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cliente amministratore compenso segnalazione
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Gianluigi
Feb 11, 2021, 2:44:49 AM2/11/21
to
Ho un cliente che fa l'amministratore e ogni tanto vedo fatture per
compenso segnalazione clientela. evidentemente avrà fatto accordi con i
fornitori.
Beh mi ponevo il dubbio su eventuale antiriciclaggio ma l'operazione la
vedo bella pulita o mi sfugge qualcosa.
Del resto se il fornitore per ottenere un lavoro prevede un compenso per
l'ottenimento del lavoro stesso diciamo che siamo nella legalità piu totale.
mi sfugge qualcosa?
compenso segnalazione clientela. evidentemente avrà fatto accordi con i
fornitori.
Beh mi ponevo il dubbio su eventuale antiriciclaggio ma l'operazione la
vedo bella pulita o mi sfugge qualcosa.
Del resto se il fornitore per ottenere un lavoro prevede un compenso per
l'ottenimento del lavoro stesso diciamo che siamo nella legalità piu totale.
mi sfugge qualcosa?
Alfonso
Feb 11, 2021, 3:45:04 AM2/11/21
to
> mi sfugge qualcosa?
Beh, se l'amministratore di uno società si fa pagare dai fornitori di quella stessa società per continuare ad essere tali io un problema ce lo vedo eccome.
GiorgioB
Feb 11, 2021, 3:51:14 AM2/11/21
to
Il giorno giovedì 11 febbraio 2021 alle 08:44:49 UTC+1 Gianluigi ha scritto:
> Ho un cliente che fa l'amministratore e ogni tanto vedo fatture per
> compenso segnalazione clientela. evidentemente avrà fatto accordi con i
> fornitori.
>
Questo fa l'amministratore ed emette fatture LUI?
> Ho un cliente che fa l'amministratore e ogni tanto vedo fatture per
> compenso segnalazione clientela. evidentemente avrà fatto accordi con i
> fornitori.
>
Chateau Balengo
Feb 11, 2021, 4:08:33 AM2/11/21
to
Alfonso
Feb 11, 2021, 4:43:52 AM2/11/21
to
> IMHO è un amministratore di condominio ... e un problemino ce lo vedrei ... non contabile
GiorgioB
Feb 11, 2021, 5:13:46 AM2/11/21
to
Il giorno giovedì 11 febbraio 2021 alle 10:43:52 UTC+1 Alfonso ha scritto:
> > IMHO è un amministratore di condominio ... e un problemino ce lo vedrei ... non contabile
> Beh se è amministratore di condominio il problema c'è ed è bello grosso.
Trattasi di mero errore contabile.
> > IMHO è un amministratore di condominio ... e un problemino ce lo vedrei ... non contabile
> Beh se è amministratore di condominio il problema c'è ed è bello grosso.
La norma prevede che questi compensi vengano liquidati per contanti in una busta e non è contemplata l'emissione della fattura.
Dovrebbe emettere note di credito con la descrizione "a storno integrale mia fattura numero x del xxxxx per errata fatturazione bustarella".
Così l'aspetto contabile è sanato.
Alfonso
Feb 11, 2021, 5:18:06 AM2/11/21
to
L' ingegno italico non ha limiti...
Gianluigi
Feb 11, 2021, 12:40:47 PM2/11/21
to
Il 11/02/2021 09:45, Alfonso ha scritto:
>
>> mi sfugge qualcosa?
>
> Beh, se l'amministratore di uno società si fa pagare dai fornitori di quella stessa società per continuare ad essere tali io un problema ce lo vedo eccome.
>
amministratore di condominio
>
>> mi sfugge qualcosa?
>
> Beh, se l'amministratore di uno società si fa pagare dai fornitori di quella stessa società per continuare ad essere tali io un problema ce lo vedo eccome.
>
Gianluigi
Feb 11, 2021, 12:43:02 PM2/11/21
to
se tu fai un accordo commerciale e ti assicuro che se ne fanno in tutti
gli ambiti dalla segnalazione del cliente all'avvocato al notaio per
passare ad alti livelli. non sei nella pubblica amministrazione ma sei
tra soggetti privati.
