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Ho la ricevuta ma la bolletta risulta non pagata. A chi tocca sbattersi?

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Peltio

unread,
Jan 30, 2013, 4:34:03 AM1/30/13
to
Salve,
la faccio breve:

Pago (In anticipo sulla scadenza) la bolletta a un fornitore di
servizi.
La pago in posta, usando il loro bollettino e pagando con il bancomat e
insieme a un'altra bolletta (ho entrambe le ricevute).

Dopo due mesi il fornitore mi dice: non ci risulta pagata.
Li chiamo e fornisco gli estremi della ricevuta, ma siccome ho pagato
in anticipo non riescono a inserirli a terminale (che presumo si
aspetti un pagamento riparatore)
Dopo una settimana mi comunicano via lettera ordinaria che non gli
risulta pagata, li richiamo, rifornisco gli estremi del pagamento ma
niente, loro dicono che "non hanno alcun potere sulle poste" e che devo
andare io in posta a chiedere come mai non è stata pagata.

Devo sbattermi io con le poste, o una volta che gli ho mostrato la
ricevuta è un problema tra loro e le poste (che hanno preso i miei
soldi e non li hanno dati a loro?)


Alessandra R.

unread,
Jan 30, 2013, 5:34:19 AM1/30/13
to
Peltio, rischiando una denuncia penale, ha osato scrivere:

> Devo sbattermi io con le poste, o una volta che gli ho mostrato la
> ricevuta è un problema tra loro e le poste (che hanno preso i miei
> soldi e non li hanno dati a loro?)

attendi che ti chiedano i soldi per raccomandata A/R, quindi replica
con raccomandata A/R allegando copia della quietanza postale, e
diffidandoli ad addebitarti alcunchè (more, spese, ecc.)

--
Alessandra

Se la religione è la conoscenza voglio restare ignorante - Nicola
Vahatalo
Message has been deleted

felice_pago

unread,
Jan 30, 2013, 5:39:08 AM1/30/13
to
un fax ?


felice fax

pago
.

Peltio

unread,
Jan 30, 2013, 5:41:05 AM1/30/13
to
Alessandra R. ha scritto:
> Peltio, rischiando una denuncia penale, ha osato scrivere:
>
>> Devo sbattermi io con le poste, o una volta che gli ho mostrato la
>> ricevuta ᅵ un problema tra loro e le poste (che hanno preso i miei
>> soldi e non li hanno dati a loro?)
>
> attendi che ti chiedano i soldi per raccomandata A/R, quindi replica
> con raccomandata A/R allegando copia della quietanza postale, e
> diffidandoli ad addebitarti alcunchᅵ (more, spese, ecc.)

Nella letterina semplice che mi hanno mandato mi hanno detto che se non
provvedo a pagare entro tre giorni dal ricevimento (chissᅵ come fanno a
sapere quando l'ho ricevuta, saranno telepatici) mi staccano la linea
ADSL (che uso per lavoro).
E' la volta buona che cambio provider, e senza pagare i 40 euro di
contributo di disattivazione.

Perᅵ quello che vorrei sapere con certezza ᅵ: una volta che io ho
pagato alle poste e le poste mi hanno dato la ricevuta, posso
considerare conclusa la 'transazione' con il fornitore di servizi, e
quindi ritenere che non siano problemi miei?

Per dire, per andare in posta mi vanno via due ore di lavoro. Ce le
devo rimettere io per errori altrui (delle poste o del fornitore)?


Peltio

unread,
Jan 30, 2013, 5:45:31 AM1/30/13
to
Nel suo scritto precedente, felice_pago ha sostenuto :

> un fax ?

Fulminato, porca zozza. E mi ruga dover buttar via tempo e denaro per
un errore non mio.
Ma il punto è che quando ho chiamato ieri mi hanno detto che non gli
serve la ricevuta (della quale ho comunque fornito tutti gli estremi)
perchè a loro risulta comunque non pagata.

(PEr Yorgos, non avevo ancora letto la tua risposta quando ho postato
il mex precedente: ne deduco che io sono a posto, e se mi tagliano
l'adsl li posso 'citare' per inadempienza contrattuale e chiedere la
risoluzione del contratto).


Alessandra R.

unread,
Jan 30, 2013, 5:48:21 AM1/30/13
to
Peltio, rischiando una denuncia penale, ha osato scrivere:

> la linea ADSL (che uso per lavoro). E' la volta buona che cambio
> provider, e senza pagare i 40 euro di contributo di disattivazione.

sono d'accordo con te.. :)

> Però quello che vorrei sapere con certezza è: una volta che io ho
> pagato alle poste e le poste mi hanno dato la ricevuta, posso
> considerare conclusa la 'transazione' con il fornitore di servizi, e
> quindi ritenere che non siano problemi miei?

sono problemi tuoi nel momento in cui ti staccano la linea.. ti
conviene mandare un fax con copia della ricevuta, e sotto gli estremi
leggibili della stessa, diffidandoli a staccarti la linea, pena
richiesta di danni.

> Per dire, per andare in posta mi vanno via due ore di lavoro. Ce le
> devo rimettere io per errori altrui (delle poste o del fornitore)?

non credo che servirebbe a nulla andare in posta.
Probabilmente il disservizio è tra le poste e loro.. oppure dello
stesso provider, che non ha ancora registrato l'incasso. Mi sembra
strano, comunque, che ti diano un termine così breve, come 3 giorni..
mah.

--
Alessandra

Un mito, . è una religione a cui nessuno crede più - James Feibleman

felice_pago

unread,
Jan 30, 2013, 5:57:39 AM1/30/13
to
no no gli chiedi proprio i danni, sei professionista ci lavori con
la adsl, e c'e' gente che spera che gli taglino la linea, per
farsi rimborsare, sai un amico che ti fa un mancato lavoro
da 10-15000 euri lo trovi sempre


felice pago

amico
.
Message has been deleted

Peltio

unread,
Jan 30, 2013, 6:03:11 AM1/30/13
to
Alessandra R. ci ha detto :

> sono problemi tuoi nel momento in cui ti staccano la linea..

A quel punto diventano loro perchè perdono un cliente e gli chiedo pure
i danni.


>> Per dire, per andare in posta mi vanno via due ore di lavoro. Ce le
>> devo rimettere io per errori altrui (delle poste o del fornitore)?
>
> non credo che servirebbe a nulla andare in posta.
> Probabilmente il disservizio è tra le poste e loro..

Direi la seconda, ho trovato la seconda bolletta che ho pagato con
questa e ho verificato che risulta pagata, per cui il problema non è
nel terminale dell'ufficio postale.

> stesso provider, che non ha ancora registrato l'incasso. Mi sembra
> strano, comunque, che ti diano un termine così breve, come 3 giorni..
> mah.

Questa e la seconda lettera. Li avevo già chiamati dieci giorni fa.
In entrambe le lettere c'è scritto comunque "nel caso in cui avesse
provveduto ad effettuare il pagamento, consideri nulla la presente".
E io il pagamento l'ho effettuato.
Ma entrambe le gentili signorine (che a quanto pare non hanno
identificativo al di la del nome di battesimo) mi hanno detto che la
pratica può andare avanti fino al distacco della linea.

Ma tua pensa se uno deve perdere ore per errori altrui...


Alessandra R.

unread,
Jan 30, 2013, 6:14:57 AM1/30/13
to
felice_pago, rischiando una denuncia penale, ha osato scrivere:

> no no gli chiedi proprio i danni, sei professionista ci lavori con
> la adsl, e c'e' gente che spera che gli taglino la linea, per
> farsi rimborsare, sai un amico che ti fa un mancato lavoro
> da 10-15000 euri lo trovi sempre

se hai un contratto business, i "danni" da interruzione del servizio
sono previsti nel contratto e nella carta cliente, che si accettano al
momento della sottoscrizione. Non ci si può inventare un risarcimento a
piacere, a meno di voler andare davanti ad un giudice, con annessi e
connessi.

--
Alessandra

Un giorno Dio inventò la superbia. Ma chi c’è più superbo di lui che si
è fatto chiamare Dio? Metti caso che si fosse chiamato Guido, insomma,
fosse stato un po’ più umile, sarebbe andata diversamente.

doppio.massimo

unread,
Jan 30, 2013, 6:48:08 AM1/30/13
to
Il Wed, 30 Jan 2013 11:41:05 +0100, Peltio ha scritto:

> Nella letterina semplice che mi hanno mandato mi hanno detto che se non
> provvedo a pagare entro tre giorni dal ricevimento (chissà come fanno a
> sapere quando l'ho ricevuta, saranno telepatici) mi staccano la linea
> ADSL (che uso per lavoro).
> E' la volta buona che cambio provider, e senza pagare i 40 euro di
> contributo di disattivazione.

e' un provider dal nome che inizia per F ?

di solito i casini organizzativi li fanno loro.

rootkit

unread,
Jan 30, 2013, 6:50:39 AM1/30/13
to
Il giorno mercoledì 30 gennaio 2013 11:41:05 UTC+1, Peltio ha scritto:

> Nella letterina semplice che mi hanno mandato mi hanno detto che se non
> provvedo a pagare entro tre giorni dal ricevimento (chissᅵ come fanno a
> sapere quando l'ho ricevuta, saranno telepatici) mi staccano la linea
> ADSL (che uso per lavoro).
> E' la volta buona che cambio provider, e senza pagare i 40 euro di
> contributo di disattivazione.

scordatelo. se non dipani la questione loro ti considerano moroso e
pertanto non ti liberano la linea.


