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Mancata conservazione sostitutiva fatture elettroniche
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GiorgioB
Mar 3, 2021, 3:38:13 AM3/3/21
to
Si tratta di materia nuova quindi non sappiamo come effettivamente l'ade si muoverà in futuro.
Poniamo che uno non abbia flaggato il servizio gratuito dell'ade e il suo provider non abbia fornito il servizio (o magari usasse la pec e servizio gratuito di fatturazione ade).
Passano un paio di anni e mi fanno una verifica.
Io ho sempre emesso bene le fatture, ho sempre registrato bene le fatture, ho sempre pagato l'iva e le imposte.
Anzi...magari ho pure salvato i file fatture su un mio computer ma tali files non sono però conservati su server certificati dei provider o dell'ade.
Concretamente cosa potrebbero farmi e in quale caso?
Trattasi di problematica grave in sede di eventuale fallimento o si tratterebbe comunque e sempre di situazione che porterebbe a gravi sanzioni?
Poniamo che uno non abbia flaggato il servizio gratuito dell'ade e il suo provider non abbia fornito il servizio (o magari usasse la pec e servizio gratuito di fatturazione ade).
Passano un paio di anni e mi fanno una verifica.
Io ho sempre emesso bene le fatture, ho sempre registrato bene le fatture, ho sempre pagato l'iva e le imposte.
Anzi...magari ho pure salvato i file fatture su un mio computer ma tali files non sono però conservati su server certificati dei provider o dell'ade.
Concretamente cosa potrebbero farmi e in quale caso?
Trattasi di problematica grave in sede di eventuale fallimento o si tratterebbe comunque e sempre di situazione che porterebbe a gravi sanzioni?
carlo
Mar 3, 2021, 4:10:02 AM3/3/21
to
GiorgioB <faso...@tiscali.it> wrote in
news:828f51f3-80cf-4c32...@googlegroups.com:
> Si tratta di materia nuova quindi non sappiamo come effettivamente
> l'ade si muovera' in futuro.
Non e' che sia cosi' nuova
> Poniamo che uno non abbia flaggato il
> servizio gratuito dell'ade e il suo provider non abbia fornito il
> servizio (o magari usasse la pec e servizio gratuito di fatturazione
> ade).
>
> Passano un paio di anni e mi fanno una verifica.
>
> Io ho sempre emesso bene le fatture, ho sempre registrato bene le
> fatture, ho sempre pagato l'iva e le imposte. Anzi...magari ho pure
> salvato i file fatture su un mio computer ma tali files non sono pero'
8000 euro ed oltre, come da circolare 45 del 19 ottobre 2005, la mancata
conservazione digitale delle fatture elettroniche, rilevava ai sensi
dell'articolo 55, secondo comma, numero 1 del DPR n. 633 del 1972, quando
risulta, attraverso il verbale di ispezione redatto ai sensi dell'art. 52,
che il contribuente non ha tenuto, ha rifiutato di esibire o ha comunque
sottratto all'ispezione i registri previsti dal presente decreto e le altre
scritture contabili obbligatorie a norma del primo comma dell'articolo 2214
del Codice civile, e delle leggi in materia di imposte sui redditi, o anche
soltanto alcuni di tali registri, l'ufficio e' legittimato ad attivare
l'accertamento induttivo. La disposizione si applica anche ai documenti ed
alle scritture redatti e conservati in -> formato elettronico <-.
> Trattasi di problematica grave in sede di eventuale fallimento o si
> tratterebbe comunque e sempre di situazione che porterebbe a gravi
> sanzioni?
