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Banconota da 500 E
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ReBim
Apr 29, 2012, 6:54:56 AM4/29/12
to
Ieri, alla cassa del supermercato, ho presentato, per pagare, una
banconota da 500Euro.
Risultato: messo da parte da una insolente cassiera, mentre si attendeva
il responsabile. Il responsabile, giunto dopo 5 minuti, ha iniziato a
grattare con l'unghia la banconota, guardarla conto luce, etc.
Poi mi chiede la carta d'identità, di cui fa fotocopia.
Poi, un attimo prima del momento in cui stavo per riprendermi la
banconota e lasciare lì tutta la merce, e andandomene insultandoli,
tutto va a posto, mi danno il resto e mi chiedono scusa del
contrattempo.
Io mi chiedo: ma che storia è mai questa? 500 euro non è un biglietto di
banca a corso legale? Da quando si chiede documento a chi presenta una
banconota? Un trattamento simile non è sanzionabile? Che ne dice
l'Europa?
Remo
banconota da 500Euro.
Risultato: messo da parte da una insolente cassiera, mentre si attendeva
il responsabile. Il responsabile, giunto dopo 5 minuti, ha iniziato a
grattare con l'unghia la banconota, guardarla conto luce, etc.
Poi mi chiede la carta d'identità, di cui fa fotocopia.
Poi, un attimo prima del momento in cui stavo per riprendermi la
banconota e lasciare lì tutta la merce, e andandomene insultandoli,
tutto va a posto, mi danno il resto e mi chiedono scusa del
contrattempo.
Io mi chiedo: ma che storia è mai questa? 500 euro non è un biglietto di
banca a corso legale? Da quando si chiede documento a chi presenta una
banconota? Un trattamento simile non è sanzionabile? Che ne dice
l'Europa?
Remo
James T.Kirk
Apr 29, 2012, 7:04:37 AM4/29/12
to
ReBim ci ha detto :
> Ieri, alla cassa del supermercato, ho presentato, per pagare, una
> banconota da 500Euro.
> Risultato: messo da parte da una insolente cassiera, mentre si attendeva
> il responsabile. Il responsabile, giunto dopo 5 minuti, ha iniziato a
> grattare con l'unghia la banconota, guardarla conto luce, etc.
Qui li avrei già mandati a cagare.
> banconota da 500Euro.
> Risultato: messo da parte da una insolente cassiera, mentre si attendeva
> il responsabile. Il responsabile, giunto dopo 5 minuti, ha iniziato a
> grattare con l'unghia la banconota, guardarla conto luce, etc.
Alessandra R.
Apr 29, 2012, 7:05:12 AM4/29/12
to
ReBim, rischiando una denuncia penale, ha osato scrivere:
> Un trattamento simile non è sanzionabile?
no.
> Che ne dice l'Europa?
e che ne dovrebbe mai dire?
--
Alessandra
La nostra ingnoranza e' Dio, quello che conosciamo e' scienza - Robert
Green Ingersoll
> Un trattamento simile non è sanzionabile?
> Che ne dice l'Europa?
--
Alessandra
La nostra ingnoranza e' Dio, quello che conosciamo e' scienza - Robert
Green Ingersoll
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Luca85
Apr 29, 2012, 7:12:07 AM4/29/12
to
On Apr 29, 12:54 pm, "ReBim" <22746inva...@mynewsgate.net> wrote:
> Io mi chiedo: ma che storia è mai questa? 500 euro non è un biglietto di
> banca a corso legale? Da quando si chiede documento a chi presenta una
> banconota? Un trattamento simile non è sanzionabile? Che ne dice
> l'Europa?
Scusa... capirai che con 500 euro il supermercato paga 1 settimana e
> Io mi chiedo: ma che storia è mai questa? 500 euro non è un biglietto di
> banca a corso legale? Da quando si chiede documento a chi presenta una
> banconota? Un trattamento simile non è sanzionabile? Che ne dice
> l'Europa?
passa di stipendio di un commesso. Vorrà ben avere la sicurezza che
non gli stai rifilando una banconota falsa. O no???
Doobie
Apr 29, 2012, 7:25:17 AM4/29/12
to
On Sun, 29 Apr 2012 04:12:07 -0700 (PDT), Luca85 <l.p...@gmail.com>
wrote:
>Vorrà ben avere la sicurezza che
>non gli stai rifilando una banconota falsa. O no???
Infatti posso capire fino al punto in cui la cassiera non si prende la
responsabilità di accettarla e chiama il responsabile. Va bene, ma nel
momento in cui fai perdere ulteriore tempo a me e a tutta la coda di
un sabato dietro con la fotocopia del documento e blablabla perche in
quel super non hanno i rilevatori di banconote false ( grattata con
l'unghia? perfavore ) gli avrei davvero mollato la spesa li e vaffa,
problemi loro rimettere tutto a posto e la prossima volta si
attrezzino
wrote:
>Vorrà ben avere la sicurezza che
>non gli stai rifilando una banconota falsa. O no???
responsabilità di accettarla e chiama il responsabile. Va bene, ma nel
momento in cui fai perdere ulteriore tempo a me e a tutta la coda di
un sabato dietro con la fotocopia del documento e blablabla perche in
quel super non hanno i rilevatori di banconote false ( grattata con
l'unghia? perfavore ) gli avrei davvero mollato la spesa li e vaffa,
problemi loro rimettere tutto a posto e la prossima volta si
attrezzino
Gino
Apr 29, 2012, 8:04:41 AM4/29/12
to
"ReBim" <22746i...@mynewsgate.net> ha scritto nel messaggio
news:201204291...@mynewsgate.net...
Se però han deciso di farlo solo con chi paga da una certa cifra in su, non
puoi farci niente, tranne che
cambiare supermercato.
500 euro son sempre una bella cifra e se il supermercato ha deciso di non
rischiare, che ci puoi fare?
Tuttavia c'è modo e modo per portar avanti la prassi, forse un cartello che
avvisa i clienti che a partire da una certa cifra in su son soliti
fare una fotocopia del documento del portatore, eviterebbe la sorpresa.
Chissà.
> Poi, un attimo prima del momento in cui stavo per riprendermi la
> banconota e lasciare lì tutta la merce,
Questo potevi farlo benissimo. Però potevano chiederti di rimetterla a
posto, dato che avevi deciso tu di non comprarla più.
news:201204291...@mynewsgate.net...
> Ieri, alla cassa del supermercato, ho presentato, per pagare, una
> banconota da 500Euro.
> Risultato: messo da parte da una insolente cassiera, mentre si attendeva
> il responsabile. Il responsabile, giunto dopo 5 minuti, ha iniziato a
> grattare con l'unghia la banconota, guardarla conto luce, etc.
> Poi mi chiede la carta d'identità, di cui fa fotocopia.
Seguendo questa prassi, bisognerebbe farlo con tutti.
> banconota da 500Euro.
> Risultato: messo da parte da una insolente cassiera, mentre si attendeva
> il responsabile. Il responsabile, giunto dopo 5 minuti, ha iniziato a
> grattare con l'unghia la banconota, guardarla conto luce, etc.
> Poi mi chiede la carta d'identità, di cui fa fotocopia.
Se però han deciso di farlo solo con chi paga da una certa cifra in su, non
puoi farci niente, tranne che
cambiare supermercato.
500 euro son sempre una bella cifra e se il supermercato ha deciso di non
rischiare, che ci puoi fare?
Tuttavia c'è modo e modo per portar avanti la prassi, forse un cartello che
avvisa i clienti che a partire da una certa cifra in su son soliti
fare una fotocopia del documento del portatore, eviterebbe la sorpresa.
Chissà.
> Poi, un attimo prima del momento in cui stavo per riprendermi la
> banconota e lasciare lì tutta la merce,
posto, dato che avevi deciso tu di non comprarla più.
BArrYZ
Apr 29, 2012, 8:19:49 AM4/29/12
to
* ReBim wrote, Il 29/04/2012 12:54:
> Poi mi chiede la carta d'identità, di cui fa fotocopia.
E ovviamente ti avra' fatto firmare una regolare informativa riguardo al
> Poi mi chiede la carta d'identità, di cui fa fotocopia.
trattamento dei tuoi personali...
Per il contante, IMHO, non ti devono chiedere _NESSUN_ documento. E'
moneta circolante, punto, la devono accettare senza richieste
accessorie. Poi possono fare ovviamente tutti i controlli che vogliono
sulla banconota, davanti a te (cosi' come tu sei libero di mandarli a
cagare se i controlli durano troppo), ma il documento, e soprattutto la
sua archiviazione, e' una richiesta davvero impropria, secondo me.
--
BArrYZ
Fra
Apr 29, 2012, 9:25:37 AM4/29/12
to
> Tuttavia c'è modo e modo per portar avanti la prassi, forse un cartello che
> avvisa i clienti che a partire da una certa cifra in su son soliti
> fare una fotocopia del documento del portatore, eviterebbe la sorpresa.
> Chissà.
Secondo me è illegale
> avvisa i clienti che a partire da una certa cifra in su son soliti
> fare una fotocopia del documento del portatore, eviterebbe la sorpresa.
> Chissà.
Bernardo Rossi
Apr 29, 2012, 9:40:20 AM4/29/12
to
On Sun, 29 Apr 2012 06:25:37 -0700 (PDT), Fra <super...@gmail.com>
wrote:
>Secondo me č illegale
Puo' anche darsi, ma sarebbe utile citare anche quale legge venga
infranta.
