Si prescrivono I finanziamenti dei soci di una srl?

mgpes...@gmail.com

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Mar 2, 2016, 6:56:42 PM3/2/16

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Circa 10 anni fa sono stati effettuati dei finanziamenti non proporzionali alle quote da parte dei soci di una srl per l'acquisto di un immobile entrato nel patrimonio societario. Alcuni mesi fa , la restituzione è stata negata asserendo l'intervenuta prescrizione del credito. Mai sentita in tanti anni. A qualcuno risulta?
Un ringraziamento anticipato.

Matteo

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Mar 4, 2016, 3:39:45 AM3/4/16

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Il giorno giovedì 3 marzo 2016 00:56:42 UTC+1, Mari ha scritto:
> Circa 10 anni fa sono stati effettuati dei finanziamenti non proporzionali alle quote da parte dei soci di una srl per l'acquisto di un immobile entrato nel patrimonio societario. Alcuni mesi fa , la restituzione è stata negata asserendo l'intervenuta prescrizione del credito. Mai sentita in tanti anni. A qualcuno risulta?
> Un ringraziamento anticipato.

Hai controllato il termine stabilito per la restituzione del finanziamento?

Mari

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Mar 6, 2016, 6:40:41 AM3/6/16

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Sono stati versati per acquistare degli immobili senza una delibera o accordo.
Mi rendo conto di aver postato un quesito troppo specifico e ti ringrazio di aver risposto.

Sono stati registrati in contabilità quale versamento soci in conto futuro aumento capitale mai avvenuto. Ora la società è ferma ed é stata chiesta la restituzione a cui è stata opposto la prescrizione.

Sto facendo una ricerca anche sulla giurisprudenza.
Grazie ancora
Mari

Ragnarok

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Mar 6, 2016, 9:31:41 AM3/6/16

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Il 06/03/2016 12:40, Mari ha scritto:
> Sono stati registrati in contabilità quale versamento soci in conto futuro aumento capitale mai avvenuto. Ora la società è ferma ed é stata chiesta la restituzione a cui è stata opposto la prescrizione.

In tal caso mi vien da dire che, per la restituzione, si dovrebbe
applicare il termine breve per l'arricchimento senza causa.
L'alternativa è l'aumento di capitale.

Mari

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Mar 7, 2016, 2:34:57 PM3/7/16

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Ringrazio per il suggerimento. L'aumento di capitale non è possibile perché i versamenti non sono proporzionali alle quote e registrati cumulativamente senza indicazione del nominativo del socio. Qui è la contestazione tra i soci. Con l'aumento viene inoltre meno il presupposto per la restituzione. Sto facendo delle ricerche ed è fondamentale la natura dei versamenti se in conto futuro aumento c.s o finanziamento. Non mi ero mai posta il problema della prescrizione nella convinzione che la partecipazione del socio alla vita della srl e la partecipazione alle assemblee x i bilanci già fossero atti interruttivi.

Grazie mille per ogni replica. Appena riesco posto quello che trovo.
Buona serata

Mari

Ragnarok

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Mar 7, 2016, 2:46:43 PM3/7/16

to

Il 07/03/2016 20:34, Mari ha scritto:

> Ringrazio per il suggerimento. L'aumento di capitale non è possibile perché i versamenti non sono proporzionali alle quote e registrati cumulativamente senza indicazione del nominativo del socio.

Qui potresti fare una rettifica, credo. Roba da commercialista, non ti
so aiutare.

Qui è la contestazione tra i soci.

Contestano che le scritture contabili contengono un errore?

Con l'aumento viene inoltre meno il presupposto per la restituzione.

Io ho paura che la restituzione non sia possibile...

Sto facendo delle ricerche ed è fondamentale la natura dei
versamenti se in conto futuro aumento c.s o finanziamento.

Se non ci sono contratti, devi vedere come sono iscritti a bilancio.

Non mi ero mai posta il problema della prescrizione nella convinzione
che la partecipazione del socio alla vita della srl e la partecipazione
alle assemblee x i bilanci già fossero atti interruttivi.

Mica hanno chiesto i soldi indietro....

Mari

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Mar 8, 2016, 11:51:54 AM3/8/16

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Il giorno lunedì 7 marzo 2016 20:46:43 UTC+1, Ragnarok ha scritto:
> Il 07/03/2016 20:34, Mari ha scritto:
>
> > Ringrazio per il suggerimento. L'aumento di capitale non è possibile perché i versamenti non sono proporzionali alle quote e registrati cumulativamente senza indicazione del nominativo del socio.
>
> Qui potresti fare una rettifica, credo. Roba da commercialista, non ti
> so aiutare.

Certo se i soci fossero d'accordo invece chi ha versato meno non lo è e preferisce che la postazione in bilancio sia non nominativa.