Vedi sopra e in caso di fallimento si attiveranno pure i rispettivi
articoli della legge fallimentare con rischio di bancarotta documentale
ossia, se le omissioni nelle scritture contabili riguardano periodi
limitati e sono frutto di trascuratezza e non della volonta' di non rendere
ricostruibile il patrimonio ed il movimento degli affari, bancarotta
semplice stante pure la sentenza 26613/2019 della Cassazione.
news:828f51f3-80cf-4c32...@googlegroups.com:
> Si tratta di materia nuova quindi non sappiamo come effettivamente
Non e' che sia cosi' nuova
> Poniamo che uno non abbia flaggato il
> servizio gratuito dell'ade e il suo provider non abbia fornito il
> servizio (o magari usasse la pec e servizio gratuito di fatturazione
> ade).
>
> Passano un paio di anni e mi fanno una verifica.
>
> Io ho sempre emesso bene le fatture, ho sempre registrato bene le
> fatture, ho sempre pagato l'iva e le imposte. Anzi...magari ho pure
> conservati su server certificati dei provider o dell'ade.
>
> Concretamente cosa potrebbero farmi e in quale caso?
Art.9, primo comma, decreto legislativo 471/1997 sanzione da 1000 fino a
>
> Concretamente cosa potrebbero farmi e in quale caso?
8000 euro ed oltre, come da circolare 45 del 19 ottobre 2005, la mancata
conservazione digitale delle fatture elettroniche, rilevava ai sensi
dell'articolo 55, secondo comma, numero 1 del DPR n. 633 del 1972, quando
risulta, attraverso il verbale di ispezione redatto ai sensi dell'art. 52,
che il contribuente non ha tenuto, ha rifiutato di esibire o ha comunque
sottratto all'ispezione i registri previsti dal presente decreto e le altre
scritture contabili obbligatorie a norma del primo comma dell'articolo 2214
del Codice civile, e delle leggi in materia di imposte sui redditi, o anche
soltanto alcuni di tali registri, l'ufficio e' legittimato ad attivare
l'accertamento induttivo. La disposizione si applica anche ai documenti ed
alle scritture redatti e conservati in -> formato elettronico <-.
> Trattasi di problematica grave in sede di eventuale fallimento o si
> tratterebbe comunque e sempre di situazione che porterebbe a gravi
> sanzioni?
articoli della legge fallimentare con rischio di bancarotta documentale
ossia, se le omissioni nelle scritture contabili riguardano periodi
limitati e sono frutto di trascuratezza e non della volonta' di non rendere
ricostruibile il patrimonio ed il movimento degli affari, bancarotta
semplice stante pure la sentenza 26613/2019 della Cassazione.
lombardi
Mar 3, 2021, 6:11:24 AM3/3/21
to
l'agenzia garantisce la conservazione ...ma anche presumo per i documenti ante maggio 2019!!!!!
Marco
Mar 3, 2021, 8:14:51 AM3/3/21
to
> SE NON SBAGLIO la richiesta della convenzione partiva dai primi di maggio 2019 poi spostata un in avanti ma la prima convenzione era comunque a maggio
> l'agenzia garantisce la conservazione ...ma anche presumo per i documenti ante maggio 2019!!!!!
eravamo coperti da convenzione. Sarebbe interessabte sapere se hai
ragione tu, smetteremmo di tribolare.
GiorgioB
Mar 3, 2021, 8:45:34 AM3/3/21
to
In pratica quasi tutti i provider offrono contestualmente il servizio di conservazione sostitutiva. Aruba & co lo offrono di default. Fino ad oggi, tra quelli che ho controllato SOLO IL MIO (quello che viene venduto a chi si appoggia a Bpoint) non ha di default questo servizio che invece viene VENDUTO A PARTE.
Piuttosto che comperarglielo mi faccio tatuare tutte le fatture sulla pancia.
Siamo nei primi anni della fattura elettronica quindi credo che dovremmo iniziare ad approfondire cosa succede, ad esempio, quando si cambia provider.
Aruba mi pare che conservi i documenti SINO A QUANDO PAGHI L'ABBONAMENTO. Ma poi? Se cambi provider? Scarichi le fatture o e cosa ci fai? Devi comunque fare un upload su altro server perchè non puoi conservarle tu giusto?