> Perᅵ quello che vorrei sapere con certezza ᅵ: una volta che io ho
> pagato alle poste e le poste mi hanno dato la ricevuta, posso
> considerare conclusa la 'transazione' con il fornitore di servizi, e
> quindi ritenere che non siano problemi miei?

certo, con la ricevuta di pagamento tu sei a posto.
però non puoi ignorare il fatto che il disguido alla fine della fiera crea
disagi a te perché loro non sentono seghe, tagliano la linea. con la
sola ragione ottieni al massimo un rimborso dopo, nel frattempo resti
senza linea.
quindi non ti conviene considerare chiusa la cosa finché non hai un feedback
positivo da parte loro.

> Per dire, per andare in posta mi vanno via due ore di lavoro. Ce le
> devo rimettere io per errori altrui (delle poste o del fornitore)?

non devi andare alla posta, devi trasmettere la ricevuta e assicurarti che
l'abbiano ricevuta. magari controllando prima che i dati del versamento
siano corretti.



Peltio

unread,
Jan 30, 2013, 8:14:39 AM1/30/13
to
Sembra che rootkit abbia detto :
> Il giorno mercoledì 30 gennaio 2013 11:41:05 UTC+1, Peltio ha scritto:
>
>> Nella letterina semplice che mi hanno mandato mi hanno detto che se non
>> provvedo a pagare entro tre giorni dal ricevimento (chissᅵ come fanno a
>> sapere quando l'ho ricevuta, saranno telepatici) mi staccano la linea
>> ADSL (che uso per lavoro).
>> E' la volta buona che cambio provider, e senza pagare i 40 euro di
>> contributo di disattivazione.
>
> scordatelo. se non dipani la questione loro ti considerano moroso e
> pertanto non ti liberano la linea.

Io ho pagato entro i termini sempre.
Io ho la ricevuta di pagamento.
Loro mi tagliano la linea dicendo che non ho pagato (<--- falso)
Io rimango senza linea, mando raccomandata nella quale dimostro che
loro mi hanno staccato la linea nonostante io abbia pagato, e chiedo la
risoluzione del contratto per inadempienza.
Per ogni giorno che rimango senza linea (ADSL liberata affinchè possa
cambiare gestore) chiedo risarcimento.


> certo, con la ricevuta di pagamento tu sei a posto.
> però non puoi ignorare il fatto che il disguido alla fine della fiera crea
> disagi a te

Il disguido STA GIA' creando disagi a me, perchè ho dovuto perdere
tempo a cercare ricevute, telefonare a loro, verificare che la banca
avesse corrisposto alle poste e che le poste avessero almeno
corrisposto l'altra bolletta. Ma non ho intenzione di fare null'altro
di più - ergo non voglio spendere un solo centesimo - se non mi sarà
rimborsato.
(loro la bolletta mica me la mandano gratis, mi fanno pagare la
spedizione)

Ora la palla è nel loro campo.

> perché loro non sentono seghe, tagliano la linea. con la
> sola ragione ottieni al massimo un rimborso dopo,

E pagheranno.

> nel frattempo resti senza linea.

E pagheranno anche per questo.

> non devi andare alla posta, devi trasmettere la ricevuta e assicurarti che
> l'abbiano ricevuta. magari controllando prima che i dati del versamento
> siano corretti.

I dati del versamento sono corretti, è il modulo che mi hanno inviato
loro, mica l'ho compilato io (e comunque è corretto).
Rigardo al trasmettere la ricevuta, ieri mi hanno detto che anche se ce
l'avessero non potrebbero farci nula perché a loro risulta non pagata.
E io dovrei perdere due ore e pagare il fax a questa gente e,
soprattutto, per niente?

Hanno raggiunto il limite della mia pazienza.


Peltio

unread,
Jan 30, 2013, 8:17:08 AM1/30/13
to
Dopo dura riflessione, Yorgos ha scritto :

> Attenzione a fornire la ricevuta con un mezzo tracciabile, se vuoi
> rivalerti su di loro per i danni.

Questo avverrà quando loro me la chiederanno per raccomandata.
Per ora ho solo letto "consideri nulla la presente se ha già effettuato
il pagamento".

> Ti consiglio l'utilizzo della PEC: costa 6 euro/anno e vale come
> raccomandata AR.
>
> L'indirizzo PEC della società lo trovi qui, anche se sul loro sito non
> risulta: http://goo.gl/5Zvr3

Grazie, ottimo consiglio.
(mi toccherà andare in posta, allora :-) )


Peltio

unread,
Jan 30, 2013, 8:19:11 AM1/30/13
to
felice_pago scriveva il 2013-01-30 :

> no no gli chiedi proprio i danni, sei professionista ci lavori con
> la adsl, e c'e' gente che spera che gli taglino la linea, per
> farsi rimborsare, sai un amico che ti fa un mancato lavoro
> da 10-15000 euri lo trovi sempre

Naaa, non faccio queste cose.
Sono una personcina per bene, io. E' che mi stanno facendo girare i
coglioni di brutto.


Napo

unread,
Jan 30, 2013, 9:00:39 AM1/30/13
to
Il 30/01/2013 14:14, Peltio ha scritto:
>
> I dati del versamento sono corretti, è il modulo che mi hanno inviato
> loro, mica l'ho compilato io (e comunque è corretto).
> Rigardo al trasmettere la ricevuta, ieri mi hanno detto che anche se
> ce l'avessero non potrebbero farci nula perché a loro risulta non pagata.
> E io dovrei perdere due ore e pagare il fax a questa gente e,
> soprattutto, per niente?
>
> Hanno raggiunto il limite della mia pazienza.
>
>
E loro dicono di aver richiesto la quietanza di versamento che tu non
hai mandato.
Così non hai niente da pretendere.
Ti hanno scritto due volte, saranno lettere ordinarie, ma tu gli hai
telefonato e quindi sanno che hai ricevuto le lettere, registrano tutte
le telefonate.
Se ti hanno detto: ieri mi hanno detto che anche se ce l'avessero non
potrebbero farci nulla perché a loro risulta non pagato, non possono
dire così se tu gli mandi la prova del pagamento ne devono tenere conto,
stiamo scherzando.
Attento che se non gli mandi niente poi gli devi pagare anche il
riallaccio per morosità.
Che ti costa mandare un fax, meglio una A/R, capisco la rottura ma così
ti metti in una botte di ferro, che stacchino pure, dopo si che hai
tutto il diritto di pretendere il risarcimento e anche bello cospicuo.

Peltio

unread,
Jan 30, 2013, 9:56:45 AM1/30/13
to
Sembra che Napo abbia detto :

> Attento che se non gli mandi niente poi gli devi pagare anche il riallaccio
> per morositᅵ.

Ma di quale morositᅵ stai parlando?
Io ho pagato TUTTO e TUTTO PRIMA DELLA SCADENZA.

> Che ti costa mandare un fax, meglio una A/R,

Mi costa ore, mi costa il prezzo del fax, raccomandata.
Se me li rimborsano, glieli faccio.

> metti in una botte di ferro, che stacchino pure, dopo si che hai tutto il
> diritto di pretendere il risarcimento e anche bello cospicuo.

Quindi adesso, avendo io
1) pagato tutte le mie bollette prima della scadenza
2) preso atto che nelle due lettere che mi hanno mandato c'ᅵ scritto di
considerarle nulle nel caso avessi giᅵ effettuato il pagamento

sarei dalla parte del torto?

(Non ᅵ una domanda retorica. Lo sarebbe in un Paese normale, civile, in
cui le leggi sono fatte in maniera razionale e non da un ********* **
********* **** ******** **********)
Purtroppo siamo nel paese dei peones che chinano il capo ad ogni
accenno di doverlo prendere in quel posto. Sᅵ senor, corro a farle la
raccomandata, senor!!!

(scusate lo sfogo, ma la domanda rimane, per chi avesse una risposta
legge alla mano)


Crononauta

unread,
Jan 30, 2013, 11:40:58 AM1/30/13
to
Il 30/01/2013 12:03, Peltio ha scritto:
> Ma tua pensa se uno deve perdere ore per errori altrui...

Non devi perdere ore.
Devi solo fare una bella A/R (tutto il resto è tempo perso) con una
copia del bollettino di pagamento, e una bella lettera in cui li diffidi
da qualsiasi azione pena il ricorso all'autorità giudiziaria per il
recupero di eventuali danni morali e materiali.

Di solito con le A/R, quando sono in torto marcio, si mettono buoni.

--
Massimo Bacilieri AKA Crononauta

Crononauta

unread,
Jan 30, 2013, 11:46:06 AM1/30/13
to
Il 30/01/2013 12:14, Alessandra R. ha scritto:
> se hai un contratto business, i "danni" da interruzione del servizio
> sono previsti nel contratto e nella carta cliente, che si accettano al
> momento della sottoscrizione. Non ci si può inventare un risarcimento a
> piacere, a meno di voler andare davanti ad un giudice, con annessi e
> connessi.

