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False partite iva....e se caita cosa ti fanno?
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GiorgioB
Apr 22, 2015, 9:05:13 AM4/22/15
to
Poniamo il caso che vengano verificati i presupposti di "falsa partita iva"
tecnicamente cosa accade?
Il collaboratore viene assunto con effetto retroattivo e conseguente
applicazione di un determinato contratto di lavoro con debiti eventualmente
maturati da saldare OPPURE il rapporto viene CONVERTITO in lavoro dipendete
dalla data dell'accertamento IN POI?? Inoltre sotto l'aspetto contributivo
cosa accade? Per il pregresso (se dovuto) la situazione è comunque sanata in
quanto già versati dei contributi?
Ma ci sono fino ad oggi casi di applicazione della presunzione? Cosa hanno
fatto?
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
http://www.avast.com
tecnicamente cosa accade?
Il collaboratore viene assunto con effetto retroattivo e conseguente
applicazione di un determinato contratto di lavoro con debiti eventualmente
maturati da saldare OPPURE il rapporto viene CONVERTITO in lavoro dipendete
dalla data dell'accertamento IN POI?? Inoltre sotto l'aspetto contributivo
cosa accade? Per il pregresso (se dovuto) la situazione è comunque sanata in
quanto già versati dei contributi?
Ma ci sono fino ad oggi casi di applicazione della presunzione? Cosa hanno
fatto?
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
http://www.avast.com
Massimo Martini
Apr 23, 2015, 4:10:13 AM4/23/15
to
"GiorgioB" <faso...@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:mh86a2$vh7$1...@speranza.aioe.org...
Se viene appurata la natura di lavoro subordinato da parte del personale
ispettivo, il rapporto di lavoro viene riqualificato a tempo indeterminato
sin dall'inizio della sua instaurazione, entro i termini di prescrizione
quinquennale. A me era successo nel caso di 3 contratti a progetto poi
riqualificati a tempo indeterminato; in 1 dei 3 casi, siccome si erano
susseguiti nel corso del tempo piu' contratti a progetto con il medesimo
collaboratore, i verbalizzanti erano andati indietro di 5 anni.
Per quanto riguarda il pregresso ai fini contributi ed assicurativi, il
verbale di riqualificazione di solito contiene, anno per anno e mese per
mese, l'imponibile che si sarebbe dovuto dichiarare ai fini Inps ed Inail.
L'imponibile di solito viene commisurato al minimale retributivo previsto
dal Ccnl applicabile alla fattispecie, in analogia ad un livello di
inquadramento compatibile con l'attivita' svolta dal "falso" lavoratore
autonomo. Ad esempio, se il lavoratore autonomo svolgeva attivita'
amministrativa all'interno di una societa' di servizi, verra'
presumibilmente riqualificato come impiegato di 3° livello del Ccnl del
Commercio e Terziario (ed in base a questo inquadramento verranno
conteggiati gli imponibili pregressi). Sulla base di questi importi, Inps ed
Inail, ricevendo copia del verbale ispettivo, procederanno al calcolo dei
contributi e dei premi assicurativi omessi nel corso degli anni oggetto di
riqualificazione (piu' sanzioni ed interessi legali). A questi possono
eventualmente essere dedotti i premi Inail o i contributi Inps versati ad
altro titolo (ma nel caso della falsa partita Iva immagino che l'azienda non
abbia mai versato nulla).
In merito all'eventuale applicazione della maxi-sanzione da lavoro nero,
bisogna verificare se gli ispettori considerano comunque validamente
istaurato quantomeno il rapporto di lavoro autonomo (ad esempio se c'e' il
regolare versamento delle ritenute, se i compensi sono stati regolarmente
certificati, dichiarati sul 770, ecc) oppure no. Ad ogni modo le sanzioni
accessorie sono comunque tante (omessa denuncia preventiva del rapporto al
Centro per l'Impiego, omessa consegna lettera di assunzione, ecc, ecc, ecc).
C'e' infine una recente sentenza della corte suprema del gennaio 2015 che
discrimina se una fattispecie come quella da te indicata rientra nel caso
della semplice omissione, oppure della ben piu' pesante evasione
contributiva.
Ciao.
MM
news:mh86a2$vh7$1...@speranza.aioe.org...
> Poniamo il caso che vengano verificati i presupposti di "falsa partita
> iva" tecnicamente cosa accade?
> Il collaboratore viene assunto con effetto retroattivo e conseguente
> applicazione di un determinato contratto di lavoro con debiti
> eventualmente maturati da saldare OPPURE il rapporto viene CONVERTITO in
> lavoro dipendete dalla data dell'accertamento IN POI?? Inoltre sotto
> l'aspetto contributivo cosa accade? Per il pregresso (se dovuto) la
> situazione è comunque sanata in quanto già versati dei contributi?