--
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi b.r...@tin.it
wrote:
>Secondo me č illegale
Puo' anche darsi, ma sarebbe utile citare anche quale legge venga
infranta.
--
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi b.r...@tin.it
Bernardo Rossi
Apr 29, 2012, 9:43:00 AM4/29/12
to
On Sun, 29 Apr 2012 10:54:56 GMT, "ReBim"
<22746i...@mynewsgate.net> wrote:
>Io mi chiedo: ma che storia è mai questa?
La prossima volta paga con una banconota da 320 euro.
<22746i...@mynewsgate.net> wrote:
>Io mi chiedo: ma che storia è mai questa?
Gino
Apr 29, 2012, 10:39:35 AM4/29/12
to
"Fra" <super...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:9c0f40d4-d3c0-4265...@j3g2000vba.googlegroups.com...
Mi domando cosa possa succedere, infatti, se uno si rifiuta di dargli la
carta di identità....
news:9c0f40d4-d3c0-4265...@j3g2000vba.googlegroups.com...
carta di identità....
BArrYZ
Apr 29, 2012, 10:47:26 AM4/29/12
to
* ReBim wrote, Il 29/04/2012 12:54:
> Poi mi chiede la carta d'identità, di cui fa fotocopia.
E ovviamente ti avra' fatto firmare una regolare informativa riguardo al
trattamento dei tuoi dati personali...
Per il contante, IMHO, non ti devono chiedere _NESSUN_ documento. E'
moneta circolante, punto, la devono accettare senza richieste
accessorie. Poi possono fare ovviamente tutti i controlli che vogliono
sulla banconota, davanti a te (cosi' come tu sei libero di mandarli a
F. Rojal
Apr 29, 2012, 11:04:57 AM4/29/12
to
Luca85 ha usato la sua tastiera per scrivere :
in quale supermercato un commesso guadagna 2000 euro al mese?
fammelo sapere che ci vado anche io.
fammelo sapere che ci vado anche io.
io
Apr 29, 2012, 11:23:03 AM4/29/12
to
F. Rojal ha detto questo domenica :
>
>> Scusa... capirai che con 500 euro il supermercato paga 1 settimana e
>> passa di stipendio di un commesso. Vorrà ben avere la sicurezza che
>> non gli stai rifilando una banconota falsa. O no???
>
> in quale supermercato un commesso guadagna 2000 euro al mese?
>
> fammelo sapere che ci vado anche io.
hai sempre lavorato in nero ?
>> Scusa... capirai che con 500 euro il supermercato paga 1 settimana e
>> passa di stipendio di un commesso. Vorrà ben avere la sicurezza che
>> non gli stai rifilando una banconota falsa. O no???
>
> in quale supermercato un commesso guadagna 2000 euro al mese?
>
> fammelo sapere che ci vado anche io.
Cpt. Lonestarr
Apr 29, 2012, 11:58:29 AM4/29/12
to
"Gino" <GinoN...@libero.uk> ha scritto nel messaggio
news:s7anr.163793$GZ3....@tornado.fastwebnet.it...
> "ReBim" <22746i...@mynewsgate.net> ha scritto nel messaggio
> news:201204291...@mynewsgate.net...
>> Ieri, alla cassa del supermercato, ho presentato, per pagare, una
>> banconota da 500Euro.
>> Risultato: messo da parte da una insolente cassiera, mentre si attendeva
>> il responsabile. Il responsabile, giunto dopo 5 minuti, ha iniziato a
>> grattare con l'unghia la banconota, guardarla conto luce, etc.
>> Poi mi chiede la carta d'identità, di cui fa fotocopia.
>
> Seguendo questa prassi, bisognerebbe farlo con tutti.
> Se però han deciso di farlo solo con chi paga da una certa cifra in su,
> non puoi farci niente, tranne che
> cambiare supermercato.
> 500 euro son sempre una bella cifra e se il supermercato ha deciso di non
> rischiare, che ci puoi fare?
> Tuttavia c'è modo e modo per portar avanti la prassi, forse un cartello
> che avvisa i clienti che a partire da una certa cifra in su son soliti
> fare una fotocopia del documento del portatore, eviterebbe la sorpresa.
> Chissà.
E se poi chiamano a casa per dire che la banconota era falsa? glie li
> news:201204291...@mynewsgate.net...
>> Ieri, alla cassa del supermercato, ho presentato, per pagare, una
>> banconota da 500Euro.
>> Risultato: messo da parte da una insolente cassiera, mentre si attendeva
>> il responsabile. Il responsabile, giunto dopo 5 minuti, ha iniziato a
>> grattare con l'unghia la banconota, guardarla conto luce, etc.
>> Poi mi chiede la carta d'identità, di cui fa fotocopia.
>
> Seguendo questa prassi, bisognerebbe farlo con tutti.
> Se però han deciso di farlo solo con chi paga da una certa cifra in su,
> non puoi farci niente, tranne che
> cambiare supermercato.
> 500 euro son sempre una bella cifra e se il supermercato ha deciso di non
> rischiare, che ci puoi fare?
> Tuttavia c'è modo e modo per portar avanti la prassi, forse un cartello
> che avvisa i clienti che a partire da una certa cifra in su son soliti
> fare una fotocopia del documento del portatore, eviterebbe la sorpresa.
> Chissà.
restituisce lui?
Non è un assegno, è banconota corrente, stampata dalla BCE e quindi una
volta accettata è loro, si attrezzino coi rilevatori idonei (che servono più
per i 20 e 50 che per i tagli superiori), comunque se mi chiamano dopo tre
giorni per dire che i soldi non erano buoni io li mando a cagare, dove è
scritto che sono quelli che gli ho dato io?
>
>> Poi, un attimo prima del momento in cui stavo per riprendermi la
>> banconota e lasciare lì tutta la merce,
>
> Questo potevi farlo benissimo. Però potevano chiederti di rimetterla a
> posto, dato che avevi deciso tu di non comprarla più.
cliente?
fm
Apr 29, 2012, 12:34:43 PM4/29/12
to
CUT
ma il tuo documento, e soprattutto
la sua archiviazione, e' una richiesta davvero impropria, secondo me.
Anche secondo me.
la sua archiviazione, e' una richiesta davvero impropria, secondo me.
Tuttavia ....bisogna capire che ci
troviamo di fronte ad una cassiera
di supermercato e del suo responsabile,
che come livello di conoscenze sara' forse a lei
superiore ma di poco.
Non ci possiamo aspettare che conoscano
la complessa normativa in materia, come
se fossero funzionari di banca o della GdF.
Probabilmente hanno commesso un errore
ma in buona fede.
IMVHO se lui avesse rifiutato di fornire
i documenti potevano fare ben poco,
si sarebbe creata una *simpatica* situazione
di stallo....il sabato pomeriggio,
col supermercato pieno ...:-)
ciao
fm
pirex
Apr 29, 2012, 12:44:21 PM4/29/12
to
ReBim ha usato la sua tastiera per scrivere :
L'Europa?
Quella che ha stampato, 12 anni fa, la cartamoneta da 500 euro
e si è rifiutata di stampare la cartamoneta da un euro gettando le basi
per un'inflazione galoppante almeno in Italia che eravamo
abituati, noi poveri pezzenti, al foglio di mille lire?
Il resto lo ha fatto Berlusconi con i consigli di mamma Rosa.
Allora eravamo in pochi a dire che un'Europa basata solo
sull'economia e sulle banche ma non sull'uomo e sulle
politiche sociali non avrebbe avuto futuro...
Alla fine anche noi, travolti dal coro degli entusiasti,
ci siamo fatti convincere da chi sosteneva, non senza ragioni,
che se entravano tutti nella moneta unica, volendo o nolendo, eravamo
costretti a farlo anche noi data la nostra debolezza economica.
Del direttore del supermercato che dire?
E' un cialtrone come tanti giovani commessi, tutti o quasi
inquadrati come operai, che si sono fatti imbonire di chiacchiere
e si credono dei padreterni... e non sanno che sono solo servi,
ma prima o poi lo scopriranno... e saranno rimpiazzati da nuove leve.
--
Chi evade le tasse ruba anche a te
a meno che tu non sia ancora più ladro (pirex)
Luigi Einaudi: "Bisogna ricreare fiducia.
Questo è il miracolo dell’imposta straordinaria sul patrimonio"
Quella che ha stampato, 12 anni fa, la cartamoneta da 500 euro
e si è rifiutata di stampare la cartamoneta da un euro gettando le basi
per un'inflazione galoppante almeno in Italia che eravamo
abituati, noi poveri pezzenti, al foglio di mille lire?
Il resto lo ha fatto Berlusconi con i consigli di mamma Rosa.
Allora eravamo in pochi a dire che un'Europa basata solo
sull'economia e sulle banche ma non sull'uomo e sulle
politiche sociali non avrebbe avuto futuro...
Alla fine anche noi, travolti dal coro degli entusiasti,
ci siamo fatti convincere da chi sosteneva, non senza ragioni,
che se entravano tutti nella moneta unica, volendo o nolendo, eravamo
costretti a farlo anche noi data la nostra debolezza economica.
Del direttore del supermercato che dire?
E' un cialtrone come tanti giovani commessi, tutti o quasi
inquadrati come operai, che si sono fatti imbonire di chiacchiere
e si credono dei padreterni... e non sanno che sono solo servi,
ma prima o poi lo scopriranno... e saranno rimpiazzati da nuove leve.
--
Chi evade le tasse ruba anche a te
a meno che tu non sia ancora più ladro (pirex)
Luigi Einaudi: "Bisogna ricreare fiducia.