"Interruzione di servizio" significa *guasto sulla linea*, mica "ti
tagliamo la linea perché ci siamo persi il tuo pagamento", eh!

Alessandra R.

unread,
Jan 30, 2013, 11:51:39 AM1/30/13
to
Crononauta, rischiando una denuncia penale, ha osato scrivere:

> "Interruzione di servizio" significa *guasto sulla linea*, mica "ti
> tagliamo la linea perché ci siamo persi il tuo pagamento", eh!

interruzione di servizio vuol dire che non c'è più il servizio :)

--
Alessandra

Sono pronto a incontrare il mio Creatore. Quanto a sapere se Lui è
pronto alla prova di vedermi, questa è un’altra storia. - Winston
Churchill

Napo

unread,
Jan 30, 2013, 12:35:10 PM1/30/13
to
Il 30/01/2013 15:56, Peltio ha scritto:
> Sembra che Napo abbia detto :
>
>> Attento che se non gli mandi niente poi gli devi pagare anche il
>> riallaccio per morosità.
>
> Ma di quale morosità stai parlando?
> Io ho pagato TUTTO e TUTTO PRIMA DELLA SCADENZA.
>
>> Che ti costa mandare un fax, meglio una A/R,
>
> Mi costa ore, mi costa il prezzo del fax, raccomandata.
> Se me li rimborsano, glieli faccio.
>
>> metti in una botte di ferro, che stacchino pure, dopo si che hai
>> tutto il diritto di pretendere il risarcimento e anche bello cospicuo.
>
> Quindi adesso, avendo io
> 1) pagato tutte le mie bollette prima della scadenza
> 2) preso atto che nelle due lettere che mi hanno mandato c'è scritto
> di considerarle nulle nel caso avessi già effettuato il pagamento
>
> sarei dalla parte del torto?

Allora cosa cavolo hai telefonato a fare ?
Se era posta normale potevi far tranquillamente finta di niente, invece
hai telefonato magari ad un 199 pagando quindi.


>
> (Non è una domanda retorica. Lo sarebbe in un Paese normale, civile,
> in cui le leggi sono fatte in maniera razionale e non da un *********
> ** ********* **** ******** **********)
> Purtroppo siamo nel paese dei peones che chinano il capo ad ogni
> accenno di doverlo prendere in quel posto. Sì senor, corro a farle la
> raccomandata, senor!!!
>
> (scusate lo sfogo, ma la domanda rimane, per chi avesse una risposta
> legge alla mano)
>
>
E inutile che ti sfoghi sei il classico italiota che quando ha ragione
vuol passare dalla parte del torto per un puntiglio.
La legge dice che devi provare di aver pagato.
Se poi ti staccano la linea e ti mandano il recupero crediti cavoli tuoi
!!!!

Peltio

unread,
Jan 30, 2013, 8:06:47 PM1/30/13
to
Napo scriveva il 2013-01-30 :
>> avendo io
>> 1) pagato tutte le mie bollette prima della scadenza
>> 2) preso atto che nelle due lettere che mi hanno mandato c'è scritto di
>> considerarle nulle nel caso avessi già effettuato il pagamento
>> sarei dalla parte del torto?
>
> Allora cosa cavolo hai telefonato a fare ?

Ho telefonato per dare loro modo di rendersi conto che avevo pagato. E
infatti ho fornito gli estremii della bolletta che ho regolarmente
pagato entro la scadenza.
Ma loro "non riescono a metterla a terminale perchè la data è troppo
vecchia".

Se invece gli faccio un fax, cosa fanno, infilano nel terminale il
pezzo di carta?

> Se era posta normale potevi far tranquillamente finta di niente, invece hai
> telefonato magari ad un 199 pagando quindi.

No, ho chiamato l'800905120 che dovrebbe essere un numero verde.
E sì, sono quei simpaticoni di libero infostrada wind.
Mi piacerebbe sapere se c'è un indirizzo e-mail cui far presente che mi
stanno importunanando per aver pagato una bolletta in anticipo.

>> (scusate lo sfogo, ma la domanda rimane, per chi avesse una risposta legge
>> alla mano)
>>
>>
> E inutile che ti sfoghi sei il classico italiota che quando ha ragione vuol
> passare dalla parte del torto per un puntiglio.
> La legge dice che devi provare di aver pagato.

Puoi fornirmi dei dettagli di questa legge?
Devo mandare un fax o una raccomandata per ogni bolletta che faccio?
Se vogliono una raccomandata che me la chiedano per raccomandata.
Se mi parlano per telefono, io gli estremi della bolletta glieli
fornisco per telefono.

> Se poi ti staccano la linea e ti mandano il recupero crediti cavoli tuoi !!!!

Recupero crediti per una bolletta *pagata in anticipo*?
Sono io che devo chiedergli conto del tempo perso.


Ragnarok

unread,
Jan 30, 2013, 9:20:43 PM1/30/13
to
Il 30/01/2013 11:41, Peltio ha scritto:

> Nella letterina semplice che mi hanno mandato mi hanno detto che se non
> provvedo a pagare entro tre giorni dal ricevimento (chissà come fanno a
> sapere quando l'ho ricevuta, saranno telepatici) mi staccano la linea
> ADSL (che uso per lavoro).

Tu manda un fax e gli dici che se ti staccano l'adsl gli fai un 700 e
gli fai pagare un migliaio di euro di spese legali...


> Però quello che vorrei sapere con certezza è: una volta che io ho pagato
> alle poste e le poste mi hanno dato la ricevuta, posso considerare
> conclusa la 'transazione' con il fornitore di servizi, e quindi ritenere
> che non siano problemi miei?

Manda un fax con allegata la ricevuta e stampa il rapporto di trasmissione.

Ragnarok

unread,
Jan 30, 2013, 9:22:56 PM1/30/13
to
Il 30/01/2013 12:50, rootkit ha scritto:

> però non puoi ignorare il fatto che il disguido alla fine della fiera crea
> disagi a te perché loro non sentono seghe, tagliano la linea.

Chiedi un provvedimento d'urgenza al corecom e vedi come ci sentono bene...

Ragnarok

unread,
Jan 30, 2013, 9:27:03 PM1/30/13
to
Il 30/01/2013 10:34, Peltio ha scritto:

> Devo sbattermi io con le poste, o una volta che gli ho mostrato la
> ricevuta è un problema tra loro e le poste (che hanno preso i miei soldi
> e non li hanno dati a loro?)

Vai sul sito del corecom, scarica il modello gu5 e complilalo esponendo che
1 - hai pagato
2 - hai comunicato il pagamento ma loro insistono
3 - ti hanno minacciato di tagliare l'adsl

e chiedeno una inibitoria dal distacco della linea.
Allega la ricevuta di pagamento.

Se staccano la linea compila un nuovo gu5 chiedendo il ripristino
immediato della linea.



Ragnarok

unread,
Jan 30, 2013, 9:27:45 PM1/30/13
to
Il 30/01/2013 18:35, Napo ha scritto:

> La legge dice che devi provare di aver pagato.

La legge non dice proprio così...


Napo

unread,
Jan 31, 2013, 2:34:27 AM1/31/13
to
Come solito!!! Se non dice così, cosa dice allora?

Napo

unread,
Jan 31, 2013, 2:59:32 AM1/31/13
to
Il 31/01/2013 02:06, Peltio ha scritto:
> Napo scriveva il 2013-01-30 :
>>> avendo io
>>> 1) pagato tutte le mie bollette prima della scadenza
>>> 2) preso atto che nelle due lettere che mi hanno mandato c'è scritto
>>> di considerarle nulle nel caso avessi già effettuato il pagamento
>>> sarei dalla parte del torto?
>>
>> Allora cosa cavolo hai telefonato a fare ?
>
> Ho telefonato per dare loro modo di rendersi conto che avevo pagato. E
> infatti ho fornito gli estremii della bolletta che ho regolarmente
> pagato entro la scadenza.
> Ma loro "non riescono a metterla a terminale perchè la data è troppo
> vecchia".
>
> Se invece gli faccio un fax, cosa fanno, infilano nel terminale il
> pezzo di carta?
>
Ne facciano quello che vogliono ma tu ti sei messo dalla parte della
ragione. Non ci credete che ho pagato ? Ecco la prova vi ho mandato
tutto via fax
Tieni la ricevuta del fax e se ti staccano la linea allora vai al
corecom della tua regione e gli chiedi i danni e ne hai il diritto
Se continui con il tuo sistema prima o poi ti staccano la linea e per
riaverla dovrai ugualmente andare al corecom al quale mostrerai la
ricevuta di pagamento e loro ti diranno: perché non l'ha inviata a
mezzo.... tu rispondi: gli ho dato gli estremi al telefono. Infostrada
nega di aver ricevuto telefonate da parte tua
A questo punto non hai prove e vieni trattato come un moroso che dopo un
po' di tempo ritrova la fattura pagata e rischi che ti facciano pagare
spese di riallaccio e anche altro tipo recupero crediti.
Accetta il consiglio, mandagli la ricevuta di pagamento e minacciali che
se staccano la linea gli fai pagare i danni. Usa la PEC, FAX,
RACCOMANDATA A/R quello che vuoi, poi ti metti da parte la prova d'invio
e stai tranquillo che non rompono più e se lo fanno li porti al corecom
con il risarcimento danni.

