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Il mandato professionale è obbligatorio ma.

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bt

unread,
Oct 18, 2017, 10:22:26 AM10/18/17
to
...Ma voi li fate per i nuovi? E per i clienti storici lo farete?
Sembra facile ma vedo che se lo propongo per firmarlo, il cliente comincia a
guardarmi male "devo firmare? Dov'č la fregatura? Mi vuole incastrare?
Allora ricontrattiamo tutte le clausole!"
Insomma il rapporto fiduciario che andava fino ad allora non va piů bene.
E poi facciamo firmare per il compenso. Ad oggi. Che se poi domani mi
mettono nuovi adempimenti (come successo) facciamo un nuovo contratto?
(fatteli pagare dallo Stato, gli spesometri! - ipse dixit)
Facciamo firmare per le scadenze dei pagamenti ? e se il cliente sfora (come
succede quasi sempre) applichiamo le penali, gli interessi?
E "ma cosě se non paga puoi portarlo davanti ad un giudice". See, per farci
sbranare dagli avvocati.
Che poi uno alla fine ti fa: "non posso impegnarmi cosě tanto, vado da un
altro."

Adesso devo aprire un forfettario (ormai sono solo piů questi) e temo di
spaventarlo.
Mahhh, la vedo grigia.
Che fate voi?


casanmaner

unread,
Oct 18, 2017, 10:56:50 AM10/18/17
to
Ma non è il preventivo di massima obbligatorio?

bt

unread,
Oct 19, 2017, 3:15:48 AM10/19/17
to

"casanmaner" <casan...@gmail.com> wrote in message
news:1390ad7d-3cd6-426c...@googlegroups.com...
Il giorno mercoledě 18 ottobre 2017 16:22:26 UTC+2, bt ha scritto:
> ...Ma voi li fate per i nuovi? E per i clienti storici lo farete?
> Sembra facile ma vedo che se lo propongo per firmarlo, il cliente comincia
> a
> guardarmi male "devo firmare? Dov'c la fregatura? Mi vuole incastrare?
> Allora ricontrattiamo tutte le clausole!"
> Insomma il rapporto fiduciario che andava fino ad allora non va piu bene.
> E poi facciamo firmare per il compenso. Ad oggi. Che se poi domani mi
> mettono nuovi adempimenti (come successo) facciamo un nuovo contratto?
> (fatteli pagare dallo Stato, gli spesometri! - ipse dixit)
> Facciamo firmare per le scadenze dei pagamenti ? e se il cliente sfora
> (come
> succede quasi sempre) applichiamo le penali, gli interessi?
> E "ma cose se non paga puoi portarlo davanti ad un giudice". See, per
> farci
> sbranare dagli avvocati.
> Che poi uno alla fine ti fa: "non posso impegnarmi cose tanto, vado da un
> altro."
>
> Adesso devo aprire un forfettario (ormai sono solo piu questi) e temo di
> spaventarlo.
> Mahhh, la vedo grigia.
> Che fate voi?

<Ma non č il preventivo di massima obbligatorio?

Mandato, preventivo, conferimento incarico...


casanmaner

unread,
Oct 19, 2017, 3:22:53 AM10/19/17
to
Riferimenti normativi?
L'ultima modifica normativa parla solo di preventivo scritto (o telematico) non anche di mandato, conferimento incarico scritto.

bt

unread,
Oct 19, 2017, 3:53:08 AM10/19/17
to

>
> <Ma non c il preventivo di massima obbligatorio?
>
> Mandato, preventivo, conferimento incarico...

<Riferimenti normativi?
<L'ultima modifica normativa parla solo di preventivo scritto (o telematico)
non anche di mandato, conferimento incarico scritto.


Qui da una circolare dell'ordine:

"...dal 21 settembre è disponibile "Mandato 2.0", la versione completamente
rivisitata del software gratuito per la predisposizione del mandato
professionale. Un applicativo messo a punto dal Consiglio Nazionale dei
Dottori Commercialisti e degli Esperti Contabili.

Quindici gli esempi di mandato - e relativi budget preventivi di onorari e
spese - disponibili per altrettante tipologie di incarico professionale.