Chateau Balengo
Feb 11, 2021, 12:49:39 PM2/11/21
to
Poi non sono avvocato eh
Gianluigi
Feb 11, 2021, 12:53:01 PM2/11/21
to
sottoscritto non vedo il problema. forse moralmente ma nella sostanza
non so poi quale sia la forma di collaborazione che hanno instaurato.
conosco ditte che fanno manutenzioni nelle banche e poi vengono chiamate
dai direttori a fare dei lavori a casa (costo zero).
è reato?
Chateau Balengo
Feb 11, 2021, 1:10:53 PM2/11/21
to
> mah. se il prezzo e la qualità del servizio è in linea con il capitolato
> sottoscritto non vedo il problema. forse moralmente ma nella sostanza
> non so poi quale sia la forma di collaborazione che hanno instaurato.
>
Immagino che sulle fatture il condominio non sia mai citato ... sbaglio ?
> conosco ditte che fanno manutenzioni nelle banche e poi vengono chiamate
> dai direttori a fare dei lavori a casa (costo zero).
> è reato?
Vedi sopra ... poi non è che tutto quello che non è lecito è un reato ma secondo me la banca se lo viene a sapere i complimenti non glieli fa
> dai direttori a fare dei lavori a casa (costo zero).
> è reato?
oibò
Feb 11, 2021, 3:13:14 PM2/11/21
to
> L'amministratore è il legale rappresentante del condominio e IMHO utilizzare il rapporto di mandato che ha con il condominio per propri fini (prendere la percentuale) può portare alla richiesta dei danni alla sua reoca e penso anche all'annullamento del contratto con il fornitore.
> Immagino che sulle fatture il condominio non sia mai citato ... sbaglio ?
>> conosco ditte che fanno manutenzioni nelle banche e poi vengono chiamate
un minimo strutturate hanno degli uffici appositi.
>> dai direttori a fare dei lavori a casa (costo zero).
>> è reato?
> Vedi sopra ... poi non è che tutto quello che non è lecito è un reato ma secondo me la banca se lo viene a sapere i complimenti non glieli fa
>
segnalato il fornitore ai singoli inquilini per lavori pagati
autonomamente dagli inquilini. Magari non è di buon gusto... ma non è
illegale!
Gianluigi
Feb 11, 2021, 4:21:17 PM2/11/21
to
per i lavori non condominiali segnala la ditta edile che concorda con
il privato e sulla base dell'accordo eroga la commissione.
per me è tutto legale.
Chateau Balengo
Feb 12, 2021, 2:44:11 AM2/12/21
to
Il giorno giovedì 11 febbraio 2021 alle 22:21:17 UTC+1 Gianluigi ha scritto:
> esattamente. in sostanza da quello che ho capito l'amministratore anche
> per i lavori non condominiali segnala la ditta edile che concorda con
> il privato e sulla base dell'accordo eroga la commissione.
>
"Anche" ...
> esattamente. in sostanza da quello che ho capito l'amministratore anche
> per i lavori non condominiali segnala la ditta edile che concorda con
> il privato e sulla base dell'accordo eroga la commissione.
>
> per me è tutto legale.
Gianluigi
Feb 12, 2021, 5:08:23 AM2/12/21
to
Chateau Balengo
Feb 12, 2021, 5:13:24 AM2/12/21
to
Il tuo anche sottointende che prende "provvigione" anche per i lavori sul condominio , in ogni caso fossero solo per lavori fatti dai condomini qualcuno (a torto o ragione) potrebbe insinuare che ha approfittato della sua posizione per "suggerire caldamente" una ditta per trarne profitto.
E in ogni caso è un giudice che decide se qualcuno lo cita in giudizio o avanza richieste danni ... o no ?
Mi togli una curiosità? sei tu l'amministratore ? o sei il comemrcialista ? in ogni caso sono cose da approfondire ed è difficile discuterne qui
Gianluigi
Feb 12, 2021, 8:52:02 AM2/12/21
to
cliente e lui mi ha spiegato.
a me non interessa la richiesta di danni da parte di altri. mi interessa
l'aspetto legale relativo alla mia posizione di commercialista. poi se
devo entrare nel merito se un impresa edile fatto 10.000 lavoro edile
eroga una provvigione a chi ha dato il contatto e questo fattura vedo
tutto lineare e nella legalità.
ovvio che il giudice giudica ma se non c è reato cosa deve giudicare?