Napo

unread,
Jan 31, 2013, 3:06:54 AM1/31/13
to
Il 31/01/2013 03:27, Ragnarok ha scritto:
> Il 30/01/2013 10:34, Peltio ha scritto:
>
>> Devo sbattermi io con le poste, o una volta che gli ho mostrato la
>> ricevuta è un problema tra loro e le poste (che hanno preso i miei soldi
>> e non li hanno dati a loro?)
>
> Vai sul sito del corecom, scarica il modello gu5 e complilalo
> esponendo che
> 1 - hai pagato (si)
> 2 - hai comunicato il pagamento ma loro insistono (non ha comunicato
> un bel niente se non verbalmente che non conta verba volant scripta
> manent)
> 3 - ti hanno minacciato di tagliare l'adsl (mi sa che possono anche
> attuare il recupero crediti)
>
> e chiedeno una inibitoria dal distacco della linea.
> Allega la ricevuta di pagamento.
>
> Se staccano la linea compila un nuovo gu5 chiedendo il ripristino
> immediato della linea.
>
>
>
Senza tanti modelli gli manda, con mezzo con cui si possa provare
l'avvenuta ricezione da parte dell'operatore, la sua brava ricevuta di
pagamento e si tiene cara la ricevuta d'invio.
Poi se persistono e staccano allora
compila un gu5 chiedendo il ripristino immediato della linea.
http://www.agcom.it/default.aspx?DocID=3751

Marco Trapanese

unread,
Jan 31, 2013, 3:16:02 AM1/31/13
to
Il 31/01/2013 08:59, Napo ha scritto:

> Ne facciano quello che vogliono ma tu ti sei messo dalla parte della
> ragione. Non ci credete che ho pagato ? Ecco la prova vi ho mandato
> tutto via fax
> Tieni la ricevuta del fax e se ti staccano la linea allora vai al
> corecom della tua regione e gli chiedi i danni e ne hai il diritto
> Se continui con il tuo sistema prima o poi ti staccano la linea e per
> riaverla dovrai ugualmente andare al corecom al quale mostrerai la
> ricevuta di pagamento e loro ti diranno: perché non l'ha inviata a
> mezzo.... tu rispondi: gli ho dato gli estremi al telefono. Infostrada
> nega di aver ricevuto telefonate da parte tua


Quoto. A me era successo per fatture emesse senza un contratto agganciato.
Al primo contatto telefonico ho risposto a voce, al secondo visto che
negavano la precedente conversazione sono passato alla raccomandata a/r.
Hanno avuto il coraggio di negare perfino di averla ricevuta (nota bene:
raccomandata a/r!).

Mi hanno poi sguinzagliato un'agenzia di recupero crediti e quindi dopo
altre raccomandate sono passato al corecom.
Nel giro di diversi mesi ho ricevuto gli storni delle fatture.

Marco

Peltio

unread,
Jan 31, 2013, 4:03:26 AM1/31/13
to
Napo ha detto questo Thursday :

Fermo restando che a questo punto la raccomandata gliela mando con la
comunicazione per il passaggio ad altro operatore, sono curioso di
sapere fino a che punto il cittadino italiano deve comportarsi da
peone.

> Se continui con il tuo sistema prima o poi ti staccano la linea

E me la staccano nonostante io abbia pagato.

> e per riaverla dovrai ugualmente andare al corecom al quale mostrerai la
> ricevuta di pagamento e loro ti diranno: perché non l'ha inviata a mezzo....
> tu rispondi: gli ho dato gli estremi al telefono. Infostrada nega di aver
> ricevuto telefonate da parte tua

Dunque io non ho ricevuto richieste da parte loro.

> A questo punto non hai prove e vieni trattato come un moroso

Scusa, moroso è uno che non ha pagato. Io ho pagato e pure in anticipo
sulla scadenza. Se mi danno del moroso e mi trattano da moroso ne
pagheranno le conseguenze.

> che dopo un po'
> di tempo ritrova la fattura pagata e rischi che ti facciano pagare spese di
> riallaccio e anche altro tipo recupero crediti.

E lo faranno a torto. E si troveranno a discutere con un avvocato della
mia associazione di consumatori.

> Accetta il consiglio,

capisco il consiglio, ma quello che mi incuriosisce a questo punto è:

> mandagli la ricevuta di pagamento e minacciali che se
> staccano la linea gli fai pagare i danni.

Perché se non gli mando la raccomandata loro possono fare quello che
gli pare arbitrariamente e poi io non posso chiedere i danni?
Ma allora devo mandare una raccomandata anche all'enel e a quelli del
gas per essere sicuro che se mi staccano il servizio io poi possa
chiedere i danni? Ma il mio tempo e il mio denaro non contano una
cippa, come per i peones?
(Di nuovo, non è una domanda retorica - voglio sapere SE DEVO mandare
loro una raccomandata PER LEGGE e per un errore che non è mio)

Usa la PEC, FAX, RACCOMANDATA A/R
> quello che vuoi, poi ti metti da parte la prova d'invio e stai tranquillo che
> non rompono più e se lo fanno li porti al corecom con il risarcimento danni.

Ma io adesso questi me li voglio cavare dai coglioni. Il cliente
l'hanno bello che perso. C'è solo da capire se saranno così furbi da
pagarmi pure per farmi andare via.


Peltio

unread,
Jan 31, 2013, 4:08:53 AM1/31/13
to
Marco Trapanese ha detto questo Thursday :

> Quoto. A me era successo per fatture emesse senza un contratto agganciato.
> Al primo contatto telefonico ho risposto a voce, al secondo visto che
> negavano la precedente conversazione sono passato alla raccomandata a/r.
> Hanno avuto il coraggio di negare perfino di averla ricevuta (nota bene:
> raccomandata a/r!).
>
> Mi hanno poi sguinzagliato un'agenzia di recupero crediti e quindi dopo altre
> raccomandate sono passato al corecom.
> Nel giro di diversi mesi ho ricevuto gli storni delle fatture.

E non gli hai chiesto i danni?


Marco Trapanese

unread,
Jan 31, 2013, 4:20:56 AM1/31/13
to
Il 31/01/2013 10:08, Peltio ha scritto:

> E non gli hai chiesto i danni?


Si, avevo chiesto il rimborso delle raccomandate inviate (5-6 almeno).
Ma mi hanno solo fatto avere le note di credito.
A quel punto avrei dovuto ricominciare daccapo ma senza la certezza di
ottenere qualcosa...

Marco


Ragnarok

unread,
Jan 31, 2013, 4:28:05 AM1/31/13
to
Il 31/01/2013 08:34, Napo ha scritto:
>>> La legge dice che devi provare di aver pagato.
>> La legge non dice proprio cosᅵ...
> Come solito

sei impreciso....


!!! Se non dice cosᅵ, cosa dice allora?

Leggiti il 2697 cc.

Napo

unread,
Jan 31, 2013, 6:48:09 AM1/31/13
to
Il 31/01/2013 10:28, Ragnarok ha scritto:
> Il 31/01/2013 08:34, Napo ha scritto:
>>>> La legge dice che devi provare di aver pagato.
>>> La legge non dice proprio così...
>> Come solito
>
> sei impreciso....
>
>
> !!! Se non dice così, cosa dice allora?
>
> Leggiti il 2697 cc.
>
Tu hai capito cosa vuol dire ?
Codice civile art. 2697. Onere della prova.
Chi vuol far valere un diritto in giudizio [c.p.c. 99, 100] deve provare
i fatti
che ne costituiscono il fondamento [c.c. 69, 483, 1218, 1221, 1928, 1988].

In questo è infostrada che emette fattura per un servizio prestato e
quindi ne ha prova con il contratto concluso fra le parti

Chi eccepisce l'inefficacia di tali fatti ovvero eccepisce che il
diritto si è
modificato o estinto deve provare i fatti su cui l'eccezione si fonda [c.c.
2728; c.p.c. 115, 191] (1).

Il cliente deve provare che il diritto si è estinto con il pagamento,
presentandone la prova alias ricevuta di pagamento




Ragnarok

unread,
Jan 31, 2013, 7:12:26 AM1/31/13
to
Il 31/01/2013 12:48, Napo ha scritto:

> Tu hai capito cosa vuol dire ?

Io si.


> Il cliente deve provare che il diritto si è estinto con il pagamento,
> presentandone la prova alias ricevuta di pagamento

Ti sfugge il fatto che si parla di giudizio. Prova ad andare in giudizio
a chiedere un pagamento che hai già ricevuto e vedi cosa ti succede...


Napo

unread,
Jan 31, 2013, 8:17:01 AM1/31/13
to
Quando vedono la ricevuta che lui ha pagato non ci vanno in giudizio
A parte questo, in caso di un giudizio non succede proprio niente,
dimostra di aver pagato e finisce li
Ti dirò di più le spese legali verrebbero pure compensate, suddivise se
non addossate tutte al cliente
L'operatore non riceve il pagamento, il cliente non riesce a dimostrare
il pagamento, si arriva in giudizio. Qui il cliente riesce a dimostrare
il documento di pagamento, però è un adempimento tardivo che ravvisa la
negligenza del buon padre di famiglia. Tutti i documenti come le
ricevute di pagamento vanno conservate per almeno 5 anni con diligenza e
devono essere esibiti nei casi in cui ci siano delle controversie come
quella di cui dibattiamo.