"Mandato 2.0" sarà fruibile da tutti gli iscritti all'Albo sul sito
www.mandatoprofessionale.it e sul sito del Consiglio Nazionale della
categoria, www.commercialisti.it."


bt

unread,
Oct 19, 2017, 3:59:12 AM10/19/17
to

"casanmaner" <casan...@gmail.com> wrote in message
news:4a5760ec-4753-4b48...@googlegroups.com...
> Mandato, preventivo, conferimento incarico...

<Riferimenti normativi?
<L'ultima modifica normativa parla solo di preventivo scritto (o telematico)
non anche di mandato, conferimento incarico scritto.


... tutti gli appartenenti alle professioni ordinistiche, a partire dallo
scorso 29 agosto, devono rilasciare "obbligatoriamente in forma scritta"
tutte le informazioni riguardanti gli oneri, a carico del cliente,
ipotizzabili al momento del conferimento dell'incarico e fino alla sua
conclusione.
Una novità rispetto alla disposizione precedente che limitava la forma
scritta alla specifica richiesta del cliente.
Tale adempimento è sancito dall'entrata in vigore - a fine agosto - del ddl
concorrenza (legge n. 124/2017).
Il provvedimento, con l'art. 1 comma 150, ha modificato il testo del Decreto
legge n. 1/2012 nella parte riguardante le disposizioni sulle professioni
regolamentate (art. 9).
La nuova norma impone agli Iscritti all'Ordine di inviare al cliente un
preventivo di massima - in forma scritta o digitale - con l'indicazione
degli onorari richiesti per singole prestazioni, comprensivi di spese, oneri
e contributi.

fac simile


Facsimile budget spese e compensi professionali


Il sottoscritto Dott./Rag. __________________________________, nato a
_________________ (____) il ____, codice fiscale _____________, partita iva
__________, con studio in ___________, Via _____________________ n. __,
email ________, P.E.C. ____, dottore/ragioniere commercialista/esperto
contabile iscritto all'Ordine dei Dottori Commercialisti e degli Esperti
Contabili di __________, sez. A/sez. B con il n. ___________, con
riferimento alla Vs. richiesta volta a conoscere, ai sensi e per gli effetti
degli articoli 9 comma 4 D.L. 1/2012 ed art. 1, comma 150, L. 124/2017, la
misura del compenso professionale da corrispondere al sottoscritto,
unitamente alla previsione di massima delle eventuali spese da sostenere per
Vs. conto, evidenzia di seguito analiticamente, per ciascuna prestazione
professionale richiesta gli onorari, ai quali andranno calcolati e sommati
il contributo integrativo alla cassa di previdenza dottori/ragionieri
commercialisti (al momento pari al 4%), l'iva (ad oggi pari al 22%) e
detratta la ritenuta d'acconto (ad oggi pari al 20%), oltre le spese
prevedibili, che potranno variare in aumento o diminuzione in relazione a
circostanze ad oggi non prevedibili.
1. Oggetto e complessità dell'incarico
(Esempio:
1.1 Impianto e tenuta delle scritture contabili, formano oggetto della
prestazione:
- registrazioni movimenti contabili così come rilevabili dalla prima
nota fornita dal Cliente;
- registrazioni contabili delle fatture di acquisto, vendita e dei
corrispettivi;
- elaborazione delle liquidazioni iva periodiche;
- predisposizione e la stampa modello F24 per i versamenti di imposte
e tributi;
- invio telematico del modello F24
- predisposizione delle scritture di assestamento e chiusura;
- elaborazione dei dati contabili per la formazione del Bilancio di
esercizio contabile;
- gestione delle stampe dei registri contabili anche in formato
elettronico: libro giornale; libro inventari; registro iva acquisti;
registro iva vendite; registro iva corrispettivi; registro beni amm.li;
- gestione e stampa di modelli di versamento diversi dal modello F24;
- gestione della posizione previdenziale del titolare, dei
collaboratori, dei soci, dei professionisti;
- predisposizione della certificazione dei compensi corrisposti a
terzi, soggetti a ritenuta d'acconto;
- predisposizione della comunicazione relativa agli acquisti ed alle
vendite effettuate (Spesometro).

