Ade e firma autenticata
Giulio
bonari (risolvibili solo allo sportello) e dopo aver dato all'addetto
la delega del cliente+la carta d'identità del cliente+la mia carta
d'identità, mi chiede:
- autentica della firma presente sulla delega: AUTENTICA DELLA FIRMA
SULLA DELEGA?!?!?! MA SIAMO IMPAZZITI?!?!?!?
- mio tesserino come dottore commercialista: MA COSA TE NE FAI???
potrei benissimo essere un imbianchino, dove sta scritto che un
soggetto qualsiasi non può essere delegato a presentarsi allo
sportello dell'agenzia delle entrate?!?!?!
Questi qui fanno ostruzionismo a priori, per partito preso, per creare
danno ai contribuenti e cercare di incassare anche ciò che non
dovrebbero incassare!!
una vergogna.
Ralph Malph
> una vergogna.
sarà il caldo ma prima di sbraitare conviene che leggi l'art.63 del DPR
600/73
il funzionario ha pienamente ragione
ciao
Ralph
Giulio
>
> sarà il caldo ma prima di sbraitare conviene che leggi l'art.63 del DPR
> 600/73
> il funzionario ha pienamente ragione
>
sbraitare un bel niente.
qui non stiamo parlando di procura, ma di delega!!
il professionista che va allo sportello è semplicemente delegato a
presentarsi al posto del contribuente per consegnare della
documentazione, non ha nessuna procura ad agire in nome e per conto
del contribuente !!
hai mai visto tua moglie andare alle poste a ritirare una raccomandata
per conto tuo con una tua firma autenticata??? o è semplicemente una
tua firma sulla cartolina gialla??
Sparrow�
> il professionista che va allo sportello � semplicemente delegato a
> presentarsi al posto del contribuente per consegnare della
> documentazione
Allora spedisci o fai spedire la "documentazione".
Ispett.Gadget
> On 25 Mag, 16:08, "Ralph Malph" <xxxrome...@hotmail.com> wrote:
> >
> > sarà il caldo ma prima di sbraitare conviene che leggi l'art.63 del DPR
> > 600/73
> > il funzionario ha pienamente ragione
> >
Bravi, ecco perchè l'italia non cammina.
Perchè lo dice l'articolo 63.
Dovè il ministro che procede a semplificare il rapporto tra contribuente e
fisco ???
Ah, già non c'è la televisione che trasmette le solite boiate politiche.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it
Ralph Malph
non te la prendere, non sono mica un Notaio :-))
cmq rileggendo bene ho visto che si tratta di avviso bonario, se sei
intermediario non c'è bisogno ne di delega ne di procura.
Per il resto vale l'art.63.
ciao
Ralph
Ralph Malph
> Allora spedisci o fai spedire la "documentazione".
oppure ti fai prestare una penna dal funzionario, scrivi in calce alla
delega -e' autentica- e ci fai una firma sotto (ovviamente trattieni la
penna!)
ciao
Ralph
Giulio
>
> cmq rileggendo bene ho visto che si tratta di avviso bonario, se sei
> Per il resto vale l'art.63.
>
ma si, ma la questione del tesserino da commercialista??!?!?
per fortuna che me lo porto sempre dietro, ma cosa diavolo vuol
dire???
che differenza ti fa vedere che sono dottore commercialista piuttosto
che ingegnere nucleare?!?
GiorgioB
"Ralph Malph" <xxxro...@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:4ddd1367$0$38647$4faf...@reader1.news.tin.it...
> "Giulio"
>
>
> non te la prendere, non sono mica un Notaio :-))
>
> cmq rileggendo bene ho visto che si tratta di avviso bonario, se sei
> intermediario non c'è bisogno ne di delega ne di procura.
Per l'avviso bonario non serve delega?
Io so che da un paio di anni a questa parte se vai all'ade con il bonario ma
senza delega ti fanni girare i tacchi all'istante!
P.S.