>
> Ma ci sono fino ad oggi casi di applicazione della presunzione? Cosa hanno
> fatto?
Ciao.
> iva" tecnicamente cosa accade?
> Il collaboratore viene assunto con effetto retroattivo e conseguente
> applicazione di un determinato contratto di lavoro con debiti
> eventualmente maturati da saldare OPPURE il rapporto viene CONVERTITO in
> lavoro dipendete dalla data dell'accertamento IN POI?? Inoltre sotto
> l'aspetto contributivo cosa accade? Per il pregresso (se dovuto) la
> situazione è comunque sanata in quanto già versati dei contributi?
>
> Ma ci sono fino ad oggi casi di applicazione della presunzione? Cosa hanno
> fatto?
Se viene appurata la natura di lavoro subordinato da parte del personale
ispettivo, il rapporto di lavoro viene riqualificato a tempo indeterminato
sin dall'inizio della sua instaurazione, entro i termini di prescrizione
quinquennale. A me era successo nel caso di 3 contratti a progetto poi
riqualificati a tempo indeterminato; in 1 dei 3 casi, siccome si erano
susseguiti nel corso del tempo piu' contratti a progetto con il medesimo
collaboratore, i verbalizzanti erano andati indietro di 5 anni.
Per quanto riguarda il pregresso ai fini contributi ed assicurativi, il
verbale di riqualificazione di solito contiene, anno per anno e mese per
mese, l'imponibile che si sarebbe dovuto dichiarare ai fini Inps ed Inail.
L'imponibile di solito viene commisurato al minimale retributivo previsto
dal Ccnl applicabile alla fattispecie, in analogia ad un livello di
inquadramento compatibile con l'attivita' svolta dal "falso" lavoratore
autonomo. Ad esempio, se il lavoratore autonomo svolgeva attivita'
amministrativa all'interno di una societa' di servizi, verra'
presumibilmente riqualificato come impiegato di 3° livello del Ccnl del
Commercio e Terziario (ed in base a questo inquadramento verranno
conteggiati gli imponibili pregressi). Sulla base di questi importi, Inps ed
Inail, ricevendo copia del verbale ispettivo, procederanno al calcolo dei
contributi e dei premi assicurativi omessi nel corso degli anni oggetto di
riqualificazione (piu' sanzioni ed interessi legali). A questi possono
eventualmente essere dedotti i premi Inail o i contributi Inps versati ad
altro titolo (ma nel caso della falsa partita Iva immagino che l'azienda non
abbia mai versato nulla).
In merito all'eventuale applicazione della maxi-sanzione da lavoro nero,
bisogna verificare se gli ispettori considerano comunque validamente
istaurato quantomeno il rapporto di lavoro autonomo (ad esempio se c'e' il
regolare versamento delle ritenute, se i compensi sono stati regolarmente
certificati, dichiarati sul 770, ecc) oppure no. Ad ogni modo le sanzioni
accessorie sono comunque tante (omessa denuncia preventiva del rapporto al
Centro per l'Impiego, omessa consegna lettera di assunzione, ecc, ecc, ecc).
C'e' infine una recente sentenza della corte suprema del gennaio 2015 che
discrimina se una fattispecie come quella da te indicata rientra nel caso
della semplice omissione, oppure della ben piu' pesante evasione
contributiva.
Ciao.
MM
GiorgioB
Apr 23, 2015, 4:54:18 AM4/23/15
to
"Massimo Martini" ha scritto nel messaggio
news:mha9d1$usq$1...@speranza.aioe.org...
Ciao.
Se viene appurata la natura di lavoro subordinato da parte del personale
ispettivo, il rapporto di lavoro viene riqualificato a tempo indeterminato
sin dall'inizio della sua instaurazione, entro i termini di prescrizione
quinquennale. A me era successo nel caso di 3 contratti a progetto poi
riqualificati a tempo indeterminato; in 1 dei 3 casi, siccome si erano
susseguiti nel corso del tempo piu' contratti a progetto con il medesimo
collaboratore, i verbalizzanti erano andati indietro di 5 anni.
Per curiosità....l'ispezione parti per autonoma scelta dell'inps o perchè il
Se viene appurata la natura di lavoro subordinato da parte del personale
ispettivo, il rapporto di lavoro viene riqualificato a tempo indeterminato
sin dall'inizio della sua instaurazione, entro i termini di prescrizione
quinquennale. A me era successo nel caso di 3 contratti a progetto poi
riqualificati a tempo indeterminato; in 1 dei 3 casi, siccome si erano
susseguiti nel corso del tempo piu' contratti a progetto con il medesimo
collaboratore, i verbalizzanti erano andati indietro di 5 anni.
collaboratore fece la spiata?
