Rivalutazione partecipazioni: perizia e responsabilità

[Giulio]

Ma di fatto, essendo fiscalmente irrilevante la minusvalenza che potrebbe derivare dalla cessione di una partecipazione rivalutata, quale è il profilo di rischio per il perito estimatore??

A questo punto direi praticamente nulla.

Mi pongo il problema perché miei clienti (soci di una srl con 10mila euro di capitale e zero cespiti e zero avviamento ed esercizi chiusi sempre costantemente con mille-duemila euro di utile ogni anno) mi chiedono di rivalutarla a 1 milione di euro (!!) basandomi su presunti (irraggiungibili) flussi di cassa futuri che loro stessi mi forniranno dopo averli approvati in apposito verbale di cda.

[casanmaner]

Il giorno domenica 14 giugno 2015 23:34:52 UTC+2, Giulio ha scritto:
> Ma di fatto, essendo fiscalmente irrilevante la minusvalenza che potrebbe derivare dalla cessione di una partecipazione rivalutata, quale è il profilo di rischio per il perito estimatore??
>
> A questo punto direi praticamente nulla.
>

Io darei un'occhiata all'art. 64 cpc che, per espresso richiamo, trova applicazione alle perizie effettuate per tali rivalutazioni.

[Giulio]

Il giorno lunedì 15 giugno 2015 07:57:19 UTC+2, casanmaner ha scritto:
> >
>
> Io darei un'occhiata all'art. 64 cpc che, per espresso richiamo, trova applicazione alle perizie effettuate per tali rivalutazioni.

si, ok, se è per questo ogni giorno compiamo atti penalmente rilevanti, anche solo inviando telematicamente le dichiarazioni dei redditi se per sbaglio il cliente non ha fatto in tempo a venire a ritirare in ufficio l'impegno alla presentazione telematica.

Io dicevo: in CONCRETO, realmente, per la perizia di rivalutazione quote c'è una qualche responsabilità concretamente accertabile?
Nel momento in cui la minusvalenza è irrilevante, ritengo che nessuno abbia interesse o danno subito per poter muovere una azione di responsabilità al perito.

[casanmaner]

Il giorno lunedì 15 giugno 2015 08:58:48 UTC+2, Giulio ha scritto:
> Il giorno lunedì 15 giugno 2015 07:57:19 UTC+2, casanmaner ha scritto:
> > >
> >
> > Io darei un'occhiata all'art. 64 cpc che, per espresso richiamo, trova applicazione alle perizie effettuate per tali rivalutazioni.
>
>
> si, ok, se è per questo ogni giorno compiamo atti penalmente rilevanti, anche > solo inviando telematicamente le dichiarazioni dei redditi se per sbaglio il > cliente non ha fatto in tempo a venire a ritirare in ufficio l'impegno alla
> presentazione telematica.

E dove starebbe il falso se tu hai ricevuto l'incarico e hai firmato l'impegno telematico.
L'esempio non è calzante :-)
Anche perché l'impegno postresti averglielo inviato per posta ;-)

>


> Io dicevo: in CONCRETO, realmente, per la perizia di rivalutazione quote c'è > una qualche responsabilità concretamente accertabile?
> Nel momento in cui la minusvalenza è irrilevante, ritengo che nessuno abbia
> interesse o danno subito per poter muovere una azione di responsabilità al
> perito.

In questo caso fai una perizia GIURATA.
In concreto non so quali potrebbero essere eventuali altri interessi ma non guarderei ai soli aspetti fiscali.
Metti che ci siano disaccordi su enventuali successioni, liquidazioni quote.
Magari qualcuno partirebbe da quel valore per richiedere propri diritti.
Ok che ogni perizia potrebbe dare un valore diverso entro un certo limite di valori.
Ma se la TUA perizia si basa su ipotesi assurde e irrealizzabili ti sentiresti di giurarla?
Mah?