Ci lamentiamo sempre (giustamente) di tante cose...però devo dire che il
CIVIS è stata una bella invenzione!
Sergio Lo Cascio
>"Giulio" ha scritto nel messaggio
>news:c308a881-109f-4197...@dr5g2000vbb.googlegroups.com...
>qui non stiamo parlando di procura, ma di delega!!
Hai ragione.
Infatti, da quando è saltata fuori questa cosa (il bollo sulla procura), ho
cambiato subito la modulistica, inserendo "Mandato senza rappresentanza":
lascia che mi dicano qualcosa e gli combino un bordello: li denuncio per
omissioni in atti d'ufficio.
Ciao
Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista
Ralph Malph
> Infatti, da quando è saltata fuori questa cosa (il bollo sulla procura)
Sergigno riseppelisci l'ascia di guerra, è uscita una circolare che dice che
non serve alcun bollo per la procura
ma è questo caldo che fa sclerare tutti??
anche qui in studio sono tutti incazzatissimi oggi... mah
Ralph
FM (c)
>qui non stiamo parlando di procura, ma di delega!!
>presentarsi al posto del contribuente per consegnare della
>documentazione, non ha nessuna procura ad agire in nome e per conto
>del contribuente !!
Non sono d'accordo. Non si puň essere delegati senza il conferimento di una
procura
Procura: Atto unilaterale, costitutivo di poteri, rivolto a terzi
Se vai all'Ade per trattare un caso che non ti riguarda in prima persona
devi essere munito dei necessari poteri di rappresentanza del contribuente.
Ciň si ottiene con la procura.
Essa deve essere conferita per iscritto ed autenticata salvo che essa sia
conferita al coniuge o a parenti/affini entro il 4 grado o a dipendenti di
persone giuridiche.
Se conferita a professionista questi puň autenticare direttamente la firma
Io, per principio non porto MAI nessuna copia del documento del cliente ed
esibisco il mio tesserino subito dopo aver consegnato la procura, da me
autenticata.
Quando, le prime volte, mi chiedevano la copia del documento del cliente o,
peggio ancora, volevano acquisire copia del mio tesserino, gli facevo
gentilmente notare che stavano commettendo un abuso, nella specie un reato
ma che quel giorno mi ero alzato bene e volevo evitar loro di dover passare
dei guai. Aprivo l'art 63 e glielo facevo leggere in mia presenza dopo di
che dicevo: adesso ha tutti gli elementi per capire che non ha alcun diritto
di chiedermi il documento del delegante. Se insiste mi vedo costretto a
chiamare i carabinieri per far accertare il reato che sta commettendo..
Dopo qualche secondo il problema era risolto...
Adesso nessuno si azzarda piů a chiedermi nulla di cui non abbia diritto.
Anche perchč, in occasione di un incontro con i vertici dell'Ade nel quale
presentavamo un protocollo siglato tra l'Ordine di Pg e la locale Agenzia
Entrate ho esposto io al Direttore la problematica chiedendo espressamente
che fossero date istruzioni agli impiegati degli sportelli di conoscere
l'art. 63 e di applicarlo !
Ora tutti lo sanno ... :)
Fil
FM (c)
"Giulio" <mas...@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:3b9175f5-95c5-4e70-a8bb-
> ma si, ma la questione del tesserino da commercialista??!?!?
> per fortuna che me lo porto sempre dietro, ma cosa diavolo vuol
> dire???
> che differenza ti fa vedere che sono dottore commercialista piuttosto
> che ingegnere nucleare?!?
Una differenza enorme.
Dimostrando che sei commercialista puoi attestare tu l'autenticità della
sottoscrizione della procura evitando autentiche, copie di documenti di
identità e seccature varie....
Fil
Sergio Lo Cascio
>"Ralph Malph" ha scritto nel messaggio
>news:4ddd2743$0$18245$4faf...@reader2.news.tin.it... Sergigno riseppelisci
>l'ascia di guerra, è uscita una circolare che dice che non serve alcun
>bollo per la procura
>ma è questo caldo che fa sclerare tutti??
