Ancora bar tabacchi. Due ditte ??
paolo
(snc) e contabilità. Oppure è meglio due ditte (snc x bar)e ditta
individuale per tabacchi ??
grazie
Paolo
Stefano Capaccioli
beneficio di inventario)
Roberto Mayerweg
"Stefano Capaccioli" <capacc...@AMIiol.it> ha scritto nel messaggio
news:e%YCa.32846$pR3.6...@news1.tin.it...
> IL tabacchi non può essere gestito in forma societaria (a mente e con
> beneficio di inventario)
>
>
Concordo..... al Monopolio non ti vendono neanche un pacchetto di Nazionali
senza se ti presenti come società.
rag. Roberto Mayerweg
Trieste
Francesco
> IL tabacchi non può essere gestito in forma societaria (a mente e con
> beneficio di inventario)
Concordo e confermo...
Francesco Coloccini
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Ludwig
paolo <eda...@iol.it> wrote in message
9vmodvg0pli5t7imh...@4ax.com...
> E' possibile secondo voi gestire un bar tabacchi sotto un unica ditta
> (snc) e contabilità.
No. come detto anche dagli altri qui sotto, i generi di monopolio NON
possonbo essere commercializzati sotto forma societaria.
Oppure è meglio due ditte (snc x bar)e ditta
> individuale per tabacchi ??
Esatto, devi fare così.
Ho avuto (ed ho) circa 7/8 casi come questo (al posto del bar avevo Negozi
alimentari), ed ho sempre operato così dal 1992 (anno di passaggio agevolato
da ditta individuale in SNc) ad oggi.
Ciao, Ludwig.
paolo
rilasciata dal monopolio che deve essere intestata ad una persona
fisica. Considerato che una snc stà acquistando un bar tabacchi il
problema è se dichiarare tutto (bar e tabacchi) in capo alla snc
oppure avere due ditte.
Dal punto di vista fiscale sareste concordi nel far gestire tutto alla
snc ?? oppure propendete per due ditte separate (snc e ditta
individuale) ??
La cessione dell'attività deve avvenire per forza con due atti. In uno
viene ceduto il bar alla snc nell'altro l'autorizzazione di vendita
articoli per fumatori ad una persona fisica. Ma l'azienda è
tutt'unica, cioè bar e tabacchi insieme, non potrà mai essere scissa.
saluti
Paolo
On Tue, 3 Jun 2003 13:45:55 +0200, "Francesco" <fr.c...@TRACCEtin.it>
wrote:
Tony
In questo caso dovrebbe essere possibile la gestione in forma societaria.
Il problema è che i monopoli non rilasciano la licenza alla società, ma nel
caso sopra prospettato non vedo ostacoli.
Antonio Chirico
Aglians
> No. come detto anche dagli altri qui sotto, i generi di monopolio NON
> possonbo essere commercializzati sotto forma societaria.
E le sigarette che vendono all'Autogrill?
Licenza intestata a Benetton?
Ludwig
Aglians <agl...@tiscali.it> wrote in message
bbi698$fdr$1...@lacerta.tiscalinet.it...
Potrebbero anche avere "il patentino" ovvero una semplice licenza di
commercio che non ti dà l'aggio dei monopoli ma il solo ricavo che ti
concede il rivenditore (ditta individuale) più vicino che ha la concessione
per la vendita.
Cmq se vai ai Monopoli come società non ti danno le sigarette, quindi se
devi partire da zero fai le tue 2 belle dittarelle e chiuso il discorso.
Ciao, Ludwig.
>
>
Ludwig
> Ho capito. Questo vale per l'intestazione dell'autorizzazione
> rilasciata dal monopolio che deve essere intestata ad una persona
> fisica. Considerato che una snc stà acquistando un bar tabacchi il
> problema è se dichiarare tutto (bar e tabacchi) in capo alla snc
> oppure avere due ditte.
Il problema è che l'approvvigionamento dei tabacchi NON può essere fatto da
società, quindi l'aggio lo devi dichiarare come ditta individuale in quanto
il carico lo fa la ditta individuale.
Ciao, Ludwig.
> Dal punto di vista fiscale sareste concordi nel far gestire tutto alla
> snc ??
Ma se il "carico" ovvero l'acquisto lo fai come persona fisica, come fai a
far gestire poi il ricavo dalla società se non hai l'acquisto??
oppure propendete per due ditte separate (snc e ditta
> individuale) ??
Propendo assolutamente.
> La cessione dell'attività deve avvenire per forza con due atti. In uno
> viene ceduto il bar alla snc nell'altro l'autorizzazione di vendita
> articoli per fumatori ad una persona fisica. Ma l'azienda è
> tutt'unica, cioè bar e tabacchi insieme, non potrà mai essere scissa.
Come no, fai vendita di 2 rami d'azienda.
Paolo Tanzi
"Ludwig" <ludwi...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:9y1Da.56955$Ny5.1...@twister2.libero.it...
> > E le sigarette che vendono all'Autogrill?
> > Licenza intestata a Benetton?
