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socio-amministratore-dipendente di Srl: inps??
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Dot. Com.
Nov 12, 2022, 3:02:20 AM11/12/22
to
io ho sempre avuto difficoltà a comprendere le logiche e gli obblighi Inps in merito ai soci-lavoratori di Srl, è più forte di me, trovo tutto illogico e incomprensibile.
ora, mi trovo in questa situazione:
- ingegnere (si, il "classico" ingegnere rompiballe pignolo) ha una Srl di SERVIZI (quindi no commerciale, no artigiana), alla quale fattura le sue prestazioni con la sua partita IVA personale,
- in tale Srl sono socie al 50% sua moglie e sua madre,
- la moglie è anche assunta come dipendente della Srl (con regolare busta paga)
- la moglie è anche amministratore unico di questa Srl, ma SENZA PERCEPIRE COMPENSO come amministratore
- n.b.: tutto quanto sopra perchè per motivi di incompatibilità cassa di previdenza l'ingegnere non può essere socio o amministratore di tale srl
bene, premesso quanto sopra, io mi chiedo: la moglie deve versare una qualche contribuzione Inps per la carica di amministratore?
cioè:
- può assumere l'incarico gratuitamente? ritengo di si, ma l'Inps pretende una qualche contribuzione comunque? (ritengo di no, non essendo impresa commerciale o artigiana, ma solo di servizi, quindi no inps commercianti)
- la moglie o la madre devono versare contributi figurativi IVS sull'utile? ritengo di no, perchè la madre è socia di capitale mentre la moglie è socia lavoratrice ma percepisce busta paga per tale lavoro e quindi versa già una contribuzione Inps
- se volessero cambiare l'amministratore unico nominando la madre invece della moglie, con incarico gratuito, la madre dovrebbe versare una qualche contribuzione Inps? ritengo di no, non essendo previsto compenso e non essendo lavoratrice
a voi sembra tutto corretto o avete delle osservazioni?
ora, mi trovo in questa situazione:
- ingegnere (si, il "classico" ingegnere rompiballe pignolo) ha una Srl di SERVIZI (quindi no commerciale, no artigiana), alla quale fattura le sue prestazioni con la sua partita IVA personale,
- in tale Srl sono socie al 50% sua moglie e sua madre,
- la moglie è anche assunta come dipendente della Srl (con regolare busta paga)
- la moglie è anche amministratore unico di questa Srl, ma SENZA PERCEPIRE COMPENSO come amministratore
- n.b.: tutto quanto sopra perchè per motivi di incompatibilità cassa di previdenza l'ingegnere non può essere socio o amministratore di tale srl
bene, premesso quanto sopra, io mi chiedo: la moglie deve versare una qualche contribuzione Inps per la carica di amministratore?
cioè:
- può assumere l'incarico gratuitamente? ritengo di si, ma l'Inps pretende una qualche contribuzione comunque? (ritengo di no, non essendo impresa commerciale o artigiana, ma solo di servizi, quindi no inps commercianti)
- la moglie o la madre devono versare contributi figurativi IVS sull'utile? ritengo di no, perchè la madre è socia di capitale mentre la moglie è socia lavoratrice ma percepisce busta paga per tale lavoro e quindi versa già una contribuzione Inps
- se volessero cambiare l'amministratore unico nominando la madre invece della moglie, con incarico gratuito, la madre dovrebbe versare una qualche contribuzione Inps? ritengo di no, non essendo previsto compenso e non essendo lavoratrice
a voi sembra tutto corretto o avete delle osservazioni?
Luigis
Nov 12, 2022, 4:43:12 AM11/12/22
to
Il 12/11/2022 09:02, Dot. Com. ha scritto:
> - in tale Srl sono socie al 50% sua moglie e sua madre,
> - la moglie è anche assunta come dipendente della Srl (con regolare busta paga)
> - la moglie è anche amministratore unico di questa Srl, ma SENZA PERCEPIRE COMPENSO come amministratore
Il rapporto di lavoro dipendente è incompatibile con la carica di
> - in tale Srl sono socie al 50% sua moglie e sua madre,
> - la moglie è anche assunta come dipendente della Srl (con regolare busta paga)
> - la moglie è anche amministratore unico di questa Srl, ma SENZA PERCEPIRE COMPENSO come amministratore
Amministratore Unico perché mancherebbe il vincolo di subordinazione.
