece spesso attaccato di persona
e vengo cosi' sbilanciato a scrivere anche troppo di me. Forse sono altri
che hanno problemi di socializzazione imperativa.
La mia tesi e' la cosidetta logica del branco, che non riesce a gestire
correttamente (direi "dignitosamente) i rapporti con chi e' posizionato
fuori del branco. Non per nulla il fenomeno che porta ai suicidi
riproduce virtualmente l'equivalente dello sbranamento operato da un
branco di animali ferini verso una preda inerme.
> ben visibile abbiamo
> svariate opportunita' di farlo, quando non abbiamo voglia di metterci
> l'impegno dovuto al mantenere una reputazione, abbiamo usenet il che lo
> rende un posto un po' selvaggio, proprio perche' autodisciplinato.
> Io lo trovo divertente proprio per questo e se qualcuno mi insulta, al
> massimo lo metto nel kill file.
piu' civilmente se "ci si mette la faccia" (inteso in questo caso,
metterci nome e cognome, che significa due cose:
a) sapere che si e' esposti in prima persona, almeno verso chi ci conosce
personalmente
b) aborire il cosidetto deprecato "morphing" con i mali che si porta dietro
Inoltre non ritiene che c'e' un limite alla lista di proscrizione
(kill-file) ? Come funziona questa lista quando qualcuno non inseritovi
replica alla persona bloccata ?
> Figuriamoci se mi metto a cercare insulti anche dove non ci sono. Cosi'
> ti rovini la giornata, chi te lo fa fare ?
In Italia si dice che tutti sono deliquenti ed evasori. Alcuni affermano
che e' perche' tutti i piccoli reati e le piccole evasioni sono tollerati,
financo uno sguardo benevolo, condiscendente (lo facciamo tutti, ne' ...)
Ad alcuni questo "mondo" fa orrore, schifo. E quando si parla di corruzione
dei giovani, dei piccoli, si dovrebbe riflettere anche di questo tipo di
corruzione morale.
Dovrebbe essere chiaro a tutti in Italia, che all'estero, certi
comportamenti che qui vengono sanciti con un buffetto amichevoli,
portano dritto in carcere o al pagamento di sanzioni.
Capisco che le limitazioni delle proprie liberta' dovute a vivere in un
regime fascista, porti a doversi sfogare in qualche modo. Ed il "regime"
e' ben tollerante in questo senso, sapendo che questa "anarchia"
limitata e' lo sfogo che poi da modo al cittadino di medio di abbassare
la testa ed "obbedire" (il mito di Garibaldi, come riportato dai libri
di storia di una scuola che insegna una logica fascista, non e' quello
di avere cercato di insegnare l'"autodeterminazione" di un popolo agli
italiani, ma bensi', l'opposto, quel "obbedisco" che Garibaldi non ha
mai pronunciato, ma solo scritto in un telegramma.
Mi domando spesso se oggi, vivo, osservando come e' stato esaltato (ed
esagerato) la portata di quella parola su un telegramma, dal regime,
dalla burocrazia, che cosa direbbe. In sostanza si esalta Garibaldi
per una apparente logica totalmente diversa da cio' che la sua vita ha
rappresentato.
Invece, per Garibadi non c'era scelta. Se La Marmora gli toglieva
l'appoggio militare, che possibilita' c'erano contro un esercito mobilitato
di un Impero Austriaco ? Anzi, sono certo, che se anche in Trentino, di
fronte al Garibaldi ci fosse stato un esercito, una debolezza come quella
del regno borbonico, la risposta sarebbe stata totalmente diversa.
Ora non voglio soffermarmi su ipotesi di storia alternativa, dei
"e se fosse stato ...", bensi' su come sulla didattica italiana ci si
soffermi cosi' tanto a dipingere una figura del Garibaldi intorno alla
logica di un rigore burocratico del "obbedisco", invece di esaltare e
spiegare agli alunni la logica e lo spirito di autodeterminazione dei
popoli, che Garibaldi ha sostenuto con forza nella sua vita:
- l'appartenenza alla Giovine Italia (che non erano certamente dei
fascisti) con tanto di tentata insurrezione in Piemonte (e dovete fuggire
dalla Italia, proprio questo: quindi Garibaldi contro il potere
autoritario)
- tentativo di separazione della Repubblica del Rio Grande del Sol dal
Impero del Brasile (nuovamente "autodeterminazione" di un popolo)
- idem per la guerra civile in Uruguay, ove si batteva contro chi voleva
il fascismo (anche se allora non aveva tale nome) del nazionalista
di destra (allora era "il centro" politico, visto che la controparte
erano i monarchici) Manuel Oribe aiutati dai Federales argentini (le
forze del dittatore Juan Manuel de Rosas)
- sostegno alla rivolta di Milano, ma specialmente alla Repubblica di Roma
L'appoggio che diede ai piemontesi con i Cacciatori delle Alpi e' stato
in realta' un ripiego verso i suoi ideali, un accontentarsi e la cessione
di Nizza gli deve avere bruciato ancora di piu' quel "obbedisco".
