Accettazione merce con riserva

[Giorgio]

Ho acquistato un monitor che dovrebbe venirmi consegnato a breve da
corriere BRT.

Sul sito da cui ho acquistato vi è consigliato di apporre sul modulo del
corriere la firma accomagnata da riserva di controllo.
Inoltre viene specificato che è necessario specificare una motivazione
di tale riserva.

Non vi sono problemi nel caso in cui il pacco sia un po' danneggiato, in
tal caso basta mettere: "accetto con riserva causa pacco danneggiato".

Ma se esternamente sembra tutto ok.
Come si fà ad accettare con riserva specificando un motivo valido?
Mettiamo che esternamente non vi siano segni di danneggiamento e poi il
monitor all'interno sia rigato...
Come ci si tutela alla consegna?

Perchè il semplice "accetto con riserva di controllo" non basta per il
risarcimento, almeno da quanto ho capito.

Anzi vi riporto il passo delle condizioni di vendita dove se ne parla:

=========================
Al momento della consegna della merce da parte del corriere, il Cliente
è tenuto a:

firmare la prova di consegna del corriere apponendo RISERVA DI CONTROLLO
SCRITTA SPECIFICANDO IL MOTIVO DELLA RISERVA (Esempio di riserva di
controllo specifica da scrivere accanto alla vostra firma: “Con riserva
di controllo causa scatola ammaccata”) Una volta firmata la prova di
consegna del corriere SENZA RISERVA DI CONTROLLO SCRITTA SPECIFICANDO IL
MOTIVO DELLA RISERVA, IL CLIENTE NON POTRÀ CONTESTARE IN ALCUN MODO
EVENTUALI DANNI AL CONTENUTO DELLE SCATOLE E NON POTRÀ AVVALERSI DELLA
COPERTURA ASSICURATIVA CONTRO FURTO E DANNEGGIAMENTO.
==========================



E continua qua di seguito venendo al punto che mi interessa:

================
L'unico modo per poter contestare eventuali danni occulti che possono
essere scoperti solo dopo aver aperto la confezione (esempio: Televisore
con lo schermo crepato, Lavatrice ammaccata) e avviare quindi le pratiche
di rimborso o sostituzione è FIRMARE LA PROVA DI COSNEGNA DEL CORRIERE CON
RISERVA DI CONTROLLO SCRITTA SPECIFICANDO IL MOTIVO DELLA RISERVA.
Eventuali problemi inerenti l'integrità fisica, la corrispondenza o la
completezza dei prodotti ricevuti devono essere segnalati entro 7 giorni
di calendario dalla avvenuta consegna, secondo le modalità previste nel
presente documento
==================


Però non dice cosa vada apposto come causale della riserva di controllo
nel caso di "danni occulti".
Cosa ne dite?

[WNC2]

Il 11/03/15 17:04, Giorgio ha scritto:

> Ho acquistato un monitor che dovrebbe venirmi consegnato a breve da
> corriere BRT.
>
> Sul sito da cui ho acquistato vi è consigliato di apporre sul modulo del
> corriere la firma accomagnata da riserva di controllo.
> Inoltre viene specificato che è necessario specificare una motivazione
> di tale riserva.
>
> Non vi sono problemi nel caso in cui il pacco sia un po' danneggiato, in
> tal caso basta mettere: "accetto con riserva causa pacco danneggiato".
>
> Ma se esternamente sembra tutto ok.
> Come si fà ad accettare con riserva specificando un motivo valido?
> Mettiamo che esternamente non vi siano segni di danneggiamento e poi il
> monitor all'interno sia rigato...
> Come ci si tutela alla consegna?
>
> Perchè il semplice "accetto con riserva di controllo" non basta per il
> risarcimento, almeno da quanto ho capito.

Esatto, se firmi con riserva, devi motivare la riserva e deve esserci un
motivo plausibile, il pacco danneggiato esternamente, una perdita di
liquidi, il pacco bagnato o cose simili.

