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Cosa significa un TV HD ready
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Roberto Deboni DMIsr
Jun 28, 2014, 3:21:50 PM6/28/14
to
Mi sono spesso domandato cosa si intende per "TV HD ready" (ironico).
All'inizio ho sorvolato perche' tanto le trasmissioni HD non c'erano
e quindi la differenza era solo in una logica di investimento (o se
avevamo anche la funzione ausiliaria di monitor per PC).
Ma ancora oggi, molti anni dopo, vedo rifilare questi "TV HD Ready"
E si badi bene: sono coinvolte anche marche prestigiose, insomma
un evidente accordo commerciale su ampia scala.
Mi pare ora di chiarire le idee ai milioni di polli (tanti devono
essere se l'interlocuzione e' ancora cosi' efficace) che ancora
si fanno abbindolare (questa volta forse ci sono piu' polli fuori
dall'Italia ...).
Vediamo prima di tutto cosa si intende per TV HD.
No, per chi bazzicca con i PC, HD non sta per hard-disk.
HD sta per "high definition".
Prima una spolverata (generica, gli esperti si astengano) sul significato
di TV SD (standard definition, ovvero definizione comune). In Italia
significa sostanzialmente la normativa PAL, ovvero (oggi che tutti i
televisori utilizzano schermi con l'immagine disegnata a punti
- diversamente dagli storici televisore ove l'immagine veniva "dipinta"
da un pennello elettronico che scorreva su fosfori a lenta diseccitazione)
una dimensione digitale ovvero di "numero di punti totali sullo schermo"
pari a:
https://it.wikipedia.org/wiki/PAL#Grafica_computerizzata
"720 pixel in orizzontale e di 576 pixel in verticale" dove "pixel" potete
consideralo sinonimo di "punto" di immagine.
Quindi la dimensione digitale della televisione "comune" e' pari a
720 x 576 = 414'720 punti
La "definizione" invece, in senso stretto, dipende dalla dimensione dello
schermo. La regola e' che, a parita' di "dimensione digitale", piu' e'
ampio lo schermo, minore e' la definizione risultante. Potete ovviare
alla perdita di definizione allontandovi dallo schermo, quanto basta.
L'"alta definizione" invece, ovvero la TV HD, prevede:
1920 pixel in orizzontale e 1080 pixel in verticale
Che sia chiaro, in giro affermano che esistano svariati diversi norme
di TV HD, ma sono solo sub-HD. Pero' sono cosi' diffusi, che nel
mondo anglosassone e' entrata in uso la definizione di:
"Standard HD" (ovvero "alta definizione normata") ovvero anche di
"true HD" (ovvero di "vera alta definizione") per distinguerla dalle
"sotto-specie" di definizioni HD in giro nel mondo commerciale, e che
essendo propagate anche della grosse marche, hanno acquisito un
notevole peso nel mercato. In Europa invece abbiamo questo "Full HD"
che e' un altro modo di "vero" (ovvero "pieno" = "pienamente rispettante
la specifica HD").
La "dimensione digitale" della TV HD e' quindi di
1920 x 1080 = 2'073'600 punti
ovvero quasi 5 volte piu' grande di quella PAL, insomma l'immagine
presenta 5 volte piu' dettaglio.
Ed ora la domanda cruciale (tutte le altre questioni sono solo di lana
caprina): "ma le aziende televisive cosa trasmettono quando le
trasmissioni sono TV HD ?"
RAI afferma che le trasmissioni sono in formato 1080i ovvero in formato
1920 x 1080.
Mediaset invece pare concedere che parte delle sue trasmissioni HD sono in
realta' in formato 720p oltre che 1080i.
LA7 invece trasmette il suo HD in formato 1080i come la RAI.
Sky trasmette sia in 1080i che in 720p.
Ma poi, c'e' un altra fonte di film per la televisione che occorre
considerare e che sta sempre piu' prendendo piede (ho visto un lettore
per la prima volta a solo €60) ed e' il disco Blu-ray.
Ebbene, il Bly-ray genera l'immagine in formato 1080o.
La questione e' quindi che da tutte le sorgenti HD, con formati del
televisore di non almeno 1920 x 1080, voi perdete definizione. In
qualche caso, non sempre (quando la trasmissione e' di 720p), ma in
altri casi la perdita e' assodata (come con i Blu-ray).
Un'altra domanda cruciale e': ma si nota la differenza ?
Se considerate che oggi gli schermi che vanno per la maggiore sono i 32'
(diagonale 81 cm), la risposta e' un secco: "SI". E personalmente lo
noto anche su un televisore da 26' (diagonale 66 cm). E questo ovviamente
da alcuni metri di distanza (cio' non con il viso incollato sullo schermo).
Quindi la domanda: ma in cosa sono "pronti" (= ready) questi televisori
HD-ready (con una dimensione digitale di 1366 x 768 = 1'049'088 punti
ovvero la meta' della TV HD) ?
Insomma, forse molti italiani non ci sono cascati (per ignoranza della
lingua inglese) ma chiunque pensi che acquistando un televisore HD-Ready
sara' "pronto" per la ricezione ad alta definizione (magari pensando che
basta acquistare un decoder apposito speciale HD) non lo comperi.
E' una truffa! Un televisore HD-Ready NON sara' MAI pronto per ricevere
il formato HD (o Full HD), non importa che "decoder" ci incollate adesso.
Il problema e' che i televisore HD-Ready e' nato solo con un milione di
punti, gli manca ogni possibilita' di visualizzare i due milioni di punti
delle trasmissione HD.
Ripeto: il termine HD-Ready all'inizio e' stata una abile scelta
commerciale per fare credere che si limitava a significare che il
televisore era semplicemente pronto a ricevere le prime trasmissione
in formato sub-HD, che essendo una novita' erano il primo compromesso
per arrivare al vero HD. Ma la scelta era subdola, tanto che e' stato
facile manipolarne il senso nel tempo e non sono pochi i commessi
che se vi chiedono cosa significa il "Ready" rispondo: "Che e' predisposto
per la ricezione in HD". Ed a controdomanda: "Ma anche del Full-HD".
Risposta: "Certamente, basta acquistare il decoder HD" (detto con il tono
qui lo dico e qui lo nego ...).
Questo sporco gioco di parole e' possibile solo per la subdola scelta
della descrizione "HD-Ready" che ha un doppio significato, di cui uno
totalmente fuorviante.
All'inizio ho sorvolato perche' tanto le trasmissioni HD non c'erano
e quindi la differenza era solo in una logica di investimento (o se
avevamo anche la funzione ausiliaria di monitor per PC).
Ma ancora oggi, molti anni dopo, vedo rifilare questi "TV HD Ready"
E si badi bene: sono coinvolte anche marche prestigiose, insomma
un evidente accordo commerciale su ampia scala.
Mi pare ora di chiarire le idee ai milioni di polli (tanti devono
essere se l'interlocuzione e' ancora cosi' efficace) che ancora
si fanno abbindolare (questa volta forse ci sono piu' polli fuori
dall'Italia ...).
Vediamo prima di tutto cosa si intende per TV HD.
No, per chi bazzicca con i PC, HD non sta per hard-disk.
HD sta per "high definition".
Prima una spolverata (generica, gli esperti si astengano) sul significato
di TV SD (standard definition, ovvero definizione comune). In Italia
significa sostanzialmente la normativa PAL, ovvero (oggi che tutti i
televisori utilizzano schermi con l'immagine disegnata a punti
- diversamente dagli storici televisore ove l'immagine veniva "dipinta"
da un pennello elettronico che scorreva su fosfori a lenta diseccitazione)
una dimensione digitale ovvero di "numero di punti totali sullo schermo"
pari a:
https://it.wikipedia.org/wiki/PAL#Grafica_computerizzata
"720 pixel in orizzontale e di 576 pixel in verticale" dove "pixel" potete
consideralo sinonimo di "punto" di immagine.
Quindi la dimensione digitale della televisione "comune" e' pari a
720 x 576 = 414'720 punti
La "definizione" invece, in senso stretto, dipende dalla dimensione dello
schermo. La regola e' che, a parita' di "dimensione digitale", piu' e'
ampio lo schermo, minore e' la definizione risultante. Potete ovviare
alla perdita di definizione allontandovi dallo schermo, quanto basta.
L'"alta definizione" invece, ovvero la TV HD, prevede:
1920 pixel in orizzontale e 1080 pixel in verticale
Che sia chiaro, in giro affermano che esistano svariati diversi norme
di TV HD, ma sono solo sub-HD. Pero' sono cosi' diffusi, che nel
mondo anglosassone e' entrata in uso la definizione di:
"Standard HD" (ovvero "alta definizione normata") ovvero anche di
"true HD" (ovvero di "vera alta definizione") per distinguerla dalle
"sotto-specie" di definizioni HD in giro nel mondo commerciale, e che
essendo propagate anche della grosse marche, hanno acquisito un
notevole peso nel mercato. In Europa invece abbiamo questo "Full HD"
che e' un altro modo di "vero" (ovvero "pieno" = "pienamente rispettante
la specifica HD").
La "dimensione digitale" della TV HD e' quindi di
1920 x 1080 = 2'073'600 punti
ovvero quasi 5 volte piu' grande di quella PAL, insomma l'immagine
presenta 5 volte piu' dettaglio.
Ed ora la domanda cruciale (tutte le altre questioni sono solo di lana
caprina): "ma le aziende televisive cosa trasmettono quando le
trasmissioni sono TV HD ?"
