distribuzione dividendi, banca che chiede il verbale

[Newman 🅽]

Alfa Srl delibera la distribuzione dei dividendi in data 22 giugno, oggi
l'amministratore si reca allo sportello per effettuare il bonfico e la
banca vuole vedere il verbale.

Mai successo. Vi risulta?


--
Mi chiamo Newman 🅽🅴🆆🅼🅰🅽

"La vita nostra a volte è infernale e per i più, educati ai diritti
senza se e senza ma, è incomprensibile oltreché insopportabile."

[StefanoTS61®]

Nel suo scritto precedente, Newman ? ha sostenuto :

> Alfa Srl delibera la distribuzione dei dividendi in data 22 giugno, oggi
> l'amministratore si reca allo sportello per effettuare il bonfico e la banca
> vuole vedere il verbale.
>
> Mai successo. Vi risulta?

mai successo, però sono anni che i bonifici li vedo fare home banking,
e cosa avrebbe fatto la banca?

--
scriveva
scriveva

[Newman 🅽]

Il 06/07/23 15:52, StefanoTS61® ha scritto:

Quello che mi chiedo anch'io.

[Ludwig]

StefanoTS61® ha pensato forte :

Certo che ormai come rompono i cogl**i i funzionari delle banche pochi
altri al mondo....

Bye, Ludwig.

[Chateau Balengo]

Oibò è un bel po' che sostiene che è obbligatorio chiederli e archiviarli per l'antiriciclaggio , che poi che genio del male è uno che fa un bonifico ai soci sul conto dei soci per riciclacare del denaro ...

Capitato un mesetto fa , il cliente ha sfanculato il cassiere chiesto un circolare per l'importo del saldo (a 5 zeri dopo il primo numero) intestato alal stessa società per andare a versarlo sull'altro conto che hanno . E' intervento il direttore avvallando i 3 bonifici che per la cronaca hanno 5 zeri dopo il primo numero e comunque lasciano un saldo a 5 zeri dopo il primo numero-

[Newman 🅽]

Il 06/07/23 16:44, Chateau Balengo ha scritto:

>
> Oibò è un bel po' che sostiene che è obbligatorio chiederli e archiviarli per l'antiriciclaggio , che poi che genio del male è uno che fa un bonifico ai soci sul conto dei soci per riciclacare del denaro ...
>
> Capitato un mesetto fa , il cliente ha sfanculato il cassiere chiesto un circolare per l'importo del saldo (a 5 zeri dopo il primo numero) intestato alal stessa società per andare a versarlo sull'altro conto che hanno . E' intervento il direttore avvallando i 3 bonifici che per la cronaca hanno 5 zeri dopo il primo numero e comunque lasciano un saldo a 5 zeri dopo il primo numero-
>
>

Stesso ragionamento che ho fatto io.

[oibo]

>>
>> mai successo, però sono anni che i bonifici li vedo fare home banking,
>> e cosa avrebbe fatto la banca?
>
> Certo che ormai come rompono i cogl**i i funzionari delle banche pochi
> altri al mondo....

con tutto quel che c'è da fare... se non fossero costretti, perderebbero
tempo a chiedere verbali?

Perché in teoria per un'azienda strutturata mandare un verbale dovrebbe
essere un secondo... invece inizia la tiritera... prima ti mandano il
file word con la bozza del verbale; poi spieghi che quello non è un
verbale e ti rimandano la stessa cosa in pdf; poi ti portano il foglio
stampato ma senza firme; poi fanno firmare il foglio ma ovviamente non è
quello vidimato... è uno sfinimento!

alcune, ultime, osservazioni:
- quando Banca d'Italia fa un'ispezione nella banca, se pesca
un'operazione sostanziosa di distribuzione dividendi, vuol vedere la
copia del verbale acquisita
- nel caso specifico, si potrebbe evitare di chiedere il verbale se dal
bilancio pubblico risultano gli utili e la volontà di distribuire e
dalla camerale risulta la partecipazione

[carlo]

Newman ? <new...@none.org> wrote in news:u86gmn$25hot$1...@solani.org:

> Alfa Srl delibera la distribuzione dei dividendi in data 22 giugno, oggi
> l'amministratore si reca allo sportello per effettuare il bonfico e la
> banca vuole vedere il verbale.
>
> Mai successo. Vi risulta?

