sulla competenza economica del costo per i dichiarativi...

[gi...@multilinkitalia.it]

secondo voi, il compenso per la redazione del bilancio di esercizio
2019 va spesato nel medesimo esercizio (con fatture da ricevere)
oppure è piu corretto lasciarlo nel 2020, quando la prestazione sarà stata effettivamente svolta e, si spera, pagata ?
perchè ho due revisori che la pensano in maniera opposta...
ciao
a
ps: nn so voi ma è una di quelle voci sulle quali a volte si fa così e a volte colà... ma ne stanno facendo una questione di principio

[Alfonso]

> perchè ho due revisori che la pensano in maniera opposta...
> ciao

Beh, utili i revisori che in questo frangente si fanno le pippe mentali per una questione di lana caprina come questa... e poi ci lamentiamo che non veniamo percepiti come di ausilio all'impresa...

per rispondere alla domanda il bilancio viene materialmente redatto nel 2020 quindi è di competenza del 2020.

[ALEX]

Questi revisori hanno tempo da perdere a quanto vedo, beati loro.

In ogni caso, la prestazione è svolta nel 2020, pertanto dovrebbe essere del bilancio 2020.

[Antonio]

gi...@multilinkitalia.it ha spiegato il 17/04/2020 :

costo 2020 in quanto prestazione di servizio svolta nel 2020.
discorso simile l'ho proposto io in questo newsgroup per l'elaborazione
paghe di dicembre, svolta in gennaio, per cui costo 2020 anche quello.

comunque molti anni fa durante una verifica in una srl la GdF ha
contestato la mancata deduzione del costo dell'unico nell'anno di
riferimento. all'obiezione che il costo non è preventivabile proprio
perchè prima dell'estate il consulente non emette la relativa parcella,
hanno risposto che dovrebbe esserci il mandato con il costo previsto
per quell'adempimento.
per fortuna poi non hanno dato seguito a questo rilievo.
cmq non so voi, ma nei mandati non posso preventivare il costo per
l'unico o il bilancio, ogni anno è diverso, più o meno impegnativo a
seconda dei casi, ecc.
quanto ai revisori, beati loro che hanno tempo da perdere in queste
baggianate.

[Aglians]

Ammesso che, in un caso o nell'altro, fosse un errore, la domanda da
farsi (che il revisore deve farsi) è:
E' un errore rilevante?
Nella quasi totalità dei casi la questione è irrilevante.
La risposta quindi è:
non fracassare i cabasisi (e qui chiamo Luigi S a correggere i miei
errori di sintassi sicula)

[casanmaner]

Il giorno venerdì 17 aprile 2020 10:06:18 UTC+2, ALEX ha scritto:

>
> Questi revisori hanno tempo da perdere a quanto vedo, beati loro.
>

Il problema è che sono anche ignoranti oltre che perditempo :)

> In ogni caso, la prestazione è svolta nel 2020, pertanto dovrebbe essere del bilancio 2020.

Conrdo.
Servizio prestato nel 2020 e quindi costo di competenza nel 2020.

[GiorgioB]

Il giorno venerdì 17 aprile 2020 09:47:25 UTC+2, gi...@multilinkitalia.it ha scritto:

Per me è sempre stata e sempre sarà 2019.
Anche se la svolgo nel 2020.

scusate...
Secondo questo principio se un commercialista fosse in ritardo con l'elaborazione dei dati contabili/fiscali di un cliente e scavallasse l'anno tutta la contabilità (non solo il bilancio) dovrebbe metterla l'anno dopo perchè lavorata più tardi?

Voi il 4° trimestre di contabilità di un anno lo imputate per competenza all'anno dopo perchè lo registrare a gennaio/febbraio?

Visto che spesso l'aggiornamento della contabilità e la sua quadratura viene definito nei primi mesi dell'anno dopo cosa fate?

Mettere le liquidazioni iva in competenza dell'anno in cui le avete elaborate e l'aggiornamento contabile lo splittate tra un anno e l'altro in base a quando l'avete lavorato?

Il contratto prevede la gestione contabili e i diversi dichiarativi relativi a un anno. Se poi il professionista li fa tutti in un giorno o ci impiega 4 anni per me la competenza economica è quella.

Poi cmq ammetto che sull'argomento non è la prima volta che sento di scutere di questa cosa.

[GiorgioB]

Io no.
E da decenni quando ricevo un cliente nuovo in ordinaria vedo che i colleghi fanno lo stesso.
E pure i colleghi revisori, quando mi sono dovuto confrontare con loro....erano sulla stessa linea.
Francamente le uniche interpretazioni differenti le ho trovate in questo ng.
O sono io stato fortunato a conoscere SOLO colleghi che la vedono come dico io o forse altrove si adotta un'interpretazione diversa da quella "milanese".

Quindi tu a fine anno verifichi quanto avete aggiornato le contabilità e terminato i vari adempimenti ed emetti fatture distinte per quanto hai lavorato sino al 31/12 e quanto hai lavorato dopo?
La contabilità non la consideri per competenza in riferimento al periodo a cui si riferisce ma in base a quali documenti ti mancano da inserire?

[casanmaner]

Tu come interpreti l'OIC 19?