[Bernardo Rossi]

On Wed, 11 Mar 2015 16:04:21 +0000 (UTC), Giorgio
<gio...@libero.invalid> wrote:

>Mettiamo che esternamente non vi siano segni di danneggiamento e poi il
>monitor all'interno sia rigato...

In questo caso sara' colpa di chi ha spedito il pacco, perche' non ha
imballato il materiale in maniera consona.

--

Byebye from Verona, Italy

Bernardo Rossi

[Napo]

Il 11/03/15 17:04, Giorgio ha scritto:

> Però non dice cosa vada apposto come causale della riserva di controllo
> nel caso di "danni occulti".
> Cosa ne dite?
>

Non vedo il problema. Metti: accettazione con riserva di controllo in
quanto il collo presenta leggeri danneggiamenti.
L'omino che te lo porta non sta a sindacare anche perché una piccola
abrasione, un graffietto, una macchia, un angolo leggermente rovinato
c'è sempre.
Tu sei in regola con la ditta che ha spedito perché un piccolo
danneggiamento può produrre anche gravi danneggiamenti al prodotto
interno al contenitore.

--- news://freenews.netfront.net/ - complaints: ne...@netfront.net ---

[Giorgio]

Tanto per renderlo noto, ho provato a chiedere la stessa cosa al negozio
da cui ho acquistato, ecco cos'hanno risposto:

"al ricevimento del pacco, apponga la firma generica se la scatola è
integra. Se il prodotto risulterà danneggiato, ce lo comunichi
immediatamente inviando delle fotografie all’indirizzo ' ***@*** '
e provvederemo a sostituirglielo se è stato danneggiato dal corriere."


Il punto è allora:

- la via onesta: non mettere la riserva di controllo in quanto il pacco
è integro e fidarsi dei canali di rivalsa negozio-corriere.

- la borderline: far finta di vedere leggeri danneggiamenti e apporre la
riserva conseguente.

Cosa ne dite?
Cosa fareste voi?
Cosa prevede la tutela dei consumatori in merito...

[WNC2]

Il 12/03/15 14:39, Giorgio ha scritto:

> Tanto per renderlo noto, ho provato a chiedere la stessa cosa al negozio
> da cui ho acquistato, ecco cos'hanno risposto:
>
> "al ricevimento del pacco, apponga la firma generica se la scatola è
> integra. Se il prodotto risulterà danneggiato, ce lo comunichi
> immediatamente inviando delle fotografie all’indirizzo ' ***@*** '
> e provvederemo a sostituirglielo se è stato danneggiato dal corriere."
>
>
> Il punto è allora:
>
> - la via onesta: non mettere la riserva di controllo in quanto il pacco
> è integro e fidarsi dei canali di rivalsa negozio-corriere.
>
> - la borderline: far finta di vedere leggeri danneggiamenti e apporre la
> riserva conseguente.
>
> Cosa ne dite?
> Cosa fareste voi?
> Cosa prevede la tutela dei consumatori in merito...
>

C'è di mezzo un corriere, la riserva generica non serve a nulla lui te
la contesta, se vuoi firmare con riserva ci deve essere un evidente
motivo sennò puoi fare tutte le riserve che vuoi.

Quello che ti hanno scritto loro è molto sibillino soprattutto l'ultima
frase, "Provvederemo a sostituirglielo se è stato danneggiato dal
corriere" e se invece è partito già danneggiato?

[Cippe]

> C'è di mezzo un corriere, la riserva generica non serve a nulla lui te
> la contesta, se vuoi firmare con riserva ci deve essere un evidente
> motivo sennò puoi fare tutte le riserve che vuoi.
>
> Quello che ti hanno scritto loro è molto sibillino soprattutto l'ultima
> frase, "Provvederemo a sostituirglielo se è stato danneggiato dal
> corriere" e se invece è partito già danneggiato?

ora a parte le troppe seghe mentali, se il pacco non è assicurato, è
evidente politica del mittente sostituire, in quanto non esiste un
corriere che risarcisca con riserva generica, nè con assicurazione, nè
senza (che è una roba tipo un euro al kg se non sono cambiate le cose)