RAI afferma che le trasmissioni sono in formato 1080i ovvero in formato
1920 x 1080.
Mediaset invece pare concedere che parte delle sue trasmissioni HD sono in
realta' in formato 720p oltre che 1080i.
LA7 invece trasmette il suo HD in formato 1080i come la RAI.
Sky trasmette sia in 1080i che in 720p.
Ma poi, c'e' un altra fonte di film per la televisione che occorre
considerare e che sta sempre piu' prendendo piede (ho visto un lettore
per la prima volta a solo €60) ed e' il disco Blu-ray.
Ebbene, il Bly-ray genera l'immagine in formato 1080o.
La questione e' quindi che da tutte le sorgenti HD, con formati del
televisore di non almeno 1920 x 1080, voi perdete definizione. In
qualche caso, non sempre (quando la trasmissione e' di 720p), ma in
altri casi la perdita e' assodata (come con i Blu-ray).
Un'altra domanda cruciale e': ma si nota la differenza ?
Se considerate che oggi gli schermi che vanno per la maggiore sono i 32'
(diagonale 81 cm), la risposta e' un secco: "SI". E personalmente lo
noto anche su un televisore da 26' (diagonale 66 cm). E questo ovviamente
da alcuni metri di distanza (cio' non con il viso incollato sullo schermo).
Quindi la domanda: ma in cosa sono "pronti" (= ready) questi televisori
HD-ready (con una dimensione digitale di 1366 x 768 = 1'049'088 punti
ovvero la meta' della TV HD) ?
Insomma, forse molti italiani non ci sono cascati (per ignoranza della
lingua inglese) ma chiunque pensi che acquistando un televisore HD-Ready
sara' "pronto" per la ricezione ad alta definizione (magari pensando che
basta acquistare un decoder apposito speciale HD) non lo comperi.
E' una truffa! Un televisore HD-Ready NON sara' MAI pronto per ricevere
il formato HD (o Full HD), non importa che "decoder" ci incollate adesso.
Il problema e' che i televisore HD-Ready e' nato solo con un milione di
punti, gli manca ogni possibilita' di visualizzare i due milioni di punti
delle trasmissione HD.
Ripeto: il termine HD-Ready all'inizio e' stata una abile scelta
commerciale per fare credere che si limitava a significare che il
televisore era semplicemente pronto a ricevere le prime trasmissione
in formato sub-HD, che essendo una novita' erano il primo compromesso
per arrivare al vero HD. Ma la scelta era subdola, tanto che e' stato
facile manipolarne il senso nel tempo e non sono pochi i commessi
che se vi chiedono cosa significa il "Ready" rispondo: "Che e' predisposto
per la ricezione in HD". Ed a controdomanda: "Ma anche del Full-HD".
Risposta: "Certamente, basta acquistare il decoder HD" (detto con il tono
qui lo dico e qui lo nego ...).
Questo sporco gioco di parole e' possibile solo per la subdola scelta
della descrizione "HD-Ready" che ha un doppio significato, di cui uno
totalmente fuorviante.
massimominimo
Jun 29, 2014, 6:44:38 AM6/29/14
to
"Roberto Deboni DMIsr" <ne...@analisienergie.it> ha scritto nel messaggio
news:SYSdnYyfN7VTiDLO...@giganews.com...
Io ho un vecchio tv lcd di marca LG (mod. M228WA).
Sullo stesso è riportata la dicitura HD-Ready
pur avendo, al suo interno, un sintonizzatore
analogico.
Ora lo utilizzo con sintonizzatore esterno, di
tipo normale (non HD) e, come monitor del PC
avendo impostato la scheda video ad una
risoluzine di 1680x1050 che è la risoluzione
nativa del pannello LCD.
Una via di mezzo tra il vecchio PAL del il 1080i.
Roby Ross
Jun 29, 2014, 7:29:21 AM6/29/14
to
Roberto Deboni DMIsr <ne...@analisienergie.it> ha scritto:
che sceglie. Mediaset ha i 3 canali principali in HD. La7 non
ricordo se trasmetta sul canale HD, forse � ready pure lui
:)
Per vedere in HD bisogna andare sul canale relativo HD che convive
con l'SD altrimenti si vedr� in SD a prescindere dalla tv.
Alcune tv in hd "vecchie" non hanno il sw giusto per decomprimere
l'HD, occhio.
): "ma le aziende televisive cosa trasmettono quando le
> trasmissioni sono TV HD ?"
>
> RAI afferma che le trasmissioni sono in formato 1080i ovvero in formato
> 1920 x 1080.
> Mediaset invece pare concedere che parte delle sue trasmissioni HD sono in
> realta' in formato 720p oltre che 1080i.
> LA7 invece trasmette il suo HD in formato 1080i come la RAI.
> Sky trasmette sia in 1080i che in 720p.
>
RAI ha un solo canale HD dentro il quale sposta le trasmissioni
> trasmissioni sono TV HD ?"
>
> RAI afferma che le trasmissioni sono in formato 1080i ovvero in formato
> 1920 x 1080.
> Mediaset invece pare concedere che parte delle sue trasmissioni HD sono in
> realta' in formato 720p oltre che 1080i.
> LA7 invece trasmette il suo HD in formato 1080i come la RAI.
> Sky trasmette sia in 1080i che in 720p.
>
che sceglie. Mediaset ha i 3 canali principali in HD. La7 non
ricordo se trasmetta sul canale HD, forse � ready pure lui
:)
Per vedere in HD bisogna andare sul canale relativo HD che convive
con l'SD altrimenti si vedr� in SD a prescindere dalla tv.
Alcune tv in hd "vecchie" non hanno il sw giusto per decomprimere
l'HD, occhio.
danilob
Jun 29, 2014, 10:24:14 AM6/29/14
to
Il 29/06/2014 13:29, Roby Ross ha scritto:
> Alcune tv in hd "vecchie" non hanno il sw giusto per decomprimere
> l'HD, occhio.
>
Sono quelle tv che non hanno il sintonizzatore digitale terrestre in
> Alcune tv in hd "vecchie" non hanno il sw giusto per decomprimere
> l'HD, occhio.
>
alta definizione. Evidentemente l'hd per quelle tv veniva usato solo per
vedere blue ray, o per collegarci un pc.
rootkit
Jun 29, 2014, 11:39:47 AM6/29/14
to
particolare da poco.
danilob
Jun 29, 2014, 3:18:13 PM6/29/14
to
Il 29/06/2014 17:39, rootkit ha scritto:
>> Sono quelle tv che non hanno il sintonizzatore digitale terrestre in
>> alta definizione. Evidentemente l'hd per quelle tv veniva usato solo per
>> vedere blue ray, o per collegarci un pc.
>
> dimentichi il decoder satellitare (sky od altro). non mi pare un
> particolare da poco.
>
Giusto. Mediaset Premium invece sfruttava il decoder digitale terrestre,
>> Sono quelle tv che non hanno il sintonizzatore digitale terrestre in
>> alta definizione. Evidentemente l'hd per quelle tv veniva usato solo per
>> vedere blue ray, o per collegarci un pc.
>
> dimentichi il decoder satellitare (sky od altro). non mi pare un
> particolare da poco.
>
integrato o separato, che fino a qualche anno fa erano solo in bassa
definizione, se ricordo bene.
Roberto
Jun 30, 2014, 5:17:04 AM6/30/14
to
"Roberto Deboni DMIsr" <ne...@analisienergie.it> ha scritto nel messaggio
news:SYSdnYyfN7VTiDLO...@giganews.com...
> Mi sono spesso domandato cosa si intende per "TV HD ready" (ironico).
Che hai un tv vecchio.
rootkit
Jun 30, 2014, 5:48:12 AM6/30/14
to
Il giorno domenica 29 giugno 2014 21:18:13 UTC+2, danilob ha scritto:
> Giusto. Mediaset Premium invece sfruttava il decoder digitale terrestre,
> integrato o separato, che fino a qualche anno fa erano solo in bassa
> definizione, se ricordo bene.
comunque, in generale, gli hd-ready supportano minimo il 720p ma normalmente
> Giusto. Mediaset Premium invece sfruttava il decoder digitale terrestre,
> integrato o separato, che fino a qualche anno fa erano solo in bassa
> definizione, se ricordo bene.
anche il 1080i che è il formato con cui trasmettono sky e i vari sul dtt.
i full-hd supportano il 1080p, che però non è utilizzato dalle trasmissioni
televisive correnti (ed è aperta la discussione se lo sarà). in altre
parole gli hd-ready a parte i blue-ray sono *perfettamente* adatti a vedere
le trasmissioni televisive (e non solo) in hd, per buona pace di quelli
che hanno ricomprato il televisore illudendosi di vedere chissà che
miglioramento e del deboni che, da nientologo qual'è, ci ha deliziato con
uno dei suoi pipponi sul comblotto.
joefo...@gmail.com
Jun 30, 2014, 6:17:26 AM6/30/14
to
Il giorno lunedì 30 giugno 2014 11:48:12 UTC+2, rootkit ha scritto:
> in altre
> parole gli hd-ready a parte i blue-ray sono *perfettamente* adatti a vedere
> le trasmissioni televisive (e non solo) in hd, per buona pace di quelli
> che hanno ricomprato il televisore illudendosi di vedere chissà che
> miglioramento e del deboni che, da nientologo qual'è, ci ha deliziato con
> uno dei suoi pipponi sul comblotto.
E aggiungiamo anche che su uno schermo fino a 37-40" la differenza tra hd-ready e fullhd la noti solo se sei abituato a guardare lo schermo da 10 cm.