Questo è il miracolo dell’imposta straordinaria sul patrimonio"
pirex
Apr 29, 2012, 12:48:15 PM4/29/12
to
io ha spiegato il 29/04/12 :
Un secondo livello, un capo reparto con venticinque anni di anzisanità,
guadagna circa 1300 euro lordi.
guadagna circa 1300 euro lordi.
Fra
Apr 29, 2012, 2:21:22 PM4/29/12
to
On 29 Apr, 15:40, Bernardo Rossi <b.ro...@tin.it> wrote:
> On Sun, 29 Apr 2012 06:25:37 -0700 (PDT), Fra <supervis...@gmail.com>
> wrote:
>
> >Secondo me è illegale
Rifiuto di monete aventi corso legale.
Chiunque rifiuta di ricevere, per il loro valore, monete aventi corso
legale nello Stato, è punito con la sanzione amministrativa fino a
euro 30.
Possono controllare venti volte che la banconota sia vera ma te la
devono accettare. Non esiste nella vita che ti chiedano i documenti se
paghi in contanti.
> On Sun, 29 Apr 2012 06:25:37 -0700 (PDT), Fra <supervis...@gmail.com>
> wrote:
>
> >Secondo me è illegale
>
> Puo' anche darsi, ma sarebbe utile citare anche quale legge venga
> infranta.
Articolo 693 Codice penale
> Puo' anche darsi, ma sarebbe utile citare anche quale legge venga
> infranta.
Rifiuto di monete aventi corso legale.
Chiunque rifiuta di ricevere, per il loro valore, monete aventi corso
legale nello Stato, è punito con la sanzione amministrativa fino a
euro 30.
Possono controllare venti volte che la banconota sia vera ma te la
devono accettare. Non esiste nella vita che ti chiedano i documenti se
paghi in contanti.
F. Rojal
Apr 29, 2012, 2:35:22 PM4/29/12
to
io ha spiegato il 29/04/2012 :
Io no, ma non mi risulta che un commesso prenda 2000 euro quando un
ingegnere ne prende 1300.
ingegnere ne prende 1300.
F. Rojal
Apr 29, 2012, 2:36:05 PM4/29/12
to
Nel suo scritto precedente, pirex ha sostenuto :
> io ha spiegato il 29/04/12 :
>> F. Rojal ha detto questo domenica :
>>>
>>>> Scusa... capirai che con 500 euro il supermercato paga 1 settimana e
>>>> passa di stipendio di un commesso. Vorrà ben avere la sicurezza che
>>>> non gli stai rifilando una banconota falsa. O no???
>>>
>>> in quale supermercato un commesso guadagna 2000 euro al mese?
>>>
>>> fammelo sapere che ci vado anche io.
>>
>> hai sempre lavorato in nero ?
>
>
>
> Un secondo livello, un capo reparto con venticinque anni di anzisanità,
> guadagna circa 1300 euro lordi.
1300€ lordi fanno molto poco al netto e lontani dai 2000 detti sopra
>> F. Rojal ha detto questo domenica :
>>>
>>>> Scusa... capirai che con 500 euro il supermercato paga 1 settimana e
>>>> passa di stipendio di un commesso. Vorrà ben avere la sicurezza che
>>>> non gli stai rifilando una banconota falsa. O no???
>>>
>>> in quale supermercato un commesso guadagna 2000 euro al mese?
>>>
>>> fammelo sapere che ci vado anche io.
>>
>> hai sempre lavorato in nero ?
>
>
>
> Un secondo livello, un capo reparto con venticinque anni di anzisanità,
> guadagna circa 1300 euro lordi.
pirex
Apr 29, 2012, 2:53:35 PM4/29/12
to
F. Rojal ha pensato forte :
Scusa, i quasi 1300 sono netti e comunque sono sempre pochi per un
posto di responsabilità e 25 anni di anzianità.
posto di responsabilità e 25 anni di anzianità.
Roby Ross
Apr 29, 2012, 3:10:06 PM4/29/12
to
On 29/04/2012 12:54, ReBim wrote:
> Io mi chiedo: ma che storia è mai questa? 500 euro non è un biglietto di
> banca a corso legale? Da quando si chiede documento a chi presenta una
> banconota? Un trattamento simile non è sanzionabile? Che ne dice
le banconote da 500 sono usate prevalentemente per il riciclaggio di
> Io mi chiedo: ma che storia è mai questa? 500 euro non è un biglietto di
> banca a corso legale? Da quando si chiede documento a chi presenta una
> banconota? Un trattamento simile non è sanzionabile? Che ne dice
denaro "sporco". In una valigetta metti un capitale e lo porti in
Svizzera.
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John Doe
Apr 29, 2012, 3:11:50 PM4/29/12
to
"Roby Ross" <rb19...@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:jnk3mg$coh$1...@speranza.aioe.org...
> On 29/04/2012 12:54, ReBim wrote:
>> Io mi chiedo: ma che storia mai questa? 500 euro non un biglietto di
>> banca a corso legale? Da quando si chiede documento a chi presenta una
>> banconota? Un trattamento simile non sanzionabile? Che ne dice
>
> le banconote da 500 sono usate prevalentemente per il riciclaggio di
> denaro "sporco". In una valigetta metti un capitale e lo porti in
> Svizzera.
Infatti io dopo averle maneggiate mi lavo
> le banconote da 500 sono usate prevalentemente per il riciclaggio di
> denaro "sporco". In una valigetta metti un capitale e lo porti in
> Svizzera.
sempre le mani.
F. Rojal
Apr 29, 2012, 3:16:44 PM4/29/12
to
Nel suo scritto precedente, pirex ha sostenuto :
> F. Rojal ha pensato forte :
> F. Rojal ha pensato forte :
>>> Un secondo livello, un capo reparto con venticinque anni di anzisanità,
>>> guadagna circa 1300 euro lordi.
>>
>> 1300€ lordi fanno molto poco al netto e lontani dai 2000 detti sopra
>
>
>
> Scusa, i quasi 1300 sono netti e comunque sono sempre pochi per un posto di
> responsabilità e 25 anni di anzianità.
io leggo lordi, quini defalcando le tasse rimane poco.
>>> guadagna circa 1300 euro lordi.
>>
>> 1300€ lordi fanno molto poco al netto e lontani dai 2000 detti sopra
>
>
>
> Scusa, i quasi 1300 sono netti e comunque sono sempre pochi per un posto di
> responsabilità e 25 anni di anzianità.
F. Rojal
Apr 29, 2012, 3:17:47 PM4/29/12
to
Il 29/04/2012, Unilì ha detto :
> Il 29/04/12 20.35, F. Rojal ha scritto:
> Forse intendeva dire che se il dipendente prende 1300 euro netti, il datore
> di lavoro ne spende 2000
certo questo è vero, ed è il vero problema dell'Italia, peccato che i
nostri governanti non lo capiscano ed aumentano letasse dimenticando di
abbassare il costo del lavoro, oltre che a ridurre le spese per la
politica.
> Il 29/04/12 20.35, F. Rojal ha scritto:
> di lavoro ne spende 2000
certo questo è vero, ed è il vero problema dell'Italia, peccato che i
nostri governanti non lo capiscano ed aumentano letasse dimenticando di
abbassare il costo del lavoro, oltre che a ridurre le spese per la
politica.
Roby Ross
Apr 29, 2012, 3:52:10 PM4/29/12
to
On 29/04/2012 21:11, Unilì wrote:
>>
>> le banconote da 500 sono usate prevalentemente per il riciclaggio di
>> denaro "sporco". In una valigetta metti un capitale e lo porti in
>> Svizzera.
>
> ecco perche' l'hanno stropicciata, per vedere se era sporca
>>
>> le banconote da 500 sono usate prevalentemente per il riciclaggio di
>> denaro "sporco". In una valigetta metti un capitale e lo porti in
>> Svizzera.
>
Io direi "ecco perché hanno chiesto il documento di identità" :)
Roberto Deboni DMIsr
Apr 29, 2012, 4:01:43 PM4/29/12
to
On Sun, 29 Apr 2012 10:54:56 +0000, ReBim wrote:
> Ieri, alla cassa del supermercato, ho presentato, per pagare, una
> banconota da 500Euro.
Si spera che la spesa fosse almeno di 100-200 Euro ...
> Ieri, alla cassa del supermercato, ho presentato, per pagare, una
> banconota da 500Euro.
> Risultato: messo da parte da una insolente cassiera,
sia il cliente a vedere insolenza ove non c'era.
> mentre si attendeva
> il responsabile. Il responsabile, giunto dopo 5 minuti, ha iniziato a
> grattare con l'unghia la banconota,
che aiutano nella verifica. La "grattata" (piu' un "assaggio")
d'unghia fa parte della procedura ordinaria di verifica della
autenticita' di una banconota. I rilievi sono subito a sinistra
del numero sul fronte (il numero scritto in cifre di maggiori dimensioni
della banconota). Non va confusa con la prassi in passato di "spellare"
la banconota, usata con le lire, per verificare il nastro metallico
annegato nella banconota.
> guardarla conto luce, etc.
Serve a verificare:
- la presenza e la natura degli ologrammi
- i cambiamenti di colore dell'inchiostro (sul retro) cambiando
l'angolazione della luce
- la verifica del numero seriale (il resto della divisione
del numero di serie pre 9 deve indicare la lettera iniziale
indicata nella banconota)
- verifica della constellazione (EURion) per prevenire la
fotocopiatura
- filigrana (watermarks in inglese, per google) sono ben di
tre tipi diversi ...
insomma leggetevi:
http://it.wikipedia.org/wiki/Banconote_euro
La verifica di oltre una decina di parametri diversi richiede tempo.
