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Srl in perdita rilevata solo in sede di approvazione del bilancio

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casanmaner

unread,
Mar 22, 2013, 1:43:39 PM3/22/13
to
Una srl chiuder� l'esercizio 2012 in perdita e questa sar� di oltre un terzo
del capitale e in misura da ridurlo al di sotto del minimo legale.

La "presa d'atto" che la perdita � di tale entit� avver� solo in sede di
assemblea approvazione del bilancio. L'ordine del giorno sar� approvazione
bilancio e provvedimenti ex. art. 2483-ter c.c.

Lo so! ... non sarebbe molto ortodosso ma tant'�! A questo punto appena ho
pronto il bilancio, se finalmente riuscir� a chiudere contabilemente questo
2012, si andr� ad approvazione entro la fine marzo, prima settimana di
aprile e oramai � inutile stare l� a convocare un'assemblea solo per la
"copertura della perdita".

I soci sono gi� tutti concordi che in quella occasione non delibererano la
riduzione, copertura e ricostiuzione del capitale sociale e nemmeno
delibereranno la trasformazione della societ�. Quindi non verr� presa
nessuna delle decisioni necessarie ad evitare lo scioglimento, creandosi
cos� la condizione dello scioglimento.

A questo punto mi chiedo come sia pi� corretto operare per evitare il
passaggio dal notaio e perch� non mi venga "contestato" che dei passaggi
sono stati "saltati".

Io direi che sempre in occasione dell'assemblea di approvazione di bilancio
i soci, dopo aver deliberato di non ridurre il capitale e ricostituirlo e di
non provvedere a trasformazione della societ�, potrebbero provvedere gi�
anche alla nomina del liquidatore. L'art. 2487 tra i vari casi fa salvo
proprio quello di cui al n. 4, per cui gi� in quell'occasione la nomina del
liquidatore dovrebbe essere possibile anche se ancora non � stata iscritta
la causa di scioglimento.

A questo punto l'amministratore, preso atto che i soci non hanno deliberato
la copertura perdite e ricostituzione del capitale e che hanno nominato il
liquidatore provveder� a iscrivere al registro imprese la causa di
scioglimento e la nomina del liquidatore (e qui dovr� verificare se si
tratta di due pratiche distinte o se si pu� fare un'unica pratica anche se
ho l'impressione che la cciaa vorr� due pratiche distinte).

Siete d'accordo?

ciao




Keyser Soze

unread,
Mar 25, 2013, 6:03:27 AM3/25/13
to
> Io direi che sempre in occasione dell'assemblea di approvazione di bilancio
> i soci, dopo aver deliberato di non ridurre il capitale e ricostituirlo e di
> non provvedere a trasformazione della societᅵ, potrebbero provvedere giᅵ
> anche alla nomina del liquidatore. L'art. 2487 tra i vari casi fa salvo
> proprio quello di cui al n. 4, per cui giᅵ in quell'occasione la nomina del
> liquidatore dovrebbe essere possibile anche se ancora non ᅵ stata iscritta
> la causa di scioglimento.
>
> A questo punto l'amministratore, preso atto che i soci non hanno deliberato
> la copertura perdite e ricostituzione del capitale e che hanno nominato il
> liquidatore provvederᅵ a iscrivere al registro imprese la causa di
> scioglimento e la nomina del liquidatore (e qui dovrᅵ verificare se si
> tratta di due pratiche distinte o se si puᅵ fare un'unica pratica anche se
> ho l'impressione che la cciaa vorrᅵ due pratiche distinte).
>
> Siete d'accordo?

Direi proprio di sᅵ.
Qualche problema potrebbe sorgere, tuttavia, in sede di iscrizione
presso il RI perchᅵ sono poco abituati a pratiche del genere.

dr. Lizard

unread,
Mar 25, 2013, 6:16:33 AM3/25/13
to
"Keyser Soze" <key...@soze.com> ha scritto nel messaggio
news:fiV3t.736$XZ4...@tornado.fastwebnet.it...
>> Siete d'accordo?
>
> Direi proprio di s�.

