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Re: Datev o Sistemi?
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Luigi
Nov 12, 2018, 12:53:52 PM11/12/18
to
Il 12/11/2018 18.09, Nel ha scritto:
>
> 1. il loro preventivo non include la fatturazione elettronica (che comunque non mi servirebbe, piuttosto oriento i clienti verso aruba), mentre con datev ho incluso dklink e xmlgo;
Visto che la f.e. non ti serve perché prendi dklink e xmlgo?
>
> Partendo dal presupposto che i 600 euro non sono troppo un problema, visto che avevo comunque preventivato di spendere la cifra di datev e che tanto poi la differenza si abbasserà quando (si spera) mi ingrandirò, voi cosa fareste?
>
Cifre e limiti delle due proposte (se puoi divulgarle)?
Ciao.
>
> 1. il loro preventivo non include la fatturazione elettronica (che comunque non mi servirebbe, piuttosto oriento i clienti verso aruba), mentre con datev ho incluso dklink e xmlgo;
Visto che la f.e. non ti serve perché prendi dklink e xmlgo?
>
> Partendo dal presupposto che i 600 euro non sono troppo un problema, visto che avevo comunque preventivato di spendere la cifra di datev e che tanto poi la differenza si abbasserà quando (si spera) mi ingrandirò, voi cosa fareste?
>
Cifre e limiti delle due proposte (se puoi divulgarle)?
Ciao.
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Dot.Com.
Nov 13, 2018, 3:58:32 AM11/13/18
to
Il giorno martedì 13 novembre 2018 09:33:27 UTC+1, Nel ha scritto:
>
> Datev meno di 2500, sistemi meno di 2000
> Per i limiti è complicato, perché ad esempio per sistemi c'è un punteggio in base a dichiarazioni e contabilità da fare
mi sembra davvero strano che Sistemi ti abbia fatto un preventivo più basso rispetto a DAtev.
sei sicuro che siano compresi gli stessi servizi/applicativi?
>
> Datev meno di 2500, sistemi meno di 2000
> Per i limiti è complicato, perché ad esempio per sistemi c'è un punteggio in base a dichiarazioni e contabilità da fare
mi sembra davvero strano che Sistemi ti abbia fatto un preventivo più basso rispetto a DAtev.
sei sicuro che siano compresi gli stessi servizi/applicativi?
catrame
Nov 13, 2018, 4:01:08 AM11/13/18
to
Nel ci rende partecipi che:
datev ha alcuni limiti e alcune complessita'
sistemi è piu' costoso e tendera' forse ad aumentare
ma se parti pensando al prezzo, sbagli in partenza
devi prendere il software che credi piu' opportuno
--
ciau
> Partendo dal presupposto che i 600 euro non sono troppo un problema, visto
> che avevo comunque preventivato di spendere la cifra di datev e che tanto poi
> la differenza si abbasserà quando (si spera) mi ingrandirò, voi cosa fareste?
600 euo non son niente per un software ben funzionante
> che avevo comunque preventivato di spendere la cifra di datev e che tanto poi
> la differenza si abbasserà quando (si spera) mi ingrandirò, voi cosa fareste?
datev ha alcuni limiti e alcune complessita'
sistemi è piu' costoso e tendera' forse ad aumentare
ma se parti pensando al prezzo, sbagli in partenza
devi prendere il software che credi piu' opportuno
--
ciau
catrame
Nov 13, 2018, 4:01:43 AM11/13/18
to
Nel ha forse pensato:
--
ciau
> Datev meno di 2500, sistemi meno di 2000
passepartout costa molto meno per una postazione
--
ciau
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Dot.Com.
Nov 13, 2018, 4:33:42 AM11/13/18
to
Il giorno martedì 13 novembre 2018 10:10:03 UTC+1, Nel ha scritto:
>
> Per sistemi ho un elenco analitico di quello che è compreso, per datev invece m'han dato un riassunto (c'è semplicemente scritto "contabilità" "dichiarativi" "bilancio" ecc), ma da quello che ho capito dovrebbe essere la stessa configurazione. Poi magari sento il commerciale per sicurezza.
fatti mettere nero su bianco e occhio: salvati per sicurezza copia di quello che ti scrive.
a me, a suo tempo, aveva fatto l'offerta commerciale mandandomi una mail con un link che conteneva tale offerta.
