Controllori sugli autobus - sequestro di persona?
Ttodir
sugli autobus che salgono e con fare terroristico ordinano all'autista
di chiudere le porte alle persone che si sono già preparate per
scendere, perchè gli si deve controllare PRIMA il biglietto.
I controllori potrebbero benissimo o salire prima o, al limite,
controllare i biglietti una volta scesi dall'autobus, ma invece
bloccano di fatto le persone. Ora, molti non si lamentano di questo
comportamento, e in questo caso probabilmente non ci sarebbe nessun
illecito. Ma mi è capitato più volte di sentire delle lamentele
soprattutto da parte di extracomunitari, che a quanto pare sono più
sensibili e meno assopiti in tema di diritti, i quali pretendevano che
la porta di uscita si aprisse in ogni caso - ed alcuni di questi
AVEVANO SI il biglietto, quindi non cercavano la via di fuga.
Vorrei sapere se questo comportamento è un sequestro di persona e
quali diritti abbiano questi controllori , che non sono forze
dell'ordine, di trattenere le persone sugli autobus come ho indicato.
Cosa fare in questi casi, perchè la tentazione è quella di sfondare la
porta e di minacciare di denunciare autista, controllori ed azienda di
trasporto.
Grazie
Crononauta
> Vorrei sapere se questo comportamento è un sequestro di persona e
> quali diritti abbiano questi controllori , che non sono forze
> dell'ordine, di trattenere le persone sugli autobus come ho indicato.
> Cosa fare in questi casi, perchè la tentazione è quella di sfondare la
> porta e di minacciare di denunciare autista, controllori ed azienda di
> trasporto.
Poi quando lo faranno sarai qui a lamentarti che ci sono dei furbi che
non pagano il biglietto e le autorità non fanno niente.
Allo stesso modo immagino t'incazzerai con denunce e querele per abuso
di potere se un poliziotto ti ferma per un controllo e ti tiene lì 10
minuti anche se tu hai regolarmente la patente.
--
Massimo Bacilieri AKA Crononauta
153
Gli estremi per una denuncia per sequestro di persona ci sono tutti,
assolutamente si.
Ma ci sarebbero anche se tu non lo avessi il biglietto. per il
semplice fatto che questi non possono operare un fermo.
Nel momento in cui tu sfondassi la porta o altro passi automaticamente
dalla parte del torto, cioe' tu stai commetendo un altro reato, che tu
commetti consapevolmente e non essendo conseguenza del sequestro di
questo devi risponderne a tua volta.
Ma il fatto e': vale la pena far partire una denuncia? Cosa vai a
dimostrare? che siamo in un paese di teste di cazzo? ma questo gia' si
sapeva, quindi .....
Sarebbbe solo una speculazione, niente di piu'.
L'eventuale condanna in ambito penale non comporta niente per nessuno,
figurati che non paga nemmeno un pluriomicida in questo paese,
quindi ....
Chiedi un risarcimento danni? ma devi dimostrare che questo fatto ti
ha fatto saltare un appuntamento in cui la tua firma avrebbe fruttato
qualche milionata. Insomma, l'onere della prova dei danni economici e'
a tuo carico.
Comunque guarda, nelle amministrazioni pubbliche non fotte niente a
nessuno, tanto qualsiasi condanna e/o risarcimento venisse
richiesto .... NESSUNO in questo paese risponde di tasca propria dei
propri errori. Per cui un eventuale risarcimento .... te lo pagheresti
con le tue tasse :-)
Ttodir
> On 22/10/2010 10.06, Ttodir wrote:
>
> > Vorrei sapere se questo comportamento è un sequestro di persona e
> > quali diritti abbiano questi controllori , che non sono forze
> > dell'ordine, di trattenere le persone sugli autobus come ho indicato.
> > Cosa fare in questi casi, perchè la tentazione è quella di sfondare la
> > porta e di minacciare di denunciare autista, controllori ed azienda di
> > trasporto.
>
> Poi quando lo faranno sarai qui a lamentarti che ci sono dei furbi che
> non pagano il biglietto e le autorità non fanno niente.
E chi sarebbero "le autorità"? I controllori? Ma smettiamola. Io penso
ai miei diritti e, se per beccare un furbetto, devo rinunciare ai miei
diritti, NO GRAZIE, non c'e' paragone. In ogni caso non è bene
risolvere un problema creandone un altro.
> Allo stesso modo immagino t'incazzerai con denunce e querele per abuso
> di potere se un poliziotto ti ferma per un controllo e ti tiene lì 10
> minuti anche se tu hai regolarmente la patente.
Ma che discorsi fai, certo che "mi incazzo" per qualsiasi episodio che
possa violare i miei diritti. L'esempio che fai comunque è di per sè
ridicolo e non fa testo, non credo che 10 minuti per un controllo sia
"abuso di potere". Siamo ragionevoli.
Ttodir
> On 22 Ott, 10:06, Ttodir <sanmrt...@gmail.com> wrote:
> Gli estremi per una denuncia per sequestro di persona ci sono tutti,
> assolutamente si.
> Ma ci sarebbero anche se tu non lo avessi il biglietto. per il
> semplice fatto che questi non possono operare un fermo.
> Nel momento in cui tu sfondassi la porta o altro passi automaticamente
> dalla parte del torto, cioe' tu stai commetendo un altro reato, che tu
> commetti consapevolmente e non essendo conseguenza del sequestro di
> questo devi risponderne a tua volta.
> Ma il fatto e': vale la pena far partire una denuncia? Cosa vai a
> dimostrare? che siamo in un paese di teste di cazzo? ma questo gia' si
> sapeva, quindi .....
Ho detto che *la tentazione* è quella di sfondare la porta, per
liberarsi del senso di prigionia ingiustificata. Chiaro che se sfondi
la porta in realtà passi insieme a loro dalla parte del torto.
A me basta far valere i miei diritti, non per soldi, ma per una
questione di prinicipio e, se vuoi, di riconoscenza verso chi si
sbatte per difendere i propri diritti giorno per giorno, perchè qui
sei stai immobile a guardare a poco a poco ti tolgono il diritto di
respirare l'aria. Magari serve da lezione sociale ai presenti. Il
discorso sul risarcimento dei danni non mi interessa per niente.
Fritz
>
> > Vorrei sapere se questo comportamento è un sequestro di persona e
> > quali diritti abbiano questi controllori , che non sono forze
> > dell'ordine, di trattenere le persone sugli autobus come ho indicato.
> > Cosa fare in questi casi, perchè la tentazione è quella di sfondare la
> > porta e di minacciare di denunciare autista, controllori ed azienda di
> > trasporto.
>
> Poi quando lo faranno sarai qui a lamentarti che ci sono dei furbi che
> non pagano il biglietto e le autorità non fanno niente.
C'è modo e modo di controllare i biglietti, ai miei tempi il
controllore saliva sul bus ad una fermata e dopo aver controllato
tutti scedeva ad una delle successive senza sequestrare nessuno.
Ciao
Fritz
Grazia
> Ho detto che *la tentazione* è quella di sfondare la porta, per
> liberarsi del senso di prigionia ingiustificata. Chiaro che se sfondi la
> porta in realtà passi insieme a loro dalla parte del torto.
>
> A me basta far valere i miei diritti, non per soldi, ma per una
> questione di prinicipio e, se vuoi, di riconoscenza verso chi si sbatte
> per difendere i propri diritti giorno per giorno, perchè qui sei stai
> immobile a guardare a poco a poco ti tolgono il diritto di respirare
> l'aria. Magari serve da lezione sociale ai presenti. Il discorso sul
> risarcimento dei danni non mi interessa per niente.
Forse invece di lasciarsi andare ognuno a considerazioni personali basate
sul proprio modo di vedere la giustizia in questi casi sarebbe bene
ricordare cosa recita la legge e ricordare che sull'autobus ( e nelle
immediate vicinanze...mi pare di ricordare 50 metri) il controllore è
equiparato a pubblico ufficiale per il 90% delle cose che può fare un
pubblico ufficiale:
Vi riporto quello che scrive il sito dell' ADUC e quindi non sospettabile
di essere dalla parte delle aziende di trasporto:
""I controllori, qualifica e poteri
In generale gli accertamenti vengono effettuati dal personale ispettivo
delle singole aziende di trasporto al quale, a livello regionale, vengono
attribuite funzioni di polizia amministrativa. Spesso le aziende di
trasporto affidano tale attivita' anche agli stessi autisti, attribuendo
loro le medesime funzioni.
La legge (e anche alcune sentenze di Cassazione) attribuisce al personale
ispettivo funzioni di pubblici ufficiali, riconoscimento valido sia nel
tipico caso in cui il servizio sia gestito da societa' pubbliche sia
qualora sia reso da aziende private che esercitano attivita' di servizio
pubblico. Gli autisti, da parte, loro, hanno qualifica di "incaricati di
pubblico servizio" (si vedano gli art.357 e 358 del codice penale).
I controllori possono, in generale:
- richiedere esibizione del titolo di viaggio in possesso;
- elevare verbali in caso di accertate irregolarita';
- pretendere il rilascio delle esatte generalita';
- pretendere l’esibizione di documenti di identificazione;
- richiedere l’intervento delle forze dell’ordine in caso di mancata
identificazione o quando lo ritengono necessario;
- sottrarre titoli di viaggio alterati, falsi o contraffatti;
- allontanare dal mezzo di trasporto i viaggiatori che pregiudichino
l’ordine o la sicurezza del servizio o che rechino disturbo agli altri
passeggeri.
Non possono perquisire i trasgressori qualora gli stessi si rifiutino di
fornire i propri dati ne' condurli altrove, ma hanno facolta' di chiedere
l'intervento delle forze dell'ordine in tutti i casi in cui lo ritengano
necessario, trattenendo la persona fino all'arrivo degli agenti.
Sono per legge obbligati, inoltre, a segnalare alla pubblica autorita'
eventuali comportamenti che configurino reato penale, anche se non sono
in grado di identificare chi li ha commessi.
I controlli possono avvenire nelle modalita' previste dalla singola
azienda di trasporto (solitamente a bordo o subito dopo la discesa dal
mezzo). Il personale ispettivo non deve obbligatoriamente indossare la
divisa (anzi spesso e' in borghese proprio per rendere piu' efficaci i
controlli), pur se di norma e' munito di documento (o tesserino) di
riconoscimento. ""
Come potete leggere il controllore può trattenere il passeggero che ad
esempio si rifiuta di far vedere i propri documenti fino all'arrivo della
polizia che provvederà alle azioni successive.
Uno dei metodi più usati per trattenere il passeggero è quello di
chiudere le porte , fermare l'autobus. Gli altri passeggeri subiscono un
disagio che è giustificato dalle norme per il mantenimento dell'ordine
pubblico e della sicurezza.