1.2 Consulenza e assistenza redazione bilancio d'esercizio, formano oggetto
della prestazione:
- riclassificazione del bilancio, secondo lo schema previsto dagli
artt. 2423 e seguenti codice civile;
- [se dovuta] elaborazione del Rendiconto finanziario;
- predisposizione della Nota integrativa secondo gli schemi previsti
agli artt. 2427-2427 bis c.c.;
- [se dovuta] assistenza predisposizione della relazione sulla
gestione prevista dall'art. 2428 c.c.
- deposito telematico del bilancio presso il Registro delle imprese.

1.3 Consulenza ed assistenza nella predisposizione delle dichiarazioni
fiscali (redditi, IRAP, studi di settore, IVA), formano oggetto della
prestazione:
- predisposizione ed invio telematico della dichiarazione annuale
IVA;
- Ppredisposizione ed invio telematico della dichiarazione dei
redditi;
- Ppredisposizione ed invio telematico della dichiarazione IRAP;
- Iinvio telematico della comunicazione relativa agli studi di
settore;
- Eelaborazione e liquidazione delle imposte relative,
predisposizione dei modelli di versamento;
- invio telematico del modello F24.)

2. Compensi, spese e contributi

(Esempio:2.a - Compensi
nella misura di euro __________________ per le attività di cui al punto 1.1;
nella misura di euro __________________ per le attività di cui al punto 1.2;
nella misura di euro __________________ per le attività di cui al punto
1.3.)

Totale dei compensi annuali pari ad euro __________________.

Nel caso di tacito rinnovo alla scadenza i compensi saranno adeguati sulla
base della variazione annuale dell'indice ISTAT relativa al mese di
_________.
Per le eventuali prestazioni specifiche diverse da quelle indicate nella
presente offerta i corrispondenti compensi saranno determinati sulla base di
un ulteriore accordo fra il Cliente e il Professionista.

2.b - Spese e contributi
I compensi pattuiti si intendono sempre al netto dell'I.V.A. (attualmente
nella misura del 22%) e del contributo integrativo previdenziale
(attualmente nella misura del 4%).
Eventuali altre spese, anticipate dal professionista e non previste nella
presente offerta verranno comunicate al Cliente tramite lettera raccomandata
a/r oppure tramite comunicazione via posta elettronica certificata e
verranno rimborsate dal Cliente all'atto della presentazione dell'avviso di
parcella da parte del Professionista.
Al sottoscritto Professionista dovranno inoltre essere riconosciute le spese
generali di studio, riferibili a materiale di consumo, telefonate, fax,
fotocopie, cancelleria, spese di locazione, segreteria, personale,
aggiornamento professionale, informatizzazione, etc, necessarie alla
copertura dei costi sostenuti per l'esecuzione della prestazione,
quantificate nella misura di euro __________________ [oppure: del _____% del
compenso stabilito sub 2.a] oltre alla spese di viaggio, vitto e alloggio
necessarie all'espletamento dell'incarico quantificate nella misura massima
di euro __________________ [oppure: del _____% del compenso stabilito
oppure: in base alla documentazione che verrà prodotta oppure: nel rispetto
dei seguenti criteri: (inserire specifiche indicazioni in riferimento alla
tipologia di spese: mezzi di trasporto _____________, classe del treno e
dell'aereo _____________, limite massimo di spesa per il vitto
_____________, categoria alberghiera per il pernottamento _____________)],
nonché le indennità per l'assenza dallo studio, di cui sia dimostrata la
necessità, del Professionista nella misura di euro __________ e/o degli
ausiliari e/o sostituti nella misura di euro __________________ [eventuale:
le indennità per la rubricazione e la formazione dei fascicoli nella misura
di euro __________________; per il deposito di libri e documenti nella
misura di euro __________________; per la predisposizione, su richiesta del
Cliente, di copie del fascicolo o della documentazione ricevuta nel corso
dell'espletamento dell'incarico ovvero all'atto della risoluzione dell'incarico
nella misura di euro __________________.].

3. Polizza assicurativa: il sottoscritto è assicurato per la responsabilità
civile contro i rischi professionali, con apposita/e polizza/e n.
________________, massimale/i pari a euro_______________, stipulata/e con
la/e Compagnia/e di Assicurazioni ____________________.