Io stupidamente non l'ho stampata, pensando che fosse presente nella mail, e a distanza di 4 anni mi son venuti a dire che "si erano sbagliati" nel darmi l'accesso a determinate applicazioni e che ora me le toglievano: sono andato a cercarmi il preventivo dettagliato e non era più reperibile al link che mi avevano inviato anni prima.
in generale fatti specificare dettagliatamente tutto, perchè sono dei furboni e fanno confusione apposta
>
> Per sistemi ho un elenco analitico di quello che è compreso, per datev invece m'han dato un riassunto (c'è semplicemente scritto "contabilità" "dichiarativi" "bilancio" ecc), ma da quello che ho capito dovrebbe essere la stessa configurazione. Poi magari sento il commerciale per sicurezza.
fatti mettere nero su bianco e occhio: salvati per sicurezza copia di quello che ti scrive.
a me, a suo tempo, aveva fatto l'offerta commerciale mandandomi una mail con un link che conteneva tale offerta.
Io stupidamente non l'ho stampata, pensando che fosse presente nella mail, e a distanza di 4 anni mi son venuti a dire che "si erano sbagliati" nel darmi l'accesso a determinate applicazioni e che ora me le toglievano: sono andato a cercarmi il preventivo dettagliato e non era più reperibile al link che mi avevano inviato anni prima.
in generale fatti specificare dettagliatamente tutto, perchè sono dei furboni e fanno confusione apposta
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Aglians
Nov 23, 2018, 5:03:45 AM11/23/18
to
Il 23/11/2018 10:55, Nel ha scritto:
> Entro una settimana farò la mia decisione sul software.
> Rinnovo quindi la mia domanda, aggiungendone un altro: con differenze di prezzo non troppo rilevanti (perlomeno per la mia fascia), cosa scegliereste tra Datev DK Set, Sistemi Profis e Wolters Kluwer Genya?
>
Io ho Datev dal 2010 e sono complessivamente soddisfatto.
Non conosco gli altri.
> Entro una settimana farò la mia decisione sul software.
> Rinnovo quindi la mia domanda, aggiungendone un altro: con differenze di prezzo non troppo rilevanti (perlomeno per la mia fascia), cosa scegliereste tra Datev DK Set, Sistemi Profis e Wolters Kluwer Genya?
>
Io ho Datev dal 2010 e sono complessivamente soddisfatto.
Non conosco gli altri.
Gabriel Feraud
Nov 23, 2018, 6:02:09 AM11/23/18
to
mz
tizianacol...@gmail.com
Nov 28, 2018, 3:28:29 AM11/28/18
to
Il giorno lunedì 12 novembre 2018 18:09:42 UTC+1, Nel ha scritto:
> L'anno prossimo aprirò un mio studio (aiuto)
> Per i software di contabilità e dichiarativi mi stavo orientando su datev dk set e sistemi profis
> Dai preventivi che ho fatto fare, sistemi risulta più economico di ben 600 euro, perché:
> L'anno prossimo aprirò un mio studio (aiuto)
> Per i software di contabilità e dichiarativi mi stavo orientando su datev dk set e sistemi profis
> Dai preventivi che ho fatto fare, sistemi risulta più economico di ben 600 euro, perché:
>
> 1. il loro preventivo non include la fatturazione elettronica (che comunque non mi servirebbe, piuttosto oriento i clienti verso aruba), mentre con datev ho incluso dklink e xmlgo;
>
> 2. iniziando più o meno da zero rientro nelle fasce più basse di sistemi (mentre datev da quello che ho capito non prevede fasce, arma a doppio taglio nel caso mi dovessi ingrandire od associare)
> 1. il loro preventivo non include la fatturazione elettronica (che comunque non mi servirebbe, piuttosto oriento i clienti verso aruba), mentre con datev ho incluso dklink e xmlgo;
>
>
> Partendo dal presupposto che i 600 euro non sono troppo un problema, visto che avevo comunque preventivato di spendere la cifra di datev e che tanto poi la differenza si abbasserà quando (si spera) mi ingrandirò, voi cosa fareste?
Io lavoro con Sistemi da 30 anni, ti fanno pagare anche l'aria che respiri ma il software è davvero eccellente, mi appoggio ai loro rivenditori di Parma e il canale dell'assistenza funziona benissimo. Sono sempre aggiornati e la soluzione per la fatturazione elettronica mi sembra ottima.