La colpa e la responsabilità contrattuale

Nell'adempimento dell'obbligazione il debitore deve mantenere un
comportamento conforme alla diligenza del buon padre di famiglia, in
maniera tale da non incorrere in responsabilità contrattuale. Difatti se
l'obbligato ha un comportamento negligente sarà sicuramente colpevole
dell'eventuale inadempimento, inesatto adempimento o adempimento tardivo
e dovrà risarcire i danni causati alla parte attiva.

Peltio

unread,
Jan 31, 2013, 11:04:53 AM1/31/13
to
Dopo dura riflessione, Napo ha scritto :

> L'operatore non riceve il pagamento, il cliente non riesce a dimostrare il
> pagamento,

Piano, piano. Io ho fornito loro tutti i dati presenti sul timbro
dell'ufficio postale. Quello dimostra che la fattura è stata pagata. Se
poi loro vogliono che io spenda 5 euro per una raccomandata, che
facciano altrettanto.

si arriva in giudizio. Qui il cliente riesce a dimostrare il
> documento di pagamento, però è un adempimento tardivo che ravvisa la
> negligenza del buon padre di famiglia.

Il buon padre di famiglia sa leggere, e in fondo alle letterine che mi
hanno mandato ci sta scritto

"NEL CASO IN CUI AVESSE GIA' PROVVEDUTO AD EFFETTUARE IL PAGAMENTO, LE
CHIEDIAMO DI RITENERE NULLO IL PRESENTE SOLLECITO"

A me pare

Tutti i documenti come le ricevute di
> pagamento vanno conservate per almeno 5 anni con diligenza e devono essere
> esibiti nei casi in cui ci siano delle controversie come quella di cui
> dibattiamo.

Vogliono la raccomandata? Alzino il culo e mi mandino una raccomandata.
E comunque l'avranno, con la comunicazione di passaggio ad altro
operatore.

> La colpa e la responsabilità contrattuale
>
> Nell'adempimento dell'obbligazione il debitore deve mantenere un
> comportamento conforme alla diligenza del buon padre di famiglia,

Sì, infatti HO PAGATO e ho pagato IN ANTICIPO.

> in maniera tale da non incorrere in responsabilità contrattuale.

Ho cercato sul contratto la parte che mi obbliga a perdere due ore e il
costo di raccomandata e fax perchè loro "non riescono a mettere i dati
a terminale" e non l'ho trovata.
Presumo che responsabilita contrattuale faccia riferimento al mancato
rispetto di una delle clausole del contratto che avrei stipulato con
loro, no?


> ha un comportamento negligente sarà sicuramente colpevole dell'eventuale
> inadempimento, inesatto adempimento o adempimento tardivo e dovrà risarcire i
> danni causati alla parte attiva.

Se avessi pagato in ritardo, allora si. Ma ho pagato in anticipo e ho
verificato che il pagamento è andato a buon fine con l'altra bolletta
che ho pagato contestualmente - ergo io i soldi li ho cacciati. Gli ho
pure fornito gli estremi del pagamento, che vogliono di più?
Tocca a loro essere diligenti, adesso.


Ragnarok

unread,
Jan 31, 2013, 3:30:33 PM1/31/13
to
Il 31/01/2013 14:17, Napo ha scritto:
>> Ti sfugge il fatto che si parla di giudizio. Prova ad andare in
>> giudizio a chiedere un pagamento che hai già ricevuto e vedi cosa ti
>> succede...
> Quando vedono la ricevuta che lui ha pagato non ci vanno in giudizio

Se non vanno in giudizio non si applica il 2697...


> A parte questo, in caso di un giudizio non succede proprio niente,
> dimostra di aver pagato e finisce li

No, finisce con la condanna alle spese del soccombente che magari si
becca pure la responsabilità aggravata.


> Ti dirò di più le spese legali verrebbero pure compensate, suddivise se
> non addossate tutte al cliente

Come no...


> L'operatore non riceve il pagamento, il cliente non riesce a dimostrare
> il pagamento, si arriva in giudizio. Qui il cliente riesce a dimostrare
> il documento di pagamento, però è un adempimento tardivo che ravvisa la
> negligenza del buon padre di famiglia.

Adempimento tardivo di quale obbligazione?



Napo

unread,
Feb 1, 2013, 2:50:11 AM2/1/13
to
Il 31/01/2013 17:04, Peltio ha scritto:
> Dopo dura riflessione, Napo ha scritto :
>
>> L'operatore non riceve il pagamento, il cliente non riesce a
>> dimostrare il pagamento,
>
> Piano, piano. Io ho fornito loro tutti i dati presenti sul timbro
> dell'ufficio postale. Quello dimostra che la fattura ᅵ stata pagata.
> Se poi loro vogliono che io spenda 5 euro per una raccomandata, che
> facciano altrettanto.
>
Te la manderᅵ il recupero crediti

> si arriva in giudizio. Qui il cliente riesce a dimostrare il
>> documento di pagamento, perᅵ ᅵ un adempimento tardivo che ravvisa la
>> negligenza del buon padre di famiglia.
>
> Il buon padre di famiglia sa leggere, e in fondo alle letterine che mi
> hanno mandato ci sta scritto
>
> "NEL CASO IN CUI AVESSE GIA' PROVVEDUTO AD EFFETTUARE IL PAGAMENTO, LE
> CHIEDIAMO DI RITENERE NULLO IL PRESENTE SOLLECITO"

Se non erro te ne hanno mandati due e anche nelle telefonate intercorse
non risultava ricevuto il pagamento, quindi sai che non hanno ricevuto
il pagamento.


>
> A me pare
>
> Tutti i documenti come le ricevute di
>> pagamento vanno conservate per almeno 5 anni con diligenza e devono
>> essere esibiti nei casi in cui ci siano delle controversie come
>> quella di cui dibattiamo.
>
> Vogliono la raccomandata? Alzino il culo e mi mandino una raccomandata.
> E comunque l'avranno, con la comunicazione di passaggio ad altro
> operatore.
>
Mandagli un fax costa molto meno di una raccomandata e il rapportino di
ricezione ha lo stesso valore. Mandagli una pec costa ancora meno

>> La colpa e la responsabilitᅵ contrattuale
>>
>> Nell'adempimento dell'obbligazione il debitore deve mantenere un
>> comportamento conforme alla diligenza del buon padre di famiglia,
>
> Sᅵ, infatti HO PAGATO e ho pagato IN ANTICIPO.
>
>> in maniera tale da non incorrere in responsabilitᅵ contrattuale.
>
> Ho cercato sul contratto la parte che mi obbliga a perdere due ore e
> il costo di raccomandata e fax perchᅵ loro "non riescono a mettere i
> dati a terminale" e non l'ho trovata.
> Presumo che responsabilita contrattuale faccia riferimento al mancato
> rispetto di una delle clausole del contratto che avrei stipulato con
> loro, no?
>
Codice civile art. 2697. Onere della prova.
Chi vuol far valere un diritto in giudizio [c.p.c. 99, 100] deve provare
i fatti
che ne costituiscono il fondamento [c.c. 69, 483, 1218, 1221, 1928, 1988].
Infostrada deve provare che deve avere i soldi, tu usufruisci del
servizio in contratto e questo basta

Chi eccepisce l'inefficacia di tali fatti ovvero eccepisce che il
diritto si ᅵ
modificato o estinto deve provare i fatti su cui l'eccezione si fonda [c.c.
2728; c.p.c. 115, 191] (1).

Tu che dici di aver estinto quel debito ? Devi provarlo
>
>> ha un comportamento negligente sarᅵ sicuramente colpevole
>> dell'eventuale inadempimento, inesatto adempimento o adempimento
>> tardivo e dovrᅵ risarcire i danni causati alla parte attiva.
>
> Se avessi pagato in ritardo, allora si. Ma ho pagato in anticipo e ho
> verificato che il pagamento ᅵ andato a buon fine con l'altra bolletta
> che ho pagato contestualmente - ergo io i soldi li ho cacciati. Gli ho
> pure fornito gli estremi del pagamento, che vogliono di piᅵ?
> Tocca a loro essere diligenti, adesso.
>
>
Gli hai fornito dei numeri che possono essere anche casuali
Comunque fai come vuoi. Spera che nel frattempo ricevano il pagamento e
quindi si risolve tutto.

Marco Trapanese

unread,
Feb 1, 2013, 2:59:04 AM2/1/13
to
Il 01/02/2013 08:50, Napo ha scritto:

> Codice civile art. 2697. Onere della prova.
> Chi vuol far valere un diritto in giudizio [c.p.c. 99, 100] deve provare
> i fatti
> che ne costituiscono il fondamento [c.c. 69, 483, 1218, 1221, 1928, 1988].
> Infostrada deve provare che deve avere i soldi, tu usufruisci del
> servizio in contratto e questo basta


Curiositᅵ formale: scrivi che Infostrada deve provare che deve avere i
soldi. In altre parole deve provare che NON ha ricevuto il pagamento.
Basta che dicano "non l'abbiamo ricevuto" per provarlo?