> in altre
> parole gli hd-ready a parte i blue-ray sono *perfettamente* adatti a vedere
> le trasmissioni televisive (e non solo) in hd, per buona pace di quelli
> che hanno ricomprato il televisore illudendosi di vedere chissà che
> miglioramento e del deboni che, da nientologo qual'è, ci ha deliziato con
> uno dei suoi pipponi sul comblotto.
Fra
Jun 30, 2014, 6:33:23 AM6/30/14
to
Il giorno lunedì 30 giugno 2014 12:17:26 UTC+2, joefo...@gmail.com ha scritto:
>
> E aggiungiamo anche che su uno schermo fino a 37-40" la differenza tra hd-ready e fullhd la noti solo se sei abituato a guardare lo schermo da 10 cm.
Ma noooo fino a 1 metro la vedi :)
>
> E aggiungiamo anche che su uno schermo fino a 37-40" la differenza tra hd-ready e fullhd la noti solo se sei abituato a guardare lo schermo da 10 cm.
Cmq è vero, la premessa del Deboni doveva essere proprio la distanza. Se metti un 40 pollici a 4 metri non ha manco senso iniziare a parlare di risoluzioni.
rootkit
Jun 30, 2014, 6:51:08 AM6/30/14
to
> E aggiungiamo anche che su uno schermo fino a 37-40" la differenza tra hd-ready e fullhd la noti solo se sei abituato a guardare lo schermo da 10 cm.
la differenza fra un hd-ready e un full-hd su una trasmissione televisiva
*non* *esiste*.
se vogliamo parlare invece della differenza fra una visione 1080i e 1080p
chiariamo subito che la risoluzione è la stessa, quindi non è questione di
dimensione schermo. si tratta di due formati che hanno diversi fps, quindi
quello che cambia è l'esperienza visiva e il dettaglio nelle scene in
movimento. però questo maggior dettaglio deve essere trasmesso dal media
altrimenti non puoi vedere differenza e se la vedi è tutta suggestione.
rootkit
Jun 30, 2014, 6:52:07 AM6/30/14
to
Il giorno lunedì 30 giugno 2014 12:33:23 UTC+2, Fra ha scritto:
> Cmq è vero, la premessa del Deboni doveva essere proprio la distanza. Se metti un 40 pollici a 4 metri non ha manco senso iniziare a parlare di risoluzioni.
la maggior parte dei televisori hd-ready supportano 1080i, quindi la
> Cmq è vero, la premessa del Deboni doveva essere proprio la distanza. Se metti un 40 pollici a 4 metri non ha manco senso iniziare a parlare di risoluzioni.
risoluzione è *identica*.
Roby Ross
Jun 30, 2014, 6:54:14 AM6/30/14
to
On 30/06/2014 12:33, Fra wrote:
> Cmq � vero, la premessa del Deboni doveva essere proprio la distanza. Se metti un 40 pollici a 4 metri non ha manco senso iniziare a parlare di risoluzioni.
e chi l'ha detto? C'� chi usa la tv sia per l'uso consueto che come
monitor, come mu�!
L'hd ready attualmente � una cagata che dovrebbe andare fuori mercato,
il risparmio di solito � molto relativo.
> Cmq � vero, la premessa del Deboni doveva essere proprio la distanza. Se metti un 40 pollici a 4 metri non ha manco senso iniziare a parlare di risoluzioni.
e chi l'ha detto? C'� chi usa la tv sia per l'uso consueto che come
monitor, come mu�!
L'hd ready attualmente � una cagata che dovrebbe andare fuori mercato,
il risparmio di solito � molto relativo.
Roby Ross
Jun 30, 2014, 6:56:25 AM6/30/14
to
On 30/06/2014 12:52, rootkit wrote:
> la maggior parte dei televisori hd-ready supportano 1080i, quindi la
> risoluzione �*identica*.
> la maggior parte dei televisori hd-ready supportano 1080i, quindi la
>
Si, adesso ritorniamo ai fastidi dell'interlacciato! Ma per cortesia.
C'� una sorta di delirio per aria, si passa dai 100 fps
all'interlacciato.
rootkit
Jun 30, 2014, 7:53:18 AM6/30/14
to
Il giorno lunedì 30 giugno 2014 12:56:25 UTC+2, Roby Ross ha scritto:
> > la maggior parte dei televisori hd-ready supportano 1080i, quindi la
> > risoluzione �*identica*.
>
> Si, adesso ritorniamo ai fastidi dell'interlacciato! Ma per cortesia.
> C'� una sorta di delirio per aria, si passa dai 100 fps
> all'interlacciato.
ma te lo sai che *tutte* le trasmissioni televisive hd attuali
> > la maggior parte dei televisori hd-ready supportano 1080i, quindi la
> > risoluzione �*identica*.
>
> Si, adesso ritorniamo ai fastidi dell'interlacciato! Ma per cortesia.
> C'� una sorta di delirio per aria, si passa dai 100 fps
> all'interlacciato.
sono 1080i, vero?
Roby Ross
Jun 30, 2014, 8:03:38 AM6/30/14
to
On 30/06/2014 13:53, rootkit wrote:
> ma te lo sai che*tutte* le trasmissioni televisive hd attuali
> sono 1080i, vero?
Non credo proprio, quello che vediamo attualmente è un flusso
dati H264+AAC senza interlacciamento.
Ma posso verificare meglio.
> ma te lo sai che*tutte* le trasmissioni televisive hd attuali
> sono 1080i, vero?
Non credo proprio, quello che vediamo attualmente è un flusso
dati H264+AAC senza interlacciamento.
Ma posso verificare meglio.
Message has been deleted
Fra
Jun 30, 2014, 8:23:35 AM6/30/14
to
Il giorno lunedì 30 giugno 2014 12:54:14 UTC+2, Roby Ross ha scritto:
> On 30/06/2014 12:33, Fra wrote:
>
> > Cmq � vero, la premessa del Deboni doveva essere proprio la distanza. Se metti un 40 pollici a 4 metri non ha manco senso iniziare a parlare di risoluzioni.
>
>
>
> e chi l'ha detto?
Chi studia l'occhio umano ed effettua test molto complicati sull'argomento.
> On 30/06/2014 12:33, Fra wrote:
>
> > Cmq � vero, la premessa del Deboni doveva essere proprio la distanza. Se metti un 40 pollici a 4 metri non ha manco senso iniziare a parlare di risoluzioni.
>
>
>
> e chi l'ha detto?
Se non ci credi prova te. Prendi una tv, ci colleghi una PS3 o equivalente, metti su un BD con l'uscita impostata a 1080p e 720p. 40 pollici, 4 metri. Fai 50 test e poi dimmi quante volte hai beccato se era 1080p oppure 720p.
Fra
Jun 30, 2014, 8:25:14 AM6/30/14
to
E no, non è nemmeno identica la resta su un full hd rispetto a un hd ready nemmeno a 720p.
Studia. Il Deboni lo fa (spesso incolla pure interi articoli di wikipedia).
Inoltre i BD sono TUTTI a 1080p e se il rapporto tra dimensione e distanza dalla tv è corretto, la differenza la vedi eccome.
Fritz
Jun 30, 2014, 8:25:43 AM6/30/14
to
Il Sun, 29 Jun 2014 13:29:21 +0200 (CEST), Roby Ross
<rb19...@yahoo.it> ha scritto:
>RAI ha un solo canale HD dentro il quale sposta le trasmissioni
> che sceglie.
No, la RAI ora ha 3 canali HD, RAI 1 HD, RAI 2 HD, RAI 3 HD
(http://it.wikipedia.org/wiki/Rai_HD)
Ciao
--
Fritz
Togli *ERASE* per rispondere in e-mail.
<rb19...@yahoo.it> ha scritto:
>RAI ha un solo canale HD dentro il quale sposta le trasmissioni
> che sceglie.
(http://it.wikipedia.org/wiki/Rai_HD)
Ciao
--
Fritz
Togli *ERASE* per rispondere in e-mail.
Fra
Jun 30, 2014, 8:26:20 AM6/30/14
to
Il giorno lunedì 30 giugno 2014 14:25:43 UTC+2, Fritz ha scritto:
>
> No, la RAI ora ha 3 canali HD, RAI 1 HD, RAI 2 HD, RAI 3 HD
>
> (http://it.wikipedia.org/wiki/Rai_HD)
>
Solo sul SAT. No DTT.
>
> No, la RAI ora ha 3 canali HD, RAI 1 HD, RAI 2 HD, RAI 3 HD
>
> (http://it.wikipedia.org/wiki/Rai_HD)
>
rootkit
Jun 30, 2014, 8:49:39 AM6/30/14
to
Il giorno lunedì 30 giugno 2014 14:25:14 UTC+2, Fra ha scritto:
> > la maggior parte dei televisori hd-ready supportano 1080i, quindi la
> > risoluzione è *identica*.
>
> Non è identica,
ah no? e perché non dici quali sono queste diverse risoluzioni, invece
> > la maggior parte dei televisori hd-ready supportano 1080i, quindi la
> > risoluzione è *identica*.
>
> Non è identica,
di fare rimandi generici a studiare?