> Partendo dal presupposto che i 600 euro non sono troppo un problema, visto che avevo comunque preventivato di spendere la cifra di datev e che tanto poi la differenza si abbasserà quando (si spera) mi ingrandirò, voi cosa fareste?
D.S.
Nov 28, 2018, 5:33:45 AM11/28/18
to
On Wednesday, November 28, 2018 at 9:28:29 AM UTC+1, tizianacol wrote:
> - Io lavoro con Sistemi da 30 anni, ti fanno pagare anche l'aria che respiri ma il software è davvero eccellente, mi appoggio ai loro rivenditori di Parma e il canale dell'assistenza funziona benissimo. Sono sempre aggiornati e la soluzione per la fatturazione elettronica mi sembra ottima.
Scusa un informazione, hai dei clienti in ambiti ristorazione Hotel ? sono integrati con il programma delle receptionist ?
Te lo chiedo perche' sia la grande Z che Team S. non hanno ancora aggiornato con la FE : https://www.teamsystem.com/media/files/416_TeamHotel_FLY_Giu2011.pdf
(a onor del vero Team S. aggiornerà in automatico i clienti esistenti il 31 Dicembre 2018)
> - Io lavoro con Sistemi da 30 anni, ti fanno pagare anche l'aria che respiri ma il software è davvero eccellente, mi appoggio ai loro rivenditori di Parma e il canale dell'assistenza funziona benissimo. Sono sempre aggiornati e la soluzione per la fatturazione elettronica mi sembra ottima.
Scusa un informazione, hai dei clienti in ambiti ristorazione Hotel ? sono integrati con il programma delle receptionist ?
Te lo chiedo perche' sia la grande Z che Team S. non hanno ancora aggiornato con la FE : https://www.teamsystem.com/media/files/416_TeamHotel_FLY_Giu2011.pdf
(a onor del vero Team S. aggiornerà in automatico i clienti esistenti il 31 Dicembre 2018)
Matteo P.
Nov 28, 2018, 7:24:23 AM11/28/18
to
Il giorno lunedì 12 novembre 2018 18:09:42 UTC+1, Nel ha scritto:
> L'anno prossimo aprirò un mio studio (aiuto)
> Per i software di contabilità e dichiarativi mi stavo orientando su datev dk set e sistemi profis
> Dai preventivi che ho fatto fare, sistemi risulta più economico di ben 600 euro, perché:
>
> 1. il loro preventivo non include la fatturazione elettronica (che comunque non mi servirebbe, piuttosto oriento i clienti verso aruba), mentre con datev ho incluso dklink e xmlgo;
>
> 2. iniziando più o meno da zero rientro nelle fasce più basse di sistemi (mentre datev da quello che ho capito non prevede fasce, arma a doppio taglio nel caso mi dovessi ingrandire od associare)
>
> Partendo dal presupposto che i 600 euro non sono troppo un problema, visto che avevo comunque preventivato di spendere la cifra di datev e che tanto poi la differenza si abbasserà quando (si spera) mi ingrandirò, voi cosa fareste?
Non posso parlare degli altri software perchè ho sempre usato Sistemi da quando ho iniziato l'attività e ti posso dire che mi sono sempre trovato bene, sia sulle funzionalità del programma, sia sull'assistenza (forse questo dipende anche dal concessionario di zona, io ho lo studio in provincia di Bologna). I programmi sono sempre aggiornati ed in SIR non ci devi nemmeno pensare perchè fanno tutto loro. Sono anche tempestivi sulle novità. Faccio un esempio, così magari ci confrontiamo con i colleghi che usano altri programmi, per l'adempimento relativo alle deleghe massive (ivi compresa la gestione del registro) era tutto pronto il 22/11, senza nessun costo aggiuntivo.
> L'anno prossimo aprirò un mio studio (aiuto)
> Per i software di contabilità e dichiarativi mi stavo orientando su datev dk set e sistemi profis
> Dai preventivi che ho fatto fare, sistemi risulta più economico di ben 600 euro, perché:
>
> 1. il loro preventivo non include la fatturazione elettronica (che comunque non mi servirebbe, piuttosto oriento i clienti verso aruba), mentre con datev ho incluso dklink e xmlgo;
>
> 2. iniziando più o meno da zero rientro nelle fasce più basse di sistemi (mentre datev da quello che ho capito non prevede fasce, arma a doppio taglio nel caso mi dovessi ingrandire od associare)
>
> Partendo dal presupposto che i 600 euro non sono troppo un problema, visto che avevo comunque preventivato di spendere la cifra di datev e che tanto poi la differenza si abbasserà quando (si spera) mi ingrandirò, voi cosa fareste?