>Ralph
Vedo che il caldo fa male a te: non sei capace a leggere.
Sergio Lo Cascio
"FM (c)" ha scritto nel messaggio news:9452qq...@mid.individual.net...
>Se vai all'Ade per trattare un caso che non ti riguarda in prima persona
>devi essere munito dei necessari poteri di rappresentanza del contribuente.
>Ciò si ottiene con la procura.
Solo quando intervieni, per quanto riguarda l'Ade, ad una prestazione
professionale dove esprimi valutazioni, consulenze, c/cliente. Per quanto
riguarda l'Ade, queste attività sono identificate, in un accertamento con
adesione.
Per tutto il resto sei un semplice "postino".
FM (c)
"Sergio Lo Cascio" <loca...@interfree.it> ha scritto nel messaggio
> Solo quando intervieni, per quanto riguarda l'Ade, ad una prestazione
> professionale dove esprimi valutazioni, consulenze, c/cliente. Per quanto
> riguarda l'Ade, queste attività sono identificate, in un accertamento con
> adesione.
>
> Per tutto il resto sei un semplice "postino".
Neanche per sogno...
In quale veste io vado non lo decide l'Agenzia delle Entrate ma il cliente
che mi conferisce l'incarico.
Se il cliente mi dà mandato di rappresentarlo anche solo per depositare un
suo atto sono un procuratore speciale che agisce nei limiti della procura
conferita.
Se mi dà procura per rappresentarlo presso l'Ade in relazione alla
definizione del rapporto d'imposta annualità 200X conferendomi tutti i
poteri necessari, nell'ambito della delega è come se al mio posto ci fosse
lui.
E questo a prescindere da cosa ne pensi l'agenzia entrate.
La procura è un istituto tipico del diritto civile
Fil
Sergio Lo Cascio
"FM (c)" ha scritto nel messaggio news:946f7f...@mid.individual.net...
>Se il cliente mi dà mandato di rappresentarlo anche solo per depositare un
>suo atto sono un procuratore speciale
Non poni in essere nessun atto giuridico per conto del cliente, ma solo una
prestazione di mandato. La rappresentanza non è la funzione di
"postinaggio".
>Se mi dà procura per rappresentarlo presso l'Ade in relazione alla
>definizione del rapporto d'imposta annualità 200X conferendomi tutti i
>poteri necessari, nell'ambito della delega è come se al mio posto ci fosse
>lui.
In questo caso hai ragione. Infatti parlavo, a grandi linee,
dell'accertamento con adesione.
>La procura è un istituto tipico del diritto civile.
Anche il mandato
FM (c)
"Sergio Lo Cascio" <loca...@interfree.it> ha scritto nel messaggio
>>Se il cliente mi dà mandato di rappresentarlo anche solo per depositare un
>>suo atto sono un procuratore speciale
>
> Non poni in essere nessun atto giuridico per conto del cliente, ma solo
> una prestazione di mandato. La rappresentanza non è la funzione di
> "postinaggio".
Si tratta di due cose diverse.
Una cosa è la procura, atto unilaterale ed altro è il mandato (contratto)
Se al mandato si unisce la procura ottieni il mandato con rappresentanza
(caio agisce in nome e per conto di tizio). Altrimenti agisce solo per conto
di tizio
Quindi tutto dipende da quello che vuole il cliente. Se mi conferisce
procura (è può tranquillamente farlo visto che è un suo atto unilaterale) io
agisco quale suo procuratore speciale anche solo per fargli una variazione
iva.
Fil
Sergio Lo Cascio
"FM (c)" ha scritto nel messaggio news:946gsk...@mid.individual.net...
>Quindi tutto dipende da quello che vuole il cliente. Se mi conferisce
>procura (è può tranquillamente farlo visto che è un suo atto unilaterale)
>io agisco quale suo procuratore speciale anche solo per fargli una
>variazione iva.
>Fil
Quindi quanto faccio una variazione entratel iva, non devo far firmare la
delega, ma una procura.