Fra
Jun 30, 2014, 8:58:10 AM6/30/14
to
rootkit
Jun 30, 2014, 9:00:13 AM6/30/14
to
Il giorno lunedì 30 giugno 2014 14:25:14 UTC+2, Fra ha scritto:
> Inoltre i BD sono TUTTI a 1080p e se il rapporto tra dimensione e distanza dalla tv è corretto, la differenza la vedi eccome.
ah per inciso che i blue-ray fossero 1080p l'ho detto prima io.
e che ci sia differenza e in cosa consista la differenza in termini qualitativi
fra i due metodi 1080i/p anche questo l'ho detto prima io.
rootkit
Jun 30, 2014, 9:13:06 AM6/30/14
to
Il giorno lunedì 30 giugno 2014 14:58:10 UTC+2, Fra ha scritto:
> > > > la maggior parte dei televisori hd-ready supportano 1080i, quindi la
> > > > risoluzione è *identica*.
>
> > > Non è identica,
> > ah no? e perché non dici quali sono queste diverse risoluzioni, invece
> > di fare rimandi generici a studiare?
>
> Studia capra: http://hometheater.about.com/od/hometheatervideobasics/qt/The-Difference-Between-720p-And-1080i.htm
capra è tua sorella (e non è nemmeno il suo difetto).
> > > > la maggior parte dei televisori hd-ready supportano 1080i, quindi la
> > > > risoluzione è *identica*.
>
> > > Non è identica,
> > ah no? e perché non dici quali sono queste diverse risoluzioni, invece
> > di fare rimandi generici a studiare?
>
> Studia capra: http://hometheater.about.com/od/hometheatervideobasics/qt/The-Difference-Between-720p-And-1080i.htm
già dal link ho capito che nella migliore delle ipotesi
meni il can per l'aia. come ti ho riportato nel quoting io parlavo
della 1080i; quindi, cortesemente, se vuoi uscire dalla melma dove
ti sei cacciato rispondi alla domanda, qual'è la differenza di
risoluzione fra il 1080i e il 1080p?
Roby Ross
Jun 30, 2014, 9:13:08 AM6/30/14
to
On 30/06/2014 14:11, Paolo C. wrote:
> Il 30/06/14 12.56, Roby Ross ha scritto:
> Giustamente parlare di 1080i o 1080p ci dice poco che non mi dici anche
> quale framerate ho.
La discussione � da approfondire. Da quello che vedo io attualmente l'HD
va su 1080p. L'incompatibilit� con i vecchi tv HD credo sia dovuta al
fatto che accettano solo 1080i
Da wikipedia:
Gli standard ATSC e DVB supportano il video 1080p, ma solo a cadenze di
ripresa di 24, 25 e 30 fotogrammi al secondo (1080p24, 1080p25, 1080p30)
e le corrispondenti versioni 1000/1001 (cio� 29,97 al posto di 30).
Cadenze superiori, come 1080p50 e 1080p60, richiedono molta pi�
larghezza di banda o un codec con capacit� superiori, tipo H.264/MPEG-4
AVC. � previsto che i formati 1080p50 e 1080p60 siano il futuro standard
di produzione per le trasmissioni televisive.[2]
----
ATTUALMENTE IL FLUSSO DATI E' H264/AAC, quindi siamo gi� nel "futuro" :)
> Il 30/06/14 12.56, Roby Ross ha scritto:
> quale framerate ho.
La discussione � da approfondire. Da quello che vedo io attualmente l'HD
va su 1080p. L'incompatibilit� con i vecchi tv HD credo sia dovuta al
fatto che accettano solo 1080i
Da wikipedia:
Gli standard ATSC e DVB supportano il video 1080p, ma solo a cadenze di
ripresa di 24, 25 e 30 fotogrammi al secondo (1080p24, 1080p25, 1080p30)
e le corrispondenti versioni 1000/1001 (cio� 29,97 al posto di 30).
Cadenze superiori, come 1080p50 e 1080p60, richiedono molta pi�
larghezza di banda o un codec con capacit� superiori, tipo H.264/MPEG-4
AVC. � previsto che i formati 1080p50 e 1080p60 siano il futuro standard
di produzione per le trasmissioni televisive.[2]
----
ATTUALMENTE IL FLUSSO DATI E' H264/AAC, quindi siamo gi� nel "futuro" :)
Fra
Jun 30, 2014, 9:25:59 AM6/30/14
to
Se non lo capisci paga qualcuno per fartelo tradurre e/o spiegare.
mr
Jun 30, 2014, 9:39:43 AM6/30/14
to
On Monday, June 30, 2014 3:25:59 PM UTC+2, Fra wrote:
> E' spiegato molto bene nel link che ti ho dato.
> Se non lo capisci paga qualcuno per fartelo tradurre e/o spiegare.
In effetti proprio bene bene non lo spiega: l'articolo parla di up/downscaling anche quando si tratta di conversione da 1080i a 1080p, caso in cui non avviene, nessun up/downscaling con conseguente perdità di qualità ma un buffering e compositing dei due semiquadri (per usare il linguaggio analogico) più eventualmente un'interpolazione per compensare il minore framerate.
> E' spiegato molto bene nel link che ti ho dato.
> Se non lo capisci paga qualcuno per fartelo tradurre e/o spiegare.
Fondamentalmente: l'unica differenzs tra 1080i e 1080p è che nel primo caso i fotogrammi viaggiano divisi in due parti (prima tutte le linee pari, poi tutte le dispari) con dimezzamento del framerate; un HD ready ha 720/768 linee, quindi per visualizzare un segnale 1080i devi comunque scalarlo riducendolo di dimensioni: queso processo scarta delle informazioni per cui il dettaglio è ovviamente minore. Un Full HD semplciemente prende le due parti di cui è composto il fotogramma (linee pari e dispari), le "reincolla" insieme e manda a video un unico fotogramma senza perdita di informazione (ovviamente il dimezzamento del framerate, magari corretto da qualche processo di interpolazione, rimane).
Poi è ovvio che il livello di qualità effettivo e percepito cambia a seconda di dimensioni dello schermo, qualita del TV, qualità della trasmissione, qualità della sorgente originale, distanza di visione e, in modo non irrilevante, gusti personali e capacità di giudizio di chi guarda.
m.
Message has been deleted
rootkit
Jun 30, 2014, 9:45:19 AM6/30/14
to
Il giorno lunedì 30 giugno 2014 15:25:59 UTC+2, Fra ha scritto:
> > già dal link ho capito che nella migliore delle ipotesi
> > meni il can per l'aia. come ti ho riportato nel quoting io parlavo
> > della 1080i; quindi, cortesemente, se vuoi uscire dalla melma dove
> > ti sei cacciato rispondi alla domanda, qual'è la differenza di
> > risoluzione fra il 1080i e il 1080p?
>
> E' spiegato molto bene nel link che ti ho dato.
> Se non lo capisci paga qualcuno per fartelo tradurre e/o spiegare.
il link che hai postato spiega la differenza fra il 720p e il 1080i. passi
> > già dal link ho capito che nella migliore delle ipotesi
> > meni il can per l'aia. come ti ho riportato nel quoting io parlavo
> > della 1080i; quindi, cortesemente, se vuoi uscire dalla melma dove
> > ti sei cacciato rispondi alla domanda, qual'è la differenza di
> > risoluzione fra il 1080i e il 1080p?
>
> E' spiegato molto bene nel link che ti ho dato.
> Se non lo capisci paga qualcuno per fartelo tradurre e/o spiegare.
per una discussione futile come questa, ma pensi sempre di cavartela prendendo
per il culo chi ti legge? tu mi hai contestato che la risoluzione 1080i non
è uguale alla risoluzione 1080p, bene, mi aspetto che dopo avermi dato di
capra per non saperlo tu mi sappia agevolmente rispondere su quali sono queste
due diverse risoluzioni.
Message has been deleted
Fra
Jun 30, 2014, 9:52:00 AM6/30/14
to
Fra
Jun 30, 2014, 9:54:06 AM6/30/14
to
Il giorno lunedì 30 giugno 2014 15:49:34 UTC+2, Paolo C. ha scritto:
> Il 30/06/14 15.45, rootkit ha scritto:
>
> che cercava di rigirare la frittata.
>
Ma col cavolo. Io non ho MAI detto che 1080i = 1080p non prendetemi in giro.
Io ho scritto che la resa di un segnale 1080i NON è uguale su una tv HD Ready (720p) e su una Full HD (1080p). Il link spiega anche il perché.
Ma leggere prima di rispondere pare brutto????
> Il 30/06/14 15.45, rootkit ha scritto:
>
>
>
> >
>
> > il link che hai postato spiega la differenza fra il 720p e il 1080i. passi
>
> > per una discussione futile come questa, ma pensi sempre di cavartela prendendo
>
> > per il culo chi ti legge? tu mi hai contestato che la risoluzione 1080i non
>
> > � uguale alla risoluzione 1080p, bene, mi aspetto che dopo avermi dato di
>
>
> >
>
> > il link che hai postato spiega la differenza fra il 720p e il 1080i. passi
>
> > per una discussione futile come questa, ma pensi sempre di cavartela prendendo
>
> > per il culo chi ti legge? tu mi hai contestato che la risoluzione 1080i non
>
>
> > capra per non saperlo tu mi sappia agevolmente rispondere su quali sono queste
>
> > due diverse risoluzioni.
>
>
>
> Bravo rootkit, questa volta hai detto una cosa sensata e smerdato uno
> > capra per non saperlo tu mi sappia agevolmente rispondere su quali sono queste
>
> > due diverse risoluzioni.
>
>
>
>
> che cercava di rigirare la frittata.
>
Ma col cavolo. Io non ho MAI detto che 1080i = 1080p non prendetemi in giro.