>
> Potrebbero anche avere "il patentino"
No, hanno una licenza speciale ex art. 22 L. 1293/57
Cmq provo a fare una provocazione (cfr. Il Sole 24 Ore)
Anche nel testo unico di pubblica sicurezza le licenze sono personali, ma
l'attività di istituto di vigilanza è spesso
esercitata sotto forma societaria.. In pratica le questure, pur rilasciando
la licenza a persone fisiche, riportano
nel documento anche la denominazione della società. Ma la posizione dei
funzionari del monopolio è risaputa
e la concessione viene rilasciata solo a persone fisiche. L'art. 31 della L.
25/86 consente la cessione della tabaccheria
purchè si verifichi la cessione dell'azienda. In pratica non è cedibile la
sola rivendita, ma solo congiuntamente ad una azienda.
E proprio la distinzione tra rivendita ed azienda potrebbe consentire una
interpretazione meno rigida ed in linea con la realtà
imprenditoriale. La rivendita in questo caso è un ramo di un'azienda che
comprende più attività; l'impresa è unica sotto il profilo
economico e fiscale.
Pertanto quali difficoltà potrebbero nascere nel caso in cui:
1) intestazione della licenza tabacchi ad uno dei soci (responsabile nei
confronti dello stato)
2) intestazione della autorizzazione comunale alla società
3) atto da cui risulta che il socio è intestatario della licenza
dell'ispettorato ai soli fini amministrativi e che la gestione
fiscale è fatta dalla società.
Solo così facendo si eviterebbe l'anomalia della convivenza in un unico
locale di due imprenditori che in realtà appartengono
a una unica impresa.
paolo
Problema del resto che nessuno ha mai affrontato approfonditamente e
del quale aleggia molta confusione.
Domani mattina tento di avere una risposta dal nucleo verifiche della
Gdf sperando che almeno loro abbiano un indirizzo di comportamento.
L'attività è stata acquistata con due atti separati. (snc x bar e p.f.
x tabacchi). E' possibile considerare l'atto di cessione della licenza
tabacchi a persona fisica rientrante nell'ambito societario ?
Cioè nel caso di unica contabilità la snc potrebbe ammortizzare
l'avviamento anche della licenza tabacchi. Il problema successivo si
potrebbe porre nel caso di successiva cessione dell'attività che
sarebbe di nuovo doppia, cioè cessione bar in capo alla snc e cessione
tabacchi in capo a chi ? Ritengo sempre in capo alla snc anche se il
cedente è una persona fisica nella considerazione che stiamo parlando
di un unica impresa.
Successivamente andrei ad affrontare il problema del pro-rata aprendo
due attività in capo alla snc, piuttosto che avere una ditta
individuale x monopolio e snc per il bar.
On Tue, 3 Jun 2003 17:32:58 +0200, "Paolo Tanzi" <p...@tline.net>
wrote:
Paolo Tanzi
"paolo" <eda...@iol.it> ha scritto nel messaggio
news:tvmpdvc7jr62bpgui...@4ax.com...
> L'attività è stata acquistata con due atti separati. (snc x bar e p.f.
> x tabacchi). E' possibile considerare l'atto di cessione della licenza
> tabacchi a persona fisica rientrante nell'ambito societario ?
> Cioè nel caso di unica contabilità la snc potrebbe ammortizzare
> l'avviamento anche della licenza tabacchi.
Se cè un atto che stabilisce che la società gestisce la licenza dei tabacchi
del
socio, sarebbe sicuramente deducibile l'una tantum versata ai monopoli (50%
degli aggi dell'anno precedente), ma sull'avviamento potrebbero sorgere
contestazioni.
E' proprio per questo che nell'atto di cessione d'azienda a p.f.
l'avviamento lo indicherei
in misura esigua, la p.f. dovrebbe acquistare un ramo d'azienda marginale in
modo da non avere
contestazioni sull'entità dello stesso. La licenza tabacchi non è cedibile
da sola, si presta il consenso
al trasferimento in sede di cessione d'azienda.
> Il problema successivo si
> potrebbe porre nel caso di successiva cessione dell'attività che
> sarebbe di nuovo doppia, cioè cessione bar in capo alla snc e cessione
> tabacchi in capo a chi ? Ritengo sempre in capo alla snc anche se il
> cedente è una persona fisica nella considerazione che stiamo parlando
> di un unica impresa.
Qui esprimerei le mie perplessità, pur confermando quanto già esposto
ritengo
sia arduo far digerire questo passaggio all'Ispettorato. Non consentirebbero
la voltura
della licenza se venduta dalla Snc. Potrebbe essere ipotizzabile, al momento
della eventuale
cessione, la creazione di una nuova impresa: sarebbe sufficiente
comunicazione per rivendita
articoli per fumatori anche solo 3 mesi prima della ipotizzata cessione di
azienda. La cessione
d'azienda riguarderebbe l'attività di commercio di articoli per fumatori
esprimendo il consenso
ad intestare la licenza tabacchi al nuovo acquirente.
> Successivamente andrei ad affrontare il problema del pro-rata aprendo
> due attività in capo alla snc, piuttosto che avere una ditta
> individuale x monopolio e snc per il bar.
I tabacchi non sono operazioni esenti, lo sono le operazioni ralative alle
lotterie, al lotto ed
all'enalotto. Ma non so se è il nostro caso.
Alessio Lanza
Conosci per caso una modalità per cui persona fisica intestataria dei tabacchi e società operante servizio bar possano collaborare a livello fiscale?
Esempio collaborazione d'impresa?
Sai se è possibile farlo?
Ti ringrazio
Alessio
