Sconto in fattura

shailendra

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Apr 16, 2021, 5:26:55 AM4/16/21

to

Un mio cliente, in contabilità semplificata, sta facendo vari preventivi
per il 90 o il 110%. Molti clienti gli chiedono lo sconto in fattura e
lui si è rivolto alla sua banca per la cessione del credito. La banca si
trattiene il 22% dell'importo della cessione. Per cui, ad esempio, su un
lavoro di 100 mila con la detrazione del 90% la banca gli riconoscerà
solo 70.200 euro (78% di 90 mila). Ora, il suo ricavo da fattura emessa
sarebbee di 100 muila. Questi 19.800 euro di costo per la cessione del
credito come possono essere contabilizzati? In dimunzuone del ricavo o
come oneri bancari? O con che tipo di documentazione? E' una
semplificata con opzione art. 18. Grazie

--
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And3

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Apr 16, 2021, 5:34:59 AM4/16/21

to

Il giorno venerdì 16 aprile 2021 alle 11:26:55 UTC+2 shailendra ha scritto:
> Un mio cliente, in contabilità semplificata, sta facendo vari preventivi
> per il 90 o il 110%. Molti clienti gli chiedono lo sconto in fattura e
> lui si è rivolto alla sua banca per la cessione del credito. La banca si
> trattiene il 22% dell'importo della cessione.

scusa ma non diventa anti economico ?
a

StefanoTS61

unread,

Apr 16, 2021, 5:48:16 AM4/16/21

to

Dopo dura riflessione, And3 ha scritto :

Se per lo stesso lavoro due anni fa chiedeva 70.000 euro non lo è, e
secondo me sta succedendo questo nell'edilizia. Mi risulta che la
percentuale media della trattenuta applicata dalle banche sui
superbonus sia del 10% (ti danno 100 per acquistare un credito di 110),
il 22% mi sembra parecchio.

--
StefanoTS61

And3

unread,

Apr 16, 2021, 5:52:53 AM4/16/21

to

> Se per lo stesso lavoro due anni fa chiedeva 70.000 euro non lo è, e
> secondo me sta succedendo questo nell'edilizia.

inevitabile direi

> Mi risulta che la
> percentuale media della trattenuta applicata dalle banche sui
> superbonus sia del 10% (ti danno 100 per acquistare un credito di 110),
> il 22% mi sembra parecchio.

infatti, anche a me risultava una % simile, 22 è davvero troppo
10% è anche il prezzo medio con cui vengono venduti i crediti sulla piattaforma
https://sibonus.infocamere.it/
ciao
a

Nanotek

unread,

Apr 16, 2021, 6:05:50 AM4/16/21

to

Purtroppo è l'effetto dei "bonus". Drogare il mercato.. e poi quando
finisce sono dolori.
Il problema c'è per chi non può avere il bonus e si trova a dover fare i
lavori a prezzo di bonus perchè intanto il mercato è quello.

Confermo che il prezzo di cessione dei crediti che ho visto è del 10%.

FE.P

unread,

Apr 16, 2021, 6:44:03 AM4/16/21

to

Il 16/04/2021 11:30, shailendra ha scritto:
> Un mio cliente, in contabilità semplificata, sta facendo vari preventivi
> per il 90 o il 110%. Molti clienti gli chiedono lo sconto in fattura e
> lui si è rivolto alla sua banca per la cessione del credito. La banca si
> trattiene il 22% dell'importo della cessione. Per cui, ad esempio, su un
> lavoro di 100 mila con la detrazione del 90% la banca gli riconoscerà
> solo 70.200 euro (78% di 90 mila). Ora, il suo ricavo da fattura emessa
> sarebbee di 100 muila. Questi 19.800 euro di costo per la cessione del
> credito come possono essere contabilizzati? In dimunzuone del ricavo o
> come oneri bancari? O con che tipo di documentazione? E' una
> semplificata con opzione art. 18. Grazie
>

Intesa San Paolo per il bonus facciate dà 80% cifra che è leggermente
superiore a quanto da te indicato, in pratica riprendendo il tuo
esempio ti dà 72000,00 (80% di 90000,00)

www.studiomirano.it

unread,

Apr 16, 2021, 6:53:55 AM4/16/21

to

> Il problema c'è per chi non può avere il bonus e si trova a dover fare i
> lavori a prezzo di bonus perchè intanto il mercato è quello.
>

stanno aumentando a dismisura tutti i costi, in particolare di materiali
isolanti e simili, che tra l'altro rischiano tra qualche mese di
diventare introvabili ( non disponibili come fornitura) con un grosso
ritardo su tutte le commesse ed anche un rischio ( salvo proroghe) di
sforare le tempistiche di applicabilità del bonus