Concordo.
Ultimamente ne abbiamo messa in liquidazione una con una determinazione
dell'AU con una non-ben-precisata causa di "impossibilit� di conseguire
l'oggetto sociale"... ed � filato tutto liscio


casanmaner

unread,
Mar 25, 2013, 8:58:33 AM3/25/13
to

"Keyser Soze" <key...@soze.com> ha scritto nel messaggio
news:fiV3t.736$XZ4...@tornado.fastwebnet.it...
>
> Direi proprio di s�.
> Qualche problema potrebbe sorgere, tuttavia, in sede di iscrizione presso
> il RI perch� sono poco abituati a pratiche del genere.
>
Infatti, nello stesso verbale si ritroveranno l'approvazione del bilancio,
la "decisione" relativa alla perdita oltre un terzo dove i soci "non
deliberano" per la ricostituzione o per la trasformazione e dove, nel
contempo, nominano gi� il liquidatore.
Per la parte relativa all'approvazione del bilancio inserir� degli "omissis"
con dichiarazione che le parti omesse non inficiano la veridicit� e
completezza del verbale in relazione all'approvazione del bilancio (in
passato in presenza di altre deliberazioni diverse a Padova avevano
accettato questa "prassi" e verificher� se ancora seguono questa prassi).
Ho come l'impressione che vorranno per� due distinte pratiche per lo
scioglimento e la nomina del liquidatore con allegato lo stesso verbale da
dove, per la prima risulti la causa di scioglimenti rilevata
dall'amministratore in quanto non si � dato luogo ai provvedimenti di cui
all'art. 2483-ter, e per la seconda la nomina, gi� nella stessa assemblea
che avrebbe dovuto prendere i suddetti provvedimenti, del liquidatore.
Sentir� che mi dicono in cciaa qui a PD.

Grazie e ciao


casanmaner

unread,
Mar 25, 2013, 9:33:39 AM3/25/13
to

"dr. Lizard" <n...@spam.com> ha scritto nel messaggio
news:kip860$t77$1...@speranza.aioe.org...
Per curiosit� non � stata "preceduta" da un'assemblea dei soci ove
prospettare agli stessi l'impossibilt� di conseguire l'oggetto sociale dando
la possibilit� di modifica dell'oggetto sociale stesso?

ciao

>


Ludwig

unread,
Mar 25, 2013, 9:44:39 AM3/25/13
to

"casanmaner" <x...@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:kipjnm$r4e$1...@tdi.cu.mi.it...
Fatte 3 nel giro di pochi mesi.

La procedura � questa:
- 1 - verbale del CdA che prende atto che i soci non vogliono ricostituire
il capitale sociale per perdite.

- 2 - verbale soci di nomina liquidatore.

- 3 - presentazione pratica con bilancio finale di liquidazione e richiesta
cancellazione in cciaa.

Nelle pratiche comunica � previsto il caso che ti ho scritto sopra.

Pratiche archiviate e cancellate le societ� senza alcun problema e senza
transitare dal notaio.

Costo di soli diritti e bolli 155 x 3 = 465 euro

Bye, Ludwig.


casanmaner

unread,
Mar 25, 2013, 10:15:47 AM3/25/13
to

"Ludwig" <lud...@profservices.it> ha scritto nel messaggio
news:kipkia$rlh$1...@tdi.cu.mi.it...
>
>
> La procedura � questa:
> - 1 - verbale del CdA che prende atto che i soci non vogliono ricostituire
> il capitale sociale per perdite.
>
> - 2 - verbale soci di nomina liquidatore.
>

Mi pare di capire che tu avessi un'apposit� assembla, precedente, dalla
quale � risultato che il capitale non � stato ricostituito e nemmeno vi �
stata trasformazione senza nomina di liquidatori.
Da qui, la casistica classica, di assemblea del CdA che accerta la causa e
convoca apposita assemblea per la nomina dei liquidatori e successiva
assemblea per la nomina dei stessi.

Nel mio caso avrei **nella stessa assemblea**:

1) Approvazione bilancio dal quale risulta la perdita.
2) Provvedimenti ex art. 2483-ter ai quali l'assemblea non d� luogo
deliberando espressamente che non provvede n� a ricapitalizzazione n� a
trasformazione.
3) A questo punto vorrei anche gi� inserire, sempre in sede di verbale
assemblea, l'accertamento da parte dell'amministratore unico della causa di
scioglimento, vista la delibera immediatamente precedente.
4) Nomina del liquidatore, nella persona del precedente amministratore
unico, sempre in sede di verbale di assembla e sempre vista la delibera
immediatamente precedente.