I debiti originati da acquisti di servizi sono rilevati in base al principio della competenza quando il servizio è stato ricevuto, cioè la prestazione è stata effettuata.

[casanmaner]

Il giorno venerdì 17 aprile 2020 11:00:55 UTC+2, GiorgioB ha scritto:

>

> Quindi tu a fine anno verifichi quanto avete aggiornato le contabilità e terminato i vari adempimenti ed emetti fatture distinte per quanto hai lavorato sino al 31/12 e quanto hai lavorato dopo?
> La contabilità non la consideri per competenza in riferimento al periodo a cui si riferisce ma in base a quali documenti ti mancano da inserire?

Se è rilevangte e significativo sì.
Poiché però non lo è per la maggior parte dei casi alla fine è un "giro".
Ma il fatto è che il principio contabile mi sembra chiaro.

[ALEX]

Il giorno venerdì 17 aprile 2020 11:00:55 UTC+2, GiorgioB ha scritto:

> Io no.
> E da decenni quando ricevo un cliente nuovo in ordinaria vedo che i colleghi fanno lo stesso.
> E pure i colleghi revisori, quando mi sono dovuto confrontare con loro....erano sulla stessa linea.
> Francamente le uniche interpretazioni differenti le ho trovate in questo ng.
> O sono io stato fortunato a conoscere SOLO colleghi che la vedono come dico io o forse altrove si adotta un'interpretazione diversa da quella "milanese".
>
> Quindi tu a fine anno verifichi quanto avete aggiornato le contabilità e terminato i vari adempimenti ed emetti fatture distinte per quanto hai lavorato sino al 31/12 e quanto hai lavorato dopo?
> La contabilità non la consideri per competenza in riferimento al periodo a cui si riferisce ma in base a quali documenti ti mancano da inserire?

Se hai tempo e voglia leggiti questo articolo di Gaiani

https://www.commercialisti.mo.it/upload/commercialisti_ecm10/gestionedocumentale/relazione%20dott%20%20Gaiani%20%2017%206%202011_784_3400.pdf

Sul compenso del collegio sindacale e dell'attività dei revisori dice questo:

La regola trova applicazione anche per l’attività di redazione della relazione
accompagnatoria al bilancio: quest’ultima attività, essendo svolta dopo la chiusura
dell’esercizio, è di competenza economica del periodo successivo a quello cui il bilancio
si riferisce (il compenso per il controllo del bilancio 2010, ad esempio, va imputato
civilisticamente al conto economico del periodo di imposta 2011 nel corso del quale il
controllo viene effettuato), mentre nel conto economico del 2010 si imputerà il
compenso per il controllo del bilancio 2009.
Il costo per l’attività del collegio sindacale, in particolare per quella di relazione sul
bilancio, in quanto spesa generale, non risulta direttamente correlabile con i ricavi
accolti in tale bilancio e non deve quindi essere imputato – sempre ad avviso di chi
scrive - in via anticipata al conto economico dell’esercizio relativo, bensì essere iscritto
negli oneri dell’anno in cui l’attività viene realmente compiuta (periodo successivo a
quello di riferimento del bilancio)

[casanmaner]

Certo perché i controlli sono fatti "in corso d'anno".
La relazione al bilancio invece è fatta l'anno successivo rispetto all'esercizio per cui viene fatta la relazione.
Si tratta semplicemente dell'applicazione dell'OIC 19.

Anche la connessione tra dei costi ai ricavi in linea di massima viene "letta" nel senso che se ho un costo oggi ma il ricavo, a cui quel costo fa riferimento, domani quel costo va "spostato" a domani (come si fa con le rimanenze).

[Ludwig]

Il 17/04/2020, casanmaner ha detto :

Moi aussi....

Il lavoro lo faccio nel 2020.

Stessa cosa dovessi fare una integrativa 2017, che faccio perdo il
costo perchè il lavoro lo faccio nel 2020??

Il lavoro lo faccio e chiudo nel 2020 e quindi competenza 2020.

Bye, Ludwig.

[Luigi]

Il 17/04/2020 10:40, Aglians ha scritto:
> fracassare

fracassari

;)

[Aglians]

Errore di sbaglio fu

[Luigi]

Il 17/04/2020 12:09, Aglians ha scritto:
>
> sbaglio

sbagghiu

;)

[IlCapa]

Concordo e con me concorda l'ADE dalle mie parti: fino a qualche anno fa
ci comportavamo esattamente nel modo opposto, cioè, per torare
all'esempio, lo mettevamo nel bilancio 2020 (anche perché di solito si
fa una fattura a forfait che comprende tutte le attività svolte nel
periodo e il cliente, effettivamente, fino all'emissione della notula
non conosce il quantum dei "costi per servizi professionali"). Ce la
hanno ripresa ovunque abbiano controllato. (5 o 6 casi).
Da allora si va per competenza e si emette progetto di notula al 31/12 e
festa finita.

--
IlCapa

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http://www.avg.com

[casanmaner]

Probabilmente considerato che hai fissato un forfait annuale a prescindere dalle prestazioni concretamente eseguite hanno considerato come se si fosse di fronte ad una prestazione di servizi a corrispettivi periodici.

Ma anche in questo caso le dichiarazioni fatte nel 2020 rientrebbero nei corrispettivi del periodo 2020.