--
www.studiomirano.it

Fulcap

unread,

Apr 16, 2021, 7:08:46 AM4/16/21

to

Il giorno venerdì 16 aprile 2021 alle 11:26:55 UTC+2 shailendra ha scritto:

Se lui riconosce al cliente lo sconto in fattura del 90% (90.000) acquisisce un credito del valore nominale di 90.000. Quando lo negozia con la banca e la banca gli liquida 78.000 tu registri a costo tra le commissioni/oneri finanziari i 12.000 che si pappa la banca. Niente diminuzione di ricavi, il tuo ricavo quello è. Come documentazione avrai un documento/contratto/atto di cessione che ti rilascia la banca, niente fatture in quanto oerazione no iva come gli interessi, le commissioni, e tutto ciò che concerne le gabelle bancarie.
F.

Nanotek

unread,

Apr 16, 2021, 7:20:19 AM4/16/21

to

Ma anche altri costi. Ho ben presente vedendo le fatture delle ditte edili.
Per questo parlo di mercato "drogato" o "alterato". Crei una grossa
domanda in poco tempo..
Poi sarà da vedere se hanno fatto bene o male.. ma tanto lo stato non
tira mai le somme di questi bonus.

Nel

unread,

Apr 16, 2021, 9:47:13 AM4/16/21

to

Non sarebbe meglio registrare direttamente come sopravvenienza passiva?
https://www.italiaoggi.it/news/deducibili-le-minusvalenze-da-cessioni-dei-crediti-fiscali-2453278

shailendra

unread,

Apr 16, 2021, 11:45:23 AM4/16/21

to

Il 10% in media è quello che la banca offre al cliente direttamente.
Quando c'è di mezzo il cliene che ritira mi risulta che le percentuali
siano questi. Sinceramente non capisco il perchè, ma me l'hanno già
detto in due clienti diversi

filo

unread,

Apr 16, 2021, 12:15:51 PM4/16/21

to

Il giorno venerdì 16 aprile 2021 alle 11:26:55 UTC+2 shailendra ha scritto:

metodo del costo ammortizzato

filo

unread,

Apr 16, 2021, 12:16:39 PM4/16/21

to

sul 110% i soldi la banca li prende in 5 anni, con gli altri "sconti" li prende in 10... ecco perchè

StefanoTS61

unread,

Apr 16, 2021, 12:39:09 PM4/16/21

to

filo ha usato la sua tastiera per scrivere :

No, è sugli altri bonus (ecobonus al 65 o recupero al 50%) che si
pigliano quelle percentauali del 20/22 percento.
Sul superbonus del 110%la prassi è intorno al 10%.
Esempio
https://www.intesasanpaolo.com/it/common/landing/ecobonus-sismabonus-superbonus-110-privati-condomini-enti.html

--
StefanoTS61

StefanoTS61

unread,

Apr 16, 2021, 12:43:32 PM4/16/21

to

Scriveva filo venerdì, 16/04/2021:

Scusa, leggendo bene il post di shailendra sembra di capire che il
preventivo della banca sia sul bonus facciate e non sul superbonus.
Quindi il 22 ci sta.
ok

--
StefanoTS61

oibò

unread,

Apr 18, 2021, 3:00:03 PM4/18/21

to

Il 16/04/21 11:48, StefanoTS61 ha scritto:

dipende... se il credito fiscale dura 5 anni si, se il credito fiscale
dura 10 anni no. il superbonus dura 5 anni e quindi è un 2% annuo, in
più è il prodotto più pubblicizzato e quindi quello in cui le banche
tengono i tassi di sconto più bassi

oibò

unread,

Apr 18, 2021, 3:00:53 PM4/18/21

to

> Purtroppo è l'effetto dei "bonus". Drogare il mercato.. e poi quando
> finisce sono dolori.
> Il problema c'è per chi non può avere il bonus e si trova a dover fare i
> lavori a prezzo di bonus perchè intanto il mercato è quello.
>
> Confermo che il prezzo di cessione dei crediti che ho visto è del 10%.

non tutti i bonus sono uguali!

Nanotek

unread,

Apr 19, 2021, 3:50:14 AM4/19/21

to

Credevo parlasse dell'ecobonus 110.
Degli altri bonus per ora nessun mio cliente ha fatto cessione con la
banca perchè non ci stanno dentro a meno di non gonfiare i costi già
gonfiati dal mercato... ma sono ditte piccole.. una volta pieni di
lavoro per un anno.. anche i clienti vanno a cercare da un'altra parte.