Io ho scritto che la resa di un segnale 1080i NON è uguale su una tv HD Ready (720p) e su una Full HD (1080p). Il link spiega anche il perché.
Ma leggere prima di rispondere pare brutto????
rootkit
Jun 30, 2014, 10:12:03 AM6/30/14
to
Il giorno lunedì 30 giugno 2014 15:54:06 UTC+2, Fra ha scritto:
> Ma col cavolo. Io non ho MAI detto che 1080i = 1080p non prendetemi in giro.
> Io ho scritto che la resa di un segnale 1080i NON è uguale su una tv HD Ready (720p) e su una Full HD (1080p). Il link spiega anche il perché.
> Ma leggere prima di rispondere pare brutto????
guarda che la resa fosse diversa l'ho scritto e spiegato prima io di te.
> Ma col cavolo. Io non ho MAI detto che 1080i = 1080p non prendetemi in giro.
> Io ho scritto che la resa di un segnale 1080i NON è uguale su una tv HD Ready (720p) e su una Full HD (1080p). Il link spiega anche il perché.
> Ma leggere prima di rispondere pare brutto????
io ho scritto che la *risoluzione* 1080p e 1080i sono uguali, tu hai risposto
che non è uguale, sto aspettando i due valori.
"Ma leggere prima di rispondere pare brutto????" (cit.)
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Fra
Jun 30, 2014, 10:14:47 AM6/30/14
to
Io ho risposto che la qualità di un segnale 1080i (a parità di tv) è superiore in ogni caso su una tv full hd rispetto ad una tv hd ready.
Non prendermi per il culo girando tutta la storia.
Fra
Jun 30, 2014, 10:16:27 AM6/30/14
to
Il giorno lunedì 30 giugno 2014 16:14:18 UTC+2, Paolo C. ha scritto:
> Il 30/06/14 14.25, Fra ha scritto:
>
> > Il giorno luned� 30 giugno 2014 12:52:07 UTC+2, rootkit ha scritto:
>
> >> Il giorno luned� 30 giugno 2014 12:33:23 UTC+2, Fra ha scritto:
>
> >>
>
> >>
>
> >>
>
> >>> Cmq � vero, la premessa del Deboni doveva essere proprio la distanza. Se metti un 40 pollici a 4 metri non ha manco senso iniziare a parlare di risoluzioni.
>
> >
>
> > Non � identica, leggiti almeno wikipedia
>
>
>
> � identica, stiamo parlando della RISOLUZIONE
>
> http://www.cnet.com/how-to/1080i-and-1080p-are-the-same-resolution/
>
>
>
> poi se vogliamo parlare di framerate, resa o altro allora se ne puo' parlare
Si' ok. La risoluzione è identica, errore mio. E' ovviamente la base del mio discorso, cioè perché un segnale 1080i si vede meglio su una tv 1080p rispetto ad una 720p e quindi perché vale la pena prendere una tv full hd anche se non ci sono canali televisi che trasmettono full hd.
> Il 30/06/14 14.25, Fra ha scritto:
>
> > Il giorno luned� 30 giugno 2014 12:52:07 UTC+2, rootkit ha scritto:
>
> >> Il giorno luned� 30 giugno 2014 12:33:23 UTC+2, Fra ha scritto:
>
> >>
>
> >>
>
> >>
>
> >>> Cmq � vero, la premessa del Deboni doveva essere proprio la distanza. Se metti un 40 pollici a 4 metri non ha manco senso iniziare a parlare di risoluzioni.
>
> >>
>
> >>
>
> >>
>
> >> la maggior parte dei televisori hd-ready supportano 1080i, quindi la
>
> >>
>
> >> risoluzione � *identica*.
> >>
>
> >>
>
> >>
>
> >> la maggior parte dei televisori hd-ready supportano 1080i, quindi la
>
> >>
>
>
> >
>
> > Non � identica, leggiti almeno wikipedia
>
>
>
> � identica, stiamo parlando della RISOLUZIONE
>
> http://www.cnet.com/how-to/1080i-and-1080p-are-the-same-resolution/
>
>
>
> poi se vogliamo parlare di framerate, resa o altro allora se ne puo' parlare
Si' ok. La risoluzione è identica, errore mio. E' ovviamente la base del mio discorso, cioè perché un segnale 1080i si vede meglio su una tv 1080p rispetto ad una 720p e quindi perché vale la pena prendere una tv full hd anche se non ci sono canali televisi che trasmettono full hd.
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Roby Ross
Jun 30, 2014, 10:25:57 AM6/30/14
to
On 30/06/2014 16:16, Fra wrote:
> Si' ok. La risoluzione è identica, errore mio. E' ovviamente la base
> del mio discorso, cioè perché un segnale 1080i si vede meglio su una
> tv 1080p rispetto ad una 720p e quindi perché vale la pena prendere
> una tv full hd anche se non ci sono canali televisi che trasmettono
> full hd.
Confermo che attualmente si trasmette in 1080p
> Si' ok. La risoluzione è identica, errore mio. E' ovviamente la base
> del mio discorso, cioè perché un segnale 1080i si vede meglio su una
> tv 1080p rispetto ad una 720p e quindi perché vale la pena prendere
> una tv full hd anche se non ci sono canali televisi che trasmettono
> full hd.
e allego fotogramma con dati codec di vlc
http://it.tinypic.com/r/29c16py/8
Da notare il codec mpeg4 H264/AAC che permette di
impaccare più dati rispetto al vecchio mpeg2 ma che
ha reso le tv fullhd (1080i) non recenti inabilitate alla ricezione
(messaggio "codec mancante")
Roby Ross
Jun 30, 2014, 10:29:14 AM6/30/14
to
On 30/06/2014 16:25, Roby Ross wrote:
> AAC
Pardon, nel caso specifico l'audio è il classico mp2 a 192kbit/s
> AAC
Pardon, nel caso specifico l'audio è il classico mp2 a 192kbit/s
Fritz
Jun 30, 2014, 12:17:11 PM6/30/14
to
Il Mon, 30 Jun 2014 05:26:20 -0700 (PDT), Fra <super...@gmail.com>
ha scritto:
Su DTT � nel mux RAI 5 che a quanto pare per� non copre ancora tutto
il territorio. Io comunque vedo solo tramite Tivusat vista la scarsa
copertura DTT della mia zona e posso comunque vedere solo Rai 1 HD,
per gli altri hanno cambiato tecnologia, faceva strano farli tutti
uguali? Mah.
ha scritto:
il territorio. Io comunque vedo solo tramite Tivusat vista la scarsa
copertura DTT della mia zona e posso comunque vedere solo Rai 1 HD,
per gli altri hanno cambiato tecnologia, faceva strano farli tutti
uguali? Mah.
Roberto Deboni DMIsr
Jun 30, 2014, 2:02:18 PM6/30/14
to
On Mon, 30 Jun 2014 03:52:07 -0700, rootkit wrote:
> Il giorno lunedì 30 giugno 2014 12:33:23 UTC+2, Fra ha scritto:
>
>> Cmq è vero, la premessa del Deboni doveva essere proprio la distanza.
oppure
"mostrano" 1080i ?
Marca e modello, cosi' capiamo meglio studiando le caratteristiche.
> Il giorno lunedì 30 giugno 2014 12:33:23 UTC+2, Fra ha scritto:
>
>> Cmq è vero, la premessa del Deboni doveva essere proprio la distanza.
>> Se metti un 40 pollici a 4 metri non ha manco senso iniziare a parlare
>> di risoluzioni.
>
> la maggior parte dei televisori hd-ready supportano 1080i
"supportano" 1080i
>> di risoluzioni.
>
> la maggior parte dei televisori hd-ready supportano 1080i
oppure
"mostrano" 1080i ?
Marca e modello, cosi' capiamo meglio studiando le caratteristiche.
Roby Ross
Jun 30, 2014, 2:22:55 PM6/30/14
to
On 30/06/2014 20:02, Roberto Deboni DMIsr wrote:
> "supportano" 1080i
>
> oppure
>
> "mostrano" 1080i ?
>
> Marca e modello, cosi' capiamo meglio studiando le caratteristiche.
Infatti, potrebbero mostare 1080i ridotti a 540 punti verticali
> "supportano" 1080i
>
> oppure
>
> "mostrano" 1080i ?
>
> Marca e modello, cosi' capiamo meglio studiando le caratteristiche.
con la stessa logica.
Il punto è che l'interlacciato è sempre stato una merda, fin dagli
albori. Il genere di "rumore" che provoca è davvero fastidioso e
tutti i mezzi per deinterlacciare sono comunque approssimativi.
A questo punto trasmetti a 12,5 frame/sec e poi la tv interpolerà
con un frame ogni due. Almeno così non si maciulleranno i fotogrammi
con fastidiosi effetti scia.
L'interlacciato è un residuo dell'analogico, non ha molto senso oggi
specialmente sulle matrici digitali che non possono certo shiftarsi
di mezzo passo come il pennello elettronico.
Roberto Deboni DMIsr
Jun 30, 2014, 2:43:30 PM6/30/14
to
On Mon, 30 Jun 2014 11:17:04 +0200, Roberto wrote:
> "Roberto Deboni DMIsr" <ne...@analisienergie.it> ha scritto nel messaggio
> news:SYSdnYyfN7VTiDLO...@giganews.com...
>> Mi sono spesso domandato cosa si intende per "TV HD ready" (ironico).
>
> Che hai un tv vecchio.
Vedo che ancora una volta ho messo il dito in un vespaio (centro ancora una
volta!).