Massimo Martini
Apr 23, 2015, 8:02:22 AM4/23/15
to
"GiorgioB" <faso...@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:mhabvn$5rh$1...@speranza.aioe.org...
>
> Per curiosità....l'ispezione parti per autonoma scelta dell'inps o perchè
> il collaboratore fece la spiata?
Ciao.
> Per curiosità....l'ispezione parti per autonoma scelta dell'inps o perchè
> il collaboratore fece la spiata?
L'ispezione non fu da parte dell'Inps ma dell'ispettorato del lavoro.
Formalmente su iniziativa di questi, ma ufficiosamente siamo venuti a sapere
che i 3 collaboratori si erano rivolti ai sindacati per contestare il
rapporto di lavoro; da qui temo sia partita una segnalazione alla DTL
competente. Ma questi erano veramente "a prgetto" (tant'e' che nelle
opportune sedi i ricorsi stanno avendo esito positivo a favore
dell'azienda); e' che si erano in parte incrinati i rapporti e questi, forse
per ripicca, hanno tentato di danneggiare l'azienda per ritorsione. Sono
stati peraltro stupidi perche' l'azienda aveva gia' pronti i contratti di
assunzione a tempo indeterminato che sarebbero scattati alla fine del
progetto. In questo modo invece, loro sono rimasti senza lavoro e l'azienda,
a questo punto in difficolta', ha sospeso qualsiasi attivita' (per altro nel
campo dei servizi sociali, quindi anche con forte danno per l'intera
collettivita').
No, no, bravi.
MM
Nanotek
Apr 23, 2015, 8:41:10 AM4/23/15
to
anche ad un mio cliente e amico.. l'azienda è stata stupida. Patti
chiari, amicizia lunga.
A lui sono scappati due muratori alla concorrenza dopo due anni di
formazione/lavoro e si lamentava bestemmiando (contratti a tempo
determinato semestrali). E' stato stupido lui che ha aspettato l'ultimo
giorno per dirgli che li avrebbe assunti a tempo indeterminato.. nel
frattempo questi avevano già cercato e trovato posto altrove.
Non si può aspettare gli ultimi giorni.. e questo gli è stato di
lezione.. quando ha trovato un buon lavoratore è stato avvertito per
tempo e ha fatto le pratiche per l'assunzione molto prima.
GiorgioB
Apr 23, 2015, 8:50:04 AM4/23/15
to
"Massimo Martini" ha scritto nel messaggio
news:mhan0a$4i4$1...@speranza.aioe.org...
Ciao.
L'ispezione non fu da parte dell'Inps ma dell'ispettorato del lavoro.
Formalmente su iniziativa di questi, ma ufficiosamente siamo venuti a sapere
che i 3 collaboratori si erano rivolti ai sindacati per contestare il
rapporto di lavoro; da qui temo sia partita una segnalazione alla DTL
competente.
Massimo Martini
Apr 23, 2015, 9:15:43 AM4/23/15
to
"GiorgioB" <faso...@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:mhapom$c5k$1...@speranza.aioe.org...
"Massimo Martini" ha scritto nel messaggio
news:mhan0a$4i4$1...@speranza.aioe.org...
Ciao.
L'ispezione non fu da parte dell'Inps ma dell'ispettorato del lavoro.
Formalmente su iniziativa di questi, ma ufficiosamente siamo venuti a sapere
che i 3 collaboratori si erano rivolti ai sindacati per contestare il
rapporto di lavoro; da qui temo sia partita una segnalazione alla DTL
competente.
...immaginavo.
"costano", soltamente si spostano solo su imbeccata...
Ev...@hotmail.it
Aug 6, 2016, 2:16:20 AM8/6/16
to
Buongiorno, mi sapete dire se c'è un tempo massimo entro il quale si può procedere alla denuncia, dopo la fine della collaborazione? Mi ero rivolta a un sindacato che ha tentato di conciliare senza risultato, dopodiché, sempre tramite sindacato, mi sono rivolta a un avvocato, ma non riesco più a mettermi in contatto con lui, praticamente sparito! vorrei sostituirlo, ma in tutto questo sono passati 8 mesi... secondo voi posso fare ancora qualcosa?
Ev...@hotmail.it
Aug 6, 2016, 2:16:22 AM8/6/16
to
Giampiero
Aug 6, 2016, 5:55:11 AM8/6/16
to
ha scritto nel messaggio
news:cdc70db8-03e0-403b...@googlegroups.com...
<Buongiorno, mi sapete dire se c'è un tempo massimo entro il quale si può
procedere alla denuncia, dopo la fine della collaborazione?
