Dubbione su inps - eccedente minimale

[GiorgioB]

Sarà il caldo...ma mi è venuto un dubbio.
Se nel corso del 2016 ho chiuso la p.iva pago i contributi minimi con riferimento al solo periodo di attività. OK.
Ma il reddito minimale di riferimento (i circa 15.000 euro al di spopra diei quali scatta l'obbligo del pagamento in percentuale) sono da rapportare al periodo di attività nell'anno o rimangono fissi?
In pratica se ho chiuso al 30/6/2016 e ho avuto un reddito di 14.000 euro pago la parte eccedente in proporzione?

A me pare di si....

[peppino]

<Se nel corso del 2016 ho chiuso la p.iva pago i contributi minimi con
riferimento al solo periodo di attività. OK.
<Ma il reddito minimale di riferimento (i circa 15.000 euro al di spopra
diei quali scatta l'obbligo del pagamento in percentuale) sono da rapportare
al periodo di attività nell'anno o rimangono fissi?

Per periodi inferiori all'anno i contributi dovuti sul minimale devono
essere sempre rapportati ai mesi effettivi.

[GiorgioB]

I contributi sul minimale e' chiaro. Io mi domando se la parte eccedente il minimale debba essere rapportato ad anno. Quindi....se a giugno chiudo pago due rate di contributi minimi ma quando faccio la dichiarazione se ho conseguito un reddito di 10.000 euro pago una percentuale su parte eccedente o no?

[lombardi]

Il giorno domenica 18 giugno 2017 07:09:27 UTC+1, GiorgioB ha scritto:
> I contributi sul minimale e' chiaro. Io mi domando se la parte eccedente il minimale debba essere rapportato ad anno. Quindi....se a giugno chiudo pago due rate di contributi minimi ma quando faccio la dichiarazione se ho conseguito un reddito di 10.000 euro pago una percentuale su parte eccedente o no?

Ho avuto gia due volte questo problema perdendo come minimo 20 ore e 10 code allo sportello inps....quindi e' meglio aprire al 01 gennaio
per gentilezza ti racconto i fatti.

a novembre entra un socio al posto di un altro e l'ultimo socio si becca
20000 di utile.....comunque l'hanno fatta andare bene a livello civilistico
in pratica entrava un socio che era il figlio del socio vecchio che rimaneva

in pratica entrando a novembre il minimale dava 1250 x 2 = 2500
ma secondo l'inps giustamente ci sono anche delle circolari
devi fare il reddito 20000 diviso 12 x 2 uguale 3333,33
poi devi tassare ivs percentuale su 3333,33 - 2500 quindi va bene perche' non scattano somme bestiali
QUESTO comportamento....mi ha obbligato a un 740 a settembre ...una integrativa a marzo ( comunque era un integrativa dovuta per anche altri fatti
reddituali) poi l'agenzia entrate mi ha chiamato 3-4 volte per chiarimenti
cosi' come lo stesso inps...in quanto un reparto dice una cosa e l'altro ne dice un altra......comunque alla fine e' andata tutto bene ma ho perso 20 ore di lavorio e non mi hanno dato un cavolo

se hai bisogno delle circolare te le mando...ma almeno per quanto successo a me....
anche quest'anno c'e' un tizio che ha chiuso ad aprile la posizione artigiana ma il reddito si riferisce a tutto l'anno...avendo un rapporto di dipendenza su tutto l'anno...e ho pensato di fare cosi' rapportare anche l'utile avendo avuto due volte tale situazione

[GiorgioB]

Il giorno domenica 18 giugno 2017 10:37:57 UTC+2, lombardi ha scritto:
> Il giorno domenica 18 giugno 2017 07:09:27 UTC+1, GiorgioB ha scritto:
> > I contributi sul minimale e' chiaro. Io mi domando se la parte eccedente il minimale debba essere rapportato ad anno. Quindi....se a giugno chiudo pago due rate di contributi minimi ma quando faccio la dichiarazione se ho conseguito un reddito di 10.000 euro pago una percentuale su parte eccedente o no?

Se ti è facile trasmettermi la circolare (o darmi indicazione della medesima) ti ringrazio. La mi mail è valida.

[casanmaner]

Il reddito va parametrato al numero di mesi.