Diverso per l'eventuale amministratore delegato subordinato ad un cda.
>
> bene, premesso quanto sopra, io mi chiedo: la moglie deve versare una qualche contribuzione Inps per la carica di amministratore?
>
> cioè:
> - può assumere l'incarico gratuitamente? ritengo di si, ma l'Inps pretende una qualche contribuzione comunque? (ritengo di no, non essendo impresa commerciale o artigiana, ma solo di servizi, quindi no inps commercianti)
> - la moglie o la madre devono versare contributi figurativi IVS sull'utile? ritengo di no, perchè la madre è socia di capitale mentre la moglie è socia lavoratrice ma percepisce busta paga per tale lavoro e quindi versa già una contribuzione Inps
> - se volessero cambiare l'amministratore unico nominando la madre invece della moglie, con incarico gratuito, la madre dovrebbe versare una qualche contribuzione Inps? ritengo di no, non essendo previsto compenso e non essendo lavoratrice
>
> a voi sembra tutto corretto o avete delle osservazioni?
>
essere socio lavoratore, sono due cose distinte.
1) Per la carica di amministratore unico non verserebbe alcuna
contribuzione specifica perché non percepisce alcun compenso.
2) Il socio lavoratore dovrebbe versare la percentuale sul 50% dell'utile.
Negli anni ho visto iscrivere all'IVS commercianti e richiedere i
relativi contributi fissi ed a percentuale per le aziende di servizi:
vedi disbrigo pratiche automobilistiche.
La cosa non la vedo così sgombra di problemi.
Ciao.
Dot. Com.
Nov 12, 2022, 5:31:53 AM11/12/22
to
Il giorno sabato 12 novembre 2022 alle 10:43:12 UTC+1 Luigis ha scritto:
>
> La cosa non la vedo così sgombra di problemi.
>
> Ciao.
infatti, è per questo che nella mia testa non sono mai riuscito a mettere ordine in tutte le possibili implicazioni Inps dei vari ruoli/incarichi
>
> La cosa non la vedo così sgombra di problemi.
>
> Ciao.
in definitiva la soluzione ottimale per questo caso specifico quale potrebbe essere?
LA MOGLIE: socia + dipendente e stop. versa i contributi solo sul reddito di lavoro dipendente (confermi NO IVS per utili figurativi? come socio-lavoratore ha il suo reddito di lavoro con i relativi contributi!)
LA MADRE: socia + amministratore unico senza compenso: no contributi perchè no compenso, no socio lavoratore (confermi NO IVS per utili figurativi?)
Luigis
Nov 12, 2022, 6:03:10 AM11/12/22
to
Il 12/11/2022 11:31, Dot. Com. ha scritto:
> Il giorno sabato 12 novembre 2022 alle 10:43:12 UTC+1 Luigis ha scritto:
>>
>> La cosa non la vedo così sgombra di problemi.
>>
>> Ciao.
>
> infatti, è per questo che nella mia testa non sono mai riuscito a mettere ordine in tutte le possibili implicazioni Inps dei vari ruoli/incarichi
>
> in definitiva la soluzione ottimale per questo caso specifico quale potrebbe essere?
>
> LA MOGLIE: socia + dipendente e stop. versa i contributi solo sul reddito di lavoro dipendente (confermi NO IVS per utili figurativi? come socio-lavoratore ha il suo reddito di lavoro con i relativi contributi!)
Si può fare ma, IMHO, per non avere problemi sarebbe meglio se fosse
> Il giorno sabato 12 novembre 2022 alle 10:43:12 UTC+1 Luigis ha scritto:
>>
>> La cosa non la vedo così sgombra di problemi.
>>
>> Ciao.
>
> infatti, è per questo che nella mia testa non sono mai riuscito a mettere ordine in tutte le possibili implicazioni Inps dei vari ruoli/incarichi
>
> in definitiva la soluzione ottimale per questo caso specifico quale potrebbe essere?
>
> LA MOGLIE: socia + dipendente e stop. versa i contributi solo sul reddito di lavoro dipendente (confermi NO IVS per utili figurativi? come socio-lavoratore ha il suo reddito di lavoro con i relativi contributi!)
socia al 49% perché con il 50% ha potere di veto su ogni decisione
dell'assemblea.
