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In pensione con 400 euro...ma possibile?
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Grazia
Nov 23, 2022, 11:32:27 AM11/23/22
to
Tratto da un post su facebook...sarà un conteggio sbagliato?
E dopo 42 anni di lavoro infame prima come dipendente poi come professionista iscritta alla Cassa Ragionieri con 170 mila euro di contributi versati la Cassa liquida la sua quota di pensione in 444 euro al mese .... e finisce pure la copertura sanitaria e long term care che e' gratis solo per gli iscritti non pensionati. Grandi soddisfazioni anche a fine carriera!!😩
Siete sicuri che ne vale la pena e che ha senso continuare in questo modo? Fate i vostri conti.
Ciao
Grazia
E dopo 42 anni di lavoro infame prima come dipendente poi come professionista iscritta alla Cassa Ragionieri con 170 mila euro di contributi versati la Cassa liquida la sua quota di pensione in 444 euro al mese .... e finisce pure la copertura sanitaria e long term care che e' gratis solo per gli iscritti non pensionati. Grandi soddisfazioni anche a fine carriera!!😩
Siete sicuri che ne vale la pena e che ha senso continuare in questo modo? Fate i vostri conti.
Ciao
Grazia
Reduce della prima guerra mondiale
Nov 23, 2022, 11:38:52 AM11/23/22
to
Matematica.
StefanoTS61®
Nov 23, 2022, 12:06:59 PM11/23/22
to
Grazia ha spiegato il 23/11/2022 :
La copertura sanitaria per i pensionati non attivi non costa un
patrimonio, 150/200 euro mi sembra.
--
StefanoTS61
> Tratto da un post su facebook...sarà un conteggio sbagliato?
>
> E dopo 42 anni di lavoro infame prima come dipendente poi come
> professionista iscritta alla Cassa Ragionieri con 170 mila euro di contributi
> versati la Cassa liquida la sua quota di pensione in 444 euro al mese .... e
> finisce pure la copertura sanitaria e long term care che e' gratis solo per
> gli iscritti non pensionati. Grandi soddisfazioni anche a fine carriera!!?
>
> E dopo 42 anni di lavoro infame prima come dipendente poi come
> professionista iscritta alla Cassa Ragionieri con 170 mila euro di contributi
> versati la Cassa liquida la sua quota di pensione in 444 euro al mese .... e
> finisce pure la copertura sanitaria e long term care che e' gratis solo per
> Siete sicuri che ne vale la pena e che ha senso continuare in questo modo?
> Fate i vostri conti.
>
> Ciao
> Grazia
Non è noto il periodo di contribuzione alla cassa, dato fondamentale...
> Fate i vostri conti.
>
> Ciao
> Grazia
La copertura sanitaria per i pensionati non attivi non costa un
patrimonio, 150/200 euro mi sembra.
--
StefanoTS61
Aglians
Nov 23, 2022, 12:31:31 PM11/23/22
to
E' vero che quelli più vecchi devono essere rivalutati, ma mi sembra che
i contributi non siano così abbondanti .
In ogni caso, se i dati sono veri anche a me la pensione (lorda?,
netta?, se netta in cumulo con una reversibilita?) sembra un po' bassina
Grazia
Nov 23, 2022, 1:56:49 PM11/23/22
to
La cassa verserà 444 lordi, l'inps 600 lordi.
Dice che questi sono gli importi con la pensione anticipata ma se aspetta 68 anni sono 560 euro lordi dalla cassa.
A me sembra una follia.
Meglio lavoro dipendente che questo schifo di mille scadenze e diecimila cose da sapere, senza parlare delle responsabilità.
Ciao
Grazia
Ponziopilato
Nov 24, 2022, 3:18:16 AM11/24/22
to
"Grazia" ha scritto nel messaggio
news:536ded43-4f90-416d...@googlegroups.com...
il conguaglio?) è quello su 42 anni beh, che pretende...
ha versato in ragione di quanto dichiarato
il commerciante o artigiano che per una vita versa solo i fissi non è che
ottenga molto di piu
Ponziopilato
Nov 24, 2022, 3:19:05 AM11/24/22
to
"Grazia" ha scritto nel messaggio
>La signora ha chiarito..sono 42 anni di cui 25 versati alla cassa e il
>resto lavoro dipendente.
La cassa verserà 444 lordi, l'inps 600 lordi.
> Dice che questi sono gli importi con la pensione anticipata ma se aspetta
> 68 anni sono 560 euro lordi dalla cassa.