Non per nulla ha reagito provocando la rivolta verso il Regno delle due
Sicilie. Piu' avanti, del resto, nonostante abbia sostanzialmente regalato
il Sud ai piemontesi, e' stato messo in carcere dagli stessi piemontesi
(sconto dell'Aspromonte).
Ebbene, tutto questo e' messo in secondo piano, e tutto la didattica
viene puntata su un Garibaldi che avrebbe pronunciato (non e' vero)
la parola "obbedisco".
Scusate la divagazione, ma e' solo un esempio di come da piccoli segni,
fin da bambini si inculca una cultura di sudditanza verso l'autorita'.
Tant'e' che ogni volta che si apre un nuovo settore, una nuova disciplina,
la prima cosa che l'italiano chiede e' una legge specifica, una
disciplina, un regolamento. Altro che "autodeterminazione".
Hmmmm ... come ci siamo finiti ..., ah si ... la tolleranza verso i
piccoli reati.
Roberto Deboni DMIsr
Nov 28, 2013, 9:05:32 AM11/28/13
to
On Thu, 28 Nov 2013 07:47:58 +0000, Maria-AAA wrote:
> x Roberto Deboni.... sono andata ieri lidl ma era finite che rabbia !
>
> quindi conferma che fanno una bella luce come una lampadina filamento da
> 60 watt o meno ? luce giallognola o un pochino bianca ?
Giallognola: 2700K
> x Roberto Deboni.... sono andata ieri lidl ma era finite che rabbia !
>
> quindi conferma che fanno una bella luce come una lampadina filamento da
> 60 watt o meno ? luce giallognola o un pochino bianca ?
> ma quetsa lampadina da 10 watt sara gia della lED di 3 generazione o
> ancora della seconda ?
efficienza dell'alimentatore, che i led installati siano almeno da
100W/lumen. Non definire la "generazione", ma sicuramente non sono
i valori delle cianfrusaglie finora vendute ai mercatini e ultimamente
apparsi anche in qualche distributore nella grossa rivendita (perche'
"grande" ?): 10 euro per avere al massimo 4W di luce bianchissima.
Ricordo ancora, la difficolta' a rendere con i led potenza luminosa alle
basse frequenza di un 2700K, tant'e' che la prima generazione per
ottenere valori tollerabili di luce, si basavano sulla luce piu' banca
possibile, arrivando financo ai 9000-10000K (il "bianco" della luce
diurna) che di notte, specie considerando la bassa potenza, si poteva
solo definire come "spettrale".
Ora lampadine a 2700K con 10W di potenza e resa verso gli 800 lumen sono
usciti gia' da un paio di anni, ma occorre dare fondo al portafoglio
con prezzi fino a 45 Euro. Quello che ha fatto Lidl e' rompere la barriera
dei dieci euro, che e' anche la fascia di prezzi delle CFL, mettendo le
LED in competizione diretta con le marche migliori di CFL. Resta da vedere
se si tratta solo di una fiammata, oppure se e' l'inizio di una rivoluzione
delle lampadine LED i massa.
Rivoluzione non di poco, perche' se i produttori non faranno nuovamente
cartello per limitare artificiosamente la durata (15000 ore ?) ... ma
attenzione, chi sa "bricolare" potra' recuperare i LED e dare una seconda
vita alle lampadine), dopo alcuni anni di acquisti a gogo, si entrerera'
in una era in cui cambiare la lampadina sara' raro come acquistare una
lampadina ad incandescenza negli anni '50 (allora per motivi diversi: un
uso parco delle luci in casa).
doppio..massimo
Nov 28, 2013, 9:31:15 AM11/28/13
to
Il Thu, 28 Nov 2013 07:53:31 -0600, Roberto Deboni DMIsr ha scritto:
>> I comportamenti sulla rete sono dettati da varie ragioni, su facebook
>> sei riconoscibile dal tuo nome, dalla tua foto e dai tuoi conoscenti.