Andiamo al sodo della questione: quale e' il risultato della menzogna
(propagata da alcuni nella discussione) dei commerciali che i televisori
HD-Ready sono sostanzialmente la stessa cosa del HD (ovvero del FULL-HD):
["gli hd-ready a parte i blue-ray sono *perfettamente* adatti a vedere
le trasmissioni televisive (e non solo) in hd"]
Sorvoliamo su quel "a parte i blue-ray" che salta fuori solo quando
l'interlocutore e' preparato, altrimenti la frase dei commerciali
bugiardi si riduce ad un inequivocabile:
["gli hd-ready sono *perfettamente* adatti a vedere
le trasmissioni televisive (e non solo) in hd"]
Ebbene, quale e' la conseguenza OVVIA, direi BANALE di questa menzogna ?
Che non pochi consumatori (e lo dico perche' e' quello che mi hanno
raccontato per spiegarmi come mai si trovano con un televisore che oggi
non li soddisfa) cadono nel tranello, trovandosi di fronte alla scelta,
A PARI PREZZO di acquistare un:
Full-HD da 26" (170 Euro)
HD-Ready da 32" (200 Euro)
... alla fine crede di fare un affare acquistando il 32" (di fronte alla
prospettiva di spendere 260 Euro per un 32" Full-HD).
Ed ora attenzione, alla mia domanda, ma scusa, non ti sei accorto della
evidente differenza di qualita' della immagine ?
Risposta:
"Si', si vedeva chiaramente che lo schermo 26" HD [ndr:da 1920x1080 punti]
era ben piu' nitido e definito di quello da 32" HD-Ready
[ndr:da 1366x768 punti] ma avevo inteso che il televisore da 32 pollici era
"predisposto" (in inglese "Ready" non vuole anche dire "predisposto" ?)
per una modifica alle caratteristiche HD ?"
Gli ho spiegato allora semplicemente che cosa sta dietro ad HD-Ready ed
ad HD ovvero che il primo, quello da 26" ha lo schermo con piu' di due
milioni di punti (pixel) e quello HD-Ready ha solo un milione di punti
(pixel). Il conoscente ha capito al volo: ma allora non c'e' modo di
fare vedere sul televisore HD-Ready piu' punti che su quello HD !!!
A quel punto, mi e' dispiaciuto, ma ho dovuto giragli il coltello nella
piaga, spiegandoli che nel primo caso, la definizione era di 85 punti
per pollice, ma nel caso del HD-Ready era solo di 60 punti per pollice
ed era questa differenza che aveva notato nel negozio. Differenza che
nessuna "scatoletta" futura poteva "eliminare". Ricorda la questione
della risoluzione scanner "interpolata" o delle macchine fotografiche
con lo "zoom digitale". Sono tutte truffe commerciali per vendere prodotti
meno qualificati di quelli desiderati dal cliente.
Per chi volesse prendere alla leggera il termine "truffa", rimando
alla lettura della definizione del Codice Penale:
Art. 640 - Truffa -
Chiunque, con artifizi o raggiri, inducendo taluno in ERRORE,
procura a sè o ad ALTRI un ingiusto profitto con altrui danno, è punito
con la reclusione da sei mesi a tre anni e con la multa da lire
centomila a due milioni.
Ad "ALTRI" significa che anche il commesso che agisce per conto del
padrone del negozio e' un truffatore, anche se non riceve personalmente
i proventi della truffa.
L'unico motivo per cui non avvengono milionate di condanne e' che (ultimo
comma del succitato art.640):
Il delitto è punibile a querela della persona offesa, salvo che
ricorra taluna delle circostanze previste dal capoverso precedente o
un'altra circostanza aggravante.
Ovviamente la maggioranza degli italiani, sapendo e leggendo le storie di
"orrore" del funzionamento del sistema giudiziario italiano, si guardano
bene dallo sporgere denuncia, anche se hanno registrato una truffa
evidente. Ma questo non significa che questa milionata di commerciali
truffatori non siano e restino dei criminali impuniti. Perche' criminali ?
Perche' violano il codice penale abitualmente, recidivi e senza scrupoli,
> "Roberto Deboni DMIsr" <ne...@analisienergie.it> ha scritto nel messaggio
> news:SYSdnYyfN7VTiDLO...@giganews.com...
>> Mi sono spesso domandato cosa si intende per "TV HD ready" (ironico).
>
> Che hai un tv vecchio.
Vedo che ancora una volta ho messo il dito in un vespaio (centro ancora una
volta!).
Andiamo al sodo della questione: quale e' il risultato della menzogna
(propagata da alcuni nella discussione) dei commerciali che i televisori
HD-Ready sono sostanzialmente la stessa cosa del HD (ovvero del FULL-HD):
["gli hd-ready a parte i blue-ray sono *perfettamente* adatti a vedere
le trasmissioni televisive (e non solo) in hd"]
Sorvoliamo su quel "a parte i blue-ray" che salta fuori solo quando
l'interlocutore e' preparato, altrimenti la frase dei commerciali
bugiardi si riduce ad un inequivocabile:
["gli hd-ready sono *perfettamente* adatti a vedere
le trasmissioni televisive (e non solo) in hd"]
Ebbene, quale e' la conseguenza OVVIA, direi BANALE di questa menzogna ?
Che non pochi consumatori (e lo dico perche' e' quello che mi hanno
raccontato per spiegarmi come mai si trovano con un televisore che oggi
non li soddisfa) cadono nel tranello, trovandosi di fronte alla scelta,
A PARI PREZZO di acquistare un:
Full-HD da 26" (170 Euro)
HD-Ready da 32" (200 Euro)
... alla fine crede di fare un affare acquistando il 32" (di fronte alla
prospettiva di spendere 260 Euro per un 32" Full-HD).
Ed ora attenzione, alla mia domanda, ma scusa, non ti sei accorto della
evidente differenza di qualita' della immagine ?
Risposta:
"Si', si vedeva chiaramente che lo schermo 26" HD [ndr:da 1920x1080 punti]
era ben piu' nitido e definito di quello da 32" HD-Ready
[ndr:da 1366x768 punti] ma avevo inteso che il televisore da 32 pollici era
"predisposto" (in inglese "Ready" non vuole anche dire "predisposto" ?)
per una modifica alle caratteristiche HD ?"
Gli ho spiegato allora semplicemente che cosa sta dietro ad HD-Ready ed
ad HD ovvero che il primo, quello da 26" ha lo schermo con piu' di due
milioni di punti (pixel) e quello HD-Ready ha solo un milione di punti
(pixel). Il conoscente ha capito al volo: ma allora non c'e' modo di
fare vedere sul televisore HD-Ready piu' punti che su quello HD !!!
A quel punto, mi e' dispiaciuto, ma ho dovuto giragli il coltello nella
piaga, spiegandoli che nel primo caso, la definizione era di 85 punti
per pollice, ma nel caso del HD-Ready era solo di 60 punti per pollice
ed era questa differenza che aveva notato nel negozio. Differenza che
nessuna "scatoletta" futura poteva "eliminare". Ricorda la questione
della risoluzione scanner "interpolata" o delle macchine fotografiche
con lo "zoom digitale". Sono tutte truffe commerciali per vendere prodotti
meno qualificati di quelli desiderati dal cliente.
Per chi volesse prendere alla leggera il termine "truffa", rimando
alla lettura della definizione del Codice Penale:
Art. 640 - Truffa -
Chiunque, con artifizi o raggiri, inducendo taluno in ERRORE,
procura a sè o ad ALTRI un ingiusto profitto con altrui danno, è punito
con la reclusione da sei mesi a tre anni e con la multa da lire
centomila a due milioni.
Ad "ALTRI" significa che anche il commesso che agisce per conto del
padrone del negozio e' un truffatore, anche se non riceve personalmente
i proventi della truffa.
L'unico motivo per cui non avvengono milionate di condanne e' che (ultimo
comma del succitato art.640):
Il delitto è punibile a querela della persona offesa, salvo che
ricorra taluna delle circostanze previste dal capoverso precedente o
un'altra circostanza aggravante.
Ovviamente la maggioranza degli italiani, sapendo e leggendo le storie di
"orrore" del funzionamento del sistema giudiziario italiano, si guardano
bene dallo sporgere denuncia, anche se hanno registrato una truffa
evidente. Ma questo non significa che questa milionata di commerciali
truffatori non siano e restino dei criminali impuniti. Perche' criminali ?
Perche' violano il codice penale abitualmente, recidivi e senza scrupoli,
Roberto Deboni DMIsr
Jun 30, 2014, 2:49:39 PM6/30/14
to
On Mon, 30 Jun 2014 13:43:30 -0500, Roberto Deboni DMIsr wrote:
> On Mon, 30 Jun 2014 11:17:04 +0200, Roberto wrote:
>
>> "Roberto Deboni DMIsr" <ne...@analisienergie.it> ha scritto nel
>> messaggio news:SYSdnYyfN7VTiDLO...@giganews.com...
>>> Mi sono spesso domandato cosa si intende per "TV HD ready" (ironico).
>>
>> Che hai un tv vecchio.
>
> Vedo che ancora una volta ho messo il dito in un vespaio (centro ancora
> una volta!).