> LA MADRE: socia + amministratore unico senza compenso:
no contributi perchè no compenso, no socio lavoratore (confermi NO IVS
per utili figurativi?)
>
all'attività limitandosi a dare delle direttive ed a firmare qualche
assegno ed i dichiarativi e null'altro.
Per i contributi che l'inps potrebbe chiederti non sei mai al sicuro :(
Ciao.
Dot. Com.
Nov 12, 2022, 6:12:00 AM11/12/22
to
Il giorno sabato 12 novembre 2022 alle 12:03:10 UTC+1 Luigis ha scritto:
>
> Per i contributi che l'inps potrebbe chiederti non sei mai al sicuro :(
>
> Ciao.
perfetto ti ringrazio
>
> Per i contributi che l'inps potrebbe chiederti non sei mai al sicuro :(
>
> Ciao.
Il Capa
Nov 12, 2022, 9:46:06 AM11/12/22
to
Il 12/11/2022 11:31, Dot. Com. ha scritto:
moglie 30
marito 30
socio x 20
socio y 20
La "moglie" risultava anche dipendente. Accesso e accertamento INPS:
essendo moglie marito titolari di più del 50% ed essendo entrambi
amministratori non si ravvisa l'eterodirezione, quindi moglie non può
essere dipendente.
e abbiamo capitolato.
Quindi se gli stessi ispettori venissero in quell'azienda credo che ti
contesterebbero la stessa cosa
--
Il CApa
StefanoTS61®
Nov 12, 2022, 10:16:48 AM11/12/22
to
Nel suo scritto precedente, Il Capa ha sostenuto :
--
StefanoTS61
> Il 12/11/2022 11:31, Dot. Com. ha scritto:
>> Il giorno sabato 12 novembre 2022 alle 10:43:12 UTC+1 Luigis ha scritto:
>>>
>>> La cosa non la vedo così sgombra di problemi.
>>>
>>> Ciao.
>>
>> infatti, è per questo che nella mia testa non sono mai riuscito a mettere
>> ordine in tutte le possibili implicazioni Inps dei vari ruoli/incarichi
>>
>> in definitiva la soluzione ottimale per questo caso specifico quale
>> potrebbe essere?
>>
>> LA MOGLIE: socia + dipendente e stop. versa i contributi solo sul reddito
>> di lavoro dipendente (confermi NO IVS per utili figurativi? come
>> socio-lavoratore ha il suo reddito di lavoro con i relativi contributi!)
>> LA MADRE: socia + amministratore unico senza compenso: no contributi perchè
>> no compenso, no socio lavoratore (confermi NO IVS per utili figurativi?)
>
> Attento! Io avevo questo caso: srl con quattro soci tutti amministratori
> moglie 30
> marito 30
> socio x 20
> socio y 20
>
> La "moglie" risultava anche dipendente. Accesso e accertamento INPS: essendo
> moglie marito titolari di più del 50% ed essendo entrambi amministratori non
> si ravvisa l'eterodirezione, quindi moglie non può essere dipendente.
>
Minchia...
>> Il giorno sabato 12 novembre 2022 alle 10:43:12 UTC+1 Luigis ha scritto:
>>>
>>> La cosa non la vedo così sgombra di problemi.
>>>
>>> Ciao.
>>
>> infatti, è per questo che nella mia testa non sono mai riuscito a mettere
>> ordine in tutte le possibili implicazioni Inps dei vari ruoli/incarichi
>>
>> in definitiva la soluzione ottimale per questo caso specifico quale
>> potrebbe essere?
>>
>> LA MOGLIE: socia + dipendente e stop. versa i contributi solo sul reddito
>> di lavoro dipendente (confermi NO IVS per utili figurativi? come
>> socio-lavoratore ha il suo reddito di lavoro con i relativi contributi!)
>> LA MADRE: socia + amministratore unico senza compenso: no contributi perchè
>> no compenso, no socio lavoratore (confermi NO IVS per utili figurativi?)
>
> Attento! Io avevo questo caso: srl con quattro soci tutti amministratori
> moglie 30
> marito 30
> socio x 20
> socio y 20
>
> La "moglie" risultava anche dipendente. Accesso e accertamento INPS: essendo
> moglie marito titolari di più del 50% ed essendo entrambi amministratori non
> si ravvisa l'eterodirezione, quindi moglie non può essere dipendente.