Dobbiamo dire a Sogei di cambiare la modulistica: invece di delega ci
facciamo mettere procura.
Anche quando vado in posta a ritirare una raccomandata c/terzi, per lo
stesso tuo principio, mi faccio fare una bella procura!!
:-))))
FM (c)
"Sergio Lo Cascio" <loca...@interfree.it> ha scritto nel messaggio
> Quindi quanto faccio una variazione entratel iva, non devo far firmare la
> delega, ma una procura.
> Dobbiamo dire a Sogei di cambiare la modulistica: invece di delega ci
> facciamo mettere procura.
> Anche quando vado in posta a ritirare una raccomandata c/terzi, per lo
> stesso tuo principio, mi faccio fare una bella procura!!
>
> :-))))
Sergio non capisco il tuo sarcasmo...
Io non ho affatto detto questo.
Ho detto che se il cliente mi firma una procura (ed io sono solito farmele
firmare) io agisco come procuratore speciale e come tale pretendo di essere
trattato.
Ho detto che è il cliente a decidere se dare o meno procura e nessun altro
può decidere al posto suo (né tanto meno, l'Ade)
Se ho una procura sono un procuratore speciale, altrimenti no.
Non mi pare difficile da capire
I miei alunni l'hanno capito subito
Fil
Ralph Malph
> Vedo che il caldo fa male a te: non sei capace a leggere.
sicuramente ho forti limitazioni in tal senso, ma in questo caso mi sa di
aver letto e capito bene il contenuto della circolare:
Con la Risoluzione n. 13/E del 9 febbraio 2011, l'Agenzia delle Entrate
chiarisce che la procura speciale conferita per assistere o rappresentare il
contribuente non è soggetta ad imposta di bollo. L'esclusione dalla marca da
bollo di 14,62 euro si applica anche all'autenticazione della sottoscrizione
del contribuente che viene apposta in calce alla procura.
ciao
Ralph
Sergio Lo Cascio
"Ralph Malph" ha scritto nel messaggio
news:4dde17dd$0$38640$4faf...@reader1.news.tin.it...
>sicuramente ho forti limitazioni in tal senso, ma in questo caso mi sa di
>aver letto e capito bene il contenuto della circolare:
>ciao
>Ralph
Ho solamente indicato un termine temporale di quando ho cambiato la
modulistica.
Del bollo non sono entrato in merito.
Fino ad allora (cioč fin quando l'Ade, se non sbaglio, di Bologna, ha
sollevato la problematica del bollo), non mi ero mai posto il problema della
modulistica fornita dall'Ade, in occasione della presentazione delle
pratiche.
Quando hanno tirato fuori la problematica del bollo, mi sono cambiato tutta
la modulistica, indicando, giustamente, mandato senza rappresentanza.
Sergio Lo Cascio
"FM (c)" ha scritto nel messaggio news:946jb7...@mid.individual.net...
>Ho detto che č il cliente a decidere se dare o meno procura e nessun altro
>puņ decidere al posto suo (né tanto meno, l'Ade)
>Se ho una procura sono un procuratore speciale, altrimenti no.
>Non mi pare difficile da capire
>I miei alunni l'hanno capito subito
>Fil
Allora valuto se ritornare a scuola.
Ciao
Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista
Ps: i clienti, quando firmano e decidono, entrano nel merito se stanno
firmando una delega, un mandato o una procura?
ooooooorca zozzaaaaaaa che scrupolosi!!!
FM (c)
"Sergio Lo Cascio" <loca...@interfree.it> ha scritto nel messaggio
> Ps: i clienti, quando firmano e decidono, entrano nel merito se stanno
> firmando una delega, un mandato o una procura?
La procura la firma solo colui che la conferisce (č un atto unilaterale)
Il mandato, essendo un contratto, necessita di almeno due parti, quindi ci
saranno almeno due firme
Non so se i clienti entrano nel merito.. neanche mi interessa.