StefanoTS61
Nov 24, 2022, 4:49:31 AM11/24/22
to
Scriveva Ponziopilato giovedì, 24/11/2022:
> ma in totale quanto ha versato? perchè se il totale (cassa + inps (ha fatto
> il conguaglio?) è quello su 42 anni beh, che pretende...
> ha versato in ragione di quanto dichiarato
> il commerciante o artigiano che per una vita versa solo i fissi non è che
> ottenga molto di piu
Eh, ma è scritto su feisbuk....
--
StefanoTS61
> ma in totale quanto ha versato? perchè se il totale (cassa + inps (ha fatto
> il conguaglio?) è quello su 42 anni beh, che pretende...
> ha versato in ragione di quanto dichiarato
> il commerciante o artigiano che per una vita versa solo i fissi non è che
> ottenga molto di piu
--
StefanoTS61
Dot. Com.
Nov 24, 2022, 5:05:26 AM11/24/22
to
Il giorno mercoledì 23 novembre 2022 alle 19:56:49 UTC+1 Grazia ha scritto:
> A me sembra una follia.
> Meglio lavoro dipendente che questo schifo di mille scadenze e diecimila cose da sapere, senza parlare delle responsabilità.
>
vado leggermente OT, parlando cmq di Cassa di Previdenza, per raccontare un episodio: ad un recente convegno sulla Cassa, un partecipante ha posto ai relatori una domanda sull'incompatibilità:
> A me sembra una follia.
> Meglio lavoro dipendente che questo schifo di mille scadenze e diecimila cose da sapere, senza parlare delle responsabilità.
>
in breve lui ha detto di avere da più di un ventennio ormai una società di servizi che fattura direttamente ai clienti ed ha chiesto ai relatori se andava bene oppure no.
questi gli hanno risposto che la situazione era incompatibile e che la cassa, a seguito di accertamenti da parte del suo ordine di competenza, gli potrà disconoscere tutti i 20 anni di contribuzione
(ho visto il collega sbiancare, e i relatori sogghignare con una malcelata soddisfazione).
ma io mi sono chiesto, e mi chiedo tutt'ora: ma non esiste una prescrizione? secondo me c'è l'ordinaria prescrizione quinquennale, quindi i simpatici relatori han fatto troppo gli spiritosi a dire che gli si disconoscono tutti i 20 anni: almeno 15 sono andati in carrozza e la cassa non può metterci becco, o sbaglio?
inoltre, mi domando: se la cassa non riconosce gli anni incompatibili, allora dovrà restituire i contributi versati dal malcapitato collega, e ritengo che questi debbano essere anche oggetto di rivalutazione monetaria oltre che di interessi, o sbaglio??
Reduce della prima guerra mondiale
Nov 24, 2022, 5:12:58 AM11/24/22
to
Anch'io ero presente a quel convegno .
StefanoTS61
Nov 24, 2022, 5:53:54 AM11/24/22
to
Dot. Com. ci ha detto :
>
> inoltre, mi domando: se la cassa non riconosce gli anni incompatibili, allora
> dovrà restituire i contributi versati dal malcapitato collega, e ritengo che
> questi debbano essere anche oggetto di rivalutazione monetaria oltre che di
> interessi, o sbaglio??
Non spetta rivalutazione monetaria né interessi e la prescrizione è 10
anni
https://www.cnpadc.it/sites/default/files/allegati/2022/09/Guida%20Previdenziale%20v23_settembre_2022.pdf
Le annualità non riconosciute ai fini previdenziali ed assistenziali
per incompatibilità sono annullate con diritto al rimborso
dell’indebito ai sensi dell’art. 2033 codice civile,
Il rimborso per il versamento di somme non dovute spetta ai sensi
dell’art. 2033 c.c.
Il rimborso è possibile solo in caso di posizione contributiva regolare
o regolarizzata, previa compensazione con quanto eventualmente ancora
dovuto a titolo di contributi e/o maggiorazioni.
Per ottenere il rimborso delle somme non dovute, occorre farne espressa
richiesta.
Il credito è soggetto a prescrizione di dieci anni e, pertanto, è
rimborsabile qualora la domanda di rimborso sia presentata entro tale
termine, che decorre dalla data di versamento delle somme non dovute.
--
StefanoTS61
>
> inoltre, mi domando: se la cassa non riconosce gli anni incompatibili, allora
> dovrà restituire i contributi versati dal malcapitato collega, e ritengo che
> questi debbano essere anche oggetto di rivalutazione monetaria oltre che di
> interessi, o sbaglio??
anni
https://www.cnpadc.it/sites/default/files/allegati/2022/09/Guida%20Previdenziale%20v23_settembre_2022.pdf
Le annualità non riconosciute ai fini previdenziali ed assistenziali
per incompatibilità sono annullate con diritto al rimborso
dell’indebito ai sensi dell’art. 2033 codice civile,
Il rimborso per il versamento di somme non dovute spetta ai sensi
dell’art. 2033 c.c.