In bocca al lupo per l'apertura dello studio.
casanmaner
Nov 28, 2018, 7:37:48 AM11/28/18
to
Il giorno mercoledì 28 novembre 2018 13:24:23 UTC+1, Matteo P. ha scritto:
>
> Faccio un esempio, così magari ci confrontiamo con i colleghi che usano altri programmi, per l'adempimento relativo alle deleghe massive (ivi compresa la gestione del registro) era tutto pronto il 22/11, senza nessun costo aggiuntivo.
>
Giusto per confronto anche Mida4, casa di software di Trieste, ha rilasciato il 22/11, gratuitamente per chi avesse attivo un qualsiasi modulo dichiarativo, il modulo per la gestione delle deleghe massive.
>
> Faccio un esempio, così magari ci confrontiamo con i colleghi che usano altri programmi, per l'adempimento relativo alle deleghe massive (ivi compresa la gestione del registro) era tutto pronto il 22/11, senza nessun costo aggiuntivo.
>
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Chateau Balengo
Nov 28, 2018, 9:53:02 AM11/28/18
to
Il giorno mercoledì 28 novembre 2018 13:37:48 UTC+1, casanmaner ha scritto:
> Giusto per confronto anche Mida4, casa di software di Trieste, ha rilasciato il 22/11, gratuitamente per chi avesse attivo un qualsiasi modulo dichiarativo, il modulo per la gestione delle deleghe massive.
Mida anni fa era diffuso anche qui (Alessandria) ma ora non si sente piu' , come funziona ?
> Giusto per confronto anche Mida4, casa di software di Trieste, ha rilasciato il 22/11, gratuitamente per chi avesse attivo un qualsiasi modulo dichiarativo, il modulo per la gestione delle deleghe massive.
casanmaner
Nov 28, 2018, 10:26:44 AM11/28/18
to
Il giorno mercoledì 28 novembre 2018 15:53:02 UTC+1, Chateau Balengo ha scritto:
>
> Mida anni fa era diffuso anche qui (Alessandria) ma ora non si sente piu' , come funziona ?
Il gestionale per la contabilità funziona bene con diversi automatismi in inserimento (codice conto da anagrafica fornitore/cliente, codici iva da precedenti registrazioni, scorporo automatico imponibile/iva dal totale indicato).
>
> Mida anni fa era diffuso anche qui (Alessandria) ma ora non si sente piu' , come funziona ?
Per le fatture di routine alla fine anche manualmente si tratta di inserire data di registrazione/data numero/numero documento e totale e con F6 hai già la riga con conto, codice iva e suddivisione imponibile e iva fatte).
Non c'è, perché non si tratta di una vera e propria "piattoforma in cloud", un vero collegamento tra il programma offerto ai clienti per la sola fatturazione con l'eventuale "posizione del commercialista" a meno che sia il commercialista che il cliente utilizzino la loro versione ASP (ad. es. noi utilizziamo la versione "on site"). Nella versione ASP in pratica l'"utente cliente" accederebbe agli archivi comuni ma per la sola emissione delle fatture e l'"utente commercialista" per la gestione completa degli stessi archivi comuni.
Ma in realtà è, per noi, un falso problema perché al momento i clienti che si arrangiano con la fatturazione si stanno indirizzando verso servizi in cloud che costano meno del software proposto dalla Mida4 (circa 250/300 euro/anno a seconda se "on site" o "ASP").
Anche i dichiarativi sono ben integrati con il gestionale contabiltà.
Ma soprattutto l'assistenza è sempre pronta a risponderti e a collegarsi via Teamviewer per risolvere eventuali problemi e anomalie.
E in più ascoltano le richieste, io gli fracasso i marroni spessissimo eoramai alcuni/e consulenti e tecnici mi riconoscono dalla voce, e spesso le assencondano (le mie posso dire che sono state soddisfatte diverse volte :)).