>> Su usenet no.
>
> E perche' no ? La foto non e' certamente dirimente, perche' molti,
> prudentemente (ed hanno ragione) non mettono la foto.
> Cosa ha percio' di diverso facebook da usenet ?
Facebook richiede i tuoi dati personali, la tua password, la tua
>> I comportamenti sulla rete sono dettati da varie ragioni, su facebook
>> sei riconoscibile dal tuo nome, dalla tua foto e dai tuoi conoscenti.
>> Su usenet no.
>
> E perche' no ? La foto non e' certamente dirimente, perche' molti,
> prudentemente (ed hanno ragione) non mettono la foto.
> Cosa ha percio' di diverso facebook da usenet ?
autenticazione. Usenet no, non e' previsto nulla del genere.
Uno e' un club a cui ti devi iscrivere, l'altro no, ci si va quando si
vuole e si e' anonimi.
Facebook e' nato proprio per mettere in contatto persone reali e la
stragrande maggioranze delle persone che lo usano lo usa per quello.
Usenet no, e' nato per altre ragioni, che si sono perse ormai nel tempo.
La gente usa usenet lo fa per i motivi piu' disparati, non per un motivo
predominante come facebook e difficilmente per motivo analogo (altrimenti
userebbe facebook)
In buona sostanza, qui e' l'anarchia. Se ti trovi bene ci rimani,
altrimenti volti il tuo browser da qualche altra parte e peggio per chi
non leggera' piu' i tuoi messaggi.
C'e' anche la terza opzione, ti trovi male e continui a rimanere qua, ma
questa rientra tra le possibili perversioni di un essere umano, che si
autoinfligge fastidio senza una reale ragione.
In tutto questo lungo periodo, il "tu" e' un tu generico, non riferito
specificamente a te.
>> Il mondo e' bello perche' e' vario e offre opportunita' per tutti i
>> gusti. Quando vogliamo socializzare col nostro nome
>
> Non intervengo su Usenet per socializzare. Punto.
Lei non sarebbe stata una strategia vincente.
>> ben visibile abbiamo svariate opportunita' di farlo, quando non abbiamo
>> voglia di metterci l'impegno dovuto al mantenere una reputazione,
>> abbiamo usenet il che lo rende un posto un po' selvaggio, proprio
>> perche' autodisciplinato.
>
> "autodisciplinato" e "selvaggio" non sono sinonimi, ma antitetici.
autodisciplinati. Non mi sembrava difficile da capire, ma avendo scritto
io la frase, probabilmente quello che e' ovvio per me non lo e' per gli
altri. Un po' come i watt e il consumo, per alcuni era ovvio per altri no.
>> Io lo trovo divertente proprio per questo e se qualcuno mi insulta, al
>> massimo lo metto nel kill file.
>
> Provi ad entrare nella mia logica che, tra persone normali, ci si
> comporta piu' civilmente se "ci si mette la faccia" (inteso in questo
> caso, metterci nome e cognome, che significa due cose:
che e' il piu' efficace, alla posta elettronica a facebook (per la
verita' facebook non mi ha mai visto)
> Inoltre non ritiene che c'e' un limite alla lista di proscrizione
> (kill-file) ?
devo essere obbigato a leggere tutto quello che passa su usenet ?
Potrei anche disinstallare il newsreader, che sarebbe un po' come mettere
tutta usenet nel kill file.
> Come funziona questa lista quando qualcuno non inseritovi
> replica alla persona bloccata ?
scritto del killato, come cortesia verso chi lo ha killato. Se l'ho messo
nel KF io, facile che lo abbiano fatto anche altri.
> Suppongo che lei non condivida la logica della cosidetta "tolleranza
> zero".
a cercare dei pretesti e farla diventare tolleranza sottozero, no non la
condivido.
Si rischia di venire presi per fessi.
> In Italia si dice che tutti sono deliquenti ed evasori. Alcuni affermano
discorso all'evasione, la delinquenza, e alla fame nel mondo.
Infine, io non ti ho messo nel kill-file e infatti leggo i tuoi messaggi,
ma solo se ne ho voglia, e fino a quando ne ho voglia.