> Chi eccepisce l'inefficacia di tali fatti ovvero eccepisce che il
> diritto si ᅵ
> modificato o estinto deve provare i fatti su cui l'eccezione si fonda [c.c.
> 2728; c.p.c. 115, 191] (1).
>
> Tu che dici di aver estinto quel debito ? Devi provarlo


Altra curiositᅵ: piᅵ che inviare gli estremi della ricevuta della
bolletta cos'altro si puᅵ fare?
Ok, si puᅵ mandare la raccomandata ma conterrᅵ esattamente la stessa
informazione.

Marco


Message has been deleted

Napo

unread,
Feb 1, 2013, 5:29:18 AM2/1/13
to
Il 01/02/2013 08:59, Marco Trapanese ha scritto:
> Il 01/02/2013 08:50, Napo ha scritto:
>
>> Codice civile art. 2697. Onere della prova.
>> Chi vuol far valere un diritto in giudizio [c.p.c. 99, 100] deve provare
>> i fatti
>> che ne costituiscono il fondamento [c.c. 69, 483, 1218, 1221, 1928,
>> 1988].
>> Infostrada deve provare che deve avere i soldi, tu usufruisci del
>> servizio in contratto e questo basta
>
>
> Curiosità formale: scrivi che Infostrada deve provare che deve avere i
> soldi. In altre parole deve provare che NON ha ricevuto il pagamento.
> Basta che dicano "non l'abbiamo ricevuto" per provarlo?
>
Se tu dai un servizio ad un tuo cliente per mezzo dell'accettazione di
un contratto, come provi che ti o non ti ha pagato, non hai niente in
mano, ma lui dovrebbe avere una ricevuta di pagamento, quindi l'onere
della prova dell'avvenuto pagamento spetta sempre a chi ha pagato a te
professionista rimane l'onere di provare di aver dato quel servizio.

>> Chi eccepisce l'inefficacia di tali fatti ovvero eccepisce che il
>> diritto si è
>> modificato o estinto deve provare i fatti su cui l'eccezione si fonda
>> [c.c.
>> 2728; c.p.c. 115, 191] (1).
>>
>> Tu che dici di aver estinto quel debito ? Devi provarlo
>
>
> Altra curiosità: più che inviare gli estremi della ricevuta della
> bolletta cos'altro si può fare?
> Ok, si può mandare la raccomandata ma conterrà esattamente la stessa
> informazione.
>
> Marco
>
>
Inviare gli estremi della ricevuta non vuol dire dettarli a voce per
telefono, significa inviarli con un mezzo che tracciabile che provi
l'avvenuta comunicazione.

Marco Trapanese

unread,
Feb 1, 2013, 5:38:13 AM2/1/13
to
Il 01/02/2013 11:29, Napo ha scritto:

> Se tu dai un servizio ad un tuo cliente per mezzo dell'accettazione di
> un contratto, come provi che ti o non ti ha pagato, non hai niente in
> mano,


E' successo proprio con un mio cliente.
Estratti conto alla mano abbiamo individuato il problema.
Qui non è così facile perché c'è il bollettino postale di mezzo. Non
esiste qualcosa di equivalente? Chiedo perché non lo so!


> ma lui dovrebbe avere una ricevuta di pagamento, quindi l'onere
> della prova dell'avvenuto pagamento spetta sempre a chi ha pagato a te
> professionista rimane l'onere di provare di aver dato quel servizio.


Ok, quindi fornendo i dati del pagamento dovrebbe aver "provato" che ha
pagato. Anche perché non c'è altro da fare IMHO.


> Inviare gli estremi della ricevuta non vuol dire dettarli a voce per
> telefono, significa inviarli con un mezzo che tracciabile che provi
> l'avvenuta comunicazione.


Chiaro, ma questo perché siamo in assenza di buona fede.
Di fatto la differenza tra dettare a voce o inviarlo tramite
raccomandata è solo che nel secondo caso non possono dire "non ho
sentito" o "non è vero che la telefonata c'è stata".

Il mezzo non cambia il contenuto dell'informazione, questo volevo
sottolineare. Se sono in buona fede non mi serve la raccomandata per
individuare (e risolvere) il problema!

Marco


Napo

unread,
Feb 1, 2013, 6:22:51 AM2/1/13
to
Il 01/02/2013 11:38, Marco Trapanese ha scritto:
> Il 01/02/2013 11:29, Napo ha scritto:
>
>> Se tu dai un servizio ad un tuo cliente per mezzo dell'accettazione di
>> un contratto, come provi che ti o non ti ha pagato, non hai niente in
>> mano,
>
>
> E' successo proprio con un mio cliente.
> Estratti conto alla mano abbiamo individuato il problema.
> Qui non è così facile perché c'è il bollettino postale di mezzo. Non
> esiste qualcosa di equivalente? Chiedo perché non lo so!
>
>
Purtroppo no, l'unico mezzo è inviare copia del bollettino pagato
>> ma lui dovrebbe avere una ricevuta di pagamento, quindi l'onere
>> della prova dell'avvenuto pagamento spetta sempre a chi ha pagato a te
>> professionista rimane l'onere di provare di aver dato quel servizio.
>
>
> Ok, quindi fornendo i dati del pagamento dovrebbe aver "provato" che
> ha pagato. Anche perché non c'è altro da fare IMHO.
>
>

>> Inviare gli estremi della ricevuta non vuol dire dettarli a voce per
>> telefono, significa inviarli con un mezzo che tracciabile che provi
>> l'avvenuta comunicazione.
>
>
> Chiaro, ma questo perché siamo in assenza di buona fede.
> Di fatto la differenza tra dettare a voce o inviarlo tramite
> raccomandata è solo che nel secondo caso non possono dire "non ho
> sentito" o "non è vero che la telefonata c'è stata".
>
> Il mezzo non cambia il contenuto dell'informazione, questo volevo
> sottolineare. Se sono in buona fede non mi serve la raccomandata per
> individuare (e risolvere) il problema!
>
> Marco
>
>
Certo che non si fidano. Ti fideresti di uno che ti dice: ti ho pagato
con il bonifico numero 44545445 però sul tuo conto non vedi il
accredito, ti fidi e gli mandi la merce ?
Qui siamo nelle condizioni che in buona fede non ricevono il pagamento e
hanno attuato delle procedure per il mancato pagamento che non possono
fermare con un comunicazione verbale.
Non si fidano del cliente a priori. Anche quando il servizio è scadente
lo devi sempre provare tu. Sono anni che litigo con TI per il servizio
scadente di ADSL scadente ma non riesco a cavarne un ragno dal buco.
Volevo mandare quel test per la velocità adsl del ministero ma mi è
stato è stato detto, non so se è vero ma son talmente s..... che
potrebbero anche farlo, alla ricezione della misurazione e più di tanto
in certe condizioni non vogliono adoperarsi per sistemare il tutto,
tipo: da me c'è il cavo marcio sono 40 anni che è li. Ti mandano una
comunicazione che sulla tua linea il servizio adsl viene sospeso per
motivi tecnici subentrati ultimamente e verrà ripristinato appena le
condizioni tecniche verranno ristabilite, cioè mai, così loro non sono
costretti a spendere soldi per riparazioni e sostituzione e il cliente
rimane bloccato.
Il brutto è che se viene sospeso il servizio per motivi tecnico
diventerebbe non attivabile per qualsiasi operatore.
Non inveite contro di me, non ci credo nemmeno io, siamo all'apoteosi
dell'assurdità ma ne ho visto di peggio.
Capisco possa far rabbia vedersi vessati da gente che non glie ne frega
niente del cliente, sei un numero e niente più. Purtroppo è così e l'ho
imparato a mie spese e mi dispiace per la gente che oltre a pensare di
avere dei diritti ne accampa altri che non ha. Noi, esseri umani non
fredde lobby, abbiamo solo doveri i diritti se hai in mano pezze
d'appoggio inconfutabili ma anche in questo caso non si è mai sicuri. E'
triste ma è così.



Marco Trapanese

unread,
Feb 1, 2013, 7:11:09 AM2/1/13
to
Il 01/02/2013 12:22, Napo ha scritto:

> Certo che non si fidano. Ti fideresti di uno che ti dice: ti ho pagato
> con il bonifico numero 44545445 però sul tuo conto non vedi il
> accredito, ti fidi e gli mandi la merce ?


Non gli mando la merce ma tramite banca verifico il CRO (come poi ho
effettivamente fatto).

Sarò ingenuo ma se anche gli chiedessi di inviarmi la raccomandata e
nella raccomandata scopro che il CRO era effettivamente 44545445 come la
mettiamo?


> Qui siamo nelle condizioni che in buona fede non ricevono il pagamento e
> hanno attuato delle procedure per il mancato pagamento che non possono
> fermare con un comunicazione verbale.


Veramente da quello che sappiamo non è che non hanno ricevuto il
pagamento, ma non lo visualizzano a terminale perché per limitazioni del
loro software non possono inserire la data fornita.