[Cippe]

> In questo caso sara' colpa di chi ha spedito il pacco, perche' non ha
> imballato il materiale in maniera consona.

certo, chi lo stabilisce, un perito? Per inciso mi viene da ridere
quando leggo certi feedback di tecnici immprovvisati del tipo imballo
integro, materiale danneggiato, quindi sicuramente è partito così. Un
pacco di cartone robusto e piedo, che cade di patta, non si fa
assolutamente niente, ma neanche se cade da un'altezza notevole, quando
già se scade di spigolo da 10cm si smussa. Non per questo un pacco che
cade da 2 metri di patta, rimamento perfettamente integro, mantiene
integro il suo contenuto. Il consono come lo misuri? Fino a che maniera
è consono un imballo? Un pacco pesante che cade da 2 metri di altezza e
non si fa niente è imballato in maniera consona, mentre se da 2,10mt si
danneggia il contenuto allora non era imballato in maniera consona?
Prova a far cadere un 50 pollici imballato di fabbrica, di patta, vedrai
come resta intanto il cartone, a differenza dello schermo

[Giorgio]

Quindi tu Cippe, consigli di non apporre riserva in caso di collo
che non presenta evidenti segni di danneggiamento...
E quindi ti fideresti in buona fede del mittente che dice di coprire
l'eventuale danno...
Ho capito bene?


Ammetto di averci pensato anch'io alla loro risposta, di fatto è chiaro
che a me non interessa chi abbia danneggiato il contenuto del pacco.

A me (come a chiunque) interessa venire rimborsato o che mi venga
sostituito l'oggetto danneggiato con uno integro per il quale ho
regolarmente pagato in anticipo.

Però approfondendo questa storia mi sono accorto che manca di fatto una
legge che chiarisca le responsabilità.
Voglio dire, basterebbe che si stabilisse per legge il diritto da parte
del destinatario di aprire il pacco alla presenza del corriere.
Se ne esce un oggetto rotto, nonostante sia contenuto un uno scatolone
perfetto, il corriere si riprende il suo oggetto e direttamente non ritiro
niente.
Invece da quanto ne so i corrieri non accettano che venga aperto il
collo prima di apporvi la firma, e comunque una volta firmato scappano.

Quali controindicazioni avrebbe un'articoletto del genere che integrasse
l'attuale legge?
Farebbe sicuramente perdere qualche minuto al corriere questo sì, però
almeno no ci si farebbero troppi problemi a farsi spedire materiale
potenzilamente fragile.

Non vi pare...?


PS.
Ma quali leggi regolamentano questi aspetti delle spedizioni danni
occulti, annessi e connessi?
Tanto per curiosità...

[WNC2]

Il 12/03/15 21:48, Giorgio ha scritto:

Saresti disposto a pagare diciamo un € 100 per questo servizio aggiuntivo?


direi che è parecchio non fattibile, la spedizione costerebbe sei volte
di più almeno, visto che il corriere a ogni spedizione dovrebbe perdere
probabilmente una mezz'ora, o magari anche di più, se acquisti un pc ti
accorgi che è rotto solo accendendolo, o magari acquisti a questi un bel
TV, iper imballato, non è detto che il danno dovuto al trasporto sia
subito riscontrabile, l'autista sta lì con te un'oretta aspettando che
lo spacchetti, lo monti, lo accedni così lo verifichi.....



Poi ammesso che ci si accorga velocemente che c'è qualcosa di rotto
l'autista magari sudamericano, dovrebbe diventare un testimone della
cosa se c'è un contenzioso poi lo chiamiamo a testimoniare davanti un
giudice di pace......

[joefo...@gmail.com]

Il giorno giovedì 12 marzo 2015 14:39:44 UTC+1, Giorgio ha scritto:

> Cosa ne dite?
> Cosa fareste voi?
> Cosa prevede la tutela dei consumatori in merito...