Per effettuare un bonifico per la distribuzione dei dividendi, la banca
potrebbe richiedere i seguenti documenti:

- il verbale della delibera di distribuzione degli utili, trascritto nel
libro delle decisioni dei soci

- il modello 69 per la comunicazione e la consegna di atti societari

- la quietanza di versamento del modello F23

- altri documenti richiesti dalla banca, come l'identita'
dell'amministratore e il codice IBAN del destinatario del bonifico

I riferiementi per la distribuzione dei dividendi e' il codice civile
italiano, in particolare gli articoli 2262, 2328, 2350, 2364, 2433 e 2478-
bis.

La banca richiede il verbale dell'assemblea per verificare che la
distribuzione dei dividendi sia stata deliberata correttamente e che
l'amministratore abbia l'autorizzazione per effettuare il bonifico.

Inoltre la richiesta del verbale da parte della banca e' dovuta la
necessita' di verificare che la distribuzione dei dividendi sia stata
effettuata in conformita' alle norme di Legge e alle disposizioni
statutarie.

La distribuzione dei dividendi infatti, deve essere decisa dall'assemblea
dei soci e deve essere effettuata l'anno successivo a quello di maturazione
degli utili trovando il suo riferimento normativo principale nel codice
civile agli articoli 2262, 2328, 2350, 2364, 2433 e 2364.

Sebbene in realta' non esiste una Legge specifica CHE PERMETTE alla banca
di richiedere il verbale della distribuzione degli utili, tuttavia la
richiesta del verbale da parte della banca e' dovuta alla necessita' di
verificare che la distribuzione dei dividendi sia stata effettuata in
conformita' alle norme di Legge come pure alle disposizioni statutarie.

In caso contrario la banca POTREBBE rifiutarsi di effettuare il bonifico o
richiedere ulteriori documenti per verificare la corretta procedura di
distribuzione degli utili.

Mentre se la banca non richiede il verbale della distribuzione degli utili
e il bonifico viene effettuato comunque la banca POTREBBE essere soggetta a
sanzioni e a responsabilita' civile in caso di irregolarita' nella
distribuzione degli utili oltre a dover risarcire eventuali danni.

In sintesi Alfa srl, se non sotto la lente di ingrandimento (NOTA 1) e in
questo caso tu dovresti perlomeno supporre, ha avuto l'incontro del terzo
tipo ossia con l'immancabile 'funzionario solerte' della banca che
giustifichera' che richiede il verbale della distribuzione degli utili per
verificare la corretta procedura di distribuzione degli utili, la
conformita' alle norme di legge e alle disposizioni statutarie e per
evitare possibili sanzioni o responsabilita' civile in caso di
irregolarita' (NOTA 2).

NOTA 1)

Di la' di quanto sopra ci possono essere altre diverse ragioni per cui una
banca richiede il verbale di distribuzione degli utili, alcune possibili:

- verifica della solvibilita' ossia la banca potrebbe richiedere il verbale
per verificare la capacita' dell'azienda di distribuire gli utili ai soci,
questo puo' aiutare a valutare la solidita' finanziaria e la capacita' di
generare flussi di cassa sufficienti per sostenere l'attivita';

- analisi della gestione finanziaria ovverosia Il verbale di distribuzione
degli utili può fornire informazioni sulla politica di distribuzione degli
utili dell'azienda e la banca potrebbe voler valutare se l'azienda sta
gestendo in modo adeguato i suoi profitti, destinandoli a investimenti o
riserve per il futuro;

- valutazione del reddito disponibile ossia la banca puo' utilizzare il
verbale di distribuzione degli utili per determinare il reddito disponibile
dell'azienda, questo puo' essere importante per valutare la capacita' di
rimborso di un prestito o per calcolare il potenziale importo di un
finanziamento;

- verifica della conformita' legale ovverosia, come sopra, la banca
potrebbe richiedere il verbale per assicurarsi che la distribuzione degli
utili sia stata effettuata in conformita' alle leggi e alle norme
contabili, questo puo' essere particolarmente importante se l'azienda e'
soggetta a regolamentazioni specifiche o se ha azionisti esterni;

- valutazione della governance aziendale, se il verbale di distribuzione
degli utili puo' fornire informazioni sulla governance aziendale e sulle
decisioni prese dai soci o dal consiglio di amministrazione, la banca puo'
utilizzare queste informazioni per valutare la stabilita' e l'efficacia
della gestione aziendale.

In su citati casi se segui tu Alfa srl quanto meno dovresti supporre
qualcosa fermo restando e da notare comunque che le ragioni specifiche per
cui una banca richiede il verbale di distribuzione degli utili possono
variare pure a seconda del contesto e delle politiche della banca stessa.