Cos� con un unico verbale potrei gi� dare luogo all'iscrizione della causa
di scioglimento e alla nomina del liquidatore (anche se con due pratiche
distinte come credo vorranno non fosse altro per i diritti e bolli).

Se per il punto 3) ove al registro imprese non accettassero l'accertamento
della causa di scioglimento gi� in sede di verbale di assemblea prevedere
una decisione dell'amministratore unico che accerta, in modo distinto, la
causa di scioglimento.
In questo caso per l'iscrizioe della causa di scioglimento avrei la
decisione dell'amministratore da allegare mentre per la nomina del
liquidatore il verbale dell'assemblea (che ovviamente precederebbe la
decisione dell'amministratore che ha accertato la causa di scioglimento).






Ludwig

unread,
Mar 25, 2013, 10:28:09 AM3/25/13
to

"casanmaner" <x...@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:kipm6k$t4p$1...@tdi.cu.mi.it...
>
> "Ludwig" <lud...@profservices.it> ha scritto nel messaggio
> news:kipkia$rlh$1...@tdi.cu.mi.it...
>>
>>
>> La procedura � questa:
>> - 1 - verbale del CdA che prende atto che i soci non vogliono
>> ricostituire il capitale sociale per perdite.
>>
>> - 2 - verbale soci di nomina liquidatore.
>>
>
> Mi pare di capire che tu avessi un'apposit� assembla, precedente, dalla
> quale � risultato che il capitale non � stato ricostituito e nemmeno vi �
> stata trasformazione senza nomina di liquidatori.

No.

Verbale di approvazione del bilancio in perdita ed incarico agli
amministratori di "sistemare" la cosa.

Poi gli amministratori vista la volont� dei soci di non ricostituire il CS
presentano al RI verbale di inizio procedura di scioglimento.


> Da qui, la casistica classica, di assemblea del CdA che accerta la causa e
> convoca apposita assemblea per la nomina dei liquidatori e successiva
> assemblea per la nomina dei stessi.
>
> Nel mio caso avrei **nella stessa assemblea**:
>
> 1) Approvazione bilancio dal quale risulta la perdita.
> 2) Provvedimenti ex art. 2483-ter ai quali l'assemblea non d� luogo
> deliberando espressamente che non provvede n� a ricapitalizzazione n� a
> trasformazione.
> 3) A questo punto vorrei anche gi� inserire, sempre in sede di verbale
> assemblea, l'accertamento da parte dell'amministratore unico della causa
> di scioglimento, vista la delibera immediatamente precedente.

Meglio se si fa in separata sede, per poterlo depositare da solo visto che
la cciaa te lo chieder� se vuoi seguire questa procedura.


> 4) Nomina del liquidatore, nella persona del precedente amministratore
> unico, sempre in sede di verbale di assembla e sempre vista la delibera
> immediatamente precedente.

Altro verbale


>
> Cos� con un unico verbale potrei gi� dare luogo all'iscrizione della causa
> di scioglimento e alla nomina del liquidatore (anche se con due pratiche
> distinte come credo vorranno non fosse altro per i diritti e bolli).


In ogni caso saranno richieste le 3 pratiche che ti ho illustrato, che tu
proceda con un verbale o meno.


>
> Se per il punto 3) ove al registro imprese non accettassero l'accertamento
> della causa di scioglimento gi� in sede di verbale di assemblea prevedere
> una decisione dell'amministratore unico che accerta, in modo distinto, la
> causa di scioglimento.
> In questo caso per l'iscrizioe della causa di scioglimento avrei la
> decisione dell'amministratore da allegare mentre per la nomina del
> liquidatore il verbale dell'assemblea (che ovviamente precederebbe la
> decisione dell'amministratore che ha accertato la causa di scioglimento).
>

Ti conviene seguire la proceduta che ti ho suggerito.
E' semplice (a parte che devi fare un verbale o 2 in pi�, ma che ti
cambia??) e certificata (nel senso che l'ho provata 3 volte senza problemi).

Bye, Ludwig.

Se ti pu� essere utile scrivi una mail valida che ti giro facsimile dei
verbali che ho utilizzato io....


Ispett.Gadget

unread,
Mar 25, 2013, 11:04:45 AM3/25/13
to
Ludwig ha scritto:


> Ti conviene seguire la proceduta che ti ho suggerito.
> E' semplice (a parte che devi fare un verbale o 2 in pi�, ma che ti
> cambia??) e certificata (nel senso che l'ho provata 3 volte senza problemi).