Allora diventa indispensabile il servizio ade. Che per l'appunto secondo me non ha effetto retroattivo! Se flagghi per il servizio te le conserva da quel momento in poi.
Per un paio di casi dobbiamo risolvere la conservazione dell'anno scorso....
Pare incredibile ma da quello che abbiamo capito si deve:
- aderire sul sito ade
- scaricare dal sito ade le fatture (che già hanno)
- caricare le fatture anche compattate in zip ma con massimo 10 fattura alla volta (pazzesco).
Tutto sto incomodo per fargli mangiare documenti che fisicamente hanno di già.
lombardi
Mar 3, 2021, 9:29:10 AM3/3/21
to
Il giorno mercoledì 3 marzo 2021 alle 14:14:51 UTC+1 Marco ha scritto:
Ludwig
Mar 3, 2021, 9:45:35 AM3/3/21
to
lombardi scriveva il 03/03/2021 :
Perchè l'opzione x la conservazione Ade c'è già dal 2018 quando ho
inserito il codice univoco, ho anche cliccato nella parte adesione alla
conservazione.
Tanti hanno come inizio opzione conservazione fine 2018.
Bye, Ludwig.
.
> Il giorno mercoledì 3 marzo 2021 alle 14:14:51 UTC+1 Marco ha scritto:
>>> SE NON SBAGLIO la richiesta della convenzione partiva dai primi di maggio
>>> 2019 poi spostata un in avanti ma la prima convenzione era comunque a
>>> maggio l'agenzia garantisce la conservazione ...ma anche presumo per i
>>> documenti ante maggio 2019!!!!!
>> Nel dubbio noi stiamo correndo ai ripari caricando i mesi per cui non
>> eravamo coperti da convenzione. Sarebbe interessabte sapere se hai
>> ragione tu, smetteremmo di tribolare.
>
> Ricordo che hanno detto la conservazione la fara' gratis l'agenzia entrate
> poi usci' solo a maggio il link da accettare (dopo alcuni rinvii )
Mi sa che si confonde la conservazione con la consultazione.
>>> SE NON SBAGLIO la richiesta della convenzione partiva dai primi di maggio
>>> 2019 poi spostata un in avanti ma la prima convenzione era comunque a
>>> maggio l'agenzia garantisce la conservazione ...ma anche presumo per i
>>> documenti ante maggio 2019!!!!!
>> Nel dubbio noi stiamo correndo ai ripari caricando i mesi per cui non
>> eravamo coperti da convenzione. Sarebbe interessabte sapere se hai
>> ragione tu, smetteremmo di tribolare.
>
> Ricordo che hanno detto la conservazione la fara' gratis l'agenzia entrate
> poi usci' solo a maggio il link da accettare (dopo alcuni rinvii )
Perchè l'opzione x la conservazione Ade c'è già dal 2018 quando ho
inserito il codice univoco, ho anche cliccato nella parte adesione alla
conservazione.
Tanti hanno come inizio opzione conservazione fine 2018.
Bye, Ludwig.
.
dr. Lizard
Mar 3, 2021, 9:54:13 AM3/3/21
to
Il 03/03/2021 15:44, Ludwig ha scritto:
> Tanti hanno come inizio opzione conservazione fine 2018.
> Bye, Ludwig.
Confermo.
> Tanti hanno come inizio opzione conservazione fine 2018.
> Bye, Ludwig.