NOTA 2)

Le sanzioni di legge verso una banca per non richiedere il verbale di
distribuzione degli utili dipendono dalle normative specifiche del paese in
cui opera la banca, tuttavia in generale la mancata richiesta del verbale
potrebbe comportare alcune conseguenze legali o regolamentari, come ad
esempio:

- violazione delle norme di vigilanza ovveerosia le banche sono soggette a
regolamentazioni e norme di vigilanza che stabiliscono i requisiti per la
gestione dei rischi e la conformita' normativa. La mancata richiesta del
verbale di distribuzione degli utili potrebbe essere considerata una
violazione di queste norme e potrebbe comportare sanzioni o misure
correttive da parte delle autorita' di vigilanza;

- rischio di frode o riciclaggio di denaro ossia il verbale di
distribuzione degli utili, come piu' sopra, puo' fornire informazioni
importanti sulla gestione finanziaria e sulla corretta allocazione dei
profitti, la mancata richiesta del verbale potrebbe esporre la banca al
rischio di frode o riciclaggio di denaro, poiche' potrebbe non essere in
grado di identificare potenziali irregolarita' o utilizzo improprio dei
fondi aziendali;

- responsabilita' civile ovverosia la mancata richiesta del verbale
potrebbe comportare una responsabilita' civile nei confronti dei clienti o
degli azionisti dell'azienda. Se la banca non verifica correttamente la
distribuzione degli utili, potrebbe essere ritenuta responsabile per
eventuali danni causati agli interessati.

E' da sottolineare che le sanzioni specifiche possono variare in base alle
leggi e alle normative locali, nonche', come sopra, alle politiche interne
della banca pertanto, a mio parere, consigliabile che il consulente
finanziario di Alfa srl verifichi e comprenda appieno le eventuali
motivazioni e delle conseguenze che in tal contesto.

Cio' nell'attesa che Oibo' risorga dal caveau della banca e ci propizi di
suo parere.

[carlo]

oibo <oi...@ooo.it> wrote in news:u879lg$25u50$1...@solani.org:

>
>>>
>>> mai successo, però sono anni che i bonifici li vedo fare home banking,
>>> e cosa avrebbe fatto la banca?
>>
>> Certo che ormai come rompono i cogl**i i funzionari delle banche pochi
>> altri al mondo....
>
> con tutto quel che c'è da fare... se non fossero costretti, perderebbero
> tempo a chiedere verbali?
>
> Perché in teoria per un'azienda strutturata mandare un verbale dovrebbe
> essere un secondo... invece inizia la tiritera... prima ti mandano il
> file word con la bozza del verbale; poi spieghi che quello non è un
> verbale e ti rimandano la stessa cosa in pdf; poi ti portano il foglio
> stampato ma senza firme; poi fanno firmare il foglio ma ovviamente non è
> quello vidimato... è uno sfinimento!

Questa volta concordo con te sullo sfinimento causato da talune aziende, ma
non le sole, che seppure pubblicano d'essere il top di tutto ovvero chi
professa d'essere il fisco amico ovvero la banca migliore al mondo ovvero e
la lista e' lunga dall'altra, all'atto pratico, per qualsiasi azione ovvero
procedura ovvero documento facendo patire le pene dell'inferno fino allo
sfinimento.

Pero' da parte mia ossia da parte di chi ora gestisce le mie partecipazioni
provvedendo, chiunque di cui sopra, al rispettivo salato addebito pure
sulla base del tempo come pure per quello: perso.

Un appunto, tieni pure conto che accadendo cio' che tu hai scritto sopra ad
inverso ovverosia da parte di banche vs la clientela, ed e' uno sfinimento.

> alcune, ultime, osservazioni:
> - quando Banca d'Italia fa un'ispezione nella banca, se pesca
> un'operazione sostanziosa di distribuzione dividendi, vuol vedere la
> copia del verbale acquisita

Come previsto.

> - nel caso specifico, si potrebbe evitare di chiedere il verbale se dal
> bilancio pubblico risultano gli utili e la volontà di distribuire e
> dalla camerale risulta la partecipazione

Capita chiedendo inoltre il verbale.

ps: ben tornato dal caveau ;-)

[Chateau Balengo]

Il giorno giovedì 6 luglio 2023 alle 22:54:11 UTC+2 oibo ha scritto:

>
> Perché in teoria per un'azienda strutturata mandare un verbale dovrebbe
> essere un secondo... invece inizia la tiritera... prima ti mandano il
> file word con la bozza del verbale; poi spieghi che quello non è un
> verbale e ti rimandano la stessa cosa in pdf; poi ti portano il foglio
> stampato ma senza firme; poi fanno firmare il foglio ma ovviamente non è
> quello vidimato... è uno sfinimento!