Se a qualcuno questo non piace esiste l'iter democratico di far
presentare una legge ai propri rappresentanti eletti o anche in proprio
se ci sono sufficienti firme; ma sfondare la porta dell'autobus vi porta,
magari per un biglietto perduto o dimenticato, a passare una notte in
guardina di sicuro e a conseguenze penali, ricordate che se strattonate
il controllore è restistenza a pubblico ufficiale e non è cosa da poco.
Brunt
> Vorrei sapere se questo comportamento � un sequestro di persona e
> quali diritti abbiano questi controllori , che non sono forze
> dell'ordine, di trattenere le persone sugli autobus come ho indicato.
> porta e di minacciare di denunciare autista, controllori ed azienda di
> trasporto.
>
> Grazie
>
>
anch'io pensavo di denunciare un ristorante perch� non mi facevano
uscire senza passare obbligatoriamente da una strettoia con coda con
sopra scritto "CASSA" :-))
Probabilmente ho ragione anch'io, ma come potrebbero altrimenti fare i
controllori? Probabilmente c'� scritto nel regolamente dell'azienada
degli autobus che tu implicitamente accetti quando acquisti un
biglietto, esattamente come pagare al termine di un pranzo a fronte di
prezzi che ti vengono esposti prima.
Ragnarok
> Come potete leggere il controllore può trattenere il passeggero che ad
> esempio si rifiuta di far vedere i propri documenti fino all'arrivo della
> polizia che provvederà alle azioni successive.
Quindi non può trattenere quelli che i propri documenti li farebbero
vedere se solo l'azienda che fa i controlli si fosse attrezzata con 8
controllori invece che con 2...
> Uno dei metodi più usati per trattenere il passeggero è quello di
> chiudere le porte , fermare l'autobus.
Potrebbero anche lanciare una granata accecante e stordire il
passeggero, o usare qualche gas nervino...
Gli altri passeggeri subiscono un
> disagio che è giustificato dalle norme per il mantenimento dell'ordine
> pubblico e della sicurezza.
Sai cosa siano ordine pubblico e sicurezza?
> Se a qualcuno questo non piace esiste l'iter democratico di far
> presentare una legge
Oppure è sufficiente evitare di dar retta a chi scerive cazzate...
--
Partecipa anche tu al nuovo (e unico) forum sul mystery shopping
http://mysteryshopping.forumup.it/
Ciarlese
>
> anch'io pensavo di denunciare un ristorante perch� non mi facevano
> uscire senza passare obbligatoriamente da una strettoia con coda con
> sopra scritto "CASSA" :-))
>
Pur essendo un illecito ben piu' grave quello di andare via dal
ristorante senza pagare, non esiste il ristoratore che tiene le porte
chiuse per far uscire i clienti uno alla volta solo dopo che hanno pagato.
James T.Kirk
"Fritz" <Frit...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:20589fe0-7ff1-4bae...@l17g2000yqe.googlegroups.com...
>C'� modo e modo di controllare i biglietti, ai miei tempi il
>controllore saliva sul bus ad una fermata e dopo aver controllato
>tutti scedeva ad una delle successive senza sequestrare nessuno.
Cosa che e' sempre capitata anche a me quelle volte che c'era
il controllore.
alberto
"Ragnarok" <ragn...@fastwebnet.it> ha scritto nel messaggio
news:TZewo.23011$%a.1...@tornado.fastwebnet.it...
> Il 22/10/2010 13:17, Grazia ha scritto:
>> esempio si rifiuta di far vedere i propri documenti fino all'arrivo della
>
> Quindi non pu� trattenere quelli che i propri documenti li farebbero
> controllori invece che con 2...
>
eh si, sicuramente, e mettiamo le pattuglie in assetto antisommossa
per fermare le macchine che superano i limiti di velocia'
ma ci vuole proprio tutta !!!
alberto
alberto
"Ciarlese" <ciar...@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:i9s19i$1jh$3...@news.eternal-september.org...
beh, qui a padova in certi posti si... c'e' una birreria molto grande per
esempio
in cui si esce solo col bigliettino che ti danno alla cassa quando paghi...
oppure in discoteca ... ...
alberto
Grazia
> Quindi non può trattenere quelli che i propri documenti li farebbero
> vedere se solo l'azienda che fa i controlli si fosse attrezzata con 8
> controllori invece che con 2...
Non capisco cosa tu voglia dire; comunque il regolamento è chiaro ed è
recepito anche dalla giurisdizione; come avete potuto leggere qualcuno è
arrivato fino alla cassazione, e gli hanno dato torto
> Potrebbero anche lanciare una granata accecante e stordire il
> passeggero, o usare qualche gas nervino...
Ne conosci uno migliore invece di fare dello spirito gratuito?
> Sai cosa siano ordine pubblico e sicurezza?
>
Devi chiederlo a chi fa il regolamento; tieni presente che la cosa non
riguarda solo chi non ha pagato un biglietto ma qualsiasi azione contro
la legge.
> Oppure è sufficiente evitare di dar retta a chi scerive cazzate...
quello che ho scriito non è farina del mio sacco sta nel sito Aduc e
viene dritto dritto dal regolamento.
Le cazzate, fino a prova contraria, le hai scritte tu.... come quella
della granata accecante o peggio del gas nervino, invece di dare un
contributo sereno e costruttivo alla discussione.
Ragnarok
>> Quindi non può trattenere quelli che i propri documenti li farebbero
>> vedere se solo l'azienda che fa i controlli si fosse attrezzata con 8
>> controllori invece che con 2...
> Non capisco cosa tu voglia dire;
Che se c'è solo un controllore che entra dalla priam porta e blocca
tutto ci vuole mezz'ora. Se ci sono due controllori per porta più altri
quattro che entrano ci mettono 3 minuti a controllare 300 persone.
comunque il regolamento è chiaro
Quale regolamento.
ed è
> recepito anche dalla giurisdizione; come avete potuto leggere qualcuno è
> arrivato fino alla cassazione, e gli hanno dato torto
Permettimi di non credere ad uno che si esprime in questo modo...
>> Potrebbero anche lanciare una granata accecante e stordire il
>> passeggero, o usare qualche gas nervino...
> Ne conosci uno migliore invece di fare dello spirito gratuito?
L'ho citato, basta leggere.
>> Sai cosa siano ordine pubblico e sicurezza?
> Devi chiederlo a chi fa il regolamento;
Lo chiedo a te visto che sei tu che ne parli...
tieni presente che la cosa non
> riguarda solo chi non ha pagato un biglietto ma qualsiasi azione contro
> la legge.
Che cosa?
>> Oppure è sufficiente evitare di dar retta a chi scerive cazzate...
> quello che ho scriito non è farina del mio sacco sta nel sito Aduc e
> viene dritto dritto dal regolamento.
Bisognerebbe capire cosa hanno scritto loro e cosa hai capito tu...
> Le cazzate, fino a prova contraria, le hai scritte tu....
Le tue sono autoevidenti, i miei discorsi almeno un filo logico ce
l'hanno. A te le conclusioni.
Ragnarok
> in cui si esce solo col bigliettino che ti danno alla cassa quando paghi...
Quella ￜ la cartina con le indiicazioni per l'uscita...
Ragnarok
Risolto il problema, i
> furbetti vengono multati, nessuno viene fatto uscire ma non essendo in
> fermata nessuno puo' dire niente.
Salvo il pubblico ministero quando chieder� la condanna per violenza
privata e, se ci scappa qualche minaccia, pure per l'associazione a
delinquere...
Grazia
> Il 22/10/2010 17:50, Grazia ha scritto:
>
>>> Quindi non può trattenere quelli che i propri documenti li farebbero
>>> vedere se solo l'azienda che fa i controlli si fosse attrezzata con 8
>>> controllori invece che con 2...
>> Non capisco cosa tu voglia dire;
>
> Che se c'è solo un controllore che entra dalla priam porta e blocca
> tutto ci vuole mezz'ora. Se ci sono due controllori per porta più altri
> quattro che entrano ci mettono 3 minuti a controllare 300 persone.
Ma ti prego non facciamo ipotesi che non ho mai visto in pratica in
tanti anni: fermare il bus per controllare tutti, un bus pure pieno.
Il controllore entra e controlla chi può. In genere salgono in un punto
intermedio per pizzicare meglio qualcuno.
Ma non l'ho mai visti bloccare un bus perchè dovevano controllare tutti;
ti dirò di più se il bus è affollato neanche salgono.
Nella mia vità mi è capitato solo una volta di assistere di persona a
quanto descritto. Ed era un ragazzo sui 25 anni, malvestito che si era
rifiutato di dare il biglietto, che non aveva, e di fornire i documenti
per il verbale. A quel punto c'è stato un diverbio e il ragazzo ha anche
strattonato il controllore perchè voleva avviarsi verso la porta e
scendere alla prima fermata. A quel punto è scattato quanto qui descritto.
Mai più vista una cosa del genere e non sono giovane.
> Quale regolamento.
Quello delle azinede di trasporto che i controllori applicano e a cui ti
assoggetti quando monti sull'autobus
>
> Permettimi di non credere ad uno che si esprime in questo modo...
ovviamente; te lo permetto; ma ti ripeto non sono parole mie le trovi
nero su bianco facilmente su google inserendo "autobus controllori
poteri controllo"
.
>> Ne conosci uno migliore invece di fare dello spirito gratuito?
>
> L'ho citato, basta leggere.
mi spiace ma a parte la fesseria della granata o del gas nervino in
questo 3D non ho trovato altro...di tuo
> Lo chiedo a te visto che sei tu che ne parli...
ne parlo? ho citato dei documenti; tu non ci credi? vatteli a leggere
visto che ho citato la fonte e ho anche detto anche come trovarli con
google. Non ci credi nemmeno leggendoli così? pensi siano fatti male?
non è un problema mio e non posso aiutarti di più di quello che ho fatto
indicandoti le fonti.
> Che cosa?
la procedura è la medesima se il controllore vede un passeggiero fare
qualcosa di illegare quale rubare un portafoglio, importunare altri
passeggieri, danneggiare il bus...etc etc
sempre tutto scritto nel regolamento; niente farina del mio sacco.
> Bisognerebbe capire cosa hanno scritto loro e cosa hai capito tu...
certo hai ragione; è per quello che prima di criticare, come stai
facendo, sarebbe meglio che leggessi anche tu cosa hanno scritto
> Le tue sono autoevidenti,
stai dicendo una fesseria per due buoni motivi:
- Le mie sono quotature; potrai dire quello che stai dicendo solo dopo
aver letto cosa hanno scritto quelli di ADUC e constatato che ho
quotate male o che sono sciocchezze.