Sei come quelli dell'eternit che finchè assumevano i figli andava bene, poi
quando non li assumevano più sono andati a denuciare i datori di lavoro 30
anni dopo?
alberto
Aug 8, 2016, 4:37:55 AM8/8/16
to
Il 06/08/2016 08:16, Ev...@hotmail.it ha scritto:
> Buongiorno, mi sapete dire se c'è un tempo massimo entro il quale si può procedere alla denuncia, dopo la fine della collaborazione? Mi ero rivolta a un sindacato che ha tentato di conciliare senza risultato, dopodiché, sempre tramite sindacato, mi sono rivolta a un avvocato, ma non riesco più a mettermi in contatto con lui, praticamente sparito! vorrei sostituirlo, ma in tutto questo sono passati 8 mesi... secondo voi posso fare ancora qualcosa?
>
ti faccio i complimenti.
> Buongiorno, mi sapete dire se c'è un tempo massimo entro il quale si può procedere alla denuncia, dopo la fine della collaborazione? Mi ero rivolta a un sindacato che ha tentato di conciliare senza risultato, dopodiché, sempre tramite sindacato, mi sono rivolta a un avvocato, ma non riesco più a mettermi in contatto con lui, praticamente sparito! vorrei sostituirlo, ma in tutto questo sono passati 8 mesi... secondo voi posso fare ancora qualcosa?
>
prima mangi e poi sputi nel piatto!!!
alberto
Aug 8, 2016, 4:38:38 AM8/8/16
to
Il 06/08/2016 08:16, Ev...@hotmail.it ha scritto:
> Buongiorno, mi sapete dire se c'è un tempo massimo entro il quale si può procedere alla denuncia, dopo la fine della collaborazione? Mi ero rivolta a un sindacato che ha tentato di conciliare senza risultato, dopodiché, sempre tramite sindacato, mi sono rivolta a un avvocato, ma non riesco più a mettermi in contatto con lui, praticamente sparito! vorrei sostituirlo, ma in tutto questo sono passati 8 mesi... secondo voi posso fare ancora qualcosa?
>
si andartene al mare e non rompere i c.....
>
catrame
Aug 8, 2016, 5:07:51 AM8/8/16
to
alberto
Aug 8, 2016, 5:17:53 AM8/8/16
to
per me persone cosi sono la feccia della società. ora se tu vieni da me
e ci mettiamo d'accordo su un lavoro poi non puoi andare a dire si pero'
io facevo il finto collaboratore.
Perchè se io lo sapevo manco ti chiamavo... sai quanti ce ne sono che
vogliono lavorare?
ovviamente da distinguere i tipi che fanno gli accattoni tipo tre euro
l'ora... e lavori 24 ore... questo è un altro discorso.
Cmq vai a dimostrare che eri sottoposta al vincolo di subordinazione....
ti becchi pure l'addebito delle spese legali se perdi
conver...@gmail.com
Nov 7, 2016, 9:32:05 AM11/7/16
to
Credete anche di avere ragione? Lavoro da sei anni nella stessa azienda con falsa partita iva. Ciò significa che ho sempre guadagnato pochissimo rispetto ai miei colleghi impiegati, vado a lavorare con la febbre e durante la maternità oltre all'inps non ho percepito un soldo. Il prossimo anno compio 35 anni quindi addio agevolazioni fiscali. Ovviamente dovrò chiedere di essere assunta. Non voglio nemmeno pensare ad una risposta negativa ma nel caso secondo voi dovrei semplicemente incassare perché sono stati così buoni da farmi lavorare 6 anni senza versarmi un contributo e frodando lo stato. Certo mi auguro che non debba mai capitare anche perché il mio lavoro mi piace e mi trovo bene umanamente con le altre persone dell'ufficio... Ma non accetterei mai un no.
simoneba...@gmail.com
Dec 28, 2016, 9:35:56 AM12/28/16
to
Lasciali stare questi miserabili. Tutto ciò che lucrate indebitamente allo stato ed ai vostri simili.....IN MEDICINE
Ponziopilato
Dec 28, 2016, 11:47:00 AM12/28/16
to
ha scritto nel messaggio
news:7f7b95ca-9d35-4b0c...@googlegroups.com...
>Lasciali stare questi miserabili. Tutto ciò che lucrate indebitamente allo
>stato ed ai vostri simili.....IN MEDICINE
..boh.. mi sembrate matti
news:7f7b95ca-9d35-4b0c...@googlegroups.com...
>Lasciali stare questi miserabili. Tutto ciò che lucrate indebitamente allo
>stato ed ai vostri simili.....IN MEDICINE
n_al...@virgilio.it
Dec 28, 2016, 1:25:12 PM12/28/16
to
;-)))
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