Su questo hai ragione, ma ricordiamoci che spesso le banche sfiniscono con richieste assurde tipo la ricevuta di presentazione unico quando il canale entratel non è aperto....

>
> alcune, ultime, osservazioni:
> - quando Banca d'Italia fa un'ispezione nella banca, se pesca
> un'operazione sostanziosa di distribuzione dividendi, vuol vedere la
> copia del verbale acquisita

Quindi ci va obbligatoriamente il verbale o no ? non si capisce, se si perchè alcune banche non lo chiedono ? sciatteria ? e perchè nel caso che ho esposto il direttore ha detto va bene ? Poteva farlo o semplice cacarella di perdere un cliente relativamente importante?

> - nel caso specifico, si potrebbe evitare di chiedere il verbale se dal
> bilancio pubblico risultano gli utili e la volontà di distribuire e
> dalla camerale risulta la partecipazione

Non ho capito cosa intendi , in fase di bilancio bilancio puoi distribuire ma a quel punto hai il verbale.
Che dal camerale risulti la partecipazione mi pare una roba buttata li ... cosa fai distribuisci gli utili ai non soci con una operazione bancaria tracciata ???? minchia che genio del male.

[Chateau Balengo]

Il giorno giovedì 6 luglio 2023 alle 23:44:49 UTC+2 carlo ha scritto:

Cuttone ...

> NOTA 1)

Cuttone ...

Scusa ma dal verbale di distribuzione utili come fai ad evincere tutte queste cose? e anche se le riuscissi a capire che ci sono irregolarità (non dal vebale sicuramente) o che la continuità aziendale sia minata da questa distribuzione che fa la banca ???

[carlo]

Chateau Balengo <alb...@gmail.com> wrote in
news:10367ca6-7c6a-4ddb...@googlegroups.com:

Presumo che il citato 'solerte funzionario del terzo tipo' dall'altro dei
suoi poteri, che non ha affatto (!), abbia il convincimento se non la
pretesa che a prescindere dallo status di ogni realta' aziendale che in
sede di redazione del verbale di distribuzione degli utili quest'ultimo sia
redatto a mo' della Alfa mega galattica multinazionale ovvero come la banca
stessa lo redige per se' stessa se non come da esempio riportato in sede
del libro 'Analisi Financiaria for Dummy'.

Quindi, oltre da cio' gia' esposto, presumo che il citato 'solerte
funzionario del terzo tipo' abbia la netta convinzione di evincere se non
pretendere e quindi trarre dal verbale stesso l'approfondita esposta
analisi della situazione economico finanziaria e cosi' potendo trarre
infine la valutazione dagli indici che gli produrra' il software in uso.

Ovverosia il citato 'solerte funzionario del terzo tipo' abbia la netta
convinzione, se non la pretesa, di evincere dal verbale di distribuzione
degli utili informazioni importanti sulla gestione finanziaria della
azienda e sul suo reddito disponibile e che attraverso l'analisi di questo
documento la banca possa valutare la solvibilita' dell'azienda oltre
controllare la conformita' legale della distribuzione degli utili e quindi
valutare la governance aziendale.

Relativo la tua seconda domanda presumo che se la banca rilevasse
irregolarita' o segnali che la continuita' aziendale potrebbe essere
minacciata dalla distribuzione degli utili potrebbe intraprendere diverse
azioni ad esempio richiedere spiegazioni o ulteriori documenti per
approfondire la situazione finanziaria dell'azienda come anche decidere di
ridurre o revocare le linee di credito o richiedere garanzie aggiuntive per
mitigare il rischio.

In alcuni casi, come ben sai, la banca potrebbe anche segnalare le
irregolarita' alle autorita' competenti come ad esempio l'autorita' di
vigilanza bancaria o l'autorita' fiscale se sospetta comportamenti illegali
o frodi.

Fermo restanto che le azioni che una banca potrebbe intraprendere dipendono
pure dalla situazione specifica e dalle politiche interne della banca
stessa.

Un intervento, un parere, di oibo' sarebbe gradito.

[Newman 🅽]

Il 07/07/23 00:54, carlo ha scritto:

> oibo <oi...@ooo.it> wrote in news:u879lg$25u50$1...@solani.org:
>
>>
>>>>
>>>> mai successo, però sono anni che i bonifici li vedo fare home banking,
>>>> e cosa avrebbe fatto la banca?
>>>
>>> Certo che ormai come rompono i cogl**i i funzionari delle banche pochi
>>> altri al mondo....
>>
>> con tutto quel che c'è da fare... se non fossero costretti, perderebbero
>> tempo a chiedere verbali?
>>
>> Perché in teoria per un'azienda strutturata mandare un verbale