[peppino]

"casanmaner" ha scritto nel messaggio
news:0e847bbc-33f8-48f6...@googlegroups.com...

sì, ma ci sono due metodi, se l'inps non spiega quale adotta il problema è
indeterminato!
esempio di sopra dei due mesi e ventimila di reddito:

potrei dire :
20000/2 * 12 = 120.000 di reddito annuo rapportato ai mesi! ( come si fa
per i minimi\forfettari e stabilire così il loro reddito)

Oppure : 20.000 / 12 * 2 = 3333 di reddito nei due mesi rapportato ai
mesi! ( come si fa qui secondo l'inps a quanto pare).

[casanmaner]

Per essere più completi ciò che si parametra sono i minimali e massimali.
Es. se il reddito minimale per un intero anno è 14.000 se si lavora per 2 mesi è come se il minimale fosse 14.000/12*2=2.333

Se hai prodotto in quei 2 mesi un reddito di 10.000 ecco che hai una eccedenza di reddito oltre il minimale.

Anche i massimali vanno parametrati e quindi se hai 96.000 di massimale il massimale da prendere a riferimento è 96.000/12*2= 16.000

Se hai un reddito di 17.000 per i due mesi di attività allora ti fermi per il pagamento a 16.000.

[casanmaner]

Oh, che poi da un punto matematico è la stessa cosa che rapportare il reddito all'anno, calcolare i contributi sui miminali/massimali annuali e poi rapportare l'importo del contributo al numero di mesi di attività :-)

[catrame]

GiorgioB ha forse pensato:

> Ma il reddito minimale di riferimento (i circa 15.000 euro al di spopra diei
> quali scatta l'obbligo del pagamento in percentuale) sono da rapportare al
> periodo di attività nell'anno o rimangono fissi?

si

--
ciao

[lombardi]

Giorgio dove leggo la tua email???

[GiorgioB]

faso...@tiscali.it
Grazie

[peppino]

"casanmaner" ha scritto nel messaggio

news:840ed3b2-c146-46e3...@googlegroups.com...

<<Oh, che poi da un punto matematico è la stessa cosa che rapportare il
reddito all'anno, calcolare i contributi sui miminali/massimali annuali e
poi rapportare l'importo del contributo al numero di mesi di <<attività :-)

però non mi sembra equo come meccanismo:

se tizio guadagna 24000 euro lavorando solo sei mesi, parametrando risultano
2000 euro al mese, cioè 12000 euro.
Il reddito minimale supponiamo sia 15000 euro l'anno , che su sei mesi è
7500 , per cui sulla differenza supponiamo di pagare un 10% , fa
(12000-7500= 4500) 450 euro .

Se caio guadagna gli stessi 24000 euro lavorando 12 mesi completi , paga
( 24000 -15000 =9000) 900 euro , il doppio!

come mai?

[casanmaner]

Il giorno martedì 20 giugno 2017 22:30:14 UTC+2, peppino ha scritto:

>
> però non mi sembra equo come meccanismo:
>
> se tizio guadagna 24000 euro lavorando solo sei mesi, parametrando risultano
> 2000 euro al mese, cioè 12000 euro.

Se ha guadagnato in 6 mesi 24.000 euro allora al mese ha guadagnato 4.000 euro (24.000/6=4.000).
Il che vorrebbe dire un reddito annuo di 4.000*12=48.000

> Il reddito minimale supponiamo sia 15000 euro l'anno , che su sei mesi è
> 7500 , per cui sulla differenza supponiamo di pagare un 10% , fa
> (12000-7500= 4500) 450 euro .
>

Il calcolo dovrebbe essere quindi:
48.000-15.000=33.000
33.000*10%=3.300
3.300/12*6=1.650

> Se caio guadagna gli stessi 24000 euro lavorando 12 mesi completi , paga
> ( 24000 -15000 =9000) 900 euro , il doppio!

Beh se ha prodotto un reddito di 24.000 euro all'anno allora, per riportare tutto ai 6 mesi dell'esempio iniziale (altrimenti i dati non sarebbero confrontabili) ecco che il reddito proporzionato sarebbe 12.000 (quello che tu invece hai considerato nel caso di reddito di 24.000 prodotto in SEI mesi).
Quindi 12.000-7.500=4.500
4.500*10%=450

>
> come mai?

Perché mi sa che sbagli i calcoli :)

[casanmaner]

Il giorno mercoledì 21 giugno 2017 00:04:05 UTC+2, casanmaner ha scritto:

> >
> Il calcolo dovrebbe essere quindi:
> 48.000-15.000=33.000
> 33.000*10%=3.300
> 3.300/12*6=1.650
>
>

Aggiungo in alternativa

24.000-7.500=16.500
16.500*10%=1.650

Alla fine l'importo dovuto è sempre lo stesso :-)

[peppino]

<"casanmaner" ha scritto nel messaggio

news:4e296334-039a-4872...@googlegroups.com...