Nel restare a Vs. disposizione per ogni eventuale
necessità o chiarimento, si porgono cordiali saluti.

Luogo, lì ................

Dott./Rag.______________


casanmaner

unread,
Oct 19, 2017, 5:01:58 AM10/19/17
to
Riporto da questo articolo ipsoa
http://www.ipsoa.it/documents/fisco/professioni/quotidiano/2016/02/19/commercialisti-nuovo-codice-deontologico-i-rapporti-con-i-clienti

Infine, va sottolineato come appaia curioso che il nuovo Codice abbia eliminato dall’art. 21 le previsioni del testo del 2008 in ordine alla “preferenza” per il conferimento di un mandato scritto da parte del cliente al professionista e l’opportunità - in caso di mandato verbale - che il professionista fornisca “conferma scritta” al cliente, del mandato ricevuto. Probabilmente, si è ritenuto che tale derivi implicitamente dal prescritto obbligo (di cui parleremo sotto) di pattuire il compenso per iscritto.

E poi art. 25 del codice attuale
Compenso professionale
Ai sensi dell’art. 25 del Codice, il compenso deve essere liberamente pattuito tra le parti per iscritto all’atto del conferimento dell’incarico, tramite l’elaborazione di un “preventivo di massima” onnicomprensivo (al cui interno siano, quindi, esposti anche spese, oneri e contributi previdenziali).
Quanto alla sua determinazione, il Codice prevede che esso debba essere “commisurato”:
- all’importanza dell’incarico,
- alle conoscenze e all’impegno richiesti al professionista
- alla difficoltà della prestazione,
tenendo anche conto “del risultato economico conseguito e dei vantaggi, anche non patrimoniali, derivati al cliente”.


La normativa attuale è la seguente:
4. Il compenso per le prestazioni professionali e' pattuito, nelle forme previste dall'ordinamento, al momento del conferimento dell'incarico professionale. Il professionista deve rendere noto obbligatoriamente, in forma scritta o digitale, al cliente il grado di complessita' dell'incarico, fornendo tutte le informazioni utili circa gli oneri ipotizzabili dal momento del conferimento fino alla conclusione dell'incarico e deve altresi' indicare i dati della polizza assicurativa per i danni provocati nell'esercizio dell'attivita' professionale. In ogni caso la misura del compenso e' previamente resa nota al cliente obbligatoriamente, in forma scritta o digitale, con un preventivo di massima, deve essere adeguata all'importanza dell'opera e va pattuita indicando per le singole prestazioni tutte le voci di costo, comprensive di spese, oneri e contributi. Al tirocinante e' riconosciuto un rimborso spese forfettariamente concordato dopo i primi sei mesi di tirocinio.


Non si parla di mandato scritto ma di un preventivo di massima (al momento in cui viene conferito l'incarico il cui conferimento potrebbe anche essere verbale).
In pratica puoi anche mandare una email con scritto:
Per contabilità fino a 100 documenti
Liquidazioni iva trimestrali
dichiarazione redditi annuale
dichiarazione iva annuale
comunicazioni periodiche liquidazioni iva
comunicazionie periodiche dati fatture
Euro 1.000

Per tutto ciò che esula da questo:
In caso di CU e 770 euro 100 fino a 10 sostituiti, euro 200 oltre 10 sostituiti fino a 50, euro 300 oltre 50 e fino a 100, euro 500 oltre 100 senza limite superiore.
In caso di Intrastat vendite trimestrale 50 euro per ogni intrastat
In caso di intrastat acquisti trimestrale 50 euro per ogni intrastat
Per ogni F24 telematico 25 euro
Per IMU/TASI 25 euro per ogni immobile e ogni comune gestito
Per altre cose non previste si provvederà a comunicazione a parte.

Questo è un preventivo di "massima".
L'elaborazione di un mandato di incarico professionale è altra cosa a mio parere e non ne è prevista l'obbligatorietà scritta.

Poi visto che si parla di "preventivo" al momento di affidamento per l'incarico per i vecchi il cui incarico è stato affidato in passato ed è continuativo non credo che occorra preparare un preventivo visto che l'incarico risulta affidato prima.
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