Il rimborso è possibile solo in caso di posizione contributiva regolare
o regolarizzata, previa compensazione con quanto eventualmente ancora
dovuto a titolo di contributi e/o maggiorazioni.
Per ottenere il rimborso delle somme non dovute, occorre farne espressa
richiesta.
Il credito è soggetto a prescrizione di dieci anni e, pertanto, è
rimborsabile qualora la domanda di rimborso sia presentata entro tale
termine, che decorre dalla data di versamento delle somme non dovute.
--
StefanoTS61
Grazia
Nov 24, 2022, 6:02:56 AM11/24/22
to
Il giorno giovedì 24 novembre 2022 alle 11:05:26 UTC+1 Dot. Com. ha scritto:
StefanoTS61
Nov 24, 2022, 6:03:58 AM11/24/22
to
Nel suo scritto precedente, Dot. Com. ha sostenuto :
si è parlato parecchio) e firmo il modulo di autocertificazione della
non incompatibilità senza capire cosa significhi... non male dai.
--
StefanoTS61
> Il giorno mercoledì 23 novembre 2022 alle 19:56:49 UTC+1 Grazia ha scritto:
>
>> A me sembra una follia.
>> Meglio lavoro dipendente che questo schifo di mille scadenze e diecimila
>> cose da sapere, senza parlare delle responsabilità.
>>
>
> vado leggermente OT, parlando cmq di Cassa di Previdenza, per raccontare un
> episodio: ad un recente convegno sulla Cassa, un partecipante ha posto ai
> relatori una domanda sull'incompatibilità: in breve lui ha detto di avere da
> più di un ventennio ormai una società di servizi che fattura direttamente ai
> clienti ed ha chiesto ai relatori se andava bene oppure no.
Della serie vivo sulla luna (perché di questa specifica incompatibilità
>
>> A me sembra una follia.
>> Meglio lavoro dipendente che questo schifo di mille scadenze e diecimila
>> cose da sapere, senza parlare delle responsabilità.
>>
>
> vado leggermente OT, parlando cmq di Cassa di Previdenza, per raccontare un
> episodio: ad un recente convegno sulla Cassa, un partecipante ha posto ai
> relatori una domanda sull'incompatibilità: in breve lui ha detto di avere da
> più di un ventennio ormai una società di servizi che fattura direttamente ai
> clienti ed ha chiesto ai relatori se andava bene oppure no.
si è parlato parecchio) e firmo il modulo di autocertificazione della
non incompatibilità senza capire cosa significhi... non male dai.
--
StefanoTS61
Alfonso
Nov 24, 2022, 6:07:19 AM11/24/22
to
Luigis
Nov 24, 2022, 6:29:41 AM11/24/22
to
Il 24/11/2022 12:02, Grazia ha scritto:
>>
>> inoltre, mi domando: se la cassa non riconosce gli anni incompatibili, allora dovrà restituire i contributi versati dal malcapitato collega, e ritengo che questi debbano essere anche oggetto di rivalutazione monetaria oltre che di interessi, o sbaglio??
>
> Oh ottima idea!! Quando è il momento di andare in pensione gli faccio dichiarare l'incompatibilità e mi faccio ridare tutto quello che ho versato!!!! :DDDD
>
Purtroppo, credo che con la prescrizione di 10 anni si pappano tutto ciò
>>
>> inoltre, mi domando: se la cassa non riconosce gli anni incompatibili, allora dovrà restituire i contributi versati dal malcapitato collega, e ritengo che questi debbano essere anche oggetto di rivalutazione monetaria oltre che di interessi, o sbaglio??
>
> Oh ottima idea!! Quando è il momento di andare in pensione gli faccio dichiarare l'incompatibilità e mi faccio ridare tutto quello che ho versato!!!! :DDDD
>
che nel frattempo si è prescritto e ti rimborserebbero solo gli ultimi 10 :(
Dot. Com.
Nov 24, 2022, 6:40:39 AM11/24/22
to
Il giorno giovedì 24 novembre 2022 alle 12:29:41 UTC+1 Luigis ha scritto:
> Purtroppo, credo che con la prescrizione di 10 anni si pappano tutto ciò
> che nel frattempo si è prescritto e ti rimborserebbero solo gli ultimi 10 :(
scusa non ho capito: il termine di prescrizione di 10 anni è per il rimborso, ok.