> Bye, Ludwig.

> Se ti pu� essere utile scrivi una mail valida che ti giro facsimile dei
> verbali che ho utilizzato io....

Su quale cciaa ??
Avevo chiesto a Milano alla fine dell'anno scorso e mi hanno risposto che
secondo loro non � possibile.
ciao
paolo



--


questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it


Ludwig

unread,
Mar 25, 2013, 11:07:32 AM3/25/13
to

"Ispett.Gadget" <edaconto...@iol.it> ha scritto nel messaggio
news:kipp0u$b9$1...@news.newsland.it...
> Ludwig ha scritto:
>
>
>> Ti conviene seguire la proceduta che ti ho suggerito.
>> E' semplice (a parte che devi fare un verbale o 2 in pi�, ma che ti
>> cambia??) e certificata (nel senso che l'ho provata 3 volte senza
>> problemi).
>
>> Bye, Ludwig.
>
>> Se ti pu� essere utile scrivi una mail valida che ti giro facsimile dei
>> verbali che ho utilizzato io....
>
> Su quale cciaa ??
> Avevo chiesto a Milano alla fine dell'anno scorso e mi hanno risposto che
> secondo loro non � possibile.

TV
E cmq se segui su "comunica" ci sono le varie opzioni che ti ho elencato
(quindi � consentito eccome visto che � previsto dalla procedura).

Bye, Ludwig.




casanmaner

unread,
Mar 25, 2013, 1:29:49 PM3/25/13
to
"Ludwig" <lud...@profservices.it> ha scritto nel messaggio
news:kipn3r$u0s$1...@tdi.cu.mi.it...
>
>>>
> No.
>
> Verbale di approvazione del bilancio in perdita ed incarico agli
> amministratori di "sistemare" la cosa.
>

> Poi gli amministratori vista la volont� dei soci di non ricostituire il CS
> presentano al RI verbale di inizio procedura di scioglimento.
>

Ok, quindi � un caso ancora differente ma pur sempre differente dal mio dove
i soci gi� in sede di approvazione decidono di non voler "sistemare" la cosa
e consci del fatto che si � realizzata la causa di scioglimento nominano i
liquidatori.

>>
>
> Meglio se si fa in separata sede, per poterlo depositare da solo visto che
> la cciaa te lo chieder� se vuoi seguire questa procedura.

Intendi che � meglio fare cmq in separata sede la determinazione
dell'amministratore unico che rileva la causa di scioglimento?
Per� intimamente ritengo che sia un "pezzo di carta" inutile visto che gi�
tutto viene deciso e ne viene preso atto in sede di assemblea dei soci.
Cosa impedisce all'amministratore di prendere atto gi� in quel momento che
si � di fronte ad una causa di sciogliemento? Mah? :)


>
> Altro verbale
>

Per� perch� un altro verbale visto che � proprio l'art. 2487 che fa salvo il
fatto che, per l'ipotesi di perdita oltre il minimo, sia gi� l'assemblea,
chiamata a decidersi il da farsi relativamente, a nominare i liquidatori?
Altrimenti che ci starebbe a fare quella disposizione?

>
>>
>> Cos� con un unico verbale potrei gi� dare luogo all'iscrizione della
>> causa di scioglimento e alla nomina del liquidatore (anche se con due
>> pratiche distinte come credo vorranno non fosse altro per i diritti e
>> bolli).
>
>
> In ogni caso saranno richieste le 3 pratiche che ti ho illustrato, che tu
> proceda con un verbale o meno.
>

Nel mio caso, al momento, saranno 2 perch� la societ� non viene
immediatamente cessata.
C'� da liquidare sul serio :)
Comunque immagino che per iscrizione scioglimento e iscrizione liquidatori
saranno due.
E vai con i diritti e bolli :)


>
>>
> Ti conviene seguire la proceduta che ti ho suggerito.
> E' semplice (a parte che devi fare un verbale o 2 in pi�, ma che ti
> cambia??) e certificata (nel senso che l'ho provata 3 volte senza
> problemi).