[Giulio]

Il giorno lunedì 15 giugno 2015 11:07:13 UTC+2, casanmaner ha scritto:
> Ma se la TUA perizia si basa su ipotesi assurde e irrealizzabili ti sentiresti di giurarla?
> Mah?

no,no, attenzione: come ho scritto sopra: faccio fare apposito CDA dove gli amministratori approvano i bilanci previsionali e i flussi di cassa previsionali dei prossimi 3 anni, predisposti da loro, compilati da loro, sottoscritti da loro, sotto la loro responsabilità.
Io baso la mia perizia su quei dati, forniti ed approvati ufficialmente dal cda.

poi sarebbe mio compito verificare che tali dai siano attendibili, ma mi paro comunque il sedere con il cda.

ovviamente se la minusvalenza fosse deducibile, non farei mai una perizia del genere perchè sarebbe chiaramente ad alto rischio.

non essendoci però questo rischio, non ritengo ci siano responsabilità (oltre a quelle puramente civilistiche su perizia giurata).

[casanmaner]

Quindi, ad es., se un CDA dicesse che un macchinario VALE 1.000.000,00 ma tu rilevi che ne vale 10.000,00 GIURERESTI che ne vale 1.000.000,00 perché hai il valore stimato e "approvato" dal CDA?
Per conto mio non ti pari il culo perché ti basi su loro valori previsionali.
Sei tu come perito che devi valutare se quei flussi sono realizzabili realmente.
Poi fai come ti pare eh? ;-)

[Aglians]

Il 14/06/2015 23:34, Giulio ha scritto:
>
> Mi pongo il problema perché miei clienti (soci di una srl con 10mila
> euro di capitale e zero cespiti e zero avviamento ed esercizi chiusi
> sempre costantemente con mille-duemila euro di utile ogni anno) mi
> chiedono di rivalutarla a 1 milione di euro (!!) basandomi su presunti
> (irraggiungibili) flussi di cassa futuri che loro stessi mi forniranno
> dopo averli approvati in apposito verbale di cda.
>

Se ho ben capito, la questione è: i soci sono genuinamente convinti che
il loro business farà faville e che riusciranno a rifilare le quote a un
milione o oltre.
Per questo vogliono affrancare la partecipazione sborsando adesso 80mila
Euro per risparmiarne di più quando venderanno. O no?

[Giulio]

Il giorno lunedì 15 giugno 2015 12:39:25 UTC+2, Aglians ha scritto:
> >
> Se ho ben capito, la questione è: i soci sono genuinamente convinti che
> il loro business farà faville e che riusciranno a rifilare le quote a un
> milione o oltre.
> Per questo vogliono affrancare la partecipazione sborsando adesso 80mila
> Euro per risparmiarne di più quando venderanno. O no?

si, e sul mercato altre aziende simili hanno appena venduto a prezzi stratosferici a una multinazionale estera che sta rastrellando il mercato.

rimane però il fatto che non vi sono dati concreti sui quali basare la perizia se non i rendiconti da loro sottoscritti.

[Aglians]

Mi sa che devi concentrarti moolto sulla valutazione dell'avviamento.
E fare riferimento alle transazioni che hanno riguardato aziende simili.
Vedi se riesce qualcosa di credibile.
E fatti pagare!

[casanmaner]

Il giorno domenica 14 giugno 2015 23:34:52 UTC+2, Giulio ha scritto:

Faccio una riflessione. Perché ti "preoccupi" dell'irrilevanza dell'eventuale minusvalenza e non ti preoccupi di una eventuale plusvalenza da transazione rispetto al reale valore della quota?
Mi spiego. La quota può essere rivalutata ma entro un valore massimo effettivo e che sia giustificabile.
Il solo fatto di trovare qualcuno disposto a pagarla molto di più può portare a valori di avviamento di quella particolare azienda tali da giustificare una rivalutazione e quindi un risparmio d'imposta oltre il valore effettivo dell'azienda stessa?
Non potrebbe essere contestato dal fisco una eccessiva rivalutazione, rispetto al valore reale, per evitare a tassazione piena un plusvalore solo da "negoziazione" (e quindi un illecito risparmio d'imposta)?
Con conseguenze in capo al perito che abbia, falsamento, indicato un valore superiore al reale?
Considerazioni fatte così ... a ruota libera.

[Giulio]

Il giorno lunedì 15 giugno 2015 17:19:23 UTC+2, casanmaner ha scritto:

> Con conseguenze in capo al perito che abbia, falsamento, indicato un valore superiore al reale?
> Considerazioni fatte così ... a ruota libera.

anche questo è vero...