<Perché mi sa che sbagli i calcoli :)

ho riportato il calcolo della circolare INPS citata da lombardi sopra : nel
suo esempio
il reddito di due mesi è 20000, e si fa 20000 diviso 12 x 2 uguale 3333,33

[casanmaner]

Bisogna vedere se il suo esempio é stato riportato correttamente.
Tu questa circolare l'hai letta?
I minimali come li rapporti per avere l'importo effetti dovuto per periodi inferiori all'anno?

[lombardi]

ho gia' avuto due casi con sti mesi da ripartire ...per entrambi ho avuto stralcio di ogni eventuale avviso bonario sia da inps che da agenzia entrate
che hanno guardato il pelo 10 volte....poi non capissco quale altro modo da usare per ripartire

[lombardi]

ma se il reddito si riferisce a quei sei mesi perché dal 01/07 ha chiuso partita iva devi raffrontare 24000 meno il minimale di sei mesi ovverosia 15000/12 x6 7500 24000 - 7500 ---- non devi rapportare 24000 a sei mesi
perché 24000 sono il reddito di sei mesi e non un anno

[casanmaner]

Il giorno giovedì 22 giugno 2017 15:43:38 UTC+2, lombardi ha scritto:

>
> ma se il reddito si riferisce a quei sei mesi perché dal 01/07 ha chiuso partita iva devi raffrontare 24000 meno il minimale di sei mesi ovverosia 15000/12 x6 7500 24000 - 7500 ---- non devi rapportare 24000 a sei mesi
> perché 24000 sono il reddito di sei mesi e non un anno

Appunto.
Tu nel tuo caso reale hai rapportato gli "scaglioni inps" (redd minimale, intermedio del cambio aliquota, e massimale) ai sei mesi.
Poi hai applicato il reddito prodotto in quei sei mesi agli "scaglioni Inps" rapportati ai sei mesi.

Da un punto di vista matematico però è la stessa cosa ragguagliare il reddito dei 6 mesi all'anno (Reddito/6*12), applicare tale reddito ragguagliato agli scaglioni annuali, applicare le aliquote extraminimali e poi rapportare l'importo così determinato ai sei mesi.

Però nel tuo intervento iniziali ha parlato di un reddito di 20.000 per 2 mesi di iscrizione all'inps e nel tuo esempio, a mio modo per confusione, hai indicato che hai fatto 20.000/12*2.
Ma credo che in realtà tu intendessi che hai preso il minimale Inps lo hai diviso per 12 e moltiplicato per 2.
Prova a rileggere il tuo primo intervento.

[lombardi]

ALLORA al 01 novembre entra un socio che sta due mesi e' il figlio del primo socio che ha litigato con chi e' uscito

la società chiude con un reddito di 20000 euro a socio
il socio che e' entrato si becca 20000 di utile ingiustamente per due mesi di la voro ...ma li' passa lo stesso
allora per calcolare l'inps ( mi hanno controllato 3 volte l'inps e 2 volte l'agenzia entrate...e sono rimasti a bocca asciutta)

faccio il minimale era 15000 diviso 12 x 2 ovvero 2500
per calcolare l'eccedenza ivs faccio 20000 diviso 12 x 2 e viene 3333

poi raffronto 3333 meno 2500 e pago il 22 per cento su 833

il socio che entra prima ha lavorato 1 mese in una ditta fallita
il socio che e' uscito continua a fare l'artigiano e ha un reddito alto

nel quadro RR devio mettere mesi due .....non devi giocare sui dodici mesi

[casanmaner]

Il giorno giovedì 22 giugno 2017 16:31:53 UTC+2, lombardi ha scritto:

>
> la società chiude con un reddito di 20000 euro a socio
> il socio che e' entrato si becca 20000 di utile ingiustamente per due mesi di la voro ...ma li' passa lo stesso
> allora per calcolare l'inps ( mi hanno controllato 3 volte l'inps e 2 volte l'agenzia entrate...e sono rimasti a bocca asciutta)
>
> faccio il minimale era 15000 diviso 12 x 2 ovvero 2500
> per calcolare l'eccedenza ivs faccio 20000 diviso 12 x 2 e viene 3333
>
> poi raffronto 3333 meno 2500 e pago il 22 per cento su 833
>
> il socio che entra prima ha lavorato 1 mese in una ditta fallita
> il socio che e' uscito continua a fare l'artigiano e ha un reddito alto
>
> nel quadro RR devio mettere mesi due .....non devi giocare sui dodici mesi

Ok, ma il tuo caso è differente da quello di GiorgioB.
E il tuo rapportare ai due mesi il reddito prodotto in un intero anno dalla società è stato fatto perché non ritenevi corretto imputare al socio un reddito annuale per i soli sue due mesi di attività.