Chateau Balengo
Feb 12, 2021, 8:54:39 AM2/12/21
to
La domanda è un amministratore di condominio può fare fatture per "compenso per segnalazioni clienti" ?
Ector
Feb 12, 2021, 8:56:31 AM2/12/21
to
Il giorno venerdì 12 febbraio 2021 alle 14:52:02 UTC+1 Gianluigi ha scritto:
> a me non interessa la richiesta di danni da parte di altri. mi interessa
> l'aspetto legale relativo alla mia posizione di commercialista. poi se
> devo entrare nel merito se un impresa edile fatto 10.000 lavoro edile
> eroga una provvigione a chi ha dato il contatto e questo fattura vedo
> tutto lineare e nella legalità.
>
> ovvio che il giudice giudica ma se non c è reato cosa deve giudicare?
In qualità di commercialista non dovresti avere alcun problema dal punto di vista degli obblighi antiriciclaggio.
> a me non interessa la richiesta di danni da parte di altri. mi interessa
> l'aspetto legale relativo alla mia posizione di commercialista. poi se
> devo entrare nel merito se un impresa edile fatto 10.000 lavoro edile
> eroga una provvigione a chi ha dato il contatto e questo fattura vedo
> tutto lineare e nella legalità.
>
> ovvio che il giudice giudica ma se non c è reato cosa deve giudicare?
Perchè te li poni?
Se invece fossi un condomino sarei già dai carabinieri a denunciarlo, ma questo è irrilevante per la discussione.
GiorgioB
Feb 12, 2021, 9:32:05 AM2/12/21
to
Secondo me il comportamento non è di base assolutamente illegale ma censurabile e discutibile si.
Diventa un illecito nel momento in cui l'amministratore fa fare lavori a determinate ditte amiche a prezzi e condizioni non convenienti e per questo cagiona un danno al condominio che rappresenta e dall'altra prende un compeso.
Questo sarebbe sicuramente illegale.
Ma se percepisce un compenso per la c.d. segnalazione quando la medesima ha portato a un lavoro fatto a regola d'arte a un prezzo corretto sotto l'aspetto pratico non vedo danno per il condominio e quindi potrebbe andare bene.
Nonostante questo la cosa rimane CENSURABILE.
Perchè anche se l'opera è stata per benino probabilmente i condomini...sapessero che l'amministratore si è cuccato la mezza, non sarebbero contenti. Qualcuno potrebbe pensare che quel compenso per intermediazione poteva essere un ulteriore sconto per l'opera stessa.
Chateau Balengo
Feb 12, 2021, 9:40:26 AM2/12/21
to
Il giorno venerdì 12 febbraio 2021 alle 15:32:05 UTC+1 GiorgioB ha scritto:
> Perchè anche se l'opera è stata per benino probabilmente i condomini...sapessero che l'amministratore si è cuccato la mezza, non sarebbero contenti. Qualcuno potrebbe pensare che quel compenso per intermediazione poteva essere un ulteriore sconto per l'opera stessa.
Giorgio concordo perfettamente con te, su queste cose si giocano cause importanti anche a livello internazionale.
> Perchè anche se l'opera è stata per benino probabilmente i condomini...sapessero che l'amministratore si è cuccato la mezza, non sarebbero contenti. Qualcuno potrebbe pensare che quel compenso per intermediazione poteva essere un ulteriore sconto per l'opera stessa.
Le sfumature e le possibilità di attacco sono tante ed è qui che subentra il giudizio del giudice.
Poi dal punto di vista del consulente fiscale se non ci sono incompatibilità tra la professione di amministratore e quella di procacciatore (non lo so) , se sono rispettate le norme contabili e fiscali , se non ci sono problemi di antiricilaggio sono tutti "mazzi" dell'amministratore.
Che l'amministratore sia al riparo da ogni possibile addebito proprio no, poi non è che una richiesta danni si basa solo su reati e illeciti ....