Non e' che se il responsabile ci sta a lungo, indichi "esitazione"
o "dubbio", ma semplicemente che sta controllando tutti quelli
che conosce/ricorda e per una banconota di 500 Euro non credo che
uno si limita a quelli piu' comuni, ma a verificare tutti o quasi.
> Poi mi
> chiede la carta d'identità, di cui fa fotocopia.
in banca, allegando i documenti.
Ricordo che chi si presenta in banca con un banconota falsa
rischia la denuncia per ricettazione qualora non sia in grado
di indicare la provenienza della banconota.
Per banconote di piccolo taglio, al massimo il cassiere si
trattiene la banconota e la cosa finisce li. Ma per banconote
di 500 Euro (1 milione di lire ...) e' probabile che il
cassiere faccia la denuncia e scatti la procedura che porta
a vere e proprie indagini.
> Poi, un attimo prima
> del momento in cui stavo per riprendermi la banconota e lasciare lì
> tutta la merce, e andandomene insultandoli, tutto va a posto, mi danno
> il resto e mi chiedono scusa del contrattempo.
e/o la sua disponibilita' ad identificarsi e permettere l'abbinamento
alla banconota, gli ha provato la sua onesta'. Tenga presente che
a sua volta sarebbe opportuno che lei fosse certo della provenienza
(ritirata in banca ?), altrimenti e' lei che rischia ...
> Io mi chiedo: ma che storia è mai questa?
La storia di una Europa (l'Italia non e' sola) che e' sempre
piu' in preda ai falsificatori. Saranno gli immigrati, sara'
la moderna sofisticata tecnologia di stampa e duplicazione
(anche con una normale, ma buona, fotocopiatrice a colori si
fanno duplicati superficialmente ingannevoli), pero' cosi' e'.
> 500 euro non è un biglietto di
> banca a corso legale?
Certamente, se pero' la banconota e' autentica.
E' un diritto dei cassieri verificare l'autenticita',
e se ci volesse dieci minuti per ogni cliente, i
clienti al massimo potrebbero rivolgersi ad un'altro
negozio.
> Da quando si chiede documento a chi presenta una
> banconota?
> Un trattamento simile non è sanzionabile?
E lei ha acconsentito. Lei poteva anche rifiutare, in
quel caso, il responsabile poteva porre dubbi sulla
autenticita', oppure, malgrado il suo rifiuto, accettare
ugualmente la banconota, magari dopo un esame completo di
tutte le caratteristiche di sicurezze (dopo avere preso
il libretto di istruzioni in ufficio). Attenzione, e' suo
diritto NON PERDERE MAI DI VISTA LA BANCONOTA.
Esistono anche le truffe all'incontrario ... negozianti
truffatori, le ritirano la banconota da 500 Euro, la portano
in ufficio con la scusa di ... "una verifica" e poi gliela
riportano, scambiata, affermando che e' falsa.
Per questo motivo, chiunque paghi con una banconota di grosso
taglio (direi anche i 100 Euro) e' meglio se si memorizza le
ultime 4-5 cifre del numero di serie - cosa utile anche se
si e' ricevuto il resto sbagliato e la banconota e' finita
nella cassa).
> Che ne dice
> l'Europa?
di sicurezza sono state disposte dall'Europa ... potrei scrivere ...
malgrado l'opposizione degli italiani ?
No, scherzo, e' una battuta, in realta' e' stata una decisione
comune. E per controllare tutti e sedici i parametri di autenticita'
ci vuole tempo.
--
Roberto Deboni
[Messaggio Usenet via Tiscali su text.giganews.com. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]
pirex
Apr 29, 2012, 4:19:53 PM4/29/12
to
Il 29/04/12, Roberto Deboni DMIsr ha detto :
Se non ho altra moneta ma solo un pezzo da 500 euro devo lasciarne per
forza il 40% al supermercato?
E se ho bisogno di merce solo per dieci euro sono troppo barbone per
pagare con una banconota da 500 euro?
E se la banca è chiusa per poterla cambiare non mangio?
> On Sun, 29 Apr 2012 10:54:56 +0000, ReBim wrote:
>
>> Ieri, alla cassa del supermercato, ho presentato, per pagare, una
>> banconota da 500Euro.
>
> Si spera che la spesa fosse almeno di 100-200 Euro ...
>
Siamo in un supermercato e non da un piccolo pizzicagnolo.
>
>> Ieri, alla cassa del supermercato, ho presentato, per pagare, una
>> banconota da 500Euro.
>
> Si spera che la spesa fosse almeno di 100-200 Euro ...
>
Se non ho altra moneta ma solo un pezzo da 500 euro devo lasciarne per
forza il 40% al supermercato?
E se ho bisogno di merce solo per dieci euro sono troppo barbone per
pagare con una banconota da 500 euro?
E se la banca è chiusa per poterla cambiare non mangio?
Roberto Deboni DMIsr
Apr 29, 2012, 4:41:40 PM4/29/12
to
On Sun, 29 Apr 2012 11:21:22 -0700, Fra wrote:
> On 29 Apr, 15:40, Bernardo Rossi <b.ro...@tin.it> wrote:
>> On Sun, 29 Apr 2012 06:25:37 -0700 (PDT), Fra <supervis...@gmail.com>
>> wrote:
>>
>> >Secondo me è illegale
>>
>> Puo' anche darsi, ma sarebbe utile citare anche quale legge venga
>> infranta.
>
> Articolo 693 Codice penale
> Rifiuto di monete aventi corso legale. Chiunque rifiuta di ricevere, per
> il loro valore, monete aventi corso legale nello Stato, è punito con la
> sanzione amministrativa fino a euro 30.
Quindi la domanda diventa: conviene rischiare 30 Euro di sanzione
> On 29 Apr, 15:40, Bernardo Rossi <b.ro...@tin.it> wrote:
>> On Sun, 29 Apr 2012 06:25:37 -0700 (PDT), Fra <supervis...@gmail.com>
>> wrote:
>>
>> >Secondo me è illegale
>>
>> Puo' anche darsi, ma sarebbe utile citare anche quale legge venga
>> infranta.
>
> Articolo 693 Codice penale
> Rifiuto di monete aventi corso legale. Chiunque rifiuta di ricevere, per
> il loro valore, monete aventi corso legale nello Stato, è punito con la
> sanzione amministrativa fino a euro 30.
in cambia della certezza che una banconota da 500 Euro sia vera ?
> Possono controllare venti volte che la banconota sia vera ma te la
> devono accettare.
> Non esiste nella vita che ti chiedano i documenti se
> paghi in contanti.
Parimenti e' suo diritto rifiutare i documenti e
proporre una verifica alternativa, o
rifiutare in blocco e presentare denuncia.
Naturalmente, se la banconota risultasse falsa, la
sua insistenza avrebbe conseguenze spiacevoli ...
Roberto Deboni DMIsr
Apr 29, 2012, 4:44:40 PM4/29/12
to
compromesso proposto dal responsabile. Da accettare
o respingere. Il funzionario avrebbe poi dovuto valutare
se controllare altre caratteristiche di sicurezza o
chiedere il pagamento con altre modalita'.
Roberto Deboni DMIsr
Apr 29, 2012, 4:47:21 PM4/29/12
to
On Sun, 29 Apr 2012 17:58:29 +0200, Cpt. Lonestarr wrote:
> "Gino" <GinoN...@libero.uk> ha scritto nel messaggio
> news:s7anr.163793$GZ3....@tornado.fastwebnet.it...
>> "ReBim" <22746i...@mynewsgate.net> ha scritto nel messaggio
>> news:201204291...@mynewsgate.net...
>>> Ieri, alla cassa del supermercato, ho presentato, per pagare, una
>>> banconota da 500Euro.
>>> Risultato: messo da parte da una insolente cassiera, mentre si
>>> attendeva il responsabile. Il responsabile, giunto dopo 5 minuti, ha
>>> iniziato a grattare con l'unghia la banconota, guardarla conto luce,
>>> etc. Poi mi chiede la carta d'identità, di cui fa fotocopia.
>>
>> Seguendo questa prassi, bisognerebbe farlo con tutti. Se però han
>> deciso di farlo solo con chi paga da una certa cifra in su, non puoi
>> farci niente, tranne che
>> cambiare supermercato.
>> 500 euro son sempre una bella cifra e se il supermercato ha deciso di
>> non rischiare, che ci puoi fare?
>> Tuttavia c'è modo e modo per portar avanti la prassi, forse un cartello
>> che avvisa i clienti che a partire da una certa cifra in su son soliti
>> fare una fotocopia del documento del portatore, eviterebbe la sorpresa.
>> Chissà.
>
> E se poi chiamano a casa per dire che la banconota era falsa?
Non lo faranno.
> "Gino" <GinoN...@libero.uk> ha scritto nel messaggio
> news:s7anr.163793$GZ3....@tornado.fastwebnet.it...
>> "ReBim" <22746i...@mynewsgate.net> ha scritto nel messaggio
>> news:201204291...@mynewsgate.net...
>>> Ieri, alla cassa del supermercato, ho presentato, per pagare, una
>>> banconota da 500Euro.