- Invece tu lo stai giudicando e criticando facendo tutto da solo e
solo sulla tua parola.
questa è autoevidenza non la mia
i miei discorsi almeno un filo logico ce
> l'hanno. A te le conclusioni.
ah si bella logica le granate ed il gas nervino ed attribuire agli altri
la propria "autoevidenza"
Gino
>news:4937521b-86ab-46b1-a2fd->ea4994...@p26g2000yqb.googlegroups.com...
>C'e' una cosa che mi fa imbestialire: i controllori dei biglietti
>sugli autobus che salgono e con fare terroristico ordinano all'autista
>scendere, perch� gli si deve controllare PRIMA il biglietto.
>I controllori potrebbero benissimo o salire prima o, al limite,
>controllare i biglietti una volta scesi dall'autobus, ma invece
>bloccano di fatto le persone.
Ma perch� quanto ci mettono a controllare i biglietti di quelli che vogliono
scendere?
Ragnarok
> Ma ti prego non facciamo ipotesi che non ho mai visto in pratica in
> tanti anni: fermare il bus per controllare tutti, un bus pure pieno.
Quello che hai visto tu è relativo...
> Il controllore entra e controlla chi può. In genere salgono in un punto
> intermedio per pizzicare meglio qualcuno.
Le tecniche di controllo non sono oggetto della discussione.
> Ma non l'ho mai visti bloccare un bus perchè dovevano controllare tutti;
> ti dirò di più se il bus è affollato neanche salgono.
Quindi il problema non si pone. Che parli a fare?
> Nella mia vità
Come sei egocentrico...
mi è capitato solo una volta di assistere di persona a
> quanto descritto. Ed era un ragazzo sui 25 anni, malvestito che si era
> rifiutato di dare il biglietto, che non aveva, e di fornire i documenti
> per il verbale.
Non hai capito nulla. Quello sopra descritto non riguarda una persona
che viene legittimamente fermata ma riguarda il blocco di una quantità
indeterminabile di persone per permettere ai controllori di fare il loro
comodo.
>> Quale regolamento.
> Quello delle azinede di trasporto che i controllori applicano e a cui ti
> assoggetti quando monti sull'autobus
A parte che è un contratto.. Ma secondo te è unico in tutta Italia?
>> Permettimi di non credere ad uno che si esprime in questo modo...
> ovviamente; te lo permetto; ma ti ripeto non sono parole mie le trovi
> nero su bianco facilmente su google inserendo "autobus controllori
> poteri controllo"
Ne dubito...
>>> Ne conosci uno migliore invece di fare dello spirito gratuito?
>> L'ho citato, basta leggere.
> mi spiace ma a parte la fesseria della granata o del gas nervino in
> questo 3D non ho trovato altro...di tuo
Rileggi..
>> Lo chiedo a te visto che sei tu che ne parli...
> ne parlo? ho citato dei documenti; tu non ci credi? vatteli a leggere
> visto che ho citato la fonte e ho anche detto anche come trovarli con
> google.
I documenti si producono e non si citano.
Non ci credi nemmeno leggendoli così? pensi siano fatti male?
> non è un problema mio e non posso aiutarti di più di quello che ho fatto
> indicandoti le fonti.
Magari citando, e allegnado, fonti più autorevoli di articoli di giornale...
>> Che cosa?
> la procedura è la medesima se il controllore vede un passeggiero fare
> qualcosa di illegare quale rubare un portafoglio, importunare altri
> passeggieri, danneggiare il bus...etc etc
Ma cosa c'entra col non permettere alle persone di uscire?
>> Bisognerebbe capire cosa hanno scritto loro e cosa hai capito tu...
> certo hai ragione; è per quello che prima di criticare, come stai
> facendo, sarebbe meglio che leggessi anche tu cosa hanno scritto
Quindi io dovrei andare a cercare le tue fonti... Per poi magari
sentirmi dire che ho trovato le fonti sbagliate...
> - Le mie sono quotature;
Oltre ad essere scorretto è proprio cacofonico. Quotature...
potrai dire quello che stai dicendo solo dopo
> aver letto cosa hanno scritto quelli di ADUC e constatato che ho quotate
> male o che sono sciocchezze.
Io non ho visto citazioni (magari usare l'italiano...).
> - Invece tu lo stai giudicando e criticando facendo tutto da solo e solo
> sulla tua parola.
Forse c'è un ragionamento giuridico dietro che pare sfuggirti...
Grazia
>> Ma non l'ho mai visti bloccare un bus perchè dovevano controllare tutti;
>> ti dirò di più se il bus è affollato neanche salgono.
>
> Quindi il problema non si pone. Che parli a fare?
come non si pone? ti ho appena detto che sono stata spettatrice diretta
almeno una volta. Ti dico che non si pone nei termini drammatici qui
riposrtati di un bus con 300 persone bloccato chiuso alla fermata solo
per controllare tutti.
>
> Come sei egocentrico...
forse egocentrica..
> Non hai capito nulla. Quello sopra descritto non riguarda una persona
> che viene legittimamente fermata ma riguarda il blocco di una quantità
> indeterminabile di persone per permettere ai controllori di fare il loro
> comodo.
invece ho capito benissimo; e ti sto dicendo che a me risulta che il bus
viene fermato per la presenza di qualche caso di una certa gravità e non
per controllare 300 persone.
> A parte che è un contratto.. Ma secondo te è unico in tutta Italia?
sui poteri dei controllori pare di si; ne ho letti due o tre e sono
quais copie. Credo venga da un unico punto e sia concordato con le autorità
> Ne dubito...
non dubitare a parole, vai e controlla. Internet è bella per quello.
>
> Rileggi..
già fatto prima di risponderti nel precedente post; se ho sbagliato,
cosa possibilissima, ti tocca quotare per dimostrare; o continuare ad
autoreferenziarti da solo
>
>
> I documenti si producono e non si citano.
bhe non ho l'autorità per produrre un regolamento; mi accontento di
cercarlo trovarlo, citare la fonte e riportare la parte saliente per gli
altri lettori
> Magari citando, e allegnado, fonti più autorevoli di articoli di
> giornale...
Non ho citato fonti di giornale....dove lo hai letto?
> Ma cosa c'entra col non permettere alle persone di uscire?
come cosa c'entra? il controllore pur essendo un pubblico ufficiale non
può procedere all'arresto e deve evitare che il "reo" fugga dal bus
prima dell'arrivo della polizia. Lo strumento che gli viene dato dal
regolamento è quello di bloccare il bus e chiudere le porte.
> Quindi io dovrei andare a cercare le tue fonti...
cercare? non credo la fonte l'ho citata sin dal primo intervento e una
volta sul sito ci vuole nulla a scrivere controllori, potere e simili.
Ti ho anche detto che se l'ADUC non ti ispira fiducia google con le
stesse parole fornisce nella prima pagina...prima pagina ...ripeto molte
fonte della stessa informazione
> Per poi magari
> sentirmi dire che ho trovato le fonti sbagliate...
Sbagliate? perchè dai già per scontato che troverai conferma di quello
che hai in testa e che io ti contestero le fonti?
tutto questo lo fai senza aver letto le fonti che ti ho citato e senza
avere un'idea di dove cercare quelle che sostengono le tue idee?
complimenti! e hai avuto pure il coraggio di dire che sono io a scrivere
cazzate autoevidenti!!
> Oltre ad essere scorretto è proprio cacofonico. Quotature...
sei alla frutta e cominci ad arrampicarti su queste cose?
> Io non ho visto citazioni (magari usare l'italiano...).
come no? ho detto il sito ed ho messo le virgolette nella parte da esso
prelevata: vuoi la url precisa in modo da non dover fare proprio nulla?
> Forse c'è un ragionamento giuridico dietro che pare sfuggirti...
sfugge a tutti se non lo scrivi.
Ragnarok
>> Quindi il problema non si pone. Che parli a fare?
> come non si pone?
Se nessuno blocca gli autobus qual è il problema?
ti ho appena detto che sono stata spettatrice diretta
> almeno una volta.
Di una persona bloccata, non di un autobus...
Ti dico che non si pone nei termini drammatici qui
> riposrtati di un bus con 300 persone bloccato chiuso alla fermata solo
> per controllare tutti.
Il problema sta nel non far scendere le persone dall'autobus...
>> Come sei egocentrico...
> forse egocentrica..
Il senso è quello...
> invece ho capito benissimo; e ti sto dicendo che a me risulta che il bus
> viene fermato per la presenza di qualche caso di una certa gravità e non
> per controllare 300 persone.
Certo. Se uno si sente mal lo bloccano. Ma la gente è libera di scendere..
>> A parte che è un contratto.. Ma secondo te è unico in tutta Italia?
> sui poteri dei controllori pare di si; ne ho letti due o tre e sono
> quais copie. Credo venga da un unico punto e sia concordato con le autorità
Il potere dei controllori viene dalle concenssioni...
>> Ma cosa c'entra col non permettere alle persone di uscire?
> come cosa c'entra? il controllore pur essendo un pubblico ufficiale non
> può procedere all'arresto e deve evitare che il "reo" fugga dal bus
> prima dell'arrivo della polizia. Lo strumento che gli viene dato dal
> regolamento è quello di bloccare il bus e chiudere le porte.
Evito di commentare questa cosa senza senso.
> tutto questo lo fai senza aver letto le fonti che ti ho citato e senza
> avere un'idea di dove cercare quelle che sostengono le tue idee?
Ci vuol tanto a postare un link?
>> Oltre ad essere scorretto è proprio cacofonico. Quotature...
> sei alla frutta e cominci ad arrampicarti su queste cose?
Non mi arrampico. L'uso corretto dell'italiano è pregiudiziale rispetto
al resto della discussione.
>> Forse c'è un ragionamento giuridico dietro che pare sfuggirti...
> sfugge a tutti se non lo scrivi.
Il problema è che l'ho scritto e non l'hai capito...
Ragnarok
> e se l'ingorgo non � artificiale ma naturale (oppure i controllori
> salgono, fuori fermata, prima di un semaforo)?
Ad impossibilia nemo tenetur...
Se c'� il traffico l'autista deve fermarsi. Ma non c'entra nulla...
Ragnarok
> Ma perchￜ quanto ci mettono a controllare i biglietti di quelli che vogliono
> scendere?
Se c'ￜ un solo controllore e una sola porta aperta un'eternitￜ. Se sono
due per porta praticamente la gente scende come se non ci fosse nessuno.
Grazia
> Di una persona bloccata, non di un autobus...