Chateau Balengo
Nov 28, 2018, 10:48:53 AM11/28/18
to
D.S.
Nov 28, 2018, 11:07:50 AM11/28/18
to
> > Mida anni fa era diffuso anche qui (Alessandria) ma ora non si sente piu' , come funziona ?
> >
> > Il gestionale per la contabilità funziona bene con diversi automatismi in inserimento (codice conto da anagrafica fornitore/cliente, codici iva da precedenti registrazioni, scorporo automatico imponibile/iva dal totale indicato).
> >
> > Il gestionale per la contabilità funziona bene con diversi automatismi in inserimento (codice conto da anagrafica fornitore/cliente, codici iva da precedenti registrazioni, scorporo automatico imponibile/iva dal totale indicato).
>> E in più ascoltano le richieste, io gli fracasso i marroni spessissimo eoramai alcuni/e consulenti e tecnici mi riconoscono dalla voce, e spesso le assencondano (le mie posso dire che sono state soddisfatte diverse volte :)).
> > Chateau Balengo wrote:
> > Lo ricordavo come un buon prodotto ma tanto fa l'assistenza qui probabilmente sparita
scusate se anche io vi sfracasso i Marroni, ma da qualche giorno sul forum cerco di capire se esiste una via d'uscita per la ristorazione, ho capito che Ne' datev Ne' sistemi hanno un vertical per la ristorazione,
> > Lo ricordavo come un buon prodotto ma tanto fa l'assistenza qui probabilmente sparita
la grande Z si' ma senza FE
ho raccatto questo: https://www.geniosoft.net/ristojet e fra le varie features c'e' anche la FE.
Io non l'ho mai sentito (detto che io sono un assistente tecnico Informatico, io vado a cambiare i PC e gli access point, pero' per alcuni clienti e per alcuni studi sono il mago del computer)
Chateau Balengo
Nov 28, 2018, 11:25:23 AM11/28/18
to
Non so se tale software sia distribuito anche dai concessionari ma magari con una telefonata allo 011/4019111 risolvi ;-)
D.S.
Nov 28, 2018, 11:47:21 AM11/28/18
to
(sopratutto ora che ho visto il video youtube di geniosoft. Integrato via mail !! ?? , devi controllare a manina nella casella PEC !!! ??? scaricare il file XML , guardarci dentro per capire se e' andata a buon fine !! ?? )
Chateau Balengo
Nov 28, 2018, 11:49:12 AM11/28/18
to
ho visto qualche soluzione integrata con la PEC e non devi fare a manina ma il softwrae "apre" la PEC e verifica i vari messaggi ... certo non è il massimo e c'e' il rischio altissimo di casini se la PEC non è dedicata e ci accedono anche per latro
D.S.
Nov 28, 2018, 12:01:45 PM11/28/18
to
> ho visto qualche soluzione integrata con la PEC e non devi fare a manina ma il softwrae "apre" la PEC e verifica i vari messaggi ... certo non è il massimo e c'e' il rischio altissimo di casini se la PEC non è dedicata e ci accedono anche per latro
1. collegarsi alla casella PEC
2. scaricare i file XML
3. ricaricarli nel programma
mi fa rabbrividire
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Aglians
Nov 29, 2018, 6:28:26 AM11/29/18
to
Il 29/11/2018 12:14, Nel ha scritto:
> Ultimissima domanda, visto che entro domani faccio la mia decisione: Datev ha un canone a scaglioni come tutti gli altri? Del tipo che se aumento un minimo i clienti mi aumentano subito il canone?
>
No, a parte le offerte di attacco per gli studi piccoli (che ovviamente
costano di meno)
> Ultimissima domanda, visto che entro domani faccio la mia decisione: Datev ha un canone a scaglioni come tutti gli altri? Del tipo che se aumento un minimo i clienti mi aumentano subito il canone?
>
No, a parte le offerte di attacco per gli studi piccoli (che ovviamente
costano di meno)
Dot.Com.
Nov 29, 2018, 6:35:18 AM11/29/18
to
Al di là di qualsiasi considerazione tecnica: io sconsiglio Datev per esperienza vissuta di rapporti commerciali e di assistenza.