>>> Risultato: messo da parte da una insolente cassiera, mentre si
>>> attendeva il responsabile. Il responsabile, giunto dopo 5 minuti, ha
>>> iniziato a grattare con l'unghia la banconota, guardarla conto luce,
>>> etc. Poi mi chiede la carta d'identità, di cui fa fotocopia.
>>
>> Seguendo questa prassi, bisognerebbe farlo con tutti. Se però han
>> deciso di farlo solo con chi paga da una certa cifra in su, non puoi
>> farci niente, tranne che
>> cambiare supermercato.
>> 500 euro son sempre una bella cifra e se il supermercato ha deciso di
>> non rischiare, che ci puoi fare?
>> Tuttavia c'è modo e modo per portar avanti la prassi, forse un cartello
>> che avvisa i clienti che a partire da una certa cifra in su son soliti
>> fare una fotocopia del documento del portatore, eviterebbe la sorpresa.
>> Chissà.
>
> E se poi chiamano a casa per dire che la banconota era falsa?
Semplicemente dovranno giustificare alle forze dell'ordine
la provenienza della banconota. E' a questo che serve la CdI.
> glie li
> restituisce lui?
> Non è un assegno, è banconota corrente, stampata dalla BCE e quindi una
> volta accettata è loro, si attrezzino coi rilevatori idonei (che servono
> più per i 20 e 50 che per i tagli superiori), comunque se mi chiamano
> dopo tre giorni per dire che i soldi non erano buoni io li mando a
> cagare, dove è scritto che sono quelli che gli ho dato io?
digitali. Dovra' usare i guanti...
Roberto Deboni DMIsr
Apr 29, 2012, 4:59:58 PM4/29/12
to
On Sun, 29 Apr 2012 22:19:53 +0200, pirex wrote:
> Il 29/04/12, Roberto Deboni DMIsr ha detto :
>> On Sun, 29 Apr 2012 10:54:56 +0000, ReBim wrote:
>>
>>> Ieri, alla cassa del supermercato, ho presentato, per pagare, una
>>> banconota da 500Euro.
>>
>> Si spera che la spesa fosse almeno di 100-200 Euro ...
>>
>>
>
> Siamo in un supermercato e non da un piccolo pizzicagnolo. Se non ho
> altra moneta ma solo un pezzo da 500 euro devo lasciarne per forza il
> 40% al supermercato?
Prego ?
> Il 29/04/12, Roberto Deboni DMIsr ha detto :
>> On Sun, 29 Apr 2012 10:54:56 +0000, ReBim wrote:
>>
>>> Ieri, alla cassa del supermercato, ho presentato, per pagare, una
>>> banconota da 500Euro.
>>
>> Si spera che la spesa fosse almeno di 100-200 Euro ...
>>
>>
>
> Siamo in un supermercato e non da un piccolo pizzicagnolo. Se non ho
> altra moneta ma solo un pezzo da 500 euro devo lasciarne per forza il
> 40% al supermercato?
> E se ho bisogno di merce solo per dieci euro sono troppo barbone per
> pagare con una banconota da 500 euro?
500 Euro e poi la banconota si rivelasse falsa, la perdita per il
punto vendita e' meno di 500 Euro. Se invece il punto
vendita da in cambio 490 Euro di VERA moneta, la perdita e' secca.
Insomma, e' piu' facile rischiare se in cambio c'e' un
potenziale guadagno che se viene preteso un servizio gratuito
di cambiavalute.
Dovreste passare un paio di settimane dalla cassa, oppure come
responsabile di un punto vendita, prima di fare certi discorsi.
> E se la banca è chiusa per poterla
> cambiare non mangio?
possesso di un biglietto da 500 Euro. In banca occorre chiedere
esplicitamente di avere biglietti da 500 Euro, altrimenti vi
saranno sempre consegnati tagli da 100 Euro, forse da 200 Euro,
al massimo.
In ogni caso, se il problema e' mangiare, per modesti
acquisti alimentari (un po' di pasta, sugo, una mela)
sono certo che qualsiasi punto di vendita le fara' credito
(al massimo lo mettono in conteggio come beneficienza a
qualche barbone).
Cpt. Lonestarr
Apr 29, 2012, 4:59:41 PM4/29/12
to
>>> non rischiare, che ci puoi fare?
>>> Tuttavia c'è modo e modo per portar avanti la prassi, forse un cartello
>>> che avvisa i clienti che a partire da una certa cifra in su son soliti
>>> fare una fotocopia del documento del portatore, eviterebbe la sorpresa.
>>> Chissà.
>>
>> E se poi chiamano a casa per dire che la banconota era falsa?
>
> Non lo faranno.
> Semplicemente dovranno giustificare alle forze dell'ordine
> la provenienza della banconota. E' a questo che serve la CdI.
>
>> glie li
>> restituisce lui?
>> Non è un assegno, è banconota corrente, stampata dalla BCE e quindi una
>> volta accettata è loro, si attrezzino coi rilevatori idonei (che servono
>> più per i 20 e 50 che per i tagli superiori), comunque se mi chiamano
>> dopo tre giorni per dire che i soldi non erano buoni io li mando a
>> cagare, dove è scritto che sono quelli che gli ho dato io?
>
> Le forze dell'ordine si limitano a verificare le sue impronte
> digitali. Dovra' usare i guanti...
C.S.I. è un bel programma, ma è un telefilm!
Lizuz
Apr 29, 2012, 5:03:08 PM4/29/12
to
Benissimo hanno fatto i dipendenti dell'esercizio, anche lei farebbe lo stesso nel caso debba
ricevere 500 euro da uno sconosciuto.
Lo farebbe lei e tutti i benpensanti che le stanno dando ragione.
ricevere 500 euro da uno sconosciuto.
Lo farebbe lei e tutti i benpensanti che le stanno dando ragione.
MRA
Apr 29, 2012, 5:15:33 PM4/29/12
to
>
> certo questo è vero, ed è il vero problema dell'Italia, peccato che i
> nostri governanti non lo capiscano ed aumentano letasse dimenticando di
> abbassare il costo del lavoro, oltre che a ridurre le spese per la
> politica.
>
>
Come fanno poi con quella miseria di stipendio ad arrivare a fine mese
se non gli passiamo una cavolo di macchina e un rimborso spese?
pirex
Apr 29, 2012, 5:42:15 PM4/29/12
to
Roberto Deboni DMIsr ha usato la sua tastiera per scrivere :
>
>> E se la banca è chiusa per poterla
>> cambiare non mangio?
>
> Discorso generico che cerca di ignorare l'anormalita' del
> possesso di un biglietto da 500 Euro.
Questa me la segno!
Sulla banconota sicuramente ci sarà scritto:
"Riservata solo ail'ing. deboni ed ai suoi simili"
> In banca occorre chiedere
> esplicitamente di avere biglietti da 500 Euro, altrimenti vi
> saranno sempre consegnati tagli da 100 Euro, forse da 200 Euro,
> al massimo.
Se anche fosse cosa cambia?
Potrei aver ritirato qualche migliaio di euro in contanti
qualche mese fa e, per svariate ragioni, ritrovarmi
solo con un pezzo da 500 euro.
E se me l'avesse data il mio datore di lavoro.
mio Padre,
mio figlio,
mio nonno?
Dovrei restituirla e fare denuncia ai carabinieri per possesso
di taglio esagerato rispetto alle mie/loro possibilità economiche?
>
> In ogni caso, se il problema e' mangiare, per modesti
> acquisti alimentari (un po' di pasta, sugo, una mela)
> sono certo che qualsiasi punto di vendita le fara' credito
> (al massimo lo mettono in conteggio come beneficienza a
> qualche barbone).
Delirio tremens!
>
>
> Dovreste passare un paio di settimane dalla cassa, oppure come
> responsabile di un punto vendita, prima di fare certi discorsi.
A te invece le chiacchiere ti vengono facili, non hai altro da fare.
>
> Dovreste passare un paio di settimane dalla cassa, oppure come
> responsabile di un punto vendita, prima di fare certi discorsi.
>
>> E se la banca è chiusa per poterla
>> cambiare non mangio?
>
> Discorso generico che cerca di ignorare l'anormalita' del
> possesso di un biglietto da 500 Euro.
Sulla banconota sicuramente ci sarà scritto:
"Riservata solo ail'ing. deboni ed ai suoi simili"
> In banca occorre chiedere
> esplicitamente di avere biglietti da 500 Euro, altrimenti vi
> saranno sempre consegnati tagli da 100 Euro, forse da 200 Euro,
> al massimo.
Potrei aver ritirato qualche migliaio di euro in contanti
qualche mese fa e, per svariate ragioni, ritrovarmi
solo con un pezzo da 500 euro.
E se me l'avesse data il mio datore di lavoro.
mio Padre,
mio figlio,
mio nonno?
Dovrei restituirla e fare denuncia ai carabinieri per possesso
di taglio esagerato rispetto alle mie/loro possibilità economiche?
>
> In ogni caso, se il problema e' mangiare, per modesti
> acquisti alimentari (un po' di pasta, sugo, una mela)
> sono certo che qualsiasi punto di vendita le fara' credito
> (al massimo lo mettono in conteggio come beneficienza a
> qualche barbone).
pirex
Apr 29, 2012, 5:52:05 PM4/29/12
to
Scriveva Lizuz domenica, 29/04/12:
non siamo abituati a maneggiare monete di grosso taglio per
poterne valutare l'autenticità e nemmeno abbiamo
la macchinetta per valutarne l'eventuale falsità.