> Purtroppo, credo che con la prescrizione di 10 anni si pappano tutto ciò
> che nel frattempo si è prescritto e ti rimborserebbero solo gli ultimi 10 :(
ma il loro termine per accertare eventuali incompatibilità, che io sappia, è quello della prescrizione ordinaria di 5 anni.
o sbaglio?
e cmq: non ho capito: la prescrizione dovrebbe essere "a doppio senso", non a senso unico: se loro ti accertano come incompatibile, possono farlo solo per gli anni non prescritti, mica per tutti. e quindi tu puoi chiedere il rimborso dei contributi degli anni incompatibili non prescritti
StefanoTS61
Nov 24, 2022, 6:58:36 AM11/24/22
to
Sembra che Dot. Com. abbia detto :
E' la domanda di restituzione si prescrive in 10 anni non i contributi
indebitamente versati, quelli te li restituiscono tutti senza interess
dall'annualità in cui vi è incompatibilità
--
StefanoTS61
indebitamente versati, quelli te li restituiscono tutti senza interess
dall'annualità in cui vi è incompatibilità
--
StefanoTS61
Dot. Com.
Nov 24, 2022, 8:47:15 AM11/24/22
to
Il giorno giovedì 24 novembre 2022 alle 12:58:36 UTC+1 StefanoTS61 ha scritto:
> E' la domanda di restituzione si prescrive in 10 anni non i contributi
> indebitamente versati, quelli te li restituiscono tutti senza interess
> dall'annualità in cui vi è incompatibilità
>
> --
ok, però la loro "indagine" si prescrive in 5 anni, o sbaglio?
> E' la domanda di restituzione si prescrive in 10 anni non i contributi
> indebitamente versati, quelli te li restituiscono tutti senza interess
> dall'annualità in cui vi è incompatibilità
>
> --
tra l'altro mi chiedo: allora conviene davvero "evadere" contributi di cassa, perchè in ogni caso se la loro indagine è circoscritta nei 5 anni, "al massimo" ti disconoscono quei 5 anni.
che poi, francamente, mi sembra davvero un pò una presa in giro: da quel che leggo la cassa non vuole che si fatturi con la società di servizi direttamente ai clienti, ma vuole che si fatturi come professionisti e che la società di servizi fatturi al professionista.
ma in entrambe i casi la base imponibile dei contributi soggettivi è identica, quindi cosa cambia alla cassa???
solo i contributi integrativi del 4% che pagano i clienti..... ma allora perchè disconoscere i contributi soggettivi versati dall'iscritto????
casomai, per essere coerenti, la cassa dovrebbe "sanzionare" all'iscritto il fatto che non ha richiesto il 4% ai clienti, ma anche in tal caso...che pretese potrebbe mai avere? se l'iscritto non l'ha addebitato, non l'ha riscosso, e quindi non lo deve alla cassa....
il tutto sempre per attività non "esclusive", però pretendono che l'iscritto contribuisca alla cassa per attività che altri (vedi tributaristi) possono esercitare senza obblighi di contribuzione alla cassa..... quindi.....
StefanoTS61®
Nov 24, 2022, 9:37:57 AM11/24/22
to
Sembra che Dot. Com. abbia detto :
> Il giorno giovedì 24 novembre 2022 alle 12:58:36 UTC+1 StefanoTS61 ha
> scritto:
>> E' la domanda di restituzione si prescrive in 10 anni non i contributi
>> indebitamente versati, quelli te li restituiscono tutti senza interess
>> dall'annualità in cui vi è incompatibilità
>>
>> --
>
> ok, però la loro "indagine" si prescrive in 5 anni, o sbaglio?
Non è l'indagine ch si prescrive. Trascorsi 5 anni dalla comunicazione
> scritto:
>> E' la domanda di restituzione si prescrive in 10 anni non i contributi
>> indebitamente versati, quelli te li restituiscono tutti senza interess
>> dall'annualità in cui vi è incompatibilità
>>
>> --
>
> ok, però la loro "indagine" si prescrive in 5 anni, o sbaglio?
reddituale la cassa non può più chiedere i contributi ma le annualità
prescritte non valgono ai fini pensionistici.
Quando chiedi la pensione la cassa verifica eventuali incompatibilità
in tutti gli anni.
> tra l'altro mi chiedo: allora conviene davvero "evadere" contributi di cassa,
> perchè in ogni caso se la loro indagine è circoscritta nei 5 anni, "al
> massimo" ti disconoscono quei 5 anni.