Damiano The King

unread,

May 16, 2021, 9:02:24 AM5/16/21

to

Una domanda, forse banale, ma ho un dubbio riguardante la differenza tra sconto in fattura e cessione del credito.
Ditemi se sbaglio o meno.
Con lo sconto in fattura il privato usufruisce di uno sconto in fattura e cede tramite la comunicazione all'agenzia delle entrate il credito al fornitore, che lo potrà usare dopo dieci giorni dall'avvenuta comunicazione, a partire dall'1/1/n+1.
La cessione del credito, invece, presuppone che tale credito possa essere ceduto solo ad un intermediario finanziario e quindi il fornitore va pagato totalmente. Sarà l'intermediario a rimborsare il privato, tramite l'apertura di un conto corrente.

Dico bene o ho fatto degli errori?
Grazie.

MAURO LOMBARDI

unread,

May 16, 2021, 1:23:34 PM5/16/21

to

solenne schifo ma non capite che sta legge e' fatta per ingrassare le banche ,,,e le imprese fanno fatica quando cedi lo sconto ti mangiano le braghe ...sentivo che le poste sono piu' oneste!!!!

FE.P

unread,

May 17, 2021, 1:22:27 PM5/17/21

to

Il 16/05/2021 15:02, Damiano The King ha scritto:
> Una domanda, forse banale, ma ho un dubbio riguardante la differenza tra sconto in fattura e cessione del credito.
> Ditemi se sbaglio o meno.
> Con lo sconto in fattura il privato usufruisce di uno sconto in fattura e cede tramite la comunicazione all'agenzia delle entrate il credito al fornitore, che lo potrà usare dopo dieci giorni dall'avvenuta comunicazione, a partire dall'1/1/n+1.

Il fornitore vede il credito entro il 10 del mese successivo alla
cessione (normalmente sempre il 10)

> La cessione del credito, invece, presuppone che tale credito possa essere ceduto solo ad un intermediario finanziario e quindi il fornitore va pagato totalmente. Sarà l'intermediario a rimborsare il privato, tramite l'apertura di un conto corrente.

Il credito può essere ceduto "anche" agli istituti di credito e agli
altri intermediari finanziari.

NB mi è capitato che quanto si cede il credito alla banche queste
chiedono un numero di documenti molto elevato e i tempi non sonbo brevi.

Damiano The King

unread,

May 17, 2021, 4:10:13 PM5/17/21

to

Il giorno lunedì 17 maggio 2021 alle 19:22:27 UTC+2 FE.P ha scritto:
> Il 16/05/2021 15:02, Damiano The King ha scritto:
> > Una domanda, forse banale, ma ho un dubbio riguardante la differenza tra sconto in fattura e cessione del credito.
> > Ditemi se sbaglio o meno.
> > Con lo sconto in fattura il privato usufruisce di uno sconto in fattura e cede tramite la comunicazione all'agenzia delle entrate il credito al fornitore, che lo potrà usare dopo dieci giorni dall'avvenuta comunicazione, a partire dall'1/1/n+1.
> Il fornitore vede il credito entro il 10 del mese successivo alla
> cessione (normalmente sempre il 10)

Ah, invece sai che ho seguito un corso e dicevano che il credito si potrà utilizzare solo dall'1/1 dell'anno successivo? Mi sembrava in effetti strano e quanto dici tu sarebbe più logico, ma in questo corso hanno detto quello.

FE.P

unread,

May 18, 2021, 2:07:38 PM5/18/21

to

Quello che hanno detto al corso forse si riferisce all'ipotesi che il
beneficiario non ceda il credito o chiede lo sconto in fattura ma lo
utilizzi direttamente in compensazione annualmente a partie dall'1/1 dei
rispettivi anni successivi.

Paolo Casali

unread,

May 19, 2021, 7:10:26 AM5/19/21

to

Non concordo con l'articolo: Se ho un credito e lo cedo a un valore
superiore per effetto del bonus 110% ho una sopravvenienza attiva, ma
non è vero il contrario.
Se ho un credito e lo sconto pro soluto il relativo differenziale non è
una sopravvenienza, ma costo del denaro, quindi onere finanziario.

--
Il Capa

Lorenzo Trovini

unread,

May 19, 2021, 10:12:34 AM5/19/21

to

Direi che l'onere economico detratto per la commissione bancaria debba essere contabilizzato in registro sezionale separato rispetto a quello delle fatture di acquisto, dato che dalla banca non perverrà alcuna fattura.

www.trovini.it