No di un autobus; quando precedentemente ho scritto "è accaduto quanto
qui descritto" intendevo quanto descritto in questo 3D
> Il problema sta nel non far scendere le persone dall'autobus...
esatto; non è un problema è descritto nel regolamento ed in merito è
stata chiamata da utenti che evidentemente non avevano gradito la
situazione anche la corte costituzionale....figurati.
> Il senso è quello...
tu fai caso ai neologismi ed io devo passare sopra al sesso?
> Certo. Se uno si sente mal lo bloccano. Ma la gente è libera di scendere..
non intendo quello e l'ho anche specificato facendo degli esempi.
> Il potere dei controllori viene dalle concenssioni...
non mi pare che ci stiamo occupando di capire da dove viene; ci
interessava capire quale è.
> Evito di commentare questa cosa senza senso.
ecco bravo, svicola
>
> Ci vuol tanto a postare un link?
no basta chiedere, credevo che con la fonte fossi capace di fare da solo:
questo è il link della mia citazione:
http://sosonline.aduc.it/scheda/trasporto+pubblico+multe+loro+riscossione_13791.php
> Non mi arrampico. L'uso corretto dell'italiano è pregiudiziale rispetto
> al resto della discussione.
pregiudiziale? allora pensi che "quotatura" non sia comprensibile?
> Il problema è che l'ho scritto e non l'hai capito...
appunto ti ho chiesto di evidenziare quello che hai scritto; come tu
hai fatto per il link, pur avendo io riportato la parte che interessava
per questo discorso, io ti ho accontentato vediamo cosa fai tu
Maria Stella
loro devono fare il loro mestiere per� alla fine chi paga il biglietto ed �
quindi in regola arriva tardi deve salire su autobus che sono carri bestiame
considerando che il prezzo medio � di un euro siamo al puro ladronicio in
auto si spende meno
e nonostante questo queste agenzie di trasporto sono perennemente in
deficit..ma non per chi non paga i biglietti..ma per altre cause..quanto
costano i menager di queste aziende?? consulenze?? ladronici?? solo che
questi la gente non li vede...invece magari vede qualche volta qualcuno che
sembra non pagare il biglietto
Maria Stella
> esempio si rifiuta di far vedere i propri documenti fino all'arrivo della
> polizia che provveder� alle azioni successive.
> chiudere le porte , fermare l'autobus.
al mio paese c'era un delinquente in pratica..visto che � morto a
pistolettate quando � tornato al suo paese
Ma questo pluri denuciato etc ha risolto questa questione in un modo molto
semplice..ha dato un pugno cadauno a due controllori rompendogli il naso a
uno e poi ha pigiato il bottone che apre le porte..l'autista visto il tipo
non lo ha impedito
in galera per quella roba non c'� andato..credo che una volta sceso non
l'abbiano trovato
Marco Ranzani di Cantù
> C'e' una cosa che mi fa imbestialire: i controllori dei biglietti
> sugli autobus che salgono e con fare terroristico ordinano all'autista
Che cosa non si pensa pur di non pagare il biglietto...
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it
Marco Ranzani di Cantù
> On 22 Ott, 10:17, Crononauta <massimo.bacili...@gmail.com> wrote:
> > On 22/10/2010 10.06, Ttodir wrote:
> >
> > > Vorrei sapere se questo comportamento � un sequestro di persona e
> > > quali diritti abbiano questi controllori , che non sono forze
> > > dell'ordine, di trattenere le persone sugli autobus come ho indicato.
> > > Cosa fare in questi casi, perch� la tentazione � quella di sfondare la
> > > porta e di minacciare di denunciare autista, controllori ed azienda di
> > > trasporto.
> >
> > Poi quando lo faranno sarai qui a lamentarti che ci sono dei furbi che
> > non pagano il biglietto e le autorit� non fanno niente.
> C'� modo e modo di controllare i biglietti, ai miei tempi il
> controllore saliva sul bus ad una fermata e dopo aver controllato
> tutti scedeva ad una delle successive senza sequestrare nessuno.
Italiani: spaghetti, pizza, mare e mafia.
Grazia
> Ma questo pluri denuciato etc ha risolto questa questione in un modo molto
> semplice..ha dato un pugno cadauno a due controllori rompendogli il naso a
> uno e poi ha pigiato il bottone che apre le porte..l'autista visto il tipo
> non lo ha impedito
>
> in galera per quella roba non c'ￜ andato..credo che una volta sceso non
> l'abbiano trovato
>
>
Scusa Maria Stella ma che esempio ￜ?
ￜ ovvio che se commetti un reato e poi non ti pigliano la passi liscia,
ma con il discorso fatto non ci entra nulla
Maria Stella
>> C'e' una cosa che mi fa imbestialire: i controllori dei biglietti
>> sugli autobus che salgono e con fare terroristico ordinano all'autista
>
> Che cosa non si pensa pur di non pagare il biglietto...
>
io lo pago sia in autobus che in treno..ma visto il servizio non biasimo di
certo chi non lo paga
poi dovrebbero attaccare sugli autobus anche l'elenco degli stipendi dei
menager di queste aziende di servizio pubblico.o delle FS......le consulenze
etc etc e forse si capirebbe perch� hanno i conti in rosso
invece al popolino dei coglioni gli raccontano che hanno debiti perch� due
zingari salgono sull'autobus e non pagano
per� se l'autobus � pieno e non riesci a salire tu che magari hai
l'abbonamento non hai nessun diritto..se arriva in ritardo a te non spetta
niente..paga e taci!!! e poi dicono che le citt� sono intasate dalle
auto..ti credo muoversi in auto costa meno che andare coi mezzi pubblici
Grazia
> loro devono fare il loro mestiere perￜ alla fine chi paga il biglietto ed ￜ
> quindi in regola arriva tardi deve salire su autobus che sono carri bestiame
ￜ vero da noi i mezzi pubblici funzionano maluccio ed i motivi sono due;
1 - sono tutte aziende semipubbliche gestite politicamente; 2 - il
prezzo del biglietto ￜ basso in quanto ￜ una specie di servizio sociale.
>
> considerando che il prezzo medio ￜ di un euro siamo al puro ladronicio in
> auto si spende meno
Ahi! stai esagerando e facendo solo populismo ti trovi a dire
sciocchezze. Il servizio nei paesi dove non interviene l'amministrazione
pubblica a ripianare il deficit e quindi il costo del biglietto ￜ quello
di mercato una corsa cittadina costa ben oltre 1 euro; ti basta vedere
altre citta europee per vedere che hai detto una sciocchezza.
> e nonostante questo queste agenzie di trasporto sono perennemente in
> deficit..ma non per chi non paga i biglietti..ma per altre cause..quanto
> costano i menager di queste aziende?? consulenze?? ladronici?? solo che
> questi la gente non li vede...invece magari vede qualche volta qualcuno che
> sembra non pagare il biglietto
sono in deficit perchￜ il biglietto non copre i costi anche se il
servizio ￜ spesso scadente e in secondo luogo anche perche come aziende
sotto il controllo pubblico sprecano spesso soldi.
Marco Ranzani di Cantù
> >> C'e' una cosa che mi fa imbestialire: i controllori dei biglietti
> >> sugli autobus che salgono e con fare terroristico ordinano all'autista
> >
> > Che cosa non si pensa pur di non pagare il biglietto...
> >
> io lo pago sia in autobus che in treno..ma visto il servizio non biasimo di
> certo chi non lo paga
Non si pu� definire un'affermazione degna di un paese europeo.
> poi dovrebbero attaccare sugli autobus anche l'elenco degli stipendi dei
> menager di queste aziende di servizio pubblico.o delle FS......le consulenze
> etc etc e forse si capirebbe perch� hanno i conti in rosso
> invece al popolino dei coglioni gli raccontano che hanno debiti perch� due
> zingari salgono sull'autobus e non pagano
Eh?
Marco Trapanese
> io lo pago sia in autobus che in treno..ma visto il servizio non biasimo di
> certo chi non lo paga
Il servizio ￜ pietoso, per lo meno quello che vedo io. Trasporti in
generale, non solo autobus.
E come prima cosa dovrebbero fare il loro mestiere.
Detto questo, tutti devono pagare il biglietto e in alcuni casi non
riesco a capire il comportamento dell'azienda.
Esempi:
sono iniziate le scuole e mattina e primo pomeriggio ci sono treni e
autobus strapieni di studenti.
La massima parte dei quali *non* documenti di viaggio validi. L'ultima
volta mi ￜ capitata la scorsa settimana: treno regionale da Garibaldi
verso Seregno. Decine e decine di studentelli che correvano su e giￜ per
le vetture cercando di "evitare" il capotreno.
Capotreno che invece si ￜ fatto i fatti suoi per tutto il tratto.
Ora, perchￜ secondo voi non ha semplicemente controllato i biglietti e
fatto le multe come avrebbe dovuto?
FS ￜ sprecona e non fa il suo dovere, perￜ il biglietto si paga. Perchￜ
quando possono tranquillamente beccare chi fa il furbo (e sono tanti!)
non lo fanno?
Marco
Grazia
> Quindi "nei paesi dove non interviene l'amministrazione pubblica" il
> trasporto pubblico ￜ destinato a scomparire fisiologicamente, visto che
> andare in centro in motorino mi costa meno di un euro e non ho problemi
> di orari.
>
> Quando poi addirittura vado in bicicletta il costo ￜ prossimo allo zero.
Hai ragione solo sulla bicicletta; che ￜ molto usata anche dove fa
freddo quando le percorrenze sono limitate; da noi anche il poveraccio
usa almeno un motorino; solo in alcune cittￜ italiane del Nord andiamo
benino.
Per i paesi dove non interviene l'amministrazione pubblica ed il
biglietto costa dai 3 ai 6 euro non succede quello che dici tu. E ti
basta andare a Londra o altro per verificare di persona.
Il costo con la propria auto ￜ sempre piￜ alto: oggi una fiat Punto ti
costa 0,3 - 0,4 euro a Km e poi devi avere dove parcheggiare gratis,
cosa sempre piￜ rara.
Pensa che a Londra chi vive nelle vicinanze della "city" spende anche
200 euro al mesi di abbonamenti ai trasporti e non si sogna di usare
l'auto che gli costerebbe auguale o di piￜ solo di costi vivi, oltre a
non sapere dove parcheggiarla a meno di qualche sterlina all'ora.
Insomma l'uso diffuso dell'autp privata ￜ un nostro vizio ed ￜ una causa
del traffico abnorme che rende ancora peggiori anche i servizi pubblici.
Insomma un serpente giￜ inefficiente di suo che si morde pure la coda
Grazia
> Capotreno che invece si ￜ fatto i fatti suoi per tutto il tratto.
>
> Ora, perchￜ secondo voi non ha semplicemente controllato i biglietti e
> fatto le multe come avrebbe dovuto?