Davide
Feb 12, 2021, 9:41:09 AM2/12/21
to
Il 12/02/2021 11:13, Chateau Balengo ha scritto:
> Il tuo anche sottointende che prende "provvigione" anche per i lavori sul condominio , in ogni caso fossero solo per lavori fatti dai condomini qualcuno (a torto o ragione) potrebbe insinuare che ha approfittato della sua posizione per "suggerire caldamente" una ditta per trarne profitto.
Suggerire una ditta , magari quella che fa i lavori peggio
> Il tuo anche sottointende che prende "provvigione" anche per i lavori sul condominio , in ogni caso fossero solo per lavori fatti dai condomini qualcuno (a torto o ragione) potrebbe insinuare che ha approfittato della sua posizione per "suggerire caldamente" una ditta per trarne profitto.
delle altre, con ulteriore danno al condominio.
carlo
Feb 13, 2021, 12:30:35 AM2/13/21
to
Gianluigi <gianluigi_...@gmail.com> wrote in
news:s02n9e$pai$1...@gioia.aioe.org:
> mi sfugge qualcosa?
Si', in italia il c.d. amministratore di conominio in realta', cosi' come
da sentenze della cassazione italiana, svolge l'attivita' di 'mandatario
dei condomini' con tutte gli obblighi e le implicazioni di porre in essere
una serie di fatti ed atti giuridici per conto dei suoi rappresentati.
Invece nel caso da te cosi' prospettato il tuo cliente facendo pure il
'mediatore', tra lui stesso quale mandatario del condominio (cliente) e il
fornitore, e come tale essere quanto meno, con le fatture in maniera
palese, in pieno conflitto con l'attivita' di cui sopra.
Sebbene la legge prevede l'erogazione del compenso al mandatario, da
indicare al momento dell'accettazione dell'incario, cosi' come disposto in
art. 1129 c.c. 14° comma il conflitto d'interessi persiste e in questo caso
pure dimostrabile che potrebbe portare all'annullameno del contratto, ex
art. 1394 c.c. ma anche alla richiesta di revoca se non addirittura
configurarsi il reato di truffa ex art. 640 c.p. e nel caso proprio per
l'attivita' di mandatario in confltto con l'attivita' di mediatore che a
danno del condominio da esso stesso rappresentato.
Nel caso di specie poi, chiaramente da valutare caso per caso, il problema
potrebbe pure propagarsi, per ben piu' gravi reati e implicazioni, anche vs
lo stesso fornitore e pure, qui per farla breve, vs chi 'professionista'
financo perche' sapendo avendo invece taciuto.
news:s02n9e$pai$1...@gioia.aioe.org:
> mi sfugge qualcosa?
Si', in italia il c.d. amministratore di conominio in realta', cosi' come
da sentenze della cassazione italiana, svolge l'attivita' di 'mandatario
dei condomini' con tutte gli obblighi e le implicazioni di porre in essere
una serie di fatti ed atti giuridici per conto dei suoi rappresentati.
Invece nel caso da te cosi' prospettato il tuo cliente facendo pure il
'mediatore', tra lui stesso quale mandatario del condominio (cliente) e il
fornitore, e come tale essere quanto meno, con le fatture in maniera
palese, in pieno conflitto con l'attivita' di cui sopra.
Sebbene la legge prevede l'erogazione del compenso al mandatario, da
indicare al momento dell'accettazione dell'incario, cosi' come disposto in
art. 1129 c.c. 14° comma il conflitto d'interessi persiste e in questo caso
pure dimostrabile che potrebbe portare all'annullameno del contratto, ex
art. 1394 c.c. ma anche alla richiesta di revoca se non addirittura
configurarsi il reato di truffa ex art. 640 c.p. e nel caso proprio per
l'attivita' di mandatario in confltto con l'attivita' di mediatore che a
danno del condominio da esso stesso rappresentato.
Nel caso di specie poi, chiaramente da valutare caso per caso, il problema
potrebbe pure propagarsi, per ben piu' gravi reati e implicazioni, anche vs
lo stesso fornitore e pure, qui per farla breve, vs chi 'professionista'
financo perche' sapendo avendo invece taciuto.
