Spese sanitarie e precompilata

[Nel]

Come ormai noto, dall'anno d'imposta 2022, "Nel caso di presentazione
della dichiarazione precompilata, con modifiche, mediante CAF o
professionista, il controllo formale non e'effettuato sui dati delle
spese sanitarie che non risultano modificati rispetto alla
dichiarazione precompilata e non e' richiesta la conservazione
della documentazione."

I miei dubbi nascono da questo passaggio: "Ai fini del
controllo il CAF o il professionista verifica, prendendo visione
della documentazione esibita dal contribuente, la corrispondenza
delle spese sanitarie con gli importi aggregati in base alle
tipologie di spesa utilizzati per la predisposizione della
dichiarazione precompilata. In caso di difformita', l'Agenzia delle
entrate effettua il controllo formale relativamente ai soli documenti
di spesa che non risultano indicati nella dichiarazione
precompilata".

Visto che il rigo E1 riporta semplicemente una somma, come farà
l'agenzia a sapere quali documenti di spesa non risultano indicati nella
dichiarazione precompilata? A quel punto la documentazione il
contribuente deve comunque conservarla, a meno che si rientri nel raro
caso di spese totalmente combacianti.
Volevo semplicemente prendere il dato del precompilato e inserirlo nel
quadro E1 acriticamente, senza guardare alcuna documentazione, ma la
norma mi sembra un po' insidiosa.
Improponibile poi aspettare la solita circolare dell'ADE, visto che la
pubblicano sempre più in ritardo rispetto all'inizio della stagione
dichiarativa.

[Luigis]

Il 09/05/2023 17:34, Nel ha scritto:
>
> Visto che il rigo E1 riporta semplicemente una somma, come farà
> l'agenzia a sapere quali documenti di spesa non risultano indicati nella
> dichiarazione precompilata? A quel punto la documentazione il
> contribuente deve comunque conservarla, a meno che si rientri nel raro
> caso di spese totalmente combacianti.
> Volevo semplicemente prendere il dato del precompilato e inserirlo nel
> quadro E1 acriticamente, senza guardare alcuna documentazione, ma la
> norma mi sembra un po' insidiosa.
> Improponibile poi aspettare la solita circolare dell'ADE, visto che la
> pubblicano sempre più in ritardo rispetto all'inizio della stagione
> dichiarativa.

IMHO sei costretto ad avere/verificare la tutta la documentazione di
spesa sia che la cambi che non la cambi perché:
1) Se sei tu professionista che appone il visto di conformità al modello
730 *devi* verificare i documenti che ti porta il contribuente per
verificare che ti combacino. Quindi devi avere il cartaceo in mano
altrimenti come puoi confermare il dato del precompilato?

2) Se ti appoggi al CAF, il CAF ti chiederà di conservare copia della
documentazione indicata nel modello trasmesso e rimani sempre con il
cerino in mano di avere la documentazione in mano e di verificarla per
confermare o meno il dato del precompilato.

Il modello 730 precompilato è fatto per permettere al contribuente di
presentarsi la propria dichiarazione avendo la sensazione di saperla
fare ma il professionista o CAF deve verificare la documentazione da
indicare nel modello perché appone il visto di conformità che, tra le
altre cose è pure retribuito (lasciamo perdere se il pagamento è congruo
o meno).

Ciao.

[Nel]

Il 09/05/2023 17:52, Luigis ha scritto:
> 1) Se sei tu professionista che appone il visto di conformità al modello
> 730 *devi* verificare i documenti che ti porta il contribuente per
> verificare che ti combacino. Quindi devi avere il cartaceo in mano
> altrimenti come puoi confermare il dato del precompilato?

Ciò che dici è corretto, però mi sembra un cortocircuito: se io dichiaro
lo stesso importo del precompilato e a quel punto non ci sono obblighi
di conservazione, come fanno poi a sapere che io in realtà non ho visto
uno straccio di documento?

Il 09/05/2023 17:52, Luigis ha scritto:
> 2) Se ti appoggi al CAF, il CAF ti chiederà di conservare copia della
> documentazione indicata nel modello trasmesso e rimani sempre con il
> cerino in mano di avere la documentazione in mano e di verificarla per
> confermare o meno il dato del precompilato.

In realtà la piattaforma CGN, se inserisco un importo inferiore al
precompilato, mi restituisce il messaggio: "Novità normativa: in virtù
del "Decreto Semplificazioni 2022" - D.L. 73/2022 - da quest'anno, se,
come in questo caso, nel rigo E1 di un contribuente inserisci un importo
spesa non superiore a quello riportato nel suo precompilato, allora non
siamo tenuti a richiederti alcuna allegazione in riferimento alle spese
sanitarie."

Però passaggi del tipo "documenti di spesa che non risultano indicati
nella dichiarazione precompilata" sono troppo ambigui, come dicevo,
quindi per i primi 730 mi comporterò come se la norma non esistesse (il
che è tutto dire)

[FE.P.]