Non so se è un dettaglio a livello formale, ma a livello di buon senso
mi sembra sostanzialmente diverso. (con l'esempio di prima è come dire
che io non ho ricevuto il bonifico perché non mi funziona l'ADSL e non
ho potuto controllare l'estratto conto!)


> Non si fidano del cliente a priori. Anche quando il servizio è scadente
> lo devi sempre provare tu. Sono anni che litigo con TI per il servizio
> scadente di ADSL scadente ma non riesco a cavarne un ragno dal buco.


Siamo in due, anche se indirettamente.
Anche le "garanzie" contrattuali non sono rispettate, quindi non possono
essere considerate tali.

Ma questa è un'altra storia :)


> Volevo mandare quel test per la velocità adsl del ministero ma mi è
> stato è stato detto, non so se è vero ma son talmente s..... che
> potrebbero anche farlo, alla ricezione della misurazione e più di tanto
> in certe condizioni non vogliono adoperarsi per sistemare il tutto,
> tipo: da me c'è il cavo marcio sono 40 anni che è li. Ti mandano una
> comunicazione che sulla tua linea il servizio adsl viene sospeso per
> motivi tecnici subentrati ultimamente e verrà ripristinato appena le
> condizioni tecniche verranno ristabilite, cioè mai, così loro non sono
> costretti a spendere soldi per riparazioni e sostituzione e il cliente
> rimane bloccato.


Anche io ho scaricato Nemesys anche se non l'ho ancora avviato.
Il problema è che non negano l'esistenza del guasto ma anzi lo
confermano e dicono che verrà risolto in x tempo (alcuni mesi di
solito). Poi prorogano la data mantenendo aperto il guasto.

Ovviamente sarei libero di recedere dal contratto in quando non è stato
rispettato, ma comunque non ottengo di avere la linea funzionante!


> Il brutto è che se viene sospeso il servizio per motivi tecnico
> diventerebbe non attivabile per qualsiasi operatore.
> Non inveite contro di me, non ci credo nemmeno io, siamo all'apoteosi
> dell'assurdità ma ne ho visto di peggio.


Non è affatto improbabile. Ci sono passato in qualcosa di simile tempo fa.


> Capisco possa far rabbia vedersi vessati da gente che non glie ne frega
> niente del cliente, sei un numero e niente più. Purtroppo è così e l'ho
> imparato a mie spese e mi dispiace per la gente che oltre a pensare di
> avere dei diritti ne accampa altri che non ha. Noi, esseri umani non
> fredde lobby, abbiamo solo doveri i diritti se hai in mano pezze
> d'appoggio inconfutabili ma anche in questo caso non si è mai sicuri. E'
> triste ma è così.


Già, purtroppo la cosa è voluta a livello nazionale perché basterebbe
poco per migliorare incredibilmente il servizio.

Marco

Ragnarok

unread,
Feb 1, 2013, 9:12:24 AM2/1/13
to
Il 01/02/2013 12:22, Napo ha scritto:

> Il brutto è che se viene sospeso il servizio per motivi tecnico
> diventerebbe non attivabile per qualsiasi operatore.

Tu vivi nel mondo delle tue certezze.
Se sospendono il servizio per morosità il corecom glielo fà riattivare
in meno di due giorni e se proprio non possono tecnicamente mandano la
segretaria figa a darti il culo.


> Non inveite contro di me, non ci credo nemmeno io, siamo all'apoteosi
> dell'assurdità ma ne ho visto di peggio.

Nel tuo mondo...


> Capisco possa far rabbia vedersi vessati da gente che non glie ne frega
> niente del cliente, sei un numero e niente più. Purtroppo è così e l'ho
> imparato a mie spese

Se sei sprovveduto han fatto bene ad approfittarsi...


Ragnarok

unread,
Feb 1, 2013, 9:15:23 AM2/1/13
to
Il 01/02/2013 13:11, Marco Trapanese ha scritto:

> Sarò ingenuo ma se anche gli chiedessi di inviarmi la raccomandata e
> nella raccomandata scopro che il CRO era effettivamente 44545445 come la
> mettiamo?

Se hai sospeso un servizio paghi i danni....
La mettiamo così...


> Veramente da quello che sappiamo non è che non hanno ricevuto il
> pagamento, ma non lo visualizzano a terminale perché per limitazioni del
> loro software non possono inserire la data fornita.

Appunto. Se Infostrada è così sprovveduta da interrompere un servizio
per un motivo del genere poi ne risponderà.


brusshless

unread,
Feb 1, 2013, 3:43:41 PM2/1/13
to
Il 30/01/2013 11:41, Peltio ha scritto:
> Alessandra R. ha scritto:
>> Peltio, rischiando una denuncia penale, ha osato scrivere:
>>
>>> Devo sbattermi io con le poste, o una volta che gli ho mostrato la
>>> ricevuta è un problema tra loro e le poste (che hanno preso i miei
>>> soldi e non li hanno dati a loro?)
>>
>> attendi che ti chiedano i soldi per raccomandata A/R, quindi replica
>> con raccomandata A/R allegando copia della quietanza postale, e
>> diffidandoli ad addebitarti alcunchè (more, spese, ecc.)
>
> Nella letterina semplice che mi hanno mandato mi hanno detto che se non
> provvedo a pagare entro tre giorni dal ricevimento (chissà come fanno a
> sapere quando l'ho ricevuta, saranno telepatici) mi staccano la linea
> ADSL (che uso per lavoro).
> E' la volta buona che cambio provider, e senza pagare i 40 euro di
> contributo di disattivazione.
>
> Però quello che vorrei sapere con certezza è: una volta che io ho pagato
> alle poste e le poste mi hanno dato la ricevuta, posso considerare
> conclusa la 'transazione' con il fornitore di servizi, e quindi ritenere
> che non siano problemi miei?
>
> Per dire, per andare in posta mi vanno via due ore di lavoro. Ce le devo
> rimettere io per errori altrui (delle poste o del fornitore)?
>
>

mandali a cagare sono delle merde chiuqneu siano..ma è meglio che ce lo dici

Peltio

unread,
Feb 1, 2013, 9:06:47 PM2/1/13
to
Il 2013-02-01, Ragnarok ha detto :

>> Capisco possa far rabbia vedersi vessati da gente che non glie ne frega
>> niente del cliente, sei un numero e niente piᅵ. Purtroppo ᅵ cosᅵ e l'ho
>> imparato a mie spese
>
> Se sei sprovveduto han fatto bene ad approfittarsi...

Il punto per me era infatti questo: siamo peones se ci comportiamo da
peones.

Per la cronaca, ho chiamato l'155: sento un messaggio registrato che mi
dice che ho una bolletta che a loro risulta non pagata
Qui almeno mi danno il codice della chiamata.
Parlo con un'operatore (gentilissimo) che pare stupito del fatto che
non siano stati in grado di prendere i dati della bolletta perchᅵ
'troppo vecchia'.
Prende i dati della bolletta, mi mette in attesa e mi poi mi fa: tutto
a posto, i dati della bolletta sono stati presi.

Oggi chiamo ancora per vedere se c'ᅵ ancora il messaggio preregistrato
all'155.

Ma oramai il cliente l'hanno perso; tutta questa roba ha vinto la mia
inerzia a cambiare operatore per risparmiare oltre cento euro all'anno.
Chiedo a quale indirizzo mandare una raccomandata per segnalare la mia
intenzione di passare a un altro operatore (e fissare una data di
partenza per i 30 gg) ma mi dice che loro "non danno ricevute per
questo tipo di comunicazioni" e "non c'ᅵ un indirizzo a cui inviare
queste comunicazioni".
(Si vede che hanno gli occhiali a raggi x della Same-Govi e non firmano
gli A.R. di cose a loro non gradite).

Per la decorrenza dei 30 giorni per il passaggio immagino faccia fede
la data di registrazione con il nuovo operatore, oppure non ha validitᅵ
legale perchᅵ non ᅵ stata comunicata via fax o raccomandata?

Addio, padella.
Benvenuta, brace.


Marco Trapanese

unread,
Feb 2, 2013, 2:18:46 AM2/2/13
to
Il 02/02/2013 03:06, Peltio ha scritto:

> Chiedo a quale indirizzo mandare una raccomandata per segnalare la mia
> intenzione di passare a un altro operatore (e fissare una data di
> partenza per i 30 gg) ma mi dice che loro "non danno ricevute per questo
> tipo di comunicazioni" e "non c'ᅵ un indirizzo a cui inviare queste
> comunicazioni".


Chiedi sul NG dedicato... lᅵ sicuramente sapranno indicarti la procedura
esatta, alla faccia delle menzogne.

Marco


Napo

unread,
Feb 2, 2013, 2:34:38 AM2/2/13
to
Il 02/02/2013 03:06, Peltio ha scritto:
Wind Telecomunicazioni S.p.A. - Servizio Disdette - Casella Postale
14155 - Ufficio Postale Milano 65 - 20152 - Milano

Se si vuole essere ancora piᅵ sicuri, si puᅵ inviare una copia anche
alla sede centrale dell'azienda, il cui indirizzo ᅵ il seguente:

Wind Telecomunicazioni S.p.A. - Via Cesare Giulio Viola 48 - 00148 - Roma

Mi sa che molte cose te le inventi. Va bene che ai call center non sono
dei geni ma dire che non hanno un indirizzo a cui inviare le disdette mi
sembra davvero troppo.