Gianluigi
Feb 13, 2021, 4:11:17 PM2/13/21
to
Chateau Balengo
Feb 14, 2021, 11:07:07 AM2/14/21
to
Il giorno sabato 13 febbraio 2021 alle 22:11:17 UTC+1 Gianluigi ha scritto:
> > Scusa ma allora non ho capito la domanda ?
> > La domanda è un amministratore di condominio può fare fatture per "compenso per segnalazioni clienti" ?
> >
> esatto
Ok,Direi che ti è stato risposto
> > Scusa ma allora non ho capito la domanda ?
> > La domanda è un amministratore di condominio può fare fatture per "compenso per segnalazioni clienti" ?
> >
> esatto
@ Carlo : non penso che questa casistica rientri tra quelle con obbligo di denuncia e quindi non vedo particolari problematiche per il consulente anche se in caso di "merdone" puo' succedere di tutto.
Se il cliente fosse mio lo metterei in guardia e gli direi di rivolgersi ad un avvocato per alutare questa situazione che è a mio avviso rischiosa-
carlo
Feb 16, 2021, 1:31:03 AM2/16/21
to
Chateau Balengo <alb...@gmail.com> wrote in
news:16879ce6-0a17-4c61...@googlegroups.com:
> non penso che questa casistica rientri tra quelle con
> obbligo di denuncia e quindi non vedo particolari problematiche per il
> consulente anche se in caso di "merdone" puo' succedere di tutto.
Vero, tant'e' che scrissi potrebbe.
Comunque, come tu hai anche sottolineato, poi vai a sapere a chi e a quanti
altri potrebbe propagarsi contro considerato anche le fatture emesse quindi
suppongo registrate ecc. e in italia poi ... mah!
E' come se un mafioso ricevesse il pizzo nel medesimo paese con bonifico se
non con rispettiva causale anzi indicata.
Me lo immagino: $ .... pizzo mese ... :)
Sebbene, dall'altra, il comportamento della PA, es. in italia equitalia,
come talvolta alcuni contratti, es bancari ma non solo, all'atto pratico
son ben peggio del pizzo di cui sopra, questione di forma ma ancor piu'
purtroppo di potere.
> Se il cliente fosse mio lo metterei in guardia e gli direi di
> rivolgersi ad un avvocato per alutare questa situazione che è a mio
> avviso rischiosa-
Concordo, restando in ambito italiano sembra che questa pratica sia pure
diffusa sebbene quanto ho gia' scritto come peraltro sembra pure che tanti
inquilini sapendo, sebbene lamentandosi tra loro, dall'altra pero' lo
deglutiscano restando silenti, usi e costumi (?) o forse perche' in italia
la locazione e' minoritaria
news:16879ce6-0a17-4c61...@googlegroups.com:
> non penso che questa casistica rientri tra quelle con
> obbligo di denuncia e quindi non vedo particolari problematiche per il
> consulente anche se in caso di "merdone" puo' succedere di tutto.
Comunque, come tu hai anche sottolineato, poi vai a sapere a chi e a quanti
altri potrebbe propagarsi contro considerato anche le fatture emesse quindi
suppongo registrate ecc. e in italia poi ... mah!
E' come se un mafioso ricevesse il pizzo nel medesimo paese con bonifico se
non con rispettiva causale anzi indicata.
Me lo immagino: $ .... pizzo mese ... :)
Sebbene, dall'altra, il comportamento della PA, es. in italia equitalia,
come talvolta alcuni contratti, es bancari ma non solo, all'atto pratico
son ben peggio del pizzo di cui sopra, questione di forma ma ancor piu'
purtroppo di potere.
> Se il cliente fosse mio lo metterei in guardia e gli direi di
> rivolgersi ad un avvocato per alutare questa situazione che è a mio
> avviso rischiosa-
diffusa sebbene quanto ho gia' scritto come peraltro sembra pure che tanti
inquilini sapendo, sebbene lamentandosi tra loro, dall'altra pero' lo
deglutiscano restando silenti, usi e costumi (?) o forse perche' in italia
la locazione e' minoritaria
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