Mi cambia perch� la verit� � che viene fatto tutto in un'assemblea. Questa �
la realt� che devo rappresentare :)
L'amministratore unico, nonch� socio di maggioranza anche se non � di
fondamentale rilevanza, assieme ai due soci di minoranza gi� decideranno
nella stessa e unica assemblea approvazione del bilancio in perdita, non
prenderanno i provvedimenti di cui al 2483-ter, prenderanno quindi atto
della causa di scioglimento, e in base al 2487 nomineranno il liquidatore.
Invece se formalmente dovessi seguire lo "schema classico" rapprenterei una
realt� differente.

ciao



dr. Lizard

unread,
Mar 26, 2013, 4:47:56 AM3/26/13
to
"casanmaner" <x...@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:kipjnm$r4e$1...@tdi.cu.mi.it...
> Per curiosit� non � stata "preceduta" da un'assemblea dei soci ove
> prospettare agli stessi l'impossibilt� di conseguire l'oggetto sociale
> dando la possibilit� di modifica dell'oggetto sociale stesso?

Non � stata preceduta, ma � stata succeduta, due giorni dopo, con questa
formula:

Prende la parola il presidente che informa i presenti che in data ... l'amministratore
unico ha accertato la sopravvenuta impossibilit� di conseguire l'oggetto
sociale, con conseguente scioglimento della societ�; stante tale situazione,
non volendo l'assemblea apportare le opportune modifiche statutaria, � sorta
la necessit� che l'assemblea provveda agli adempimenti di cui agli articoli
2487, 2487 bis C.C.


Luigi Siciliano

unread,
Mar 26, 2013, 4:56:23 AM3/26/13
to
Il 25/03/2013 15.28, Ludwig ha scritto:
> Se ti puᅵ essere utile scrivi una mail valida che ti giro facsimile dei
> verbali che ho utilizzato io....
>
Se posso intromettermi, posso chiederti di inviarli a questo indirizzo:
luigisic @ tiscalinet . it

togliendo gli spazi. Grazie.

Ciao, Luigi

casanmaner

unread,
Mar 26, 2013, 8:32:40 AM3/26/13
to

"dr. Lizard" <n...@spam.com> ha scritto nel messaggio
news:kirnbq$e3t$1...@speranza.aioe.org...
mmmmhhhh .... da un punto di vista giuridico l'amministratore dovrebbe poter
accertare e di conseguenze iscrivere la causa di scioglimento solo dopo
questa delibera.
Intendo ci�:
1) L'amministratore rileva che l'oggetto sociale non � pi� raggiungibile e
suo obbligo � convocare, senza indugio, l'assemblea perch� prenda
provvedimenti.
2) Quindi convoca l'assemblea per gli opportuni provvedimenti.
3) L'assemblea non delibera la modifica dell'oggetto sociale
4) Ecco che si � verificata la condizione della causa di scioglimento
(impossibilit� del raggiungimento dell'oggetto sociale e mancata modifica
dell'oggetto)
5) L'amministrazione accerta che si � verificata la condizione che � causa
di scioglimento e provvede a iscriverla.


dr. Lizard

unread,
Mar 26, 2013, 11:27:54 AM3/26/13
to
"casanmaner" <x...@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:kis4h0$l28$1...@tdi.cu.mi.it...
> mmmmhhhh .... da un punto di vista giuridico l'amministratore dovrebbe
> poter accertare e di conseguenze iscrivere la causa di scioglimento solo
> dopo questa delibera.

Il tuo ragionamento non fa una grinza, ma ormai la societ� � cancellata ;-)
Oltretutto la pratica in questione non l'ho curata personalmente, in quei
giorni ero alle Seychelles :-)


casanmaner

unread,
Mar 26, 2013, 2:32:38 PM3/26/13
to
Nel frattempo ho contattato la l'ufficio del registro imprese di Padova
presso la cciaa al quale ho prospettato il caso.
In pratica mi hanno confermato che:
1) Accettano la nomina del liquidatore nello stesso verbale da dove risulta
che non si delibera la riduzione e ricostituzione del capitale n� la
trasformazione.
2) Mi chiedono comunque un verbale dell'amministratore unico che accerta, a
seguito della mancata delibera verbalizzata nel suddetto verbale, la causa
di scioglimento.
Due pratiche dove con la prima, per l'iscrizione dello scioglimento,
allegher� il verbale dell'amministratore unico.
Nella seconda, per l'iscrizione della nomina del liquidatore, allegher� il
verbale dell'assemblea dove risulta la mancata delibera di riduzione/aumento
e trasformazione, e la conseguente nomina del liquidatore.

Grazie a tutti
ciao


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