Comunque a me è capitato qualche volta, in supermercati diversi,
di notare che il cliente che mi precedeva pagasse con moneta
da 500 euro e la cassiera, non il direttore che non veniva
disturbato, verificasse la banconota e desse il resto tranquillamente.
Evidentemente quel direttore non aveva mai visto, nemmeno da lontano,
una moneta da 500 euro.
> Benissimo hanno fatto i dipendenti dell'esercizio, anche lei farebbe lo
> stesso nel caso debba ricevere 500 euro da uno sconosciuto.
> Lo farebbe lei e tutti i benpensanti che le stanno dando ragione.
E' possibile ma noi, a differenza di un direttore di supermercato,
> stesso nel caso debba ricevere 500 euro da uno sconosciuto.
> Lo farebbe lei e tutti i benpensanti che le stanno dando ragione.
non siamo abituati a maneggiare monete di grosso taglio per
poterne valutare l'autenticità e nemmeno abbiamo
la macchinetta per valutarne l'eventuale falsità.
Comunque a me è capitato qualche volta, in supermercati diversi,
di notare che il cliente che mi precedeva pagasse con moneta
da 500 euro e la cassiera, non il direttore che non veniva
disturbato, verificasse la banconota e desse il resto tranquillamente.
Evidentemente quel direttore non aveva mai visto, nemmeno da lontano,
una moneta da 500 euro.
Ragnarok
Apr 29, 2012, 5:53:50 PM4/29/12
to
Il 29/04/2012 22:44, Roberto Deboni DMIsr ha scritto:
o
> chiedere il pagamento con altre modalita'.
La moneta avente valore legale ha potere liberatorio, non poteva
o
> chiedere il pagamento con altre modalita'.
chiedere proprio nulla..
BArrYZ
Apr 29, 2012, 6:01:24 PM4/29/12
to
* Roberto Deboni DMIsr wrote, Il 29/04/2012 22:41:
> Eppure l'hanno fatto, percio' ... esiste.
E' ovvio che chiedere e' lecito ma rispondere e' cortesia, d'altra
> Eppure l'hanno fatto, percio' ... esiste.
parte, ripeto, c'e' un *banalissimo* problema di privacy, in questo
caso, che nel supermercato in questione non si sono neanche posti, ed e'
una cosa non da poco.
Un punto vendita non puo' chiedere i documenti a chicchessia, perche'
presenta moneta contante con un taglio che non piace. O meglio puo'
farlo, ma uno puo' tranquillamente rifiutarsi, e questo non deve
incidere in nulla con l'accettare o meno il contante che uno offre.
Soprattutto l'esercizio commerciale non puo' fotocopiare e quindi
conservare, i documenti di identita' del cliente, senza informare il
cliente, per iscritto, riguardo alla motivazione della richiesta dei
dati, chi conservera' quei dati, e a chi potra'' rivolgersi il cliente
per avere una regolare cancellazione di quei dati in mano all'azienda.
> Parimenti e' suo diritto rifiutare i documenti e
> proporre una verifica alternativa, o
> rifiutare in blocco e presentare denuncia.
non vi sono dubbi. Poi, se il tempo per questi controlli sulla banconota
andassero oltre un tempo, diciamo, *ragionevole* (su questo si puo'
disquisire, ma insomma, basta un minimo di buon senso nella realta' per
capire quando uno sta facendo aspettare troppo), di fatto si
prefigurerebbe la non accettazione del denaro contante da parte
dell'esercizio commerciale, ed ovviamente e' un reato, con tanto di
apposito articoletto sul codice penale.
> Naturalmente, se la banconota risultasse falsa, la
> sua insistenza avrebbe conseguenze spiacevoli ...
primo supermercato che incontra sperando di inculare un/a cassiere/a che
si smazza migliaia e migliaia di euro cotidie, che li tocca con le mani,
li annusa e li manipola, tutti i santi giorni. Mi pare una cosa
logicissima. Naturalmente.
--
BArrYZ
vittorio
Apr 29, 2012, 6:28:13 PM4/29/12
to
>
> Scusa, i quasi 1300 sono netti e comunque sono sempre pochi per un posto
> di responsabilità e 25 anni di anzianità.
mettiti in proprio e rischia del tuo allora,coglione !
> Scusa, i quasi 1300 sono netti e comunque sono sempre pochi per un posto
> di responsabilità e 25 anni di anzianità.
vittorio
Apr 29, 2012, 6:31:45 PM4/29/12
to
>
> Mi domando cosa possa succedere, infatti, se uno si rifiuta di dargli la
> carta di identità....
Visto fare da auchan:si verbalizza che la banconota è PRESUNTAMENTE falsa
> Mi domando cosa possa succedere, infatti, se uno si rifiuta di dargli la
> carta di identità....
( non dicono ovviamente che è FALSA),si va entrambi in banca e si fa la
perizia.
Se è falsa = spaccio di banconote false, se è vera si torna al supermercato
e si completa l'acquisto.
vittorio
Apr 29, 2012, 6:34:40 PM4/29/12
to
>
> Siamo in un supermercato e non da un piccolo pizzicagnolo.
ma stai zitto coglione,hai sentito la legge?
> Siamo in un supermercato e non da un piccolo pizzicagnolo.
cosa cazzo devi ancora intervenire per dire la tua cazzata,la legge parla
chiaro,c'č una procedura,va rispettata..vai a cagare che sei indisciplinato
e maleducato!
vittorio
Apr 29, 2012, 6:35:43 PM4/29/12
to
>
> E' possibile ma noi, a differenza di un direttore di supermercato,
> non siamo abituati a maneggiare monete di grosso taglio
parla per te pezzente!
> E' possibile ma noi, a differenza di un direttore di supermercato,
> non siamo abituati a maneggiare monete di grosso taglio
F. Rojal
Apr 30, 2012, 12:31:41 AM4/30/12
to
MRA ha pensato forte :
tanto se gli togli le auto blu poi si prendono l'indennizzo per mancato
utilizzo.
utilizzo.
DiD
Apr 30, 2012, 1:38:55 AM4/30/12
to
Il 29/04/2012 12:54, ReBim ha scritto:
> Ieri, alla cassa del supermercato, ho presentato, per pagare, una
> banconota da 500Euro.
> Ieri, alla cassa del supermercato, ho presentato, per pagare, una
> banconota da 500Euro.
> Risultato: messo da parte da una insolente cassiera, mentre si attendeva
> il responsabile. Il responsabile, giunto dopo 5 minuti, ha iniziato a
> grattare con l'unghia la banconota, guardarla conto luce, etc.
> Poi mi chiede la carta d'identità, di cui fa fotocopia.
> il responsabile. Il responsabile, giunto dopo 5 minuti, ha iniziato a
> grattare con l'unghia la banconota, guardarla conto luce, etc.
> Poi mi chiede la carta d'identità, di cui fa fotocopia.
> Poi, un attimo prima del momento in cui stavo per riprendermi la
> banconota e lasciare lì tutta la merce, e andandomene insultandoli,
> tutto va a posto, mi danno il resto e mi chiedono scusa del
> contrattempo.
> Io mi chiedo: ma che storia è mai questa? 500 euro non è un biglietto di
> banconota e lasciare lì tutta la merce, e andandomene insultandoli,
> tutto va a posto, mi danno il resto e mi chiedono scusa del
> contrattempo.
> banca a corso legale? Da quando si chiede documento a chi presenta una
> banconota? Un trattamento simile non è sanzionabile? Che ne dice
> l'Europa?
> Remo
>
>
Esistono due soli casi in cui la legge autorizza la richiesta di
fotocopia del documento di identità:
1) per acquistare la scheda del telefonino (S.I.M.), e ciò in forza
dell’art. 6 della legge 155/2005 in materia di contrasto al terrorismo
internazionale;
2) nei casi che la richiesta ci venga fatta da una pubblica
amministrazione o da gestori di pubblici servizi (es. compagnie
elettriche, fornitori di gas, ecc.), in base all’art. 45 del d.P.R.
445/2000.
In tutti gli altri casi possiamo (ed anzi dovremmo) rifiutarci di
lasciar fotocopiare il nostro documento di identità, perché non siamo
obbligati e il soggetto che ce lo richiede non è autorizzato a farlo.
MRA
Apr 30, 2012, 2:33:25 AM4/30/12
to
F. Rojal
Apr 30, 2012, 3:52:11 AM4/30/12
to
MRA scriveva il 30/04/2012 :
idem per il finanziamento ai partiti, rinato il giorno dopo come
rimborso.
Idem per le pensioni ai comuni mortali a 70 anni ma per loro dopo 36
mesi di onorato servizio.
Basta vedere sul web quanto prendono di pensione e a quanti anni sono
andati in pensione, vedi la moglie di Bossi, antonio di Pietro, Sgarbi
e tantissimi altri.
A noi tolgono la liquidazione o la riducono di tanto da farla sparire
mentre per loro è milionaria
rimborso.
Idem per le pensioni ai comuni mortali a 70 anni ma per loro dopo 36
mesi di onorato servizio.
Basta vedere sul web quanto prendono di pensione e a quanti anni sono
andati in pensione, vedi la moglie di Bossi, antonio di Pietro, Sgarbi
e tantissimi altri.
A noi tolgono la liquidazione o la riducono di tanto da farla sparire
mentre per loro è milionaria
GMG
Apr 30, 2012, 4:03:02 AM4/30/12
to
Il 29/04/2012 12:54, ReBim ha scritto:
> Ieri, alla cassa del supermercato, ho presentato, per pagare, una
> banconota da 500Euro.