Scusa, trattandosi di acquisto a distanza, non puoi banalmente far valere il diritto di recesso?
Con quello non devi stare a disquisire se il pacco è rotto, imballato bene o male ecc...

[joefo...@gmail.com]

Il giorno giovedì 12 marzo 2015 14:39:44 UTC+1, Giorgio ha scritto:

> Cosa ne dite?
> Cosa fareste voi?
> Cosa prevede la tutela dei consumatori in merito...

[WNC2]

Il 13/03/15 10:16, joefo...@gmail.com ha scritto:

>> Cosa ne dite?
>> Cosa fareste voi?
>> Cosa prevede la tutela dei consumatori in merito...
>
> Scusa, trattandosi di acquisto a distanza, non puoi banalmente far valere il diritto di recesso?
> Con quello non devi stare a disquisire se il pacco è rotto, imballato bene o male ecc...
>

Non è così semplice, se mi rimandi indietro un prodotto rotto, potresti
averlo rotto tu, col cazzo che ti rimborso

[Cippe]

> Quindi tu Cippe, consigli di non apporre riserva in caso di collo
> che non presenta evidenti segni di danneggiamento...
> E quindi ti fideresti in buona fede del mittente che dice di coprire
> l'eventuale danno...
> Ho capito bene?

Puoi scriverci anche che se dentro ci trovi una briciola di pane ha
diritto ad un panino al prosciutto, per quanto vale... la riserva
generica è inutile, così come la riserva specifica, in caso di
spedizione non assicurata, va a peso. Se spedisci un diamante e va
perso, ti spetta un euro di rimborso se la spedizione non è assicurata,
e sono cazzi tuoi che non ha voluto e pagato per una spedizione assicurata

[Cippe]

> Scusa, trattandosi di acquisto a distanza, non puoi banalmente far valere il diritto di recesso?
> Con quello non devi stare a disquisire se il pacco è rotto, imballato bene o male ecc...
>

sì vabbè qui siamo alla follia, il diritto di recesso non prevede che tu
renda un articolo rotto

[stocazzo]

Ma perchè comprate online se poi nel 2015 dovete ancora masturbarvi
mentalmente fino alla consegna???!
Per voi va ancora benissimo il negozietto sotto casa, pagate di più e
magnate sereni!

[Giorgio]

WNC2 <wn...@nospamwnc2.biz> wrote:
> Il 12/03/15 21:48, Giorgio ha scritto:
>>

>> Però approfondendo questa storia mi sono accorto che manca di fatto una
>> legge che chiarisca le responsabilità.
>> Voglio dire, basterebbe che si stabilisse per legge il diritto da parte
>> del destinatario di aprire il pacco alla presenza del corriere.
>> Se ne esce un oggetto rotto, nonostante sia contenuto un uno scatolone
>> perfetto, il corriere si riprende il suo oggetto e direttamente non ritiro
>> niente.
>
>
> Saresti disposto a pagare diciamo un € 100 per questo servizio aggiuntivo?
>
>
> direi che è parecchio non fattibile, la spedizione costerebbe sei volte
> di più almeno, visto che il corriere a ogni spedizione dovrebbe perdere
> probabilmente una mezz'ora, o magari anche di più, se acquisti un pc ti
> accorgi che è rotto solo accendendolo, o magari acquisti a questi un bel
> TV, iper imballato, non è detto che il danno dovuto al trasporto sia
> subito riscontrabile, l'autista sta lì con te un'oretta aspettando che
> lo spacchetti, lo monti, lo accedni così lo verifichi.....
>
>
>
> Poi ammesso che ci si accorga velocemente che c'è qualcosa di rotto
> l'autista magari sudamericano, dovrebbe diventare un testimone della
> cosa se c'è un contenzioso poi lo chiamiamo a testimoniare davanti un
> giudice di pace......

Non complichiamo le cose.
Il caso del pc che non si accende non c'entra, ricade nel caso di
oggettto non funzionante quindi o il venditore è tenuto a risarcirti in
qualche modo in forza della garanzia legale oppure ci pensa il produttore
in forza della sua garanzia.