Altrimenti, se fossi costretto a leggere tutto, il papello che segue (che
e' al 100% fuori argomento sotto qualsiasi punto di vista, sia come
tutela dei consumatori, sia come lampade LED, sia perfino come
digressione sul termine sedicente) come si configurerebbe ai miei danni,
stalking o mobbing ?
Sinuhe
Nov 28, 2013, 4:06:40 PM11/28/13
to
"doppio..massimo" <dop...@is.invalid> ha scritto nel messaggio
news:l77k3j$1tt$1...@solani.org...
> Facebook richiede i tuoi dati personali, la tua password, la tua
> autenticazione. Usenet no, non e' previsto nulla del genere.
> Uno e' un club a cui ti devi iscrivere, l'altro no, ci si va quando si
> vuole e si e' anonimi.
stai dando una spiegazione errata, o perlomeno imprecisa.
In teoria "dovrebbe essere" come spieghi, ma in pratica l'unica cosa che si
è obbligati ad inserire vera su FB è la mail a cui inviano la conferma per
la registrazione e l'attivazione dell'account.
E considerando che esistono siti che ti assegnano una email che dura anche
solo 10 minuti, neppure quella è obbligatorio che sia vera. Basta duri il
tempo della conferma...
doppio..massimo
Nov 28, 2013, 5:07:54 PM11/28/13
to
Il Thu, 28 Nov 2013 22:06:40 +0100, Sinuhe ha scritto:
>> Facebook richiede i tuoi dati personali, la tua password, la tua
>> autenticazione. Usenet no, non e' previsto nulla del genere.
>> Uno e' un club a cui ti devi iscrivere, l'altro no, ci si va quando si
>> vuole e si e' anonimi.
>
> Leggo nella parte che ho tagliata che tu non sei su FB, ed è per questo
> che stai dando una spiegazione errata, o perlomeno imprecisa.
> In teoria "dovrebbe essere" come spieghi, ma in pratica l'unica cosa che
> si è obbligati ad inserire vera su FB è la mail a cui inviano la
> conferma per la registrazione e l'attivazione dell'account.
> E considerando che esistono siti che ti assegnano una email che dura
> anche solo 10 minuti, neppure quella è obbligatorio che sia vera. Basta
> duri il tempo della conferma...
Una volta ho provato a iscrivermi come John Doe, e facebook mi ha
>> Facebook richiede i tuoi dati personali, la tua password, la tua
>> autenticazione. Usenet no, non e' previsto nulla del genere.
>> Uno e' un club a cui ti devi iscrivere, l'altro no, ci si va quando si
>> vuole e si e' anonimi.
>
> Leggo nella parte che ho tagliata che tu non sei su FB, ed è per questo
> che stai dando una spiegazione errata, o perlomeno imprecisa.
> In teoria "dovrebbe essere" come spieghi, ma in pratica l'unica cosa che
> si è obbligati ad inserire vera su FB è la mail a cui inviano la
> conferma per la registrazione e l'attivazione dell'account.
> E considerando che esistono siti che ti assegnano una email che dura
> anche solo 10 minuti, neppure quella è obbligatorio che sia vera. Basta
> duri il tempo della conferma...
praticamente mandato a cagare :-)
Non dubito che sia possibilissimo registrarsi con un'identita' falsa, ma
la maggior parte della gente si iscrive proprio per essere se stessi.
Qui non ci si iscrive nemmeno.
Marco R
Nov 29, 2013, 7:49:26 AM11/29/13
to
Il giorno lunedì 25 novembre 2013 21:07:59 UTC+1, El_Ciula ha scritto:
> Roberto Deboni DMIsr ha scritto:
>
>
>
> > Direi che oggi, in un colpo solo, Lidl ha messo fuori mercato tutti i
> Roberto Deboni DMIsr ha scritto:
>
>
>
>
> > mercatini/fiere dell'elettronica e venditori poco seri (incluso
>
> > qualche grossa distribuzione).
>
>
>
> Ne riparliamo tra 1 anno 1 anno e 1/2 quando si fotter� alla grande come
>
> tutte le lampadine pompate a Led che non dissipano il calore di giunzione,
>
> di marca e non.
Ho da 3 anni delle dignitosissime LED GU10 di dx.com da 5 LED che vanno ancora alla grande. Costo 6-7 euro spedite. Non dissipano molto bene, ma per quel che costano e consumano vanno più che bene.