>
boh chissￜ? seguendo il tuo ragionamento la risposta facile sarebbe
perchￜ al capotreno, come a tutti i dipendenti FS, non va di lavorare e
quindi fa il minimo indispensabile.
Io perￜ ho visto che sui treni veloci e costosi i controlli ci sono e
sono abbastanza severi.
Per cui ho un altra chiave di lettura.
Il capotreno, come tutti i cittadini italiani, ￜ ormai rassegnato; sa
che sui treni per studenti e pendolari la situazione ￜ ormai fuori
controllo: il servizio ￜ pessimo per cui con che coscienza e con quali
mezzi fare multe a decine e decine (come tu testimoni) di persone?.
La multa si puￜ fare sul pendolino o sul treno veloce dove il 98% fa il
biglietto.
Quando ￜ la massa che non fa piￜ il biglietto la multa e il controllore
non sono piￜ lo strumento adatto per correggere una situazione
evidentemente troppo degenerata.
Nessuno sa cosa fare, o peggio nessuno vuole fare e tutto rimane cosￜ.
Marco Trapanese
> Quando ￜ la massa che non fa piￜ il biglietto la multa e il controllore
> non sono piￜ lo strumento adatto per correggere una situazione
> evidentemente troppo degenerata.
Su questo sono d'accordo nel caso di una "protesta" contro i disservizi.
Capitￜ proprio nel periodo dell'universitￜ che, per cercare di
sensibilizzare verso l'eccessivo disservizio, i viaggiatori (me
compreso) rifiutassero di esibire i documenti di viaggio.
Ma ￜ una presa di posizione chiara e dichiarata. A quei ragazzi invece
non ￜ che importi molto la situazione dei servizi, quanto risparmiare 2
euro di biglietto. E questo ￜ sbagliato nei confronti dell'azienda e nei
confronti degli altri viaggiatori che regolarmente pagano il biglietto.
> Nessuno sa cosa fare, o peggio nessuno vuole fare e tutto rimane cosￜ.
Qui concordo, ma la connivenza ￜ a tutti i livelli: dal capotreno,
all'azienda, allo stato.
Marco
Grazia
> A quei ragazzi invece
> non ￜ che importi molto la situazione dei servizi, quanto risparmiare 2
> euro di biglietto. E questo ￜ sbagliato nei confronti dell'azienda e nei
> confronti degli altri viaggiatori che regolarmente pagano il biglietto.
Hai ragione ma tu ne fai una questione di eticitￜ del movente a non
pagare il biglietto.
La mia era solo una considerazione pratica.
Un solo controllore serve se una piccolissimi percentuale di passeggeri
non paga.
Se in un treno per pensolari e studenti , e quindi con tragitto
limitato, che vuoi che faccia un controllore contro decine di studentelli?
Capisci da solo che potrebbe pizzicarne una piccola parte e per educarli
tutti le multe dovrebbero essere salatissime.
Le multe salatissime perￜ sarebbero non etice verso il pendolare che per
fretta si dimentica il biglietto o non lo timbra e via di seguito....
ecco perchￜ ti ho detto che controllore e multe sono lo strumento
inadeguato.
Invece chiedersi perchￜ gli studenti abbiano quell'atteggiamento? non
sarebbe piￜ corretto visto che lo useranno da grandi anche in cose ben
piￜ importanti del biglietto del treno?
>
>
>> Nessuno sa cosa fare, o peggio nessuno vuole fare e tutto rimane cosￜ.
>
>
> Qui concordo, ma la connivenza ￜ a tutti i livelli: dal capotreno,
> all'azienda, allo stato.
>
ecco Marco ed io intendevo anche fuori dal treno, la scuola , la
famiglia, la societￜ con gli esempi che fornisce ed i falsi idoli che
propone.
Marco Trapanese
> Se in un treno per pensolari e studenti , e quindi con tragitto
> limitato, che vuoi che faccia un controllore contro decine di studentelli?
Piuttosto che chiacchierare con il macchinista potrebbe fare multe. Ma
forse ￜ piￜ faticoso :)
> Capisci da solo che potrebbe pizzicarne una piccola parte e per educarli
> tutti le multe dovrebbero essere salatissime.
L'educazione non dovrebbe venire dal capotreno, ma questo ￜ un altro
discorso.
Anche se ne facesse una piccola parte sarebbe comunque meglio che farne
nessuna. Altrimenti passa il concetto opposto: a che serve fare il
biglietto se tanto nessuno controlla? E questo si che ￜ diseducativo!
> Le multe salatissime perￜ sarebbero non etice verso il pendolare che per
> fretta si dimentica il biglietto o non lo timbra e via di seguito....
Un pendolare di solito ha l'abbonamento. E comunque nessuno chiede multe
salatissime... quanto l'applicazione del regolamento.
Fossero anche solo 10 euro, ma con altissima probabilitￜ che qualcuno
controlli vedi che molti ci pensano due volte prima di fare i furbetti.
E' il solito discorso che non servono pene severe, quanto invece
applicarle sempre (leggi: quanto possibile).
> Invece chiedersi perchￜ gli studenti abbiano quell'atteggiamento? non
> sarebbe piￜ corretto visto che lo useranno da grandi anche in cose ben
> piￜ importanti del biglietto del treno?
Secondo me invece hanno quell'atteggiamento proprio perchￜ il
controllore non controlla :)
E' un circolo vizioso.
> ecco Marco ed io intendevo anche fuori dal treno, la scuola , la
> famiglia, la societￜ con gli esempi che fornisce ed i falsi idoli che
> propone.
Su questo, purtroppo, non posso che concordare.
Marco
Maria Stella
>> >> C'e' una cosa che mi fa imbestialire: i controllori dei biglietti
>> >> sugli autobus che salgono e con fare terroristico ordinano all'autista
>> >
>> > Che cosa non si pensa pur di non pagare il biglietto...
>> >
>
>
>> io lo pago sia in autobus che in treno..ma visto il servizio non biasimo
>> di
>> certo chi non lo paga
>
> Non si pu� definire un'affermazione degna di un paese europeo.
tu prima di parlare certe cose le devi vedere..hai mai visto che al venerdi
in orari di punta di un treno regionale ci hanno messo un treno a gasolio
con due carrozze modello del 1950 che manco in india ce li hanno + e che era
talmente pieno che non poteva partire e c'era ancora altra gente che doveva
salire..ed � dovuto arrivare la polizia ferroviaria per tirare gi� la gente
Tu ad es i treni regionali e locali non li prendi..altrimenti avresti una
idea diversa....e la situazione non � molto dissimile con gli autobus in
orari di punta...chi ha proegettato i giri � un vero idiota fanno giri
assurdi
Poi se vai a vedere cosa guadagnano dirigenti vari di questi
carrozzoni..capisci dove finiscono i soldi
>> poi dovrebbero attaccare sugli autobus anche l'elenco degli stipendi dei
>> menager di queste aziende di servizio pubblico.o delle FS......le
>> consulenze
>> etc etc e forse si capirebbe perch� hanno i conti in rosso
>
>> invece al popolino dei coglioni gli raccontano che hanno debiti perch�
>> due
>> zingari salgono sull'autobus e non pagano
>
> Eh?
Cimoli per es ti dice nulla?? ma ci sono tanti altri di cui ora non ricordo
i nomi
Maria Stella
> sono iniziate le scuole e mattina e primo pomeriggio ci sono treni e
> autobus strapieni di studenti.
> La massima parte dei quali *non* documenti di viaggio validi. L'ultima
> verso Seregno. Decine e decine di studentelli che correvano su e gi� per
sui treni locali i controllori sono assai rari e spesso se proprio passano
lo fanno verso le ultime fermate e poi ancora basta che li dici che devi
fare il biglietto e te lo fanno senza multa
Comunque la maggior parte degli studenti ce l'ha l'abbo sar� stato i primi
giorni e dovevano ancora farlo
Marco Trapanese
> sui treni locali i controllori sono assai rari e spesso se proprio passano
> lo fanno verso le ultime fermate e poi ancora basta che li dici che devi
> fare il biglietto e te lo fanno senza multa
Allora sono male informato io: non ￜ il capotreno che puￜ/deve
verificare i documenti di viaggio?
> Comunque la maggior parte degli studenti ce l'ha l'abbo sarￜ stato i primi
> giorni e dovevano ancora farlo
Beh il fatto che ho riportato ￜ successo venerdￜ scorso. E comunque non
ￜ certo un buon motivo! Se sono gli ultimi giorni del mese fai i
biglietti, altrimenti non ha senso aspettare a farlo.
Marco
Maria Stella
> Scusa Maria Stella ma che esempio �?
>
> � ovvio che se commetti un reato e poi non ti pigliano la passi liscia, ma
� il semplice esempio che a certi ceffi questi moralizzatori di controllori
ci stanno alla larga..sono capaci solo di fare agguati a studentelli ok che
fanno i coglioni..ma � noto che da giovani qualche stupidata la fanno tutti
per rifilare multe con cifre assurde..si perch� certe aziende di trasporto
locale cercano di tirare su + multe possibile tipo i comuni con gli
autovelox..per cui formalmente hanno ragione loro..eticamente � altra
storia..multe da 100 o 150 euro sono uno sproposito belle e buono
Spesso salgono a un semaforo subito dopo a una fermata e se c'� tanta gente
che � salita rischi di non fare in tempo a obbliterare che questi salgono e
spengono le macchinette e ti fanno la multa..fanno anche carognate di questo
tipo
io comunque di multe non ne ho mai prese..non � che c'ho il dente
avvelenato..per� osservo e una mia idea me la faccio..molti di questi
controllori specie di autobus..sono leggermente arroganti.
Nulla da dire invece su quelli FS..sempre cordiali
Maria Stella
> � spesso scadente e in secondo luogo anche perche come aziende sotto il
>
>
ma bisogna vedere la struttura dei costi..il biglietto non copre quali
costi??? sai se l'azienda ha un sacco di dirigenti con stipendi da
favola..poi magari pagano consulenze da 300.000 euro per stabilire di che
colore pitturare gli autobus..chiaro che i biglietti non saranno mai
abbastanza
io per dire una volta per arrivare nello stesso posto in cui andavo in
autobus ho preso il taxi e ho speso 6 euro..ora 1 euro di autobus � un furto
Maria Stella
> Allora sono male informato io: non � il capotreno che pu�/deve
> verificare i documenti di viaggio?
non so come siano inquadrati..comunque quelli che controllano i biglietti e
fanno anche ripartire il treno dopo ogni fermata guardando da una porta che
tutti siano saliti e scesi
Poi c'� chi guida fisicamente il treno
Sui locali regionali etc passano assai di rado..sei capace di fare il
pendolare tutti i giorni e beccare un controllore dopo 20 giorni
Grazia
>>>
>> Scusa Maria Stella ma che esempio ￜ?