> > 2) Se ti appoggi al CAF, il CAF ti chiederà di conservare copia della
> > documentazione indicata nel modello trasmesso e rimani sempre con il
> > cerino in mano di avere la documentazione in mano e di verificarla per
> > confermare o meno il dato del precompilato.
> In realtà la piattaforma CGN, se inserisco un importo inferiore al
> precompilato, mi restituisce il messaggio: "Novità normativa: in virtù
> del "Decreto Semplificazioni 2022" - D.L. 73/2022 - da quest'anno, se,
> come in questo caso, nel rigo E1 di un contribuente inserisci un importo
> spesa non superiore a quello riportato nel suo precompilato, allora non
> siamo tenuti a richiederti alcuna allegazione in riferimento alle spese
> sanitarie."
>
> Però passaggi del tipo "documenti di spesa che non risultano indicati
> nella dichiarazione precompilata" sono troppo ambigui, come dicevo,
> quindi per i primi 730 mi comporterò come se la norma non esistesse (il
> che è tutto dire)

Il CAF CISL nel prospetto dei documenti da consegnare per il 730 2023 riporta:
"NEW
Quest’anno con il prelievo della tua dichiarazione precompilata
il Caf ti aiuta a recuperare il massimo della detrazione
per le spese sanitarie sostenute nel 2022. Vieni al Caf CISL
per saperne di più."

[Luigis]

Il 09/05/2023 18:17, Nel ha scritto:
>
> In realtà la piattaforma CGN, se inserisco un importo inferiore al
> precompilato, mi restituisce il messaggio: "Novità normativa: in virtù
> del "Decreto Semplificazioni 2022" - D.L. 73/2022 - da quest'anno, se,
> come in questo caso, nel rigo E1 di un contribuente inserisci un importo
> spesa non superiore a quello riportato nel suo precompilato, allora non
> siamo tenuti a richiederti alcuna allegazione in riferimento alle spese
> sanitarie."
>

IMHO sbagliano perché come puoi "vistare" una dichiarazione se non
controlli ciò che c'è dentro?
Io non lo farei.

> Però passaggi del tipo "documenti di spesa che non risultano indicati
> nella dichiarazione precompilata" sono troppo ambigui, come dicevo,
> quindi per i primi 730 mi comporterò come se la norma non esistesse (il
> che è tutto dire)

Io preferisco non avere accesso al precompilato, compilare una
dichiarazione da zero mi porta via meno tempo di impazzire a controllare
i dati presenti nel precompilato che, come sappiamo bene, sono frutto di
trasmissioni a membro di segugio.

Ciao.

[Hari Seldon]

Luigis ha rotto il cazzo e dice:

> Io preferisco non avere accesso al precompilato, compilare una dichiarazione
> da zero mi porta via meno tempo di impazzire a controllare i dati presenti
> nel precompilato che, come sappiamo bene, sono frutto di trasmissioni a
> membro di segugio.

il precompilato è fondamentale per i redditi
sbagli a non chiederlo

--
Hari Seldon
(il vostro ex catrame)

[StefanoTS61®]

Luigis ha spiegato il 09/05/2023 :

Opinione infondata.

--
scriveva
scriveva

[Nel]

Il 09/05/2023 17:34, Nel ha scritto:

Due giorni fa l'ADE ha rilasciato ai CAF una nota di "chiarimenti" a
riguardo, estrapolo il passo che interessa (o meglio, dovrebbe
interessare) il mio quesito originario:

"In luogo della documentazione (scontrini, ricevute, fatture, ecc.), il
contribuente può esibire il prospetto dettagliato delle spese sanitarie
riportate nella dichiarazione precompilata, disponibili nel Sistema
Tessera Sanitaria, unitamente a una dichiarazione sostitutiva di atto di
notorietà effettuata ai sensi dell’art. 47 del DPR n. 445 del 2000 con
cui attesta che tale prospetto corrisponde a quello scaricato dal
Sistema Tessera Sanitaria. [...] Inoltre, il CAF o il professionista
deve acquisire e conservare il prospetto dettagliato delle spese
sanitarie riportate nella dichiarazione precompilata, disponibili nel
Sistema Tessera Sanitaria, unitamente alla dichiarazione sostitutiva con
cui il contribuente attesta che tale prospetto corrisponde a quello
scaricato dal Sistema Tessera Sanitaria. In caso di modifica delle spese
sanitarie, infatti, l’elenco dettagliato delle spese risulta necessario
al fine di consentire al CAF o al professionista di dimostrare la
correttezza del proprio operato."

Incredibile come al posto di rispondere abbiano introdotto un metodo
aggiuntivo, che più ingarbugliato non poteva essere (autodichiarazione e
prospetto STS, con relativa conservazione).
Continuo ad essere convinto che, per come è formulata la legge, se io
metto l'importo risultante dal precompilato, non possono dimostrare che
io non abbia visto alcunché, perché non esisterebbe più l'obbligo di
conservazione, però, per evitare qualsiasi tipo di problema, procederò
come gli anni scorsi.

[FE.P.]

Potresti indicare gli estremi della nota di chiarimenti?

[Nel]

Non ci sono particolari estremi, il documento è destinato alla Consulta
Nazionale dei CAF ed è nominato NotaAE_09052023.pdf
Ne hanno parlato le varie testate all'inizio di questa settimana, es:
https://ntplusfisco.ilsole24ore.com/art/modifiche-730-precompilato-meno-documenti-conservare-AE5ptjRD
https://ntplusfisco.ilsole24ore.com/art/visto-730-le-spese-sanitarie-controlli-solo-documenti-base-modifiche-AEwWWqSD