Quello che mi interessa sapere č se sto agendo quale procuratore (e nei
limiti di quale procura) oppure no. Se sě, i terzi ai quali esibisco la
regolare procura non possono esimersi dal considerarmi a tutti gli effetti
rappresentante di colui che me l'ha conferita.
Fil
OP ©
"GiorgioB" <faso...@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:4ddd1c64$0$38644$4faf...@reader1.news.tin.it...
>
> CIVIS è stata una bella invenzione!
fermo restando che, almeno qui a Roma, il CIVIS da un risultato solo
per gli avvisi *semplici semplici*; se poco poco c'è qualcosa che
richiede un minimo di applicazione, normalmente confermano l'irregolarità.
I più gentili rispondono di andare direttamente all'ufficio.
Tralasciando sul fatto che rispondono tipo call.center ("il primo libero")
per cui da Roma ricevi risposte da un qualsiasi ufficio del Lazio
(e quindi quando devi andare all'ufficio si ricomincia tutto da capo),
hanno dei tempi di risposta impossibili, spesso ben oltre i trenta
giorni per godere la riduzione della sanzione.
Il caso limite qualche giorno fa :
avviso del 23 giugno
arrivato 11 luglio
CIVIS 15 luglio (me lo dai il tempo di capire?)
evasione 19 agosto (in piene ferie estive e chiusura dello studio)
con una conferma dell'irregolarità (strano ma vero con un
minimo di motivazione).
In effetti, in quel caso, la conferma ha evidenziato che avevano
ragione loro; benissimo versamento effettuato il 10 settembre
cioè appena possibile.
Ebbene ora è arrivato il RUOLO per la differenze delle sanzioni
in quanto l'avviso bonario è stato pagato in ritardo !
Conclusioni, forse è meglio sbrogliarli direttamente all'ufficio
seeeeeeeeeeeeeeeeee
appuntamenti online se va bene almeno a un mese
(quando la risposta non è "appuntamenti non disponibili")
sportello della DRE presso l'ordine anche una settimana di più
quindi ti muovi alle 6 e vai a prenderti il numeretto per prenotarti
una quasi sempre sicura litigata (con il caposervizio se va bene
ma arriviamo tranquillamente al direttore)
E inoltre ci devi andare personalmente, perchè se ci mandi
un collaboratore il buco nell'acqua è quasi sempre assicurato
sempre che non siano cosine *semplici semplici*
e magari uno avrebbe qualcosa di altro da fare
OP
Giulio
>
> Allora valuto se ritornare a scuola.
>
> Ciao
>
ragazzi, stiamo parlando di un avviso bonario, non della decisione se
far partire 80 testate nucleari contro la città del vaticano. basta e
avanza il fatto che abbiamo in mano l'avviso bonario stesso, altro che
deleghe, procure, controprocure e autentiche di firma.
cioè: la prossima volta all'AdE ci chiederanno se abbiamo il porto
d'armi, se siamo vergini, se siamo tifosi interisti e se crediamo
nella reincarnazione?!?!?!?!?
e cmq: son tutte scuse per intralciare il lavoro altrui e fare in modo
che non si riescano a sgravare le famose "cartelle pazze".
ponziopilato
"Giulio" <mas...@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:3b9175f5-95c5-4e70...@y27g2000prb.googlegroups.com...
> che differenza ti fa vedere che sono dottore commercialista piuttosto
> che ingegnere nucleare?!?
>
a parte il resto, per me fa differenza.. è noto a tutti che un ingegnere, a
maggior ragione se nucleare, non capisce un cazzo :-)
ponziopilato
"Giulio" <mas...@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:f8d946db-8a9a-4efc...@z37g2000vbl.googlegroups.com...
> , se siamo tifosi interisti
ecco qui inizierei a spaventarmi :-)
bobby
>
> oppure ti fai prestare una penna dal funzionario, scrivi in calce alla
> delega -e' autentica- e ci fai una firma sotto (ovviamente trattieni la
> penna!)
...che è la soluzione!
:-)