>
> Andiamo al sodo della questione: quale e' il risultato della menzogna
> (propagata da alcuni nella discussione) dei commerciali che i televisori
> HD-Ready sono sostanzialmente la stessa cosa del HD (ovvero del
> FULL-HD):
>
> ["gli hd-ready a parte i blue-ray sono *perfettamente* adatti a vedere
> le trasmissioni televisive (e non solo) in hd"]
>
> Sorvoliamo su quel "a parte i blue-ray" che salta fuori solo quando
> l'interlocutore e' preparato, altrimenti la frase dei commerciali
> bugiardi si riduce ad un inequivocabile:
>
> ["gli hd-ready sono *perfettamente* adatti a vedere le trasmissioni
> televisive (e non solo) in hd"]
>
> Ebbene, quale e' la conseguenza OVVIA, direi BANALE di questa menzogna ?
>
> Che non pochi consumatori (e lo dico perche' e' quello che mi hanno
> raccontato per spiegarmi come mai si trovano con un televisore che oggi
> non li soddisfa) cadono nel tranello, trovandosi di fronte alla scelta,
> A PARI PREZZO di acquistare un:
"pari prezzo": inteso con un sostanzioso sconto sul 32" pollici HD-Ready
> On Mon, 30 Jun 2014 11:17:04 +0200, Roberto wrote:
>
>> "Roberto Deboni DMIsr" <ne...@analisienergie.it> ha scritto nel
>> messaggio news:SYSdnYyfN7VTiDLO...@giganews.com...
>>> Mi sono spesso domandato cosa si intende per "TV HD ready" (ironico).
>>
>> Che hai un tv vecchio.
>
> Vedo che ancora una volta ho messo il dito in un vespaio (centro ancora
> una volta!).
>
> Andiamo al sodo della questione: quale e' il risultato della menzogna
> (propagata da alcuni nella discussione) dei commerciali che i televisori
> HD-Ready sono sostanzialmente la stessa cosa del HD (ovvero del
> FULL-HD):
>
> ["gli hd-ready a parte i blue-ray sono *perfettamente* adatti a vedere
> le trasmissioni televisive (e non solo) in hd"]
>
> Sorvoliamo su quel "a parte i blue-ray" che salta fuori solo quando
> l'interlocutore e' preparato, altrimenti la frase dei commerciali
> bugiardi si riduce ad un inequivocabile:
>
> ["gli hd-ready sono *perfettamente* adatti a vedere le trasmissioni
> televisive (e non solo) in hd"]
>
> Ebbene, quale e' la conseguenza OVVIA, direi BANALE di questa menzogna ?
>
> Che non pochi consumatori (e lo dico perche' e' quello che mi hanno
> raccontato per spiegarmi come mai si trovano con un televisore che oggi
> non li soddisfa) cadono nel tranello, trovandosi di fronte alla scelta,
> A PARI PREZZO di acquistare un:
su prezzi seguenti:
> Full-HD da 26" (170 Euro)
> HD-Ready da 32" (200 Euro)
>
> ... alla fine crede di fare un affare acquistando il 32" (di fronte alla
> prospettiva di spendere 260 Euro per un 32" Full-HD).
>
> Ed ora attenzione, alla mia domanda, ma scusa, non ti sei accorto della
> evidente differenza di qualita' della immagine ?
>
> Risposta:
>
> "Si', si vedeva chiaramente che lo schermo 26" HD [ndr:da 1920x1080
> punti] era ben piu' nitido e definito di quello da 32" HD-Ready [ndr:da
> 1366x768 punti] ma avevo inteso che il televisore da 32 pollici era
> "predisposto" (in inglese "Ready" non vuole anche dire "predisposto" ?)
> per una modifica alle caratteristiche HD ?"
>
> Gli ho spiegato allora semplicemente che cosa sta dietro ad HD-Ready ed
> ad HD ovvero che il primo, quello da 26" ha lo schermo con piu' di due
> milioni di punti (pixel) e quello HD-Ready ha solo un milione di punti
> (pixel). Il conoscente ha capito al volo: ma allora non c'e' modo di
> fare vedere sul televisore HD-Ready piu' punti che su quello HD !!!
>
> A quel punto, mi e' dispiaciuto, ma ho dovuto giragli il coltello nella
> piaga, spiegandoli che nel primo caso, la definizione era di 85 punti
> per pollice, ma nel caso del HD-Ready era solo di 60 punti per pollice
pollice (per la precisione 49 punti).
Message has been deleted
Roberto
Jul 1, 2014, 7:46:41 AM7/1/14
to
news:scidnVYMKMtPMizO...@giganews.com...
> Full-HD da 26" (170 Euro)
Pure quello � vecchio. Adesso solo 4k, fighetta!
Renaissance
Jul 1, 2014, 12:23:07 PM7/1/14
to
Roberto Deboni DMIsr wrote:
> Questo sporco gioco di parole e' possibile solo per la subdola scelta
> della descrizione "HD-Ready" che ha un doppio significato, di cui uno
> totalmente fuorviante.
Per chi si fa fuorviare, si'. :-)
http://it.wikipedia.org/wiki/Standard_televisivi#Formati_video_degli_standard_televisivi_DVB-T.2C_DVB-C.2C_DVB-S_e_DVB-S2
Da noi, AFAIK, Horizontal X Vertical:
SD ==>> 720 X *576*
HD ==>> 1024 X *720* (720p, "progressive")
Full HD ==>> 1920 X *1080* (1080i, "interlaced", 1080p solo bluray)
bye G.L.
--
Da i.d.c.tutela:
P.S. Quando ci sarà lo switch-off, avrò problemi anche col
monitor del PC? Ho visto che è collegato in modalità analogica.
> Questo sporco gioco di parole e' possibile solo per la subdola scelta
> della descrizione "HD-Ready" che ha un doppio significato, di cui uno
> totalmente fuorviante.
Per chi si fa fuorviare, si'. :-)
http://it.wikipedia.org/wiki/Standard_televisivi#Formati_video_degli_standard_televisivi_DVB-T.2C_DVB-C.2C_DVB-S_e_DVB-S2
Da noi, AFAIK, Horizontal X Vertical:
SD ==>> 720 X *576*
HD ==>> 1024 X *720* (720p, "progressive")
Full HD ==>> 1920 X *1080* (1080i, "interlaced", 1080p solo bluray)
bye G.L.
--
Da i.d.c.tutela:
P.S. Quando ci sarà lo switch-off, avrò problemi anche col
monitor del PC? Ho visto che è collegato in modalità analogica.
Roberto Deboni DMIsr
Jul 1, 2014, 3:01:36 PM7/1/14
to
On Tue, 01 Jul 2014 18:23:07 +0200, Renaissance wrote:
> Roberto Deboni DMIsr wrote:
>
>> Questo sporco gioco di parole e' possibile solo per la subdola scelta
>> della descrizione "HD-Ready" che ha un doppio significato, di cui uno
>> totalmente fuorviante.
>
> Per chi si fa fuorviare, si'. :-)
>
> http://it.wikipedia.org/wiki/Standard_televisivi#Formati_video_degli_standard_televisivi_DVB-T.2C_DVB-C.2C_DVB-S_e_DVB-S2
>
> Da noi, AFAIK, Horizontal X Vertical:
>
> SD ==>> 720 X *576*
> HD ==>> 1024 X *720* (720p, "progressive") Full HD ==>> 1920 X
> *1080* (1080i, "interlaced", 1080p solo bluray)
La questione sta nella protesta:
> Roberto Deboni DMIsr wrote:
>
>> Questo sporco gioco di parole e' possibile solo per la subdola scelta
>> della descrizione "HD-Ready" che ha un doppio significato, di cui uno
>> totalmente fuorviante.
>
> Per chi si fa fuorviare, si'. :-)
>
> http://it.wikipedia.org/wiki/Standard_televisivi#Formati_video_degli_standard_televisivi_DVB-T.2C_DVB-C.2C_DVB-S_e_DVB-S2
>
> Da noi, AFAIK, Horizontal X Vertical:
>
> SD ==>> 720 X *576*
> HD ==>> 1024 X *720* (720p, "progressive") Full HD ==>> 1920 X
> *1080* (1080i, "interlaced", 1080p solo bluray)
"... ma allora non c'e' modo di fare vedere sul televisore HD-Ready piu'
punti come su quello HD !"
... ove lo sfortunato (nel senso del "commesso" che si e' beccato) si
riferiva al collegamento in futuro di qualche scatoletta per la
ricezione dell'"HD".
Ma oggi, che le trasmissioni HD sono quotidiane su almene le maggiori
reti, come si fa ancora a vendere HD-Ready ?
Occorre una direttiva UE come avvenuto per le lampadine ad incandescenza ?
Nota: in questi anni mi sono resoconto che il problema non e' tanto il
consumatore "conservatore", ma commessi alla vendita che rifilano cio'
che conviene al negozio. Ed una lampadina ad incandescenza che dura
6 mesi da' un introito, seppure modesto, ma regolare e costante,
inividiabile con altre tecnologie.
Renaissance
Jul 2, 2014, 7:04:37 AM7/2/14
to
Roberto Deboni DMIsr wrote:
>> SD ==>> 720 X *576* HD ==>> 1024 X *720* (720p,
>> "progressive") Full HD ==>> 1920 X *1080* (1080i, "interlaced",
>> 1080p solo bluray)
> La questione sta nella protesta:
> "... ma allora non c'e' modo di fare vedere sul televisore HD-Ready
> piu' punti come su quello HD !"
Il problema IMHO e' nelle definizioni (non quelle video, LOL). ;-)
>> SD ==>> 720 X *576* HD ==>> 1024 X *720* (720p,
>> "progressive") Full HD ==>> 1920 X *1080* (1080i, "interlaced",
>> 1080p solo bluray)
> La questione sta nella protesta:
> "... ma allora non c'e' modo di fare vedere sul televisore HD-Ready
> piu' punti come su quello HD !"