Io ho stampato denaro falso:
> Ieri, alla cassa del supermercato, ho presentato, per pagare, una
> banconota da 500Euro.
banconote da 5 euro, ma ci rimettevo, la stampa mi
costava 4,90 l'una.
Allora mi sono detto le faccio da 6 euro!
E così ho stampato banconote da 6 euro...
Poi, per provare che fossero perfette,
andai a cambiare una banconota da 6
euro in una Banca...
Dapprima ho avuto un po' paura che mi prendessero
poi sono uscito sicuro di averli fregati:
-me l'hanno correttamente cambiata
con due banconote da 3 euro!
Con buona pace di tutti i falsificatori!
saluti carissimi
GMG
GMG
Apr 30, 2012, 4:12:35 AM4/30/12
to
una banconota da 500 euro e nemmeno
una da 100, anzi una da 100 l'ho vista
una volta in mano ad uno che pagava
ad una cassa.
Per me che tengo nel portamonete
giusto le monete, e questo da sempre,
girare con banconote da 50 euro mi sembra
già esagerato...
Con 50 euro, io e la mia famiglia di 5 persone,
ci mangiamo quasi due settimane...
In passato il mio massimo erano le 50mila lire.
Un paio di giorni fa dovevo ritirare 620 euro in
banca per pagare un meccanico all'antica che
pretende pagamenti solo in contanti... è un meccanico
eccezionale per cui mi assoggetto a tale assurdità,
in più è il più economico che conosco...
Me li sono fatti dare in pezzi da 20!
(veramente dovevo pagare 619 euro ma mi
sembrava brutto ed ho arrotondato)
Cmq non penso che si falsifichino banconote
di valori così alti sarebbero sottoposte
-ovviamente- a troppi controlli...
saluti
GMG
Alessandra R.
Apr 30, 2012, 4:23:35 AM4/30/12
to
GMG, rischiando una denuncia penale, ha osato scrivere:
> Con 50 euro, io e la mia famiglia di 5 persone,
> ci mangiamo quasi due settimane...
3,50 euro al giorno per far mangiare 5 persone? mi sembra LEGGERMENTE
ASSURDO ;) a meno che tu non viva in un paese del terzo mondo.. con
3,50 dei nostri euro lì ci mangi da re.. :)
--
Alessandra
La bibbia ci rivela il carattere del nostro dio con esattezza e
dettagli senza rimorso. E' forse la biografia più accusatoria che sia
mai stata stampata. Al confronto rende Nerone un angelo. - Mark Twain
> Con 50 euro, io e la mia famiglia di 5 persone,
> ci mangiamo quasi due settimane...
ASSURDO ;) a meno che tu non viva in un paese del terzo mondo.. con
3,50 dei nostri euro lì ci mangi da re.. :)
--
Alessandra
La bibbia ci rivela il carattere del nostro dio con esattezza e
dettagli senza rimorso. E' forse la biografia più accusatoria che sia
mai stata stampata. Al confronto rende Nerone un angelo. - Mark Twain
GMG
Apr 30, 2012, 6:58:35 AM4/30/12
to
Il 30/04/2012 10:23, Alessandra R. ha scritto:
> GMG, rischiando una denuncia penale, ha osato scrivere:
>
>> Con 50 euro, io e la mia famiglia di 5 persone,
>> ci mangiamo quasi due settimane...
>
> 3,50 euro al giorno per far mangiare 5 persone? mi sembra LEGGERMENTE
> ASSURDO ;) a meno che tu non viva in un paese del terzo mondo.. con
> 3,50 dei nostri euro lì ci mangi da re.. :)
>
Forse hai ragione per due settimane saranno circa 70 euro
> GMG, rischiando una denuncia penale, ha osato scrivere:
>
>> Con 50 euro, io e la mia famiglia di 5 persone,
>> ci mangiamo quasi due settimane...
>
> 3,50 euro al giorno per far mangiare 5 persone? mi sembra LEGGERMENTE
> ASSURDO ;) a meno che tu non viva in un paese del terzo mondo.. con
> 3,50 dei nostri euro lì ci mangi da re.. :)
>
ma non di più.
Uso la Conad card ed il 95% della spesa la facciamo
lì escluso pane e qualche volta frutta e verdura
che acquistiamo al negozio.
Quindi con l'estratto conto della conad card in vista
posso dire che siamo sui 70 euro alla quindicina.
In estate meno perché vivo in campagna e frutta
e verdura mi vengono gratis, in inverno un po'
di più, diciamo 85 euro alla quindicina.
Quindi la media annuale è sui 70 euro.
saluti
GMG
pirex
Apr 30, 2012, 7:30:59 AM4/30/12
to
vittorio ha spiegato il 30/04/12 :
Sai, sono un po' sordo!
Però tu sei tanto fesso!
>>
>> Siamo in un supermercato e non da un piccolo pizzicagnolo.
>
> ma stai zitto coglione,hai sentito la legge?
Che ha detto?
>> Siamo in un supermercato e non da un piccolo pizzicagnolo.
>
> ma stai zitto coglione,hai sentito la legge?
Sai, sono un po' sordo!
Però tu sei tanto fesso!
pirex
Apr 30, 2012, 7:34:08 AM4/30/12
to
vittorio ci ha detto :
>>
>> Scusa, i quasi 1300 sono netti e comunque sono sempre pochi per un posto di
>> responsabilità e 25 anni di anzianità.
>
> mettiti in proprio e rischia del tuo allora,coglione !
Già, a quelli come te invece piace rischiare solo del mio.
>> Scusa, i quasi 1300 sono netti e comunque sono sempre pochi per un posto di
>> responsabilità e 25 anni di anzianità.
>
> mettiti in proprio e rischia del tuo allora,coglione !
Roberto Deboni DMIsr
Apr 30, 2012, 9:40:46 AM4/30/12
to
On Sun, 29 Apr 2012 22:59:41 +0200, Cpt. Lonestarr wrote:
...snip...
> e dove sta scritto che è quella con cui ho pagato io?
>
>
>>> glie li
>>> restituisce lui?
>>> Non è un assegno, è banconota corrente, stampata dalla BCE e quindi
>>> una volta accettata è loro, si attrezzino coi rilevatori idonei (che
>>> servono più per i 20 e 50 che per i tagli superiori), comunque se mi
>>> chiamano dopo tre giorni per dire che i soldi non erano buoni io li
>>> mando a cagare, dove è scritto che sono quelli che gli ho dato io?
>>
>> Le forze dell'ordine si limitano a verificare le sue impronte digitali.
>> Dovra' usare i guanti...
>
> per 500 euro?
> C.S.I. è un bel programma, ma è un telefilm!
La tecnica delle impronte digitali risale a ben prima del CSI.
E nel caso di banconote da >> 500 << Euro false, stia certo
che le forze dell'ordine sono estremamente curiose di parlare
con chi le ha presentate e seguire la "catena" per arrivare
alla provenienza. Lei naturalmente si ricordera' da chi le
ha ricevute (non capita tutti i giorni) e quindi, se non e'
uno estraneo/irreperibile ... lei si salva (sempre con il
controllo delle impronte del suo dante) e si va avanti al
prossimo.
...snip...
> e dove sta scritto che è quella con cui ho pagato io?
>
>
>>> glie li
>>> restituisce lui?
>>> Non è un assegno, è banconota corrente, stampata dalla BCE e quindi
>>> una volta accettata è loro, si attrezzino coi rilevatori idonei (che
>>> servono più per i 20 e 50 che per i tagli superiori), comunque se mi
>>> chiamano dopo tre giorni per dire che i soldi non erano buoni io li
>>> mando a cagare, dove è scritto che sono quelli che gli ho dato io?
>>
>> Le forze dell'ordine si limitano a verificare le sue impronte digitali.
>> Dovra' usare i guanti...
>
> per 500 euro?
> C.S.I. è un bel programma, ma è un telefilm!
E nel caso di banconote da >> 500 << Euro false, stia certo
che le forze dell'ordine sono estremamente curiose di parlare
con chi le ha presentate e seguire la "catena" per arrivare
alla provenienza. Lei naturalmente si ricordera' da chi le
ha ricevute (non capita tutti i giorni) e quindi, se non e'
uno estraneo/irreperibile ... lei si salva (sempre con il
controllo delle impronte del suo dante) e si va avanti al
prossimo.
WNC2
Apr 30, 2012, 9:44:39 AM4/30/12
to
>>> Le forze dell'ordine si limitano a verificare le sue impronte digitali.
>>> Dovra' usare i guanti...
>>
>> per 500 euro?
>> C.S.I. è un bel programma, ma è un telefilm!
>
> La tecnica delle impronte digitali risale a ben prima del CSI.
> E nel caso di banconote da>> 500<< Euro false, stia certo
> che le forze dell'ordine sono estremamente curiose di parlare
> con chi le ha presentate e seguire la "catena" per arrivare
> alla provenienza. Lei naturalmente si ricordera' da chi le
> ha ricevute (non capita tutti i giorni) e quindi, se non e'
> uno estraneo/irreperibile ... lei si salva (sempre con il
> controllo delle impronte del suo dante) e si va avanti al
> prossimo.
500 praticamente non esistono, troppo difficili da smerciare, la
stragrande maggioranza delle banconote false sono da 20 euro, seguono le 50
Roberto Deboni DMIsr
Apr 30, 2012, 9:53:26 AM4/30/12
to
On Sun, 29 Apr 2012 23:42:15 +0200, pirex wrote:
> Roberto Deboni DMIsr ha usato la sua tastiera per scrivere :
>>
>>
>
>> Dovreste passare un paio di settimane dalla cassa, oppure come
>> responsabile di un punto vendita, prima di fare certi discorsi.