>
> Qui è la contestazione tra i soci.
>
> Contestano che le scritture contabili contengono un errore?

No. Chi ha versato meno oppone la prescrizione dei maggiori versamenti dell'altro socio

>Con l'aumento viene inoltre meno il presupposto per la restituzione.
>
> Io ho paura che la restituzione non sia possibile...

Vero, pare che se sono considerati versamenti in conto futuro aumento capitale non sia possibile.

> Sto facendo delle ricerche ed è fondamentale la natura dei
> versamenti se in conto futuro aumento c.s o finanziamento.

"I versamenti effettuati dai soci della società in conto di futuro aumento di capitale, pur non determinando un incremento del capitale sociale e pur non attribuendo alle relative somme la condizione giuridica propria del capitale, hanno una causa che, di norma, è diversa da quella del mutuo ed è assimilabile invece a quella di capitale di rischio; ciò non esclude, tuttavia, che tra la società ed i soci possa essere convenuta l'erogazione di un capitale di credito e che, quindi, i soci possano effettuare versamenti in favore della società a titolo di mutuo. Lo stabilire poi, in concreto, la natura del versamento, è questione di interpretazione, che, in difetto di una chiara manifestazione di volontà, ben può essere ricavata dalla terminologia adottata nel bilancio, poiché questo è soggetto all'approvazione dei soci e le qualificazioni che i versamenti hanno ricevuto diventano determinanti per stabilire se si controverta, appunto, di un finanziamento o di un conferimento." Cassazione civile, sez. I 13 agosto 2008 Così anche Cassazione civile, sez. I 19 luglio 2000

> Se non ci sono contratti, devi vedere come sono iscritti a bilancio.

In conto futuro aumento però se questo non avviene diventa un debito della società nei confronti dei soci.

> Non mi ero mai posta il problema della prescrizione nella convinzione
> che la partecipazione del socio alla vita della srl e la partecipazione
> alle assemblee x i bilanci già fossero atti interruttivi.
>
> Mica hanno chiesto i soldi indietro....

In effetti mai capitato prima d'ora.

Non sono un legale ma mi pare di capire:

1."Lo stabilire poi, in concreto, la natura del versamento, è questione di interpretazione, che, in difetto di una chiara manifestazione di volontà, ben può essere ricavata dalla terminologia adottata nel bilancio, poiché questo è soggetto all'approvazione dei soci e le qualificazioni che i versamenti hanno ricevuto diventano determinanti per stabilire se si controverta, appunto, di un finanziamento o di un conferimento. Cassazione civile, sez. I 13 agosto 2008 Così anche Cassazione civile, sez. I 19 luglio 2000

2. I versamenti in conto futuro aumento capitale non sono disponibili; solo nel caso in cui l'aumento di capitale cui sono subordinati non sia deliberato, nasce il credito dei soci nei confronti della società e solo in quel momento nasce l'obbligo di restituzione da parte della società.

Ringrazio per la replica e mi scuso se ho fatto confusione. E' il mio primo post.

Mari

Mari

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Mar 8, 2016, 12:00:21 PM3/8/16

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Anche questa è interessante
L'erogazione di somme, che a vario titolo i soci effettuano alle società da loro partecipate, può avvenire a titolo di mutuo, con il conseguente obbligo per la società di restituire la somma ricevuta ad una determinata scadenza, oppure di versamento destinato ad essere iscritto non tra i debiti, ma a confluire in apposita riserva "in conto capitale", o altre simili denominazioni, il quale dunque non dà luogo ad un credito esigibile, se non per effetto dello scioglimento della società e nei limiti dell'eventuale attivo del bilancio di liquidazione, ed è più simile al capitale di rischio che a quello di credito, connotandosi proprio per la postergazione della sua restituzione al soddisfacimento dei creditori sociali e per la posizione del socio quale "residual claimant". La qualificazione, nell'uno o nell'altro senso, dipende dall'esame della volontà negoziale delle parti, dovendo trarsi la relativa prova, di cui è onerato il socio attore in restituzione, non tanto dalla denominazione dell'erogazione contenuta nelle scritture contabili della società, quanto dal modo in cui il rapporto è stato attuato in concreto, dalle finalità pratiche cui esso appare essere diretto e dagli interessi che vi sono sottesi.
Cass. civile, sez. I del 2012 numero 2758 (23/02/2012) da Wikijus

Ancora non ho trovato materiale per il collegamento tra appostazione in bilancio debiti di finanziamento soci e la prescrizione ex art. 2949 cc

casanmaner

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Mar 8, 2016, 12:28:19 PM3/8/16

to

Potrebbe interessarti
http://www.webgiuridico.it/sentenze2015/13084-2015.htm

Mari

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Mar 9, 2016, 8:31:25 AM3/9/16

to

Grazie per l'aiuto
Mari