spese sanitarie e titolarità dei mezzi di pagamento

[steve]

Ho visto, in merito che esiste una certa confusione. La domanda è: per
poter detrarre una spesa sanitaria (es. il dentista) devo pagare con
pos, c.c., ecc, ma devo anche essere titolare del mezzo di pagamento?
Caso classico il pagamento effettuato per famigliari non a carico.
Voi cosa ne pensate?

Steve

[Luigi]

Direi che questa cosa l'hanno pensata proprio per diminuire
sensibilmente le detrazioni in dichiarazione dei redditi.

Direi che se si paga con la carta intestata ad altra persona è come se
non avessi pagato anche se il pagamento in se è tracciabile perché
l'esborso non è stato fatto dal beneficiario della detrazione.

Che OO

[steve]

Questo, che l'intestazione del mezzo di pagamento debba coincidere con
l'intestatario della fattura, non è previsto dalla norma.
Steve

[Alfonso]

C'era un articolo sul Sole qualche giorno fa che sosteneva che le spese fossero detraibili anche se sostenute con mezzo di pagamento intestato ad altro soggetto... Io sinceramente sono dubbioso.

[Luigi]

Il 23/01/2020 11:16, steve ha scritto:
> Questo, che l'intestazione del mezzo di pagamento debba coincidere con
> l'intestatario della fattura, non è previsto dalla norma.

D'accordo ma Io sono dubbioso come ha anche detto Alfonso nel suo post.

Vediamo se viene fuori qualche chiarimento, nel frattempo io consiglio
di pagare con mezzi tracciabili a proprio nome.

Ciao.

[casanmaner]

Il problema è chi ha sostenuto effettivamente la spesa.
Se io ad es. figlio pago con il mio conto le spese di mio papà si può dire che mio papà abbia sostenuto l'onere (cioé sia rimasto a suo carico)?

[Luigi]

Il 23/01/2020 11:43, casanmaner ha scritto:
>
> Il problema è chi ha sostenuto effettivamente la spesa.
> Se io ad es. figlio pago con il mio conto le spese di mio papà si può dire che mio papà abbia sostenuto l'onere (cioé sia rimasto a suo carico)?
>

Infatti, come fai?

Il padre rilascia una dichiarazione che attesti che ha rimborsato il figlio?
La vedo più come una complicazione con risvolti negativi in tema di
normativa antiriciclaggio nel caso il rimborso avvenisse in contanti e
si dovesse superare l'importo soglia, anche se a più riprese.

Ciao.

[gi...@multilinkitalia.it]

> Il padre rilascia una dichiarazione che attesti che ha rimborsato il figlio?
> La vedo più come una complicazione con risvolti negativi in tema di
> normativa antiriciclaggio nel caso il rimborso avvenisse in contanti e
> si dovesse superare l'importo soglia, anche se a più riprese.

lo chiedono già per i contributi inps pagati per il collaboratore familiare, e, almeno sinora, dell'antiricilaggio se ne sono fregati...
ma questi sono dei pazzi scatenati, magari, come dici tu, alzeranno pure sta storia...
a

[Luigi]

Il 23/01/2020 11:57, gi...@multilinkitalia.it ha scritto:
>
> lo chiedono già per i contributi inps pagati per il collaboratore familiare, e, almeno sinora, dell'antiricilaggio se ne sono fregati...
> ma questi sono dei pazzi scatenati, magari, come dici tu, alzeranno pure sta storia...
> a
>

Secondo me il riaddebito generalmente avviene trattenendo la quota INPS
dal pagamento della quota utili.

Come dice GiorgioB "ci ammazzeranno di sanzioni". :(

Ciao.

[casanmaner]

Secondo me il "rimborso" non potrà avvenire in contanti ma sempre con mezzi tracciabili (sulla falsa riga di quanto hanno detto per i rimborsi dipendenti per carburanti anticipati dagli stessi e rimborsati al titolare).

[Ludwig]

Dopo dura riflessione, Alfonso ha scritto :

Credo sarà (almeno spero) un argomento per il prossimo telefisco.
Magari da giovedì prossimo avremo qualche certezza (e tante incertezze)
in più.

Bye, Ludwig.

[gi...@multilinkitalia.it]

> Credo sarà (almeno spero) un argomento per il prossimo telefisco.
> Magari da giovedì prossimo avremo qualche certezza (e tante incertezze)
> in più.

ho risposto la stessa cosa ad un cliente ieri sera...
"ma che ca**o è sto telefisco ?"
"eh, una volta glielo spiegherò, intanto aspettiamo fiduciosi..."
a

[Ludwig]

Scriveva gi...@multilinkitalia.it giovedì, 23/01/2020:

Dovevi spiegargli che siccome i nostri legislatori fanno le norme con
il culo poi le devono spiegare nell'applicazione corrente in
mondovisione.