Io ero rimasto allo scarica e ricarica per i documenti ante convenzione
(procedura a dir poco demenziale, come al solito)
lombardi
Mar 3, 2021, 9:56:46 AM3/3/21
to
lombardi
Mar 4, 2021, 10:01:48 AM3/4/21
to
Il giorno mercoledì 3 marzo 2021 alle 14:14:51 UTC+1 Marco ha scritto:
parla di periodo transitorio dal 01/01/2019 fino al 04 maggio e poi con 60 giorni per aderire...e dalla lettura sembra che l'adesione salvi i file delle fatture momentaneamente ferme sul portale col rispetto della privacy...la cosa migliore sarebbe telefonare alla sogei...nel mio caso le adesioni li avevo fatte quasi tutte a settembre 2018 ..tranne una al 03/01/2019 ma non ho fatture dal 01/01/2019 al 03/01/2019 - pe ru tizio che ha aperto il 01 novembre l'adesione e' fatta al 20/12/2019 e ho caricato due fatture sul portale
qui il dispositivo difficile da leggere
In primis ha chiarito il ruolo dell’Agenzia delle Entrate, che si è assunta la responsabilità del trattamento dei dati personali, ha stabilito la data del 3 maggio 2019 per l’adesione e ha dettagliato le regole che il meccanismo segue in base alle scelte operate dai soggetti coinvolti nelle operazioni.
I contribuenti hanno a disposizione 60 giorni, dal 3 maggio, per decidere se aderire. Per farlo è necessario collegarsi al portale Fatture e Corrispettivi e confermare la volontà di attivare il servizio che permette la conservazione delle fatture elettroniche, utilizzando l’apposita funzione del portale.
Per chi aderisce c’è sempre la possibilità di tornare indietro, comunicando al portale la volontà di revocare.
Il recesso è immediatamente efficace e comporta l’interruzione del servizio di consultazione di tutte le fatture emesse e ricevute.
Sul periodo di transizione, cominciato il 1° gennaio 2019 con l’introduzione dell’obbligo delle fatture elettroniche, il provvedimento chiarisce:
“Al fine di strutturare la funzionalità di adesione e consentire ai contribuenti che intendono aderire al servizio di poter consultare la totalità dei file delle fatture emesse/ricevute, fino al 3 maggio 2019, data di disponibilità della funzionalità di adesione, e per i sessanta giorni successivi, periodo previsto per effettuare l’adesione stessa, l’Agenzia procede alla temporanea memorizzazione dei file delle fatture elettroniche e le rende disponibili in consultazione, su richiesta, al cedente/prestatore, al cessionario/committente e agli intermediari da questi delegati.
GiorgioB
Mar 4, 2021, 10:09:33 AM3/4/21
to
Il giorno giovedì 4 marzo 2021 alle 16:01:48 UTC+1 lombardi ha scritto:
> Il giorno mercoledì 3 marzo 2021 alle 14:14:51 UTC+1 Marco ha scritto:
> “Al fine di strutturare la funzionalità di adesione e consentire ai contribuenti che intendono aderire al servizio di poter consultare la totalità dei file delle fatture emesse/ricevute, fino al 3 maggio 2019, data di disponibilità della funzionalità di adesione, e per i sessanta giorni successivi, periodo previsto per effettuare l’adesione stessa, l’Agenzia procede alla temporanea memorizzazione dei file delle fatture elettroniche e le rende disponibili in consultazione, su richiesta, al cedente/prestatore, al cessionario/committente e agli intermediari da questi delegati.
A me pare assurdo che un servizio gratuito di chiara utilità te lo mettano come opzionale e se poi non ce l'hai ti multano.
> Il giorno mercoledì 3 marzo 2021 alle 14:14:51 UTC+1 Marco ha scritto:
> “Al fine di strutturare la funzionalità di adesione e consentire ai contribuenti che intendono aderire al servizio di poter consultare la totalità dei file delle fatture emesse/ricevute, fino al 3 maggio 2019, data di disponibilità della funzionalità di adesione, e per i sessanta giorni successivi, periodo previsto per effettuare l’adesione stessa, l’Agenzia procede alla temporanea memorizzazione dei file delle fatture elettroniche e le rende disponibili in consultazione, su richiesta, al cedente/prestatore, al cessionario/committente e agli intermediari da questi delegati.
lombardi
Mar 4, 2021, 10:33:59 AM3/4/21
to
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