>
> che poi, francamente, mi sembra davvero un pò una presa in giro: da quel che
> leggo la cassa non vuole che si fatturi con la società di servizi
> direttamente ai clienti, ma vuole che si fatturi come professionisti e che la
> società di servizi fatturi al professionista.
> ma in entrambe i casi la base
> imponibile dei contributi soggettivi è identica
??? se la SdS fattura al cliente l'imponibile contributivo del
> imponibile dei contributi soggettivi è identica
professionista si riduce, ed è quello che si vuole evitare. la cassa
vuole che vi sia una prevalenza del fatturato individuale laddove la
SdS operi anche o solo con i terzi
>, quindi cosa cambia alla
> cassa??? solo i contributi integrativi del 4% che pagano i clienti..... ma
> allora perchè disconoscere i contributi soggettivi versati dall'iscritto????
> casomai, per essere coerenti, la cassa dovrebbe "sanzionare" all'iscritto il
> fatto che non ha richiesto il 4% ai clienti, ma anche in tal caso...che
> pretese potrebbe mai avere? se l'iscritto non l'ha addebitato, non l'ha
> riscosso, e quindi non lo deve alla cassa.... il tutto sempre per attività
> non "esclusive", però pretendono che l'iscritto contribuisca alla cassa per
> attività che altri (vedi tributaristi) possono esercitare senza obblighi di
> contribuzione alla cassa..... quindi.....
--
StefanoTS61
Dot. Com.
Nov 24, 2022, 9:54:51 AM11/24/22
to
Il giorno giovedì 24 novembre 2022 alle 15:37:57 UTC+1 StefanoTS61® ha scritto:
> > ma in entrambe i casi la base
> > imponibile dei contributi soggettivi è identica
> ??? se la SdS fattura al cliente l'imponibile contributivo del
> professionista si riduce, ed è quello che si vuole evitare. la cassa
> vuole che vi sia una prevalenza del fatturato individuale laddove la
> SdS operi anche o solo con i terzi
mi spiego:
> > ma in entrambe i casi la base
> > imponibile dei contributi soggettivi è identica
> ??? se la SdS fattura al cliente l'imponibile contributivo del
> professionista si riduce, ed è quello che si vuole evitare. la cassa
> vuole che vi sia una prevalenza del fatturato individuale laddove la
> SdS operi anche o solo con i terzi
se la SdS fattura al professionista, il professionista ha reddito imponibile per i contributi soggettivi dato da:
(fatturato del professionista verso i clienti) MENO (fatturato della Srl verso il professionista)
che è lo stessa identica base imponibile nel caso in cui la Srl fatturi verso i clienti e non verso il professionista....
numericamente:
caso 1:
100mila euro MENO 80mila euro = base imponibile contributi soggettivi 20mila
caso 2:
SdS fattura ai clienti 80mila euro
professionista fattura 20 mila euro
totale 100mila euro = base imponibile contributi soggettivi 20mila
Dot. Com.
Nov 24, 2022, 10:15:11 AM11/24/22
to
Il giorno giovedì 24 novembre 2022 alle 15:37:57 UTC+1 StefanoTS61® ha scritto:
> >
> >
> > ok, però la loro "indagine" si prescrive in 5 anni, o sbaglio?
> Non è l'indagine ch si prescrive. Trascorsi 5 anni dalla comunicazione
> reddituale la cassa non può più chiedere i contributi ma le annualità
> prescritte non valgono ai fini pensionistici.
perdonami, ma per me è quasi una questione di principio come i messaggi di correzione sulle pratiche CCIAA ;)
> Non è l'indagine ch si prescrive. Trascorsi 5 anni dalla comunicazione
> reddituale la cassa non può più chiedere i contributi ma le annualità
> prescritte non valgono ai fini pensionistici.
non capisco: come può esistere un "reato", senza prescrizione?
se uno non aveva i requisiti per essere iscritto alla cassa, perchè svolgeva una attività incompatibile con quella della professione, allora prima di tutto questo "reato" deve essere accertato dalla Cassa o dall'Ordine e in secondo luogo, come per tutti i reati, l'accertamento deve essere effettuato entro i termini di prescrizione.......
così come avrei difficoltà a capire l'inesistenza della prescrizione del reato....ma la prescrizione della restituzione dei contributi relativi a tale reato...
ma davvero la Cassa può retrocedere nelle sue ispezioni senza termine di prescrizione?!?!? avete notizia di casi concreti in merito??? io ho sempre visto colleghi (anche quando ero praticante) che avevano la SRL di servizi che fatturava direttamente ai clienti... e anche di brutto!
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