>>
>> ￜ ovvio che se commetti un reato e poi non ti pigliano la passi liscia, ma
>> con il discorso fatto non ci entra nulla
>
> ci stanno alla larga..sono capaci solo di fare agguati a studentelli ok che
> fanno i coglioni..
Beh Maria Stella li hai visti i controllori? secondo te ￜ saggio per
loro mettersi contro "certi ceffi"? vista l'aria che tira io non lo farei.
Sai se sei poliziotto o carabiniere il rischio di fermare la persona
sbagliata fa parte del tuo lavoro, sei addestrato, sei armato hai pure
il giubetto in certi casi. Ma al controllore chi gli da una garanzia che
non rischia una coltellata?
pensaci e vedrai che sono le persone giuste per multare la gente comune
che si dimentica o fa la furba ma non per i brutti ceffi
> ma ￜ noto che da giovani qualche stupidata la fanno tutti
> per rifilare multe con cifre assurde..si perchￜ certe aziende di trasporto
> locale cercano di tirare su + multe possibile tipo i comuni con gli
> autovelox..per cui formalmente hanno ragione loro..eticamente ￜ altra
> storia..multe da 100 o 150 euro sono uno sproposito belle e buono
gli autovelox dei comuni sono un discorso diverso, non mischiamolo qui
se no diventa un casino.
>
> Spesso salgono a un semaforo subito dopo a una fermata e se c'ￜ tanta gente
> che ￜ salita rischi di non fare in tempo a obbliterare che questi salgono e
> spengono le macchinette e ti fanno la multa..fanno anche carognate di questo
> tipo
puￜ essere, ma io in 40 anni non li ho mai incontrati sugli autobus
superaffollati con gente anche inca@@ata, non sono autolesionisti.
>
> io comunque di multe non ne ho mai prese..non ￜ che c'ho il dente
> avvelenato..perￜ osservo e una mia idea me la faccio..molti di questi
> controllori specie di autobus..sono leggermente arroganti.
questo sicuramente; perchￜ non ci sono anche vigili arroganti? o altre
persone in divisa arroganti?
ￜ uno dei problemi del potere e del sottile piacere di usarlo; qualcuno
lo sa gestire e qualcuno si lascia trascinare.
Marco Trapanese
> non so come siano inquadrati..comunque quelli che controllano i biglietti e
> fanno anche ripartire il treno dopo ogni fermata guardando da una porta che
> tutti siano saliti e scesi
Ok, allora parliamo della stessa persona.
> Sui locali regionali etc passano assai di rado..sei capace di fare il
> pendolare tutti i giorni e beccare un controllore dopo 20 giorni
Appunto ;)
Marco
Grazia
>
> ma bisogna vedere la struttura dei costi..il biglietto non copre quali
> costi??? sai se l'azienda ha un sacco di dirigenti con stipendi da
> favola..poi magari pagano consulenze da 300.000 euro per stabilire di che
> colore pitturare gli autobus..chiaro che i biglietti non saranno mai
> abbastanza
beh se fosse come dici tu perchￜ in tutte le maggiori cittￜ europee
costa molto molto piￜ di un euro fino ad arrivare anche a 6 volte?
Non puoi pensare che quasi ovunque in europa ragalino stipendi d'oro ai
dirigenti e sperperino in consulenze no?
>
> io per dire una volta per arrivare nello stesso posto in cui andavo in
> autobus ho preso il taxi e ho speso 6 euro..ora 1 euro di autobus ￜ un furto
beh se devi andare molto vicino ￜ vero altrimenti il taxi costa molto
molto di piￜ, invece il costo dell'autobus per ovvi motivi deve essere
costante ed ￜ sempre un euro sia che scendi alla fermata successiva (ed
in questo caso ￜ caro) sia che te lo fai da capolinea a capolinea , ed
in questo caso con il taxi a Roma non ti bastano 50 euro.
Comunque un euro non solo non ￜ un furto in quanto non copre i costi
vivi, ma ￜ un costo politico in Italia. Se e quando saranno
liberalizzati, e non ci vorrￜ molto con l'aria che tira e con i soldi
sempre meno alle regioni e comuni, vedrai che il biglietto costerￜ 3-4 euro.
Sul breve tragitto userai i taxi, dove abbonda il parcheggio andrai con
la tua auto se te la potrai permettere come assicurazione, bollo e
manutenzione; per il resto ci saranno mezzi pubblici molto cari come gia
nel resto dell'Europa.
Sono leggi economiche contro le quali c'ￜ poco da fare e da sbraitare.
Le cose contro cui sbraitare sono altre: evasione, distruzione scuola e
sanitￜ pubblica, corruzione a tutti i livelli.
Questa cose si possono combattere e non si va contro le leggi economiche
del liberalismo a cui abbiamo deciso, almeno come maggioranza, di aderire.
Maria Stella
appunto non ti viene il sospetto che pure ste agenzie di autobus..siano
piene di ladroni?? per es le FS lo sono sempre state...o credi che siano
tutte amministrate con massimo rigore ..e col solo scopo di far felice gli
utenti??
Maria Stella
> no diventa un casino.
per certe aziende di trasporto pubblico locale c'� una forte analogia..non
mi meraviglierei se i controllori hanno pure un incentivo per ogni verbale
> questo sicuramente; perch� non ci sono anche vigili arroganti? o altre
> persone in divisa arroganti?
Certo..pure tanti
Grazia
>> Le cose contro cui sbraitare sono altre: evasione, distruzione scuola e
>
> appunto non ti viene il sospetto che pure ste agenzie di autobus..siano
> piene di ladroni?? per es le FS lo sono sempre state...o credi che siano
> tutte amministrate con massimo rigore ..e col solo scopo di far felice gli
> utenti??
>
si certo sono piene, ma il biglietto ad un euro ￜ un prezzo basso non ￜ
il prezzo ad essere un furto, ma come dici tu sono un furto gli stipendi
dati a gente spesso incapace.
Grazia
>
> per certe aziende di trasporto pubblico locale c'ￜ una forte analogia..non
> mi meraviglierei se i controllori hanno pure un incentivo per ogni verbale
mi spiace questa la vedo come una tua forzatura
> Certo..pure tanti
quindi perchￜ il controllore del bus dovrebbe fare eccezione
ab...@freemail.it
<marcotrapa...@gmail.com> wrote:
>Il 23/10/2010 15:01, Maria Stella ha scritto:
>
>> io lo pago sia in autobus che in treno..ma visto il servizio non biasimo di
Perch�
>quando possono tranquillamente beccare chi fa il furbo (e sono tanti!)
>non lo fanno?
evidentemente, perche` sono "tanti!", in contemporanea sullo stesso
bus/treno/ecc.
ab...@freemail.it
<marcotrapa...@gmail.com> wrote:
>Il 23/10/2010 15:48, Grazia ha scritto:
>
>> Quando � la massa che non fa pi� il biglietto la multa e il controllore
A quei ragazzi invece
>non � che importi molto la situazione dei servizi, quanto risparmiare 2
>euro di biglietto. E questo � sbagliato nei confronti dell'azienda e nei
>confronti degli altri viaggiatori che regolarmente pagano il biglietto.
ma ti pare che tuo figlio lo pagherebbe?? La morale del branco e`
PIU` FORTE della morale del singolo (genitore). Bando alle illusioni!
ab...@freemail.it
<marcotrapa...@gmail.com> wrote:
>Il 23/10/2010 16:09, Grazia ha scritto:
>
>> Se in un treno per pensolari e studenti , e quindi con tragitto
>Fossero anche solo 10 euro, ma con altissima probabilit� che qualcuno
>controlli vedi che molti ci pensano due volte prima di fare i furbetti.
e.. secondo te, quei 10 euro di multa chi li pagherebbe?
Marco Trapanese
> evidentemente, perche` sono "tanti!", in contemporanea sullo stesso
> bus/treno/ecc.
E quindi invece di prenderne qualcuno, non ne prendono nessuno?
Non mi sembra una buona filosofia :)
Marco
ab...@freemail.it
<marcotrapa...@gmail.com> wrote:
>Il 23/10/2010 15:01, Maria Stella ha scritto:
>
>> io lo pago sia in autobus che in treno..ma visto il servizio non biasimo di
>
>sono iniziate le scuole e mattina e primo pomeriggio ci sono treni e
>autobus strapieni di studenti.
allora probabilmente volevi dire che sono iniziate le *lezioni*
(le scuole iniziano il 1� settembre.)
Ragnarok
>> Di una persona bloccata, non di un autobus...
> No di un autobus; quando precedentemente ho scritto "è accaduto quanto
> qui descritto" intendevo quanto descritto in questo 3D
Il fatto che tu l'abbia visto significa che sia lecito?
>> Il problema sta nel non far scendere le persone dall'autobus...
> esatto; non è un problema è descritto nel regolamento ed in merito è
> stata chiamata da utenti che evidentemente non avevano gradito la
> situazione anche la corte costituzionale....figurati.
La Corte Costituzionale non valuta la legittimità dei regolamenti degli
autobus...
>> Il senso è quello...
> tu fai caso ai neologismi ed io devo passare sopra al sesso?
Non passare sopra al sesso, fallo...
> http://sosonline.aduc.it/scheda/trasporto+pubblico+multe+loro+riscossione_13791.php
Dov'è che dice che possono effettuare un fermo?
>> Non mi arrampico. L'uso corretto dell'italiano è pregiudiziale rispetto
>> al resto della discussione.
> pregiudiziale? allora pensi che "quotatura" non sia comprensibile?
Non è corretto ed è pure cacofonico.
>> Il problema è che l'ho scritto e non l'hai capito...
> appunto ti ho chiesto di evidenziare quello che hai scritto; come tu hai
> fatto per il link, pur avendo io riportato la parte che interessava per
> questo discorso, io ti ho accontentato vediamo cosa fai tu
Il problema sta nel bloccare le persone che vogliono scendere oltre il
tempo minimo necessario per il controllo. Io esco e mostro il biglietto
e mi devo fermare quei 5 secondi affinché venga controllato, il
controllore non può creare una coda semplicemnte perché è da solo. Se è
da solo ne controlla meno.
--
Partecipa anche tu al nuovo (e unico) forum sul mystery shopping
http://mysteryshopping.forumup.it/
ab...@freemail.it
<marcotrapa...@gmail.com> wrote:
>Il 23/10/2010 21:02, ab...@freemail.it ha scritto:
>
>> ma ti pare che tuo figlio lo pagherebbe?? La morale del branco e`
>> PIU` FORTE della morale del singolo (genitore). Bando alle illusioni!