Roberto Deboni DMIsr
Nov 30, 2013, 10:28:56 AM11/30/13
to
On Thu, 28 Nov 2013 08:05:32 -0600, Roberto Deboni DMIsr wrote:
...snip...
> Ora lampadine a 2700K con 10W di potenza e resa verso gli 800 lumen sono
> usciti gia' da un paio di anni, ma occorre dare fondo al portafoglio con
> prezzi fino a 45 Euro. Quello che ha fatto Lidl e' rompere la barriera
> dei dieci euro, che e' anche la fascia di prezzi delle CFL, mettendo le
> LED in competizione diretta con le marche migliori di CFL. Resta da
> vedere se si tratta solo di una fiammata, oppure se e' l'inizio di una
> rivoluzione delle lampadine LED i massa.
L'anno scorso era in vendita in Germania una versione un po' meno
prestante:
http://www.lidl.de/de/Leuchtmittel/LIVARNO-LUX-LED-Lampe-10W
Questo e' il negozio on-line. La potenza luminosa era/e' di 730 lm (ai
760 lm della offerta in Italia) ed il colore era un 2900K (ai
2700K, come ricordato, piu' e' "bianco" piu' e' facile fare lumen) ed il
prezzo era 10 Euro (9,99, ai 7,99 di Lidl.it).
Insomma, c'e' da sperare bene.
...snip...
> Ora lampadine a 2700K con 10W di potenza e resa verso gli 800 lumen sono
> usciti gia' da un paio di anni, ma occorre dare fondo al portafoglio con
> prezzi fino a 45 Euro. Quello che ha fatto Lidl e' rompere la barriera
> dei dieci euro, che e' anche la fascia di prezzi delle CFL, mettendo le
> LED in competizione diretta con le marche migliori di CFL. Resta da
> vedere se si tratta solo di una fiammata, oppure se e' l'inizio di una
> rivoluzione delle lampadine LED i massa.
prestante:
http://www.lidl.de/de/Leuchtmittel/LIVARNO-LUX-LED-Lampe-10W
Questo e' il negozio on-line. La potenza luminosa era/e' di 730 lm (ai
760 lm della offerta in Italia) ed il colore era un 2900K (ai
2700K, come ricordato, piu' e' "bianco" piu' e' facile fare lumen) ed il
prezzo era 10 Euro (9,99, ai 7,99 di Lidl.it).
Insomma, c'e' da sperare bene.
doppio..massimo
Nov 30, 2013, 1:02:56 PM11/30/13
to
Il Sat, 30 Nov 2013 09:28:56 -0600, Roberto Deboni DMIsr ha scritto:
>> migliori di CFL. Resta da vedere se si tratta solo di una fiammata,
>> oppure se e' l'inizio di una rivoluzione delle lampadine LED i massa.
>
> L'anno scorso era in vendita in Germania una versione un po' meno
> prestante:
>
> http://www.lidl.de/de/Leuchtmittel/LIVARNO-LUX-LED-Lampe-10W
>
> Questo e' il negozio on-line. La potenza luminosa era/e' di 730 lm (ai
> 760 lm della offerta in Italia) ed il colore era un 2900K (ai 2700K,
> come ricordato, piu' e' "bianco" piu' e' facile fare lumen) ed il prezzo
> era 10 Euro (9,99, ai 7,99 di Lidl.it).
> Insomma, c'e' da sperare bene.
detto con sincerita' e nessuna ironia, questo e' un messaggio che si
>> migliori di CFL. Resta da vedere se si tratta solo di una fiammata,
>> oppure se e' l'inizio di una rivoluzione delle lampadine LED i massa.
>
> L'anno scorso era in vendita in Germania una versione un po' meno
> prestante:
>
> http://www.lidl.de/de/Leuchtmittel/LIVARNO-LUX-LED-Lampe-10W
>
> Questo e' il negozio on-line. La potenza luminosa era/e' di 730 lm (ai
> 760 lm della offerta in Italia) ed il colore era un 2900K (ai 2700K,
> come ricordato, piu' e' "bianco" piu' e' facile fare lumen) ed il prezzo
> era 10 Euro (9,99, ai 7,99 di Lidl.it).
> Insomma, c'e' da sperare bene.
legge volentieri, informativo e facile da comprendere nel suo succo.
0 new messages