Tu intendi "HD" come "Full HD". Una tv "HD ready". Per come la intendo
io, e' formalmente una tv "HD" (720p capable, insomma), che tuttavia
puo' o non puo' gestire il "Full HD" (in downscaling, e' ovvio) come
sintonizzatore DVB-T/S interno, e/o come apparecchio riproduttore
collegato su interfaccia HDMI.
> ... ove lo sfortunato (nel senso del "commesso" che si e' beccato) si
> riferiva al collegamento in futuro di qualche scatoletta per la
> ricezione dell'"HD".
supportare le trasmissioni e le sorgenti "Full HD" (seppure
"downscalate" in HD...) come scritto sopra.
> Ma oggi, che le trasmissioni HD sono quotidiane su almene le maggiori
> reti, come si fa ancora a vendere HD-Ready ? Occorre una direttiva
> UE come avvenuto per le lampadine ad incandescenza ?
Full HD 1080i, dipende.
Renaissance
Jul 2, 2014, 7:07:33 AM7/2/14
to
Roberto Deboni DMIsr wrote:
> La questione sta nella protesta:
> "... ma allora non c'e' modo di fare vedere sul televisore HD-Ready piu'
> punti come su quello HD !"
Come quello "Full HD"? No, purtroppo il pannello e' quello. :-)
> La questione sta nella protesta:
> "... ma allora non c'e' modo di fare vedere sul televisore HD-Ready piu'
> punti come su quello HD !"
Roberto Deboni DMIsr
Jul 2, 2014, 7:40:12 AM7/2/14
to
On Wed, 02 Jul 2014 13:04:37 +0200, Renaissance wrote:
> Roberto Deboni DMIsr wrote:
>
>>> SD ==>> 720 X *576* HD ==>> 1024 X *720* (720p,
>>> "progressive") Full HD ==>> 1920 X *1080* (1080i, "interlaced",
>>> 1080p solo bluray)
>
>> La questione sta nella protesta:
>
>> "... ma allora non c'e' modo di fare vedere sul televisore HD-Ready
>> piu' punti come su quello HD !"
>
> Il problema IMHO e' nelle definizioni (non quelle video, LOL). ;-) Tu
> intendi "HD" come "Full HD". Una tv "HD ready". Per come la intendo io,
> e' formalmente una tv "HD" (720p capable, insomma), che tuttavia puo' o
> non puo' gestire il "Full HD" (in downscaling, e' ovvio) come
> sintonizzatore DVB-T/S interno, e/o come apparecchio riproduttore
> collegato su interfaccia HDMI.
Ma e' cosi' difficile mettere in vendita un prodotto per quello che e' ?
> Roberto Deboni DMIsr wrote:
>
>>> SD ==>> 720 X *576* HD ==>> 1024 X *720* (720p,
>>> "progressive") Full HD ==>> 1920 X *1080* (1080i, "interlaced",
>>> 1080p solo bluray)
>
>> La questione sta nella protesta:
>
>> "... ma allora non c'e' modo di fare vedere sul televisore HD-Ready
>> piu' punti come su quello HD !"
>
> Il problema IMHO e' nelle definizioni (non quelle video, LOL). ;-) Tu
> intendi "HD" come "Full HD". Una tv "HD ready". Per come la intendo io,
> e' formalmente una tv "HD" (720p capable, insomma), che tuttavia puo' o
> non puo' gestire il "Full HD" (in downscaling, e' ovvio) come
> sintonizzatore DVB-T/S interno, e/o come apparecchio riproduttore
> collegato su interfaccia HDMI.
Invece di televisore HD-Ready ---> Televisore 720p
Invece di televisore Full-HD ---> Televisore 1080p
???
L'indicazione di quanto e' marcio questo paese (e quindi spiega come sia
possibile che per decenni un elettorato mandi rappresentanti uno piu'
ladro dell'altro) e' che troppi non ci
vedono nulla di male in un termine come "HD-Ready" quando e'
evidente il risultato che DOPO l'acquisto, magari dopo mesi, il
cliente si accorge che il prodotto NON era quello che "intendeva"
acquistare.
Solo questa considerazione, in un paese civile, sarebbe sufficiente
per far scattare l'ipotesi di reato di truffa.
Ma no! Giocando su una magistrature fatiscente, arbitraria e
capricciosa, i truffatori continuano impuniti, cosi' convinti di
essere NEL GIUSTO, che probabilmente resterebbe a bocca aperta
come quei giovanotti politici rampanti ai tempi di tangentopoli
quando si sono visti riportare brutalmente alla realta' della legge
e della morale da un avviso di garanzia. E qualcuno si e' pure
suicidato per questo, tanto per dimostrare quanto era il distacco
dalla realta' delle cose.
>> ... ove lo sfortunato (nel senso del "commesso" che si e' beccato) si
>> riferiva al collegamento in futuro di qualche scatoletta per la
>> ricezione dell'"HD".
>
> Ok. E' il commesso che deve sapere esattamente se il tv "HD Ready" puo'
> supportare le trasmissioni e le sorgenti "Full HD" (seppure
> "downscalate" in HD...) come scritto sopra.
mesi, non puo' NON avere capito come stanno le cose. Il commesso ha
mentito sapendo di mentire, ovvero ha truffato nei termini
dell'articolo del C.P. che ho citato.
E questo e' stato reso possibile dall'ambiguita' intrinseca nella
denominazione "HD-Ready".
>> Ma oggi, che le trasmissioni HD sono quotidiane su almene le maggiori
>> reti, come si fa ancora a vendere HD-Ready ? Occorre una direttiva
>> UE come avvenuto per le lampadine ad incandescenza ?
>
> Come gia' scritto nel thread, ci sono sia trasmissioni in HD 720p che in
> Full HD 1080i, dipende.
trasmissioni HD 1080 perdo in qualita'. Quello che conta e' la perdita
NON DESIDERATA durante le trasmissione di alta qualita', non l'ipotesi
che anche il 90% delle trasmissioni sia in formato HD 720 !!!
Suvvia, non meniamo il cane per l'aia. Immagini, ad esempio che le
trasmissioni HD 1080 vengano trasmesse anche solo una volta sola,
durante i mondiali di calcio. E' sicuro che per il consumatore che
desideri il "massimo" della definizione, sia indifferente che SOLO
quelle trasmissioni risultano mutilate da uno schermo HD-Ready ?
Renaissance
Jul 2, 2014, 9:53:04 AM7/2/14
to
Roberto Deboni DMIsr wrote:
> Suvvia, non meniamo il cane per l'aia. Immagini, ad esempio che le
> trasmissioni HD 1080 vengano trasmesse anche solo una volta sola,
> durante i mondiali di calcio. E' sicuro che per il consumatore che
> desideri il "massimo" della definizione, sia indifferente che SOLO
> quelle trasmissioni risultano mutilate da uno schermo HD-Ready ?
Si', Deboni, e' senz'altro misleading, su questo ha ragione. Per
> Suvvia, non meniamo il cane per l'aia. Immagini, ad esempio che le
> trasmissioni HD 1080 vengano trasmesse anche solo una volta sola,
> durante i mondiali di calcio. E' sicuro che per il consumatore che
> desideri il "massimo" della definizione, sia indifferente che SOLO
> quelle trasmissioni risultano mutilate da uno schermo HD-Ready ?
un profano della materia. Ma non meno il can per l'aia.
Ma siccome il cliente, o e' ferrato, o si rivolge ad un amico,
ed il negoziante dovrebbe essere ferrato e onesto ancor di piu'
del cliente e/o dell'amico del cliente, allora il termine
"HD ready" dovrebbe essere chiaro. Al limite, si deve chiarire,
apparecchio per apparecchio, quanto "ready" esso sia.
Si deve notare che un apparecchio "HD ready" non lo possiamo chiamare
semplicemente "HD", perche' farebbe pensare che esso supporti, fra
pannello, decoder incorporato e sorgenti esterne, solo 720p, e a 1080
c'e' semplicemente il buio...
Mentre "HD ready" IMHO dovrebbe significare: garantisco compatibilita'
piena dappertutto per 720p, poi garantisco - o no - che il decoder
prenda 1080i e mandi al pannello in downscaling a 720p, e/o che l'HDMI
faccia - o no - altrettanto.
In ogni caso, logica vorrebbe che, abbia pazienza, non si puo'
interpretare "HD ready" come *EFFETTIVA* capacita di *REALE* risoluzione
1080i/p su display con un'espansione futura, che' il pannello (che e' la
componente principale di un tv, e la piu' costosa) non si cambia, nasce
con quel numero di pixel per il 720p, *E STOP*.
Al limite, e ripeto ha ragione sul fatto che sia misleading, si
dovrebbero classificare gli apparecchi tipo qualcosa del genere
(inventata sul momento):
- HD: pannello 720, decoder 720p, HDMI 720p o opzionalmente
alcuni tv con HDMI 1080i/p in downscaling su display.
- Full HD ready: pannello 720p, decoder 1080i/p, HDMI 1080i/p in
downscaling su display.
- Full HD: pannello, decoder e HDMI 1080i/p.
Ma sono discorsi ormai di lana caprina, IMHO. :-)
Comunque: un tv hd ready fa schifo in ogni caso, anche i programmi
SD si vedono meglio su un Full HD (perlomeno sui plasma, su altre
tecnologie non saprei e non ho esperienza).
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