>
--
StefanoTS61
Stunat
Nov 12, 2022, 10:52:22 AM11/12/22
to
Stessa situazione di dolorosa revoca alla moglie di un mio cliente socia, libera firmataria in una SRL.
Non li avevo assistiti io e, malignamente, alla notizia datami dal marito preoccupatissimo
un brivido di soddisfazione sadica mi è salito dal cuore...
Buon lavoro
Stunat
Adelmo a cui scappa frequentemente la cacca molle
Nov 12, 2022, 11:02:17 AM11/12/22
to
Dot. Com.
Nov 12, 2022, 12:11:37 PM11/12/22
to
Il giorno sabato 12 novembre 2022 alle 15:46:06 UTC+1 Il Capa ha scritto:
col 50% non ha maggioranza.
il marito non è in società perchè non è socio e non è amministratore.
inoltre non riesco a capire il tuo caso (ribadisco: per me l'Inps è davvero astrusa): nel tuo caso hanno contestato il fatto che la moglie non può essere dipendente.
bene. e quindi? non c'è vincolo di subordinazione. Va bene. Allora come viene remunerata la moglie-socia per il lavoro svolto, se non può percepire una busta paga come dipendente?
Il Capa
Nov 14, 2022, 6:34:28 AM11/14/22
to
riferirsi allo stesso schema (che, preciso, per me potrebbe anche essere
impugnato a ragione di fronte ad un tribunale, macon esiti non certi).
per quanto riguarda le conseguenze: conversione dei contributi versati
come dipendente in contributi IVS. AAlla fine njon ci è costata quasi
niente (i primi erano maggiori dei secondi e han coperto anche parte
della sanzione), ma ovviamente cambia l'inquadramento pensionistico
della socia.
--
Il Capa
Luigis
Nov 14, 2022, 7:08:39 AM11/14/22
to
Il 14/11/2022 12:35, Il Capa ha scritto:
>>
> Nel mio caso amrito e moglie, nel tuo madre e figlia, temo possano
> riferirsi allo stesso schema (che, preciso, per me potrebbe anche essere
> impugnato a ragione di fronte ad un tribunale, macon esiti non certi).
>
Concordo per l'esito incerto :(
>>
> Nel mio caso amrito e moglie, nel tuo madre e figlia, temo possano
> riferirsi allo stesso schema (che, preciso, per me potrebbe anche essere
> impugnato a ragione di fronte ad un tribunale, macon esiti non certi).
>
Dimostrare la subordinazione:
Tra moglie e marito è prova diabolica.
Tra madre e figlia la prova è un po meno diabolica ma è comunque dura.
Ciao.
Dot. Com.
Nov 14, 2022, 8:53:18 AM11/14/22
to
in società hanno il 50% la madre dell'ingegnere, e il 50% la moglie dell'ingegnere.
quindi diciamo che sono socie moglie-suocera
parliamo anche di società di servizi, per quel che ne so io l'Inps si concentra più sulle società commerciali/artigianali che non sui meri servizi.
Luigis
Nov 14, 2022, 9:56:14 AM11/14/22
to
Il 14/11/2022 14:53, Dot. Com. ha scritto:
>
> però in questo caso non sono madre-figlia.
>
> in società hanno il 50% la madre dell'ingegnere, e il 50% la moglie dell'ingegnere.
> quindi diciamo che sono socie moglie-suocera
>
Diciamo che è lo stesso se non peggio se dovessero sostenere che la
>
> però in questo caso non sono madre-figlia.
>
> in società hanno il 50% la madre dell'ingegnere, e il 50% la moglie dell'ingegnere.
> quindi diciamo che sono socie moglie-suocera
>
madre/suocera è dentro in sostituzione del figlio :(
> parliamo anche di società di servizi, per quel che ne so io l'Inps si concentra più sulle società commerciali/artigianali che non sui meri servizi.
>
pratiche automobilistiche, procacciatore di affari ed altri vengono
iscritti all'IVS commercianti.
Ciao.
FE.P.
Nov 14, 2022, 2:13:26 PM11/14/22
to
Il giorno lunedì 14 novembre 2022 alle 13:08:39 UTC+1 Luigis ha scritto:
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