Qua si parla di evidente danno fisico dovuto alla spedizione o ad altra
movimentazione in magazzini. E riguarda per lo più materiale ingombrante e
fragile come può essere appunto un monitor, una tv o altri oggetti del
genere.

Ad esempio, arriva il corriere tolgo il nastro, apro il pacco do
un'occhiata rapida al prodotto, se c'è una riga si vede subito, una
parte rotta anche.
Se è tutto ok firmo e il corriere se ne và.
Se è rotto non firmo e il corriere se ne và con la merce, oppure si firma
e controfirma un documento apposito di merce danneggiata alla consegna.

Perderà al massimo un paio di minuti in più alla consegna, che non
valgono cento euro in più.

D'altro canto parlando di tutela del consumatore. Visto anche che siamo
in questo ng a parlarne...
Ma perchè dovrei rimetterci io se qualcun altro danneggia la mia merce.
Quello è il punto.

Ad ogni modo come diceva Cippe.
Il punto è l'assicurazione e il risarcimento.
Sul sito del negozio parlano di avvalersi della copertura assicurativa
contro furto e danneggiamento, sinceramente non so quanto copra.

Certo è che se da un negozio mi arriva roba rotta e loro non prevedono
la sostituzione (come invece hanno affermato via mail), bè allora per
quanto mi è possibile cercherò di sconsigliare quel negozio e di
riportare la mia esperienza come feedback negativo.
Peccato non poter fare di più, per tutelarsi a priori.

La legge però parla esplicitamente del "danno occulto".
E di 7 giorni di tempo per far presente che la merce era danneggiata,
nonostante l'involucro intatto.
Tuttavia penso che ricadiamo ancora nel discorso assicurativo di cui
sopra, ovvero se la spedizione era assicurata (come pare di capire nel
caso del negozio da cui ho acquistato) ecco che viene risarcito il
negozio (che ci sostituirà la marce). Altrimenti nel caso in cui non
vi siano assicurazioni aggiuntive, vale il discorso del peso... che
ha poi poco valore visto l'euro al kg cui accennavate.

[Cippe]

> D'altro canto parlando di tutela del consumatore. Visto anche che siamo
> in questo ng a parlarne...
> Ma perchè dovrei rimetterci io se qualcun altro danneggia la mia merce.
> Quello è il punto.

perchè tecnicamente funzionerebbe così... indipendentemente dall
politica che fa un negozio, o richiedi, e paghi, un'assicurazione sulla
spedizione, o per danni, furti, smarrimenti ecc ti spetta un euro al
chilo. E comunque non sono 2 minuti, ti sembrano a te, ma tra aprire,
tirare fuori, verificare, + eventuale procedura, reimballo ecc... in
caso di merce danneggiata sono di più... fossero anche 2 minuti, ma è
impossibile, su 80 bolle, sono 160 minuti in più, ovvero quasi 3 ore di
lavoro in più. Poi voglio dire, è dalla notte dei tempi che funziona
così, e funziona così da sempre e con ogni corriere, ci sarà un perchè

[Ragnarok]

Il 13/03/2015 12:12, Cippe ha scritto:

> Puoi scriverci anche che se dentro ci trovi una briciola di pane ha
> diritto ad un panino al prosciutto, per quanto vale... la riserva
> generica è inutile, così come la riserva specifica, in caso di
> spedizione non assicurata, va a peso. Se spedisci un diamante e va
> perso, ti spetta un euro di rimborso se la spedizione non è assicurata,
> e sono cazzi tuoi che non ha voluto e pagato per una spedizione assicurata

Salvo colpa grave del vettore.

[WNC2]

Il 13/03/15 21:15, Giorgio ha scritto:

Qualsiasi componente elettronico può anche essere danneggiato dal
trasporto senza che appaia nessun problema esterno evidente.

> Se è tutto ok firmo e il corriere se ne và.