Non cambio solo perché è traumatico soprattutto in questo periodo di fatt. elettronica
Non cambio solo perché è traumatico soprattutto in questo periodo di fatt. elettronica
nikko from ipad
Dec 1, 2018, 2:14:24 PM12/1/18
to
Nel <raffaele...@gmail.com> wrote:
> Grazie a tutti per i risconti. Per ipsoa però sento tutti parlare di
> b.point e non di genya, che è quello che mi hanno offerto. Qualcuno ha opinioni in merito?
>
Bpoint è la procedura storica
Genya è in fase di lancio, sicuramente più evoluto tecnologicamente e con
una struttura organizzativa nuova, può spaventare all’inizio ma una volta
capita la logica di funzionamento rende l’attività più produttiva, mancano
ancora delle funzionalità marginali ma si può sopravvivere ;-)
--
nikko from ipad
> Grazie a tutti per i risconti. Per ipsoa però sento tutti parlare di
> b.point e non di genya, che è quello che mi hanno offerto. Qualcuno ha opinioni in merito?
>
Bpoint è la procedura storica
Genya è in fase di lancio, sicuramente più evoluto tecnologicamente e con
una struttura organizzativa nuova, può spaventare all’inizio ma una volta
capita la logica di funzionamento rende l’attività più produttiva, mancano
ancora delle funzionalità marginali ma si può sopravvivere ;-)
--
nikko from ipad
Message has been deleted
FE.P.
Dec 3, 2018, 10:16:29 AM12/3/18
to
> Genya è in fase di lancio, sicuramente più evoluto tecnologicamente e con
> una struttura organizzativa nuova, può spaventare all’inizio ma una volta
> capita la logica di funzionamento rende l’attività più produttiva, mancano
> ancora delle funzionalità marginali ma si può sopravvivere ;-)
Message has been deleted
nikko from ipad
Dec 3, 2018, 2:16:06 PM12/3/18
to
Nel <raffaele...@gmail.com> wrote:
> In verità, da quel che ho capito, Genya dovrebbe essere stato sviluppato
> da zero, ed è per questo che alcune parti minori sono ancora da implementare
>
Confermo... è sviluppato completamente da zero... tutto in cloud 😉
In realtà Gemma e Sispac erano lo stesso programma per piattaforme diverse
e provenivano da OSRA (Ivrea), Gemma venduto da Ipsoa e Sispac da OSRA, poi
ipsoa ha acquisito OSRA e successivamente WKI ha acquisito ipsoa... molto
Dynasty 😁
--
nikko from ipad
> da zero, ed è per questo che alcune parti minori sono ancora da implementare
>
Confermo... è sviluppato completamente da zero... tutto in cloud 😉
In realtà Gemma e Sispac erano lo stesso programma per piattaforme diverse
e provenivano da OSRA (Ivrea), Gemma venduto da Ipsoa e Sispac da OSRA, poi
ipsoa ha acquisito OSRA e successivamente WKI ha acquisito ipsoa... molto
Dynasty 😁
--
nikko from ipad
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nikko from ipad
Dec 4, 2018, 12:01:36 PM12/4/18
to
Nel <raffaele...@gmail.com> wrote:
>
Sono un collega
Semplicemente mi informo su chi ho davanti prima di esprimermi 😉
--
nikko from ipad
> Il giorno lunedì 3 dicembre 2018 20:16:06 UTC+1, nikko from ipad ha scritto:
>> Confermo... è sviluppato completamente da zero... tutto in cloud 😉
>>
>> In realtà Gemma e Sispac erano lo stesso programma per piattaforme diverse
>> e provenivano da OSRA (Ivrea), Gemma venduto da Ipsoa e Sispac da OSRA, poi
>> ipsoa ha acquisito OSRA e successivamente WKI ha acquisito ipsoa... molto
>> Dynasty 😁
>>
>> --
>> nikko from ipad
>
> Commerciale spotted!
>> Confermo... è sviluppato completamente da zero... tutto in cloud 😉
>>
>> In realtà Gemma e Sispac erano lo stesso programma per piattaforme diverse
>> e provenivano da OSRA (Ivrea), Gemma venduto da Ipsoa e Sispac da OSRA, poi
>> ipsoa ha acquisito OSRA e successivamente WKI ha acquisito ipsoa... molto
>> Dynasty 😁
>>
>> --
>> nikko from ipad
>
>
Sono un collega
Semplicemente mi informo su chi ho davanti prima di esprimermi 😉
--
nikko from ipad
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