>
>
>In che senso scusa? Come farebbe a non pagarla?
Basterebbe che decidessero di non pagare il biglietto i suoi
amichetti.- L'identificazione con il gruppo e` fortissima
(non sono io che lo dico, eh?)
ab...@freemail.it
A me, invece, non sembra una buona filosofia quella che predica di
"fare il fxxxxxo con il cxxo degli altri" :-)
rootkit
> C'e' una cosa che mi fa imbestialire: i controllori dei biglietti
> sugli autobus che salgono e con fare terroristico ordinano all'autista
> di chiudere le porte alle persone che si sono gi� preparate per
> scendere, perch� gli si deve controllare PRIMA il biglietto.
evidentemente li trovi tutti te quelli vispi, eh.
qui funziona che quando sale il controllore l'autista apre solo la porta
anteriore e cos� fintanto resta a bordo. quelli che scendono vengono
controllati mentre, appunto, scendono e gli altri quando l'autobus � in
moto da cima verso il fondo dell'autobus. � cos� da almeno trent'anni da
quando cio� da studenti si studiavano le strategie per fregarlo.
non so, dicci in che citt� sei giusto per capire, visto che quella che
ho descritto � una tecnica che mi � sempre sembrata banale nella sua
ovviet�.
Grazia
> Il fatto che tu l'abbia visto significa che sia lecito?
no significa solo che è successo come ho detto.
Che sia lecito è altra cosa è lo decidono regolamenti e leggi
> La Corte Costituzionale non valuta la legittimità dei regolamenti degli
> autobus...
ma dell'accaduto si, se qualcuno è ricorso fino a lei
> Non passare sopra al sesso, fallo...
che spiritoso che sei...
>
>
>> http://sosonline.aduc.it/scheda/trasporto+pubblico+multe+loro+riscossione_13791.php
>>
>
> Dov'è che dice che possono effettuare un fermo?
""trattenendo la persona fino all'arrivo degli agenti""
> Non è corretto ed è pure cacofonico.
non hai risposto, ripeto la domanda è comprensibile?
> Il problema sta nel bloccare le persone che vogliono scendere oltre il
> tempo minimo necessario per il controllo. Io esco e mostro il biglietto
> e mi devo fermare quei 5 secondi affinché venga controllato, il
> controllore non può creare una coda semplicemnte perché è da solo. Se è
> da solo ne controlla meno.
Ma non stiamo parlando di quello , almeno io, il fermo con richiesta di
intervento delle forze di polizia si configura quando qualcuno compie
gesti che giustificano (sempre regolamento che lui deve seguire alla
mano) tale comportamento da parte del controllore ad esempio una persona
che si rifiuta di mostrare biglietto e documenti.
Nel caso invece di tutti i passeggeri con il biglietto in mano credo sia
una questione di ragionevolezza del tempo di attesa. 5 secondi sono
pochi, ed è una tua esagerazione; ma certo se dovesse tenere fermi tutti
per diversi minuti, solo perchè da solo deve controllare 100 persone e
senza eventi che giustifichino l'intervento delle forze dell'ordine
allora credo che il controllore avrebbe qualche problema.
Sparrow�
>> La Corte Costituzionale non valuta la legittimit� dei regolamenti
>> degli autobus...
> ma dell'accaduto si, se qualcuno � ricorso fino a lei
La Corte Costituzionale valuta, per quanto in discussione, solo la
legittimit� costituzionale delle leggi e degli atti aventi forza di
legge dello Stato e delle Regioni.
Grazia
> Grazia wrote:
>>> degli autobus...
>
>> ma dell'accaduto si, se qualcuno ￜ ricorso fino a lei
>
> La Corte Costituzionale valuta, per quanto in discussione, solo la
> legge dello Stato e delle Regioni.
>
>
risvolto e non la Corte Costituzionale che non ci entra nulla: ho
sbagliato termine nel post di risposta a Ragnarock ma avevo riportato
correttamente Cassazione nel mio primo post su questo 3D
Ragnarok
>> La Corte Costituzionale non valuta la legittimità dei regolamenti degli
>> autobus...
> ma dell'accaduto si, se qualcuno è ricorso fino a lei
Fa come vuoi...
>> Dov'è che dice che possono effettuare un fermo?
> ""trattenendo la persona fino all'arrivo degli agenti""
Di quello che non aveva il biglietto, non di tutto l'autobus.
>> Il problema sta nel bloccare le persone che vogliono scendere oltre il
>> tempo minimo necessario per il controllo. Io esco e mostro il biglietto
>> e mi devo fermare quei 5 secondi affinché venga controllato, il
>> controllore non può creare una coda semplicemnte perché è da solo. Se è
>> da solo ne controlla meno.
> Ma non stiamo parlando di quello ,
Io ho sempre e solo parlato di questo.
> Nel caso invece di tutti i passeggeri con il biglietto in mano credo sia
> una questione di ragionevolezza del tempo di attesa. 5 secondi sono
> pochi, ed è una tua esagerazione;
A Milano ci mettono anche meno..
ma certo se dovesse tenere fermi tutti
> per diversi minuti, solo perchè da solo deve controllare 100 persone e
> senza eventi che giustifichino l'intervento delle forze dell'ordine
> allora credo che il controllore avrebbe qualche problema.
E'quello che dico da giorni...
Marco Trapanese
> Basterebbe che decidessero di non pagare il biglietto i suoi
> amichetti.- L'identificazione con il gruppo e` fortissima
> (non sono io che lo dico, eh?)
Il biglietto puoi non pagarlo, � pacifico. Ma se ti fanno la multa
amichetti o no la paghi...
Marco
Marco Trapanese
> A me, invece, non sembra una buona filosofia quella che predica di
> "fare il fxxxxxo con il cxxo degli altri" :-)
Cio�?
Marco
Grazia
> Fa come vuoi...
Cassazione, scusa ho sbagliato termine.
>
> Di quello che non aveva il biglietto, non di tutto l'autobus.
ovviamente, ma non potendo, al contrario dei poliziotti, esercitare
"contatto fisico" con le persone (insomma non le può coercire con la
forza fisica) quello è l'unico strumento che ha. E' giusto che dia adito
ad interpretazioni varie, ma nella pratica viene usato, l'ho visto usare
personalmente e non sono a conoscenza di casi di utenti che abbiano
vinto una causa per sequestro di persona.
> Io ho sempre e solo parlato di questo.
guarda io ho scritto anche un esempio di un fatto accaduto a me
personalmente per far capire di che stavo parlando
> A Milano ci mettono anche meno..
Il problema non è quello; ma quale debba essere un limite temporale
ragionevole entro il quale un passeggero si senta solo infastidito e non
sequestrato
>
> E'quello che dico da giorni...
ma è quello che non ho mai visto accadere e di cui non ho mai sentito
parlare, ed ha il sapore delle esagerazioni tipiche di questo NG. Mentre
il caso a me accaduto mi risulta non essere isolato e non contiene
esagerazioni.
Maria Stella
> a gente spesso incapace.
>
le 2 cose sono collegate se non sprecano soldi hanno bisogno anche di meno
entrate
Grazia
> le 2 cose sono collegate se non sprecano soldi hanno bisogno anche di meno
> entrate
Sono collegate nel senso che gli stipendi sprecati influiscono sul
prezzo finale; ma 1 euro continua ad essere un prezzo basso, molto
basso, un prezzo politico. In regime libero di concorrenza pagheresti
molto di piￜ e mi pare che questo tu faccia finta di non considerarlo e
continui magari a pensare che 1 euro ￜ caro
Ragnarok
>> Di quello che non aveva il biglietto, non di tutto l'autobus.
> ovviamente, ma non potendo, al contrario dei poliziotti, esercitare
> "contatto fisico" con le persone (insomma non le può coercire con la
> forza fisica) quello è l'unico strumento che ha.
C<hiudere le porte non è forza fisica? Ma che inventi?
E' giusto che dia adito
> ad interpretazioni varie, ma nella pratica viene usato, l'ho visto usare
> personalmente e non sono a conoscenza di casi di utenti che abbiano
> vinto una causa per sequestro di persona.
Magari nessuno ha presentato una querela per violenza privata...
>> A Milano ci mettono anche meno..
> Il problema non è quello; ma quale debba essere un limite temporale
> ragionevole entro il quale un passeggero si senta solo infastidito e non
> sequestrato
Il minimo necessario tecincamente possibile visto che si va ad aggredire
un diritto fondamentale della persona.
>> E'quello che dico da giorni...
> ma è quello che non ho mai visto accadere
Guarda che tu non sei il metro di misura del mondo. Non è che se non lo
vedi tu sia impossibile...
Grazia
> C<hiudere le porte non è forza fisica? Ma che inventi?
io niente, te lo ripeto anche a te , sono passi dei regolamenti.
> Magari nessuno ha presentato una querela per violenza privata...
ecco giusto, e se a nessuno è venuto in mente un motivo ci sarà
> Il minimo necessario tecincamente possibile visto che si va ad aggredire
> un diritto fondamentale della persona.
si ma 5 secondi sono pochi e 15 minuti sono abbastanza per sentirsi
sequestrati; quindi ci vorrebbe forse un valore numerico, da inserire
nei regolamenti, per evitare contestazioni.
Così il controllore sa e può valutare le sue azioni
>
>
>>> E'quello che dico da giorni...
>> ma è quello che non ho mai visto accadere
>
> Guarda che tu non sei il metro di misura del mondo. Non è che se non lo
> vedi tu sia impossibile...
Ahia ahia caro Ragnarok fra i tuoi vizi (vedi consigli da cafone sulla
raccolta rifiuti) hai anche quello di fare quoting selettivo per
cambiare il senso delle frasi e rispondere come ti pare.....sei proprio
un tipaccio.
Io avevo scritto:
"
ma è quello che non ho mai visto accadere e di cui non ho mai sentito
parlare""
e quindi non è limitato a quello che vedo; ma a tutto quello che i TG e
i giornali dicono; certo un tg mi può sfuggire ...,ma non è più quello
che vedo io .....come ti è "piaciuto" scrivere a te dopo aver tagliato
la parte che avrebbe fatto contrasto con tale affermazione.
Sentiti libero di quotare "il tuo pezzo di mondo" con un link che
dimostri che io sono in errore
ab...@freemail.it
la sanzione lo studente la potra`- *forse* - pagare sul momento,
ma poi...
(Dellla serie: I fgli so' pezz'e core).
Marco Trapanese
> la sanzione lo studente la potra`- *forse* - pagare sul momento,
> ma poi...
> (Dellla serie: I fgli so' pezz'e core).
Quello che succede dopo non riguarda pi� l'azienda. L'importante � che
se una persona � senza biglietto venga sanzionata.