>
> A te invece le chiacchiere ti vengono facili, non hai altro da fare.
Brutto segno quando si passa alle offese gratuite e non
> Roberto Deboni DMIsr ha usato la sua tastiera per scrivere :
>>
>>
>
>> Dovreste passare un paio di settimane dalla cassa, oppure come
>> responsabile di un punto vendita, prima di fare certi discorsi.
>
> A te invece le chiacchiere ti vengono facili, non hai altro da fare.
provocate. Ho sperimentato ambedue le situazioni non e'
divertente. Specialmente quando poi alla banca si scopre
qualche "falso" (ma erano ancora le lire, gli euro forse sono
piu' facili da verificare).
>>> E se la banca è chiusa per poterla
>>> cambiare non mangio?
>>
>> Discorso generico che cerca di ignorare l'anormalita' del possesso di
>> un biglietto da 500 Euro.
>
>
> Questa me la segno!
> Sulla banconota sicuramente ci sarà scritto: "Riservata solo ail'ing.
> deboni ed ai suoi simili"
perche' l'ho chiesta apposta, appena era entrato in vigore l'Euro.
Poi non mi e' piu' capitato.
Ripeto: il possesso di una banconota da 500 Euro, per l'ambiente e
le persone che frequento io e' estramemente rara.
Naturalmente le cose possono essere diverse in altri ambiti, in
altri "giri" ...
>> In banca occorre chiedere
>> esplicitamente di avere biglietti da 500 Euro, altrimenti vi saranno
>> sempre consegnati tagli da 100 Euro, forse da 200 Euro, al massimo.
>
> Se anche fosse cosa cambia?
> Potrei aver ritirato qualche migliaio di euro in contanti
> qualche mese fa e, per svariate ragioni, ritrovarmi solo con un pezzo
> da 500 euro.
> E se me l'avesse data il mio datore di lavoro. mio Padre,
> mio figlio,
> mio nonno?
> Dovrei restituirla e fare denuncia ai carabinieri per possesso
> di taglio esagerato rispetto alle mie/loro possibilità economiche?
con tagli piu' piccoli ?
Poi faccia come ritiene, ognuno e' libero di fare e pretendere
quello che vuole ... e gli altri di rifiutare.
rootkit
Apr 30, 2012, 10:43:56 AM4/30/12
to
On 29 Apr, 12:54, "ReBim" <22746inva...@mynewsgate.net> wrote:
> Poi mi chiede la carta d'identità, di cui fa fotocopia.
ecco, fotocopiare il documento è certamente un abuso.
> Poi mi chiede la carta d'identità, di cui fa fotocopia.
pirex
Apr 30, 2012, 12:01:34 PM4/30/12
to
Roberto Deboni DMIsr ha pensato forte :
affar tuo.
> On Sun, 29 Apr 2012 23:42:15 +0200, pirex wrote:
>
>> Roberto Deboni DMIsr ha usato la sua tastiera per scrivere :
>>>
>>>
>>
>>> Dovreste passare un paio di settimane dalla cassa, oppure come
>>> responsabile di un punto vendita, prima di fare certi discorsi.
>>
>> A te invece le chiacchiere ti vengono facili, non hai altro da fare.
>
> Brutto segno quando si passa alle offese gratuite e non
> provocate.
Io mi limito a constatare, se poi ti senti offeso per quello che fai è
>
>> Roberto Deboni DMIsr ha usato la sua tastiera per scrivere :
>>>
>>>
>>
>>> Dovreste passare un paio di settimane dalla cassa, oppure come
>>> responsabile di un punto vendita, prima di fare certi discorsi.
>>
>> A te invece le chiacchiere ti vengono facili, non hai altro da fare.
>
> Brutto segno quando si passa alle offese gratuite e non
> provocate.
affar tuo.
Rosbif
May 1, 2012, 8:05:20 AM5/1/12
to
Il 29/04/2012 12.54, ReBim ha scritto:
> Poi mi chiede la carta d'identità, di cui fa fotocopia.
Ma sei pazzo???
> Poi mi chiede la carta d'identità, di cui fa fotocopia.
Io avrei preso banconota e spesa e avrei infilato la porta promettendo
di ripassare a pagare. Se mi fermano meglio, così li denuncio per
sequestro di persona e mi faccio dare un po' di soldi in sede civile. Se
chiamano la polizia informo i poliziotti che il supermercato si è
rifiutato di accettare una banconota in corso legale e non ho potuto
fare altro che promettere di ripassare a pagare.
ReBim
May 1, 2012, 11:54:35 AM5/1/12
to
Roberto Deboni DMIsr <ne...@analisienergie.it> ha scritto:
> ...
> E' una questione di rischio e danno. Se il cliente acquista per
> 500 Euro e poi la banconota si rivelasse falsa, la perdita per il
> punto vendita e' meno di 500 Euro. Se invece il punto
> vendita da in cambio 490 Euro di VERA moneta, la perdita e' secca.
> Insomma, e' piu' facile rischiare se in cambio c'e' un
> potenziale guadagno che se viene preteso un servizio gratuito
> di cambiavalute.
anticipazione di spese di trasferta, in previsione di un viaggio in auto per
lavoro. Ho preferito lasciare a casa la banconota, e prendere altri tagli più
piccoli on mio possesso, in previsione di difficoltà a cambiarla per fare
benzina, o per cenare.
Preciso che la spesa al supermercato ammontava a 124 euro.
Non so se queste precisazioni spostino qualcosa, nel discorso.
> ...
> E' una questione di rischio e danno. Se il cliente acquista per
> 500 Euro e poi la banconota si rivelasse falsa, la perdita per il
> punto vendita e' meno di 500 Euro. Se invece il punto
> vendita da in cambio 490 Euro di VERA moneta, la perdita e' secca.
> Insomma, e' piu' facile rischiare se in cambio c'e' un
> potenziale guadagno che se viene preteso un servizio gratuito
> di cambiavalute.
>
> Dovreste passare un paio di settimane dalla cassa, oppure come
> responsabile di un punto vendita, prima di fare certi discorsi.
> Dovreste passare un paio di settimane dalla cassa, oppure come
> responsabile di un punto vendita, prima di fare certi discorsi.
> Discorso generico che cerca di ignorare l'anormalita' del
> possesso di un biglietto da 500 Euro. In banca occorre chiedere
> esplicitamente di avere biglietti da 500 Euro, altrimenti vi
> saranno sempre consegnati tagli da 100 Euro, forse da 200 Euro,
> al massimo.
Preciso che la banconota mi è stata consegnata dalla mia azienda a titolo di
> saranno sempre consegnati tagli da 100 Euro, forse da 200 Euro,
> al massimo.
anticipazione di spese di trasferta, in previsione di un viaggio in auto per
lavoro. Ho preferito lasciare a casa la banconota, e prendere altri tagli più
piccoli on mio possesso, in previsione di difficoltà a cambiarla per fare
benzina, o per cenare.
Preciso che la spesa al supermercato ammontava a 124 euro.
Non so se queste precisazioni spostino qualcosa, nel discorso.
alberto
May 7, 2012, 10:23:16 AM5/7/12
to
"F. Rojal" <fran...@yahoo.gr> ha scritto nel messaggio
news:jnjlal$1vc$1...@speranza.aioe.org...
> Luca85 ha usato la sua tastiera per scrivere :
>> On Apr 29, 12:54 pm, "ReBim" <22746inva...@mynewsgate.net> wrote:
>>
>>> Io mi chiedo: ma che storia è mai questa? 500 euro non è un biglietto di
>>> banca a corso legale? Da quando si chiede documento a chi presenta una
>>> banconota? Un trattamento simile non è sanzionabile? Che ne dice
>>> l'Europa?
>>
>> Scusa... capirai che con 500 euro il supermercato paga 1 settimana e
>>
>>> Io mi chiedo: ma che storia è mai questa? 500 euro non è un biglietto di
>>> banca a corso legale? Da quando si chiede documento a chi presenta una
>>> banconota? Un trattamento simile non è sanzionabile? Che ne dice
>>> l'Europa?
>>
>> passa di stipendio di un commesso. Vorrà ben avere la sicurezza che
>> non gli stai rifilando una banconota falsa. O no???
>
> in quale supermercato un commesso guadagna 2000 euro al mese?
>
se ci aggiungi i contributi e tutto il resto...
alberto
alberto
May 7, 2012, 10:24:23 AM5/7/12
to
news:jnk44n$eig$1...@speranza.aioe.org...
> Il 29/04/2012, Unilě ha detto :
>>>
>>
>> Forse intendeva dire che se il dipendente prende 1300 euro netti, il
>> datore di lavoro ne spende 2000
>
> certo questo č vero, ed č il vero problema dell'Italia, peccato che i
a far credere che i "padroni" sono tutti ladri e i dipendenti tutto
sfruttati
dai padroni...
alberto
> Il 29/04/2012, Unilě ha detto :
>>>
>>
>> Forse intendeva dire che se il dipendente prende 1300 euro netti, il
>> datore di lavoro ne spende 2000
>
> certo questo č vero, ed č il vero problema dell'Italia, peccato che i
> nostri governanti non lo capiscano
passi che non lo "capiscano" i governanti, ma quando sono i sindacati
a far credere che i "padroni" sono tutti ladri e i dipendenti tutto
sfruttati
dai padroni...
alberto
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