Ma come ti comporteresti invece in ipotesi un po' diversa.
Imprenditore individuale lavora fino a febbraio. In questi due mesi produce un reddito di 20.000 euro.
Faresti ancora 20.000/12*2?
E se sì in base a quale ragionamento se il reddito effettivamente prodotto dall'imprenditore è stato di 20.000 in due mesi?

Oppure manterresti 20.000 di reddito (effettivamente percepito in quei due mesi di attività) e lo confronteresti con il minimale ragguagliato ai due mesi?

[lombardi]

SE IL reddito e' di 20000 euro ed e' relativo a due mesi hai ragione tu
non devi rapportare a due mesi il reddito.....ma se il reddito e' relativo a tutto l'anno e' diverso.
mi capita adesso che un signore artigiano chiude l'albo artigiani ivs e e' assunto in una ditta da operaio ...ma tiene la partita iva ugualmente
viene un reddito di 12 mesi di 10000 a questo punto per sapere quale e' il reddito devo fare 10000/12 x 3 cioe' i mesi da artigiano ...poi li raffronto al minimale di 1250 x 3 .....3750 e non paga nulla

[casanmaner]

Il giorno giovedì 22 giugno 2017 17:41:13 UTC+2, lombardi ha scritto:
> Il giorno giovedì 22 giugno 2017 15:41:49 UTC+1, casanmaner ha scritto:
> > Il giorno giovedì 22 giugno 2017 16:31:53 UTC+2, lombardi ha scritto:
> >
> > >
> > > la società chiude con un reddito di 20000 euro a socio
> > > il socio che e' entrato si becca 20000 di utile ingiustamente per due mesi di la voro ...ma li' passa lo stesso
> > > allora per calcolare l'inps ( mi hanno controllato 3 volte l'inps e 2 volte l'agenzia entrate...e sono rimasti a bocca asciutta)
> > >
> > > faccio il minimale era 15000 diviso 12 x 2 ovvero 2500
> > > per calcolare l'eccedenza ivs faccio 20000 diviso 12 x 2 e viene 3333
> > >
> > > poi raffronto 3333 meno 2500 e pago il 22 per cento su 833
> > >
> > > il socio che entra prima ha lavorato 1 mese in una ditta fallita
> > > il socio che e' uscito continua a fare l'artigiano e ha un reddito alto
> > >
> > > nel quadro RR devio mettere mesi due .....non devi giocare sui dodici mesi
> >
> > Ok, ma il tuo caso è differente da quello di GiorgioB.
> > E il tuo rapportare ai due mesi il reddito prodotto in un intero anno dalla società è stato fatto perché non ritenevi corretto imputare al socio un reddito annuale per i soli sue due mesi di attività.
> >
> > Ma come ti comporteresti invece in ipotesi un po' diversa.
> > Imprenditore individuale lavora fino a febbraio. In questi due mesi produce un reddito di 20.000 euro.
> > Faresti ancora 20.000/12*2?
> > E se sì in base a quale ragionamento se il reddito effettivamente prodotto dall'imprenditore è stato di 20.000 in due mesi?
> >
> > Oppure manterresti 20.000 di reddito (effettivamente percepito in quei due mesi di attività) e lo confronteresti con il minimale ragguagliato ai due mesi?
>

> mi capita adesso che un signore artigiano chiude l'albo artigiani ivs e e' assunto in una ditta da operaio ...ma tiene la partita iva ugualmente
> viene un reddito di 12 mesi di 10000 a questo punto per sapere quale e' il reddito devo fare 10000/12 x 3 cioe' i mesi da artigiano ...poi li raffronto al minimale di 1250 x 3 .....3750 e non paga nulla

Mah, in questo caso, se si è reso inattivo da marzo in realtà quel reddito lo ha realmente prodotto nei tre mesi di reale attività da artigiano (pena il dover dire che anche se ha indicato di essere attivo ha in realtà continuato a lavorare).
La vedrei una situazione a rischio.

[casanmaner]

Il giorno giovedì 22 giugno 2017 17:53:42 UTC+2, casanmaner ha scritto:
> (pena il dover dire che anche se ha indicato di NON essere attivo ha in realtà continuato a lavorare).