Marco
ab...@freemail.it
cioe`: si fa presto a dire di prendere qualcuno che viaggia a sbafo
quando non si e` controllori e non si ha la preoccupazione di portare
la pelle a casa la sera.-
O si sa gia` prima del controllo se questo qualcuno ha o non ha con se`
un'arma?
Cippe [Zero Enne]
> tutto ci vuole mezz'ora. Se ci sono due controllori per porta più
> altri quattro che entrano ci mettono 3 minuti a controllare 300
> persone.
Roccia, però devi dirci anche su che pianeta vivi, perchè un autobus non
solo non raggiunge generalmente i 100 passeggeri, ma non ne ha neanche la
capienza
Cippe [Zero Enne]
> molto in voga negli anni '90? Quella che se la smarrisci, in teoria,
> devi pagare 10 bevute (in pratica non lo so come va a finire).
veramente ￜ cosￜ anche ora... per creare meno fila al bar che giￜ si crea
senza dover pagare, fare resti ecc... danno le drink card... se la perdi
paghi le bevute. Ovviamente ￜ normale, visto che sennￜ ti spari 5 bevute e
poi dici di averla persa.... forse si torna al discorso dei cartelli, poichￜ
in genere all'ingresso, e anche sulla tessera stessa, c'ￜ scritto che se la
perdi devi pagare tot euro e quindi prendendola "accetti il contratto". Cmq
leggeo non legge, se pianti grane ti portano in una stanza r i buttafuori ti
danno tante di quelle legnate a porte chiuse senza testimoni che ti fanno
passare la voglia haahha
Marco Trapanese
> cioe`: si fa presto a dire di prendere qualcuno che viaggia a sbafo
> quando non si e` controllori e non si ha la preoccupazione di portare
> la pelle a casa la sera.-
> O si sa gia` prima del controllo se questo qualcuno ha o non ha con se`
> un'arma?
Ma stiamo parlando di ragazzini di 15 anni...
E comunque se questo pu� essere (legittimamente) un problema non fai il
controllore.
Altrimenti con questa scusa chiunque potrebbe fare quel c%%%o che gli pare.
Marco
Cippe [Zero Enne]
> controllore non sono piￜ lo strumento adatto per correggere una
> situazione evidentemente troppo degenerata.
Sono un po' luoghi comuni, io per oltre un anno ho fatto pensolare 3 volte a
settimana su 2 linee diverse, il regionale viaggia bene, ￜ viaggia in
orario, e il biglietto lo chiedevano sempre. Non ero in orario da pendolare,
dove credo non lo chiedano quasi mai perchￜ veramente hanno quasi tutti
l'abbonamento, ma mi ￜ capitato di prendere da firenze il treno alle 4,30 di
sabato mattina e hanno chiesto ugualmente il biglietto, nonostante a
quell'ora e in quel giorno il treno sia pieno di briai, stranieri e che
fossi praticamente l'unico col biglietto
Ragnarok
>> C<hiudere le porte non è forza fisica? Ma che inventi?
> io niente, te lo ripeto anche a te , sono passi dei regolamenti.
Tu hai fornito una interpretazione a capocchia visto che nessun
regolamento dirà mai cosa sia e cosa non sia una violenza fisica.
Premesso ciò c'è da aggiungwere che nessun regolamento può autorizzare a
violare la legge penale.
>> Magari nessuno ha presentato una querela per violenza privata...
> ecco giusto, e se a nessuno è venuto in mente un motivo ci sarà
Magari erano tutti pensionati che non avevano un cazzo da fare...
>> Il minimo necessario tecincamente possibile visto che si va ad aggredire
>> un diritto fondamentale della persona.
> si ma 5 secondi sono pochi e 15 minuti sono abbastanza per sentirsi
> sequestrati; quindi ci vorrebbe forse un valore numerico, da inserire
> nei regolamenti, per evitare contestazioni.
Per fortuna non c'è nulla di tutto questo.
> "
> ma è quello che non ho mai visto accadere e di cui non ho mai sentito
> parlare""
>
> e quindi non è limitato a quello che vedo;
Il discorso non cambia nemmeno se tu non hai mai sentito dire...
Ragnarok
danno le drink card... se la
> perdi paghi le bevute.
Su questo avrei qualche dubbio.
forse si torna al discorso dei
> cartelli, poichￜ in genere all'ingresso, e anche sulla tessera stessa,
> c'ￜ scritto che se la perdi devi pagare tot euro e quindi prendendola
> "accetti il contratto".
Bisogna vedere dove sono messi questi cartelli nonchￜ se sia sufficiente
un comportamento concludente affinchￜ tali clausole siano valide.
Cmq leggeo non legge, se pianti grane ti portano
> in una stanza r i buttafuori ti danno tante di quelle legnate a porte
> chiuse senza testimoni che ti fanno passare la voglia haahha
Basta chiamare i carabinieri dicendo che non vogliono farti uscire...
Crononauta
> Cmq leggeo non legge, se pianti grane ti portano
>> in una stanza r i buttafuori ti danno tante di quelle legnate a porte
>> chiuse senza testimoni che ti fanno passare la voglia haahha
>
> Basta chiamare i carabinieri dicendo che non vogliono farti uscire...
Sì, solo che ora che arrivano i carabinieri tu sei buono come concime,
naturalmente "ufficialmente" è perché sei caduto dalle scale, e
altrettanto naturalmente non essendoci altri testimoni sarà la tua
parola contro la loro, quindi ti beccherai anche una bella querela per
diffamazione se provi a lamentarti.
Un modo come un altro per dire che fare gli azzeccagarbugli certe volte
funziona, ma certe altre no. Benvenuto nel mondo reale.
--
Massimo Bacilieri AKA Crononauta
Skype: crononauta <massimo....@gmail.com>
Facebook: Massimo Bacilieri
ab...@freemail.it
si`, ma intanto non dici chi e` la persona che *in realta`*
pagherebbe la multa, mi sembra di averti domandato
ieri - invano - qualcosa del genere...
Ragnarok
>> Basta chiamare i carabinieri dicendo che non vogliono farti uscire...
> Sì, solo che ora che arrivano i carabinieri tu sei buono come concime,
Se c'è un reato in corso vengono subito. Ci mancherebbe.
> naturalmente "ufficialmente" è perché sei caduto dalle scale, e
> altrettanto naturalmente non essendoci altri testimoni sarà la tua
> parola contro la loro, quindi ti beccherai anche una bella querela per
> diffamazione se provi a lamentarti.
Che non ci siano testimoni è tutto da vedere.
ab...@freemail.it
<marcotrapa...@gmail.com> wrote:
>Il 24/10/2010 19:11, ab...@freemail.it ha scritto:
>
>> cioe`: si fa presto a dire di prendere qualcuno che viaggia a sbafo
>> quando non si e` controllori e non si ha la preoccupazione di portare
>> la pelle a casa la sera.-
>> O si sa gia` prima del controllo se questo qualcuno ha o non ha con se`
>> un'arma?
>
>
>Ma stiamo parlando di ragazzini di 15 anni...
>non solo, comunque, a 15 anni si puo` essere mooolto irresponsabili
come , del resto, dimostra l'episodio da te raccontato
From: Marco Trapanese <marcotrapa...@gmail.com>
Subject: Re: Controllori sugli autobus - sequestro di persona?
Date: Sat, 23 Oct 2010 15:27:14 +0200
Message-ID: <i9unrk$5c7$1...@tdi.cu.mi.it>
V. anche
From: Marco Trapanese <marcotrapa...@gmail.com>
Subject: Re: Controllori sugli autobus - sequestro di persona?
Date: Sat, 23 Oct 2010 15:59:27 +0200
Message-ID: <i9upo2$6im$1...@tdi.cu.mi.it>
>E comunque se questo pu� essere (legittimamente) un problema non fai il
>controllore.
con la disoccupazione dilagante che c'e`, non ti puoi certo permettere
di scegliertela l'attivita` lavorativa...
>Altrimenti con questa scusa chiunque potrebbe fare quel c%%%o che gli pare.
molti fanno "quel c%%%o che gli pare" semplicemente perche`
"cosi` fan tutti" (Mozart mi perdoni il cambio di genere) e
senza bisogno di scuse. -
Infatti, l'illegalita` e` diffusa.
Grazia
> Tu hai fornito una interpretazione a capocchia visto che nessun
> regolamento dirà mai cosa sia e cosa non sia una violenza fisica.
> Premesso ciò c'è da aggiungwere che nessun regolamento può autorizzare a
> violare la legge penale.
>
Il regolamento dell'azienda dei trasporti che i controllori seguono
prevdere epressamente il fermo del bus da ordinare al conduttore ed il
blocco delle porte in attesa dell'intervento delle forze dell'ordine nel
caso un passeggero che non ha mostrato il titolo di viaggio si opponga
all'idenficazione mediante documenti.
Non c'è nessuna mia interpretazione.
> Magari erano tutti pensionati che non avevano un cazzo da fare...
magari...hahahah
> Per fortuna non c'è nulla di tutto questo.
> Il discorso non cambia nemmeno se tu non hai mai sentito dire...
questo lo dici tu, che comunque non sei capace dimostrare il contrario
Ragnarok
Il regolamento dell'azienda dei trasporti che i controllori seguono
> prevdere epressamente il fermo del bus da ordinare al conduttore ed il
> blocco delle porte
Di quale?
Grazia
> Il 24/10/2010 23:49, Grazia ha scritto:
> Il regolamento dell'azienda dei trasporti che i controllori seguono
>> prevdere epressamente il fermo del bus da ordinare al conduttore ed il
>> blocco delle porte
>
> Di quale?
>
>
Marco Trapanese
> si`, ma intanto non dici chi e` la persona che *in realta`*
> pagherebbe la multa, mi sembra di averti domandato
> ieri - invano - qualcosa del genere...
E mi pare che ti abbia pure risposto: lo studentello la paga, e
*subito*. Se non caccia fuori i soldini credo che venga inviata a casa,
ma non mi sono mai trovato in una situazione del genere e non so come
funziona.
Poi tu vuoi alludere al fatto che ci siano i genitori dietro. E ti ho
risposto pure a questo: � un fatto privato da genitore e figlio che
all'azienda (e a noi) non interessa.
Le aziende non sono enti di beneficenza n� possono sostituirsi alle
famiglie o alla scuola. Per cui, se non hai biglietto ti faccio la multa.
Se poi c'� dietro la mammina che gliele paga tutte senza dire "beh?" �
un altro discorso ma ripeto ancora (visto che fai finta di non leggere,
come sempre) all'azienda non gliene frega nulla.
Marco
ps. se hai intenzione di replicare fallo costruttivamente, altrimenti la
discussione finisce qua.