Marco Trapanese

unread,
Feb 2, 2013, 2:36:46 AM2/2/13
to
Il 02/02/2013 08:34, Napo ha scritto:

> Mi sa che molte cose te le inventi. Va bene che ai call center non sono
> dei geni ma dire che non hanno un indirizzo a cui inviare le disdette mi
> sembra davvero troppo.


Mi dispiace ma mi tocca confermare.
Ormai sono passati anni, ma quando anche io ho avuto bisogno della
stessa informazione non sono riuscito ad averla tramite call center.

Poi dipenderᅵ sicuramente dall'operatore che trovi, non voglio
generalizzare.

Marco


Peltio

unread,
Feb 2, 2013, 4:13:58 AM2/2/13
to
Sembra che Napo abbia detto :

> Wind Telecomunicazioni S.p.A. - Servizio Disdette - Casella Postale 14155 -
> Ufficio Postale Milano 65 - 20152 - Milano

Io devo comunicare il passaggio al nuovo operatore.
E' la stessa cosa che dare disdetta? Non mi pare.

> Se si vuole essere ancora piᅵ sicuri, si puᅵ inviare una copia anche alla
> sede centrale dell'azienda, il cui indirizzo ᅵ il seguente:
>
> Wind Telecomunicazioni S.p.A. - Via Cesare Giulio Viola 48 - 00148 - Roma
>
> Mi sa che molte cose te le inventi.

Mi sa che tu sei abituato a deformare la realtᅵ per accomodarla al tuo
sento di credo.

> Va bene che ai call center non sono dei
> geni ma dire che non hanno un indirizzo a cui inviare le disdette mi sembra
> davvero troppo.

Non disdetta ma passaggio a altro operatore.

155 "Le conviene non fare una disattivazione ma una migrazione"
io: "Sᅵ il codice migrazione l'ho giᅵ preso, ma per avere una ricevuta
da voi che io sto passando a un altro operatore in modo che rimane una
data di inizio per i 30 gg"
155 "E' l'altro gestore che si occupa di questo"
io: "Perᅵ vedendo come hanno reagito per la storia delle fatture..."
155 "Purtroppo, raccomandate non ne facciamo ricevute per questo
motivo".


Napo

unread,
Feb 2, 2013, 4:28:48 AM2/2/13
to
Non devi dirlo ad infostrada.
Vuoi passare a telecom, chiami il 187 e chiedi di passare a loro.
Telecom provvederᅵ a comunicare il passaggio, tu non devi mandare niente
ad infostrada a meno che tu non voglia piᅵ il telefono o quello che
hai, allora si che devi inviare la disdetta.
http://aranzulla.tecnologia.virgilio.it/come-cambiare-operatore-telefonico-19151.html

Napo

unread,
Feb 2, 2013, 4:33:30 AM2/2/13
to
Mi sembra strano, comunque alla follia dei call center non c'ᅵ limite.
Comunque se vuole passare ad un nuovo operatore gli basta chiamare
quest'ultimo e chiedere di passare il suo contratto a loro.
Gli basta dare il codice di migrazione al nuovo operatore che trova
sulla bolletta, spero che almeno questo infostrada lo metta e poi se la
sbrigano loro.

rootkit

unread,
Feb 2, 2013, 10:06:10 AM2/2/13
to
On Sat, 02 Feb 2013 10:13:58 +0100, Peltio wrote:


> Non disdetta ma passaggio a altro operatore.
>
> 155 "Le conviene non fare una disattivazione ma una migrazione"
> io: "Sì il codice migrazione l'ho già preso, ma per avere una ricevuta
> da voi che io sto passando a un altro operatore in modo che rimane una
> data di inizio per i 30 gg"
> 155 "E' l'altro gestore che si occupa di questo"
> io: "Però vedendo come hanno reagito per la storia delle fatture..." 155
> "Purtroppo, raccomandate non ne facciamo ricevute per questo motivo".

cosa ti aspettavi come risposta? chiedi delle cose che non stanno ne in
cielo ne in terra.

Peltio

unread,
Feb 2, 2013, 8:04:18 PM2/2/13
to
Dopo dura riflessione, rootkit ha scritto :

>> Non disdetta ma passaggio a altro operatore.
>>
>> 155 "Le conviene non fare una disattivazione ma una migrazione"
>> io: "Sᅵ il codice migrazione l'ho giᅵ preso, ma per avere una ricevuta
>> da voi che io sto passando a un altro operatore in modo che rimane una
>> data di inizio per i 30 gg"
>> 155 "E' l'altro gestore che si occupa di questo"
>> io: "Perᅵ vedendo come hanno reagito per la storia delle fatture..." 155
>> "Purtroppo, raccomandate non ne facciamo ricevute per questo motivo".
>
> cosa ti aspettavi come risposta? chiedi delle cose che non stanno ne in
> cielo ne in terra.

Ma se tutto il thread verte sulla necessitᅵ da parte di infostrada di
ottenere una comunicazione con un mezzo tracciabile e di validitᅵ
legale, come mai la mia richesta di poter invare loro una comunicazione
con un mezzo tracciabile e di validitᅵ legale "non sta ne in cielo ne
in terra"?


vt75ge

unread,
Feb 6, 2013, 9:42:10 AM2/6/13
to
Peltio scriveva il 30/01/2013 :

[cut]
Approfitto un attimo di questo thread perchᅵ ora mi ᅵ venuto in mente
un dubbio.
Anni fa avevo un conto Bancoposta, con il quale pagavo le bollette
comodamente tramite internet.
Ricordo che, perᅵ, la ricevuta era un semplice file testuale contenente
un codice e tutti i dati della bolletta.
In caso di contestazione come potrebbe bastare una semplice paginetta
senza alcun riferimento "visivo"?

Secondo dubbio: da Bancoposta sono passato ad Unicredit.
Pagando online c'ᅵ un sovraprezzo (infatti non l'ho mai usato, se non
per stretta necessitᅵ), con la giustificazione che la ricevuta sarebbe
stata inviata a casa.
In circa 3 anni non ne ho mai ricevuta una.
In caso di contestazione devo semplicemente dire che Unicredit non mi
ha mai mandato le ricevute?

--
http://raccontivari.wordpress.com/


Napo

unread,
Feb 6, 2013, 12:44:53 PM2/6/13
to
Il 06/02/2013 15:42, vt75ge ha scritto:
> Peltio scriveva il 30/01/2013 :
>
> [cut]
> Approfitto un attimo di questo thread perchᅵ ora mi ᅵ venuto in mente
> un dubbio.
> Anni fa avevo un conto Bancoposta, con il quale pagavo le bollette
> comodamente tramite internet.
> Ricordo che, perᅵ, la ricevuta era un semplice file testuale contenente
> un codice e tutti i dati della bolletta.
> In caso di contestazione come potrebbe bastare una semplice paginetta
> senza alcun riferimento "visivo"?
E' la riproduzione della ricevuta del bollettino con la stampa dei dati
di pagamento, gli stessi che ti stamperebbero sul bollettino originale

> Secondo dubbio: da Bancoposta sono passato ad Unicredit.
> Pagando online c'ᅵ un sovraprezzo (infatti non l'ho mai usato, se non
> per stretta necessitᅵ), con la giustificazione che la ricevuta sarebbe
> stata inviata a casa.
> In circa 3 anni non ne ho mai ricevuta una.
> In caso di contestazione devo semplicemente dire che Unicredit non mi
> ha mai mandato le ricevute?
>
Se non hai nessuna ricevuta sono problemi

vt75ge

unread,
Feb 6, 2013, 1:39:49 PM2/6/13
to
Scriveva Napo mercoledᅵ, 06/02/2013:

> E' la riproduzione della ricevuta del bollettino con la stampa dei dati
> di pagamento, gli stessi che ti stamperebbero sul bollettino originale

Ok, perᅵ mi dovrei limitare a comunicare un semplice codice numerico
anzichᅵ la copia tradizionale del bollettino pagato.

> Se non hai nessuna ricevuta sono problemi

Ce l'ho, in formato digitale che ho dovuto scaricare dalla sezione
apposita.
Il dubbio ᅵ sul pagamento di un servizio non emesso.

--
http://raccontivari.wordpress.com/


Napo

unread,
Feb 7, 2013, 2:59:48 AM2/7/13
to
Il 06/02/2013 19:39, vt75ge ha scritto:
> Scriveva Napo mercoledᅵ, 06/02/2013:
>
>> E' la riproduzione della ricevuta del bollettino con la stampa dei dati
>> di pagamento, gli stessi che ti stamperebbero sul bollettino originale
> Ok, perᅵ mi dovrei limitare a comunicare un semplice codice numerico
> anzichᅵ la copia tradizionale del bollettino pagato.
Perchᅵ ? Puoi stampare la ricevuta che ᅵ come la ricevuta del bollettino

>> Se non hai nessuna ricevuta sono problemi
> Ce l'ho, in formato digitale che ho dovuto scaricare dalla sezione
> apposita.
> Il dubbio ᅵ sul pagamento di un servizio non emesso.
Che non intendessero invio a casa con mezzo telematico, email ?

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