La consegna probabilmente dura un tempo cinque/sei volte superiore
quindi il corriere invece che fare cento consegne ne fa venti, con
inevitabile aumento esponenziale del costo delle spedizioni.

> Se è rotto non firmo e il corriere se ne và con la merce, oppure si firma
> e controfirma un documento apposito di merce danneggiata alla consegna.

Certo se qualcuno dice che è rotto, il corriere se ne va con un pacco
aperto dissigillato, poi se sparisce della roba la colpa di chi è?

> Perderà al massimo un paio di minuti in più alla consegna, che non
> valgono cento euro in più.

un paio di minuti non credo proprio, apri un bello scatolone di un
impianto completo home theatre, oppure di una televisione >50" e poi
prova a rimettere tutto a posto com'era prima........

e poi se qualcuno decide che c'è qualcosa di rotto, riprende lo
scatolone, lo riporta giù per le scale, riprende il carrello e se lo
riporta il camion, lo ricarica e tutto il resto.

2 minuti.....

> D'altro canto parlando di tutela del consumatore. Visto anche che siamo
> in questo ng a parlarne...
> Ma perchè dovrei rimetterci io se qualcun altro danneggia la mia merce.
> Quello è il punto.

Il codice civile è molto chiaro,

> Ad ogni modo come diceva Cippe.
> Il punto è l'assicurazione e il risarcimento.
> Sul sito del negozio parlano di avvalersi della copertura assicurativa
> contro furto e danneggiamento, sinceramente non so quanto copra.

chiedilo al venditore è lui che è coperto non tu.

> Certo è che se da un negozio mi arriva roba rotta e loro non prevedono
> la sostituzione (come invece hanno affermato via mail), bè allora per
> quanto mi è possibile cercherò di sconsigliare quel negozio e di
> riportare la mia esperienza come feedback negativo.
> Peccato non poter fare di più, per tutelarsi a priori.
>
> La legge però parla esplicitamente del "danno occulto".
> E di 7 giorni di tempo per far presente che la merce era danneggiata,
> nonostante l'involucro intatto.
> Tuttavia penso che ricadiamo ancora nel discorso assicurativo di cui
> sopra, ovvero se la spedizione era assicurata (come pare di capire nel
> caso del negozio da cui ho acquistato) ecco che viene risarcito il
> negozio (che ci sostituirà la marce). Altrimenti nel caso in cui non
> vi siano assicurazioni aggiuntive, vale il discorso del peso... che
> ha poi poco valore visto l'euro al kg cui accennavate.

Sì esatto,

http://www.avvocatogratis.it/luglio-2012/655-commercio-elettronico-la-merce-viaggia-sempre-a-carico-del-destinatario-acquirente-e-sotto-il-suo-rischio.html#.VQPxrhCG_bw


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[WNC2]

Il 14/03/15 02:57, Cippe ha scritto:

c'è addirittura uan convenzione europea, si chiama "conveznione di Roma"
che regola queste materie

[Cippe]

> Qualsiasi componente elettronico può anche essere danneggiato dal
> trasporto senza che appaia nessun problema esterno evidente.

vabbè, qui però si rientra nella garanzia... se a me arriva un hard
disk, lo collego e non va, lo rimando indietro come non funzionante e
basta, non è che chiamo un tecnico che deve stabilire se si è rotto
durante il trasporto o se è difettoso. Cosa diverse se mi arriva
fisicamente schiantato, quindi qualsiasi difetto fisico è imputabile al
trasporto, qualsiasi malfunzionamento rientra nella garanzia... potrebbe
essere nato difettoso, potrebbe essere stato danneggiato in uno dei
mille trasporti/passaggi prima di quello finale ecc... fatto sta che non
funziona, quindi per quanto mi riguarda mi avvalgo della garanzia

[WNC2]

Il 14/03/15 13:15, Cippe ha scritto:

Allora la casistica si abbassa enormemente a pochissimi casi.

Imballo integro, ma prodotto rotto in maniera visibile, vabbè…