E non hanno più valore le norme scritte ma le interpretazioni stesse
che danno in mondovisione...

Bye, Ludwig.

[Stu Nat]

Correttamente e alla lettera della legge che vuole la tracciabilità con riferimento all'effettivo utilizzatore e sostenitore della spesa.
Poi ci saranno i casi di forza maggiore da regolamentare con successive istruzioni e maggiori ulteriori documentazioni.-
Salvo un ripensamento ufficiale della norma, per ora sono dell'avviso di una applicazione stretta, molto stretta.
Altrimenti non si detrae la spesa.-
ciao
St

[nn]

> Correttamente e alla lettera della legge che vuole la tracciabilità con riferimento all'effettivo utilizzatore e sostenitore della spesa.
> Poi ci saranno i casi di forza maggiore da regolamentare con successive istruzioni e maggiori ulteriori documentazioni.-
> Salvo un ripensamento ufficiale della norma, per ora sono dell'avviso di una applicazione stretta, molto stretta.
> Altrimenti non si detrae la spesa.-
> ciao
> St
>

ma come potrebbe essere diversamente ?
se non sei tu che fai la spesa, non detrai
come del resto anche per le detrazioni 50%, verde, facciate, ecc...

[Alfonso]

Comunque le spese sono detraibili per norma di legge solo se "sostenuti dal contribuente" è chiaro che se il pagamento tracciato prova che sono stati sostenuti da un'altra persona l'onore non è detraibile.

Che poi l'ade ci metta una "pezza" con circolare sarà anche possibile, ma mi lascia molto dubbioso ed espone a sicuri problemi futuri. Io darei indicazione di pagare tutte le spese con mezzi di pagamento intestati al contribuente che le sostiene.

[gi...@multilinkitalia.it]

> Che poi l'ade ci metta una "pezza" con circolare sarà anche possibile, ma mi >lascia molto dubbioso ed espone a sicuri problemi futuri. Io darei indicazione di >pagare tutte le spese con mezzi di pagamento intestati al contribuente che le >sostiene.

peccato che non tutti, specie gli anziani, hanno un bancomat...
va tutto in cavalleria ? oppure stacchiamo sta milionata di nuove tessere bancomat ?
ma porca pu**ana, già c'è il Ts, già c'è il limte dei contanti, CARO fisco, che ca**o vuoi di piu ?
a
ps: e cmq il cliente di ieri (che non ha il bancomat ne intende farselo) alla fine ha pagato in contanti. senza fattura. applausi. sipario.

[bt]

Il 23/01/2020 15:16, Alfonso ha scritto:
> Comunque le spese sono detraibili per norma di legge solo se "sostenuti dal contribuente" è chiaro che se il pagamento tracciato prova che sono stati sostenuti da un'altra persona l'onore non è detraibile.

Inutile dire che sono tutti incentivi allo sconto do ut des...

[Ludwig]

gi...@multilinkitalia.it scriveva il 23/01/2020 :

>

> ps: e cmq il cliente di ieri (che non ha il bancomat ne intende farselo) alla
> fine ha pagato in contanti. senza fattura. applausi. sipario.

E' ovvio che finirà così.... Con buona pace dell'emersione del nero...

Bye, Ludwig.

[Stu Nat]

visto ieri tra due soggetti interessati alla fatturazione
di una professionista senza pos:
difficoltà di pagamento tracciabile, discussione conseguente tra A e B,
A ha fretta e sconta qualcosa, B contento paga cash e non protesta più.-
Zero documenti, tracciabile fottuto.
St

[Aglians]

Il 23/01/2020 11:23, Alfonso ha scritto:
> Il giorno giovedì 23 gennaio 2020 11:00:32 UTC+1, steve ha scritto:
>>
>
> C'era un articolo sul Sole qualche giorno fa che sosteneva che le spese fossero detraibili anche se sostenute con mezzo di pagamento intestato ad altro soggetto... Io sinceramente sono dubbioso.
>

La ratio di questa norma, da quanto si è letto, è quella di limitare
l'evasione (del percettore, non di chi detrae) e la diffusione della
moneta elettronica.
Da questo punto di vista, quanto meno per importi che non rientrano
nell'antiriclaggio (3 mila euro adesso), il titolare del mezzo di
pagamento dovrebbe essere indifferente

[GiorgioB]

Il giorno giovedì 23 gennaio 2020 11:00:32 UTC+1, steve ha scritto:

Ieri da euroconference hanno sostanzialmente detto che l'erario SE NE FOTTE se la nonnina è senza bancomat. Se a pagare è un altra persona non detrae una cippa.
AMEN

[GiorgioB]

Il giorno giovedì 23 gennaio 2020 17:35:22 UTC+1, GiorgioB ha scritto:

> Ieri da euroconference hanno sostanzialmente detto che l'erario SE NE FOTTE se la nonnina è senza bancomat. Se a pagare è un altra persona non detrae una cippa.
> AMEN

AGGIUNGO che per noi sarà un BEL CASINO!!!
Quando faremo i 730 oltre a vedere se una fattura del dentista è intestata a tizio e pagata con bancomat dobbiamo pure sincerarci del fatto che il bancomat sia quello dell'intestatario della fattura?

[Luigi]

Il 23/01/2020 16:26, Aglians ha scritto:
>
> La ratio di questa norma, da quanto si è letto, è quella di limitare
> l'evasione (del percettore, non di chi detrae) e la diffusione della
> moneta elettronica.

Hahahahaha, da scompisciarsi dal ridere. :)

IMHO "profileranno" chi detrae.

Ciao.

[Gabriel Feraud]

Ieri la baby sitter ha pagato il dentista di mio figlio con il suo
bancomat; io poi gli ho dato i contanti.
mi ha lasciato la fattura e la ricevuta del pos dove non c'è nessun nome
riconducibile a lei ma solo una serie di numeri incomprensibili.
come faranno mai a negarti una detrazione in queste condizioni, anche se
ti fanno il controllo formale? ti devono fare l'incrocio con i conti
correnti....
e come facciamo noi a verificare la corrispondenza fattura/pos della
documentazione che ti porta il cliente?
se c'è la fattura e la strisciata del pos è detraibile o ci mettiamo a
fare gli investigatori privati??

mz

[GiorgioB]

Il giorno giovedì 23 gennaio 2020 17:53:42 UTC+1, Gabriel Feraud ha scritto:

> se c'è la fattura e la strisciata del pos è detraibile o ci mettiamo a
> fare gli investigatori privati??
>
> mz

Arriveranno a dirci che dovremo farci rilasciare autocertificazione dei pagamenti con loro mezzi elettronici altrimenti ci cucchiamo le sanzioni.

[casanmaner]

Il giorno giovedì 23 gennaio 2020 17:53:42 UTC+1, Gabriel Feraud ha scritto:

Estratto conto c/c o carta di credito.
Solo quella è la certezza.

[Gabriel Feraud]

quando ho dato l'esame di stato sinceramente pensavo di non dover mai
arrivare a tanto....

ps. me ne ricordero' domenica quando andro' a votare, se ce n'era bisogno.

mz

[gi...@multilinkitalia.it]

> Ieri da euroconference hanno sostanzialmente detto che l'erario SE NE FOTTE se >la nonnina è senza bancomat. Se a pagare è un altra persona non detrae una cippa.
> AMEN

ne abbiamo viste tante, ma questa secondo me è una delle trovate piu schifose che si siano mai inventati...
a

[Aglians]

La profilatura di chi detrae ce l'hanno bell'e pronta con le dichiarazioni

[Luigi]

Il 24/01/2020 08:45, Aglians ha scritto:
>
> La profilatura di chi detrae ce l'hanno bell'e pronta con le dichiarazioni

Si ma con la carta è più semplice. ;)

Ciao.

[Stu Nat]

il cliente MI dichiara di avere sostenuto personalmente dette spese detraibili e mi invita a detrarle regolarmente dal quadro RP.
Nel caso di contestazione dell'AdE è tutto a suo carico perché io NON controllo e NON voglio controllare se la tracciabilità della spesa è conforme alla legge oppure no.
( non sono un CAF )
Ciao
St

[Stu Nat]

Il giorno giovedì 23 gennaio 2020 17:53:42 UTC+1, Gabriel Feraud ha scritto:

infatti se c'è la ricevuta del bancomat o carta detraggo tutto coke prima
e non mi curerò minimamente di verificarne la tracciabilità con il flusso bancario del nominativo del dichiarante.
L'aspetto della documentazione è " regolare"? basta e avanza.
Ciao
St

[Fritz]

ma scusate invece il famoso prencompilato come sarà?
quando i medici faranno a gennaio 2021 l'invio dei dati tessera sanitaria dovranno inviare solo quelli pagati con carta intestata????? altrimenti chi accetta il precompilato toverà dentro tutte le spese mediche anche quelle pagate con cash

[Zorro74]

Ma queste spese entrano comunque nel 730 precompilato se tracciato il pagamento. Anche perché se uno conferma i dati senza modificarli in teoria gli spettano.

[Nel]

Il giorno venerdì 24 gennaio 2020 15:48:52 UTC+1, Zorro74 ha scritto:
> Ma queste spese entrano comunque nel 730 precompilato se tracciato il pagamento. Anche perché se uno conferma i dati senza modificarli in teoria gli spettano.

Anche perché in effetti nell'inserire i dati nel sistema tessera sanitaria chiedono solo se il pagamento è avvenuto con metodi tracciabili o meno.
Quindi l'unico modo che avrebbero per controllare tutto sarebbe ancora il classico 36-ter.
Comunque se devo star lì a controllare l'intestazione del pagamento tracciato per ogni singolo scontrino del classico pensionato, a momenti ci impiego più tempo che a fare il 730. E se non viene presentato a suo nome non posso permettermi di dirgli "portami quello che puoi detrarre sotto tua responsabilità", perché c'è quel piccolo problema detto visto infedele.

[FE.P.]

> mi ha lasciato la fattura e la ricevuta del pos dove non c'è nessun nome
> riconducibile a lei ma solo una serie di numeri incomprensibili.
> come faranno mai a negarti una detrazione in queste condizioni, anche se
> ti fanno il controllo formale? ti devono fare l'incrocio con i conti
> correnti....
> e come facciamo noi a verificare la corrispondenza fattura/pos della
> documentazione che ti porta il cliente?
> se c'è la fattura e la strisciata del pos è detraibile o ci mettiamo a
> fare gli investigatori privati??

Semplicemente tu non hai la prova di aver eseguito il pagamento.

[Alfonso]

Uppo.

Rispostina del menga aull'inserto del Sole 24 Ore di oggi, 27 gennaio 2020.

Copi/incollo:

"Fatture cointestate, basta il bancomat di uno dei due

Per le fatture cointestate (ad esempio due coniugi su una spesa sanitaria del figlio a carico) basta pagare con la carta o bancomat di uno dei cointestatari, e poi in dichiarazione la detrazione sarà ripartita annotando sulla fattura e sulla ricevuta di pagamento le quote di riparto di ciascuno. Allo stesso modo, le fatture intestate a familiari a carico dovrebbero certamente potersi pagare con la carta del contribuente che li ha a carico. Per le spese sanitarie di familiari con patologie esenti dal ticket, che ove incapienti possono essere detratte dal familiare che paga, è preferibile pagare con bancomat di quest’ultimo, ma riteniamo che in ogni caso si possano sempre annotare sulla ricevuta di pagamento le modalità di riparto."

Quindi mi parrebbe capire che anche loro hanno fatto un passo indietro e, per contribuenti non coniugati e non carico, sostengano che la norma imponga di utilizzare un mezzo di pagamento intestato a chi detrae.

[Alfonso]

Ri-Uppo

Da Eutekne di oggi, 29 gennaio 2020:

https://www.eutekne.info/Sezioni/Art_772009_i_commercialisti_chiedono_chiarimenti_sul_regime_forfetario.aspx

I "sindacati" chiedono un chiarimento sui pagamenti tracciabili. Così daranno la sponda all' Ade per sostenere che il mezzo di pagamento deve essere intestato a chi esercita la detrazione... inutile ed anzi controproducente.

Sul balletto relativo all'applicazione dei limiti per i forfettari che, inspiegabilmente continua a ritmo sempre più serrato, non mi pronuncio più (vedere altro thread).

[Dot.Com.]

È evidente che vogliono limitare le detrazioni farloche

a me negli anni sono capitati tanti casi di spese mediche false così come la prova del pagamento serve proprio per evitare che più soggetti si detraggano la stessa spesa

Da quest’anno quando i clienti ci consegneranno le spese noi faremo firmare una autocertificazione nella quale il cliente dichiara che tutte le spese sono state sostenute secondo la norma Bla Bla Bla e che noi non ci assumiamo nessuna responsabilità né possono essere a noi addebitate eventuali sanzioni comminate al cliente.

Tradotto: il cliente deve darci solo gli scontrini giusti. Non ha voglia/tempo di farlo? Lo faremo noi nei limiti del possibile ma se qualcosa sfugge: amen. Vadano al caf

[Nel]

Se il 730 lo fai a tuo nome e non con il fisconline del cliente c'è il visto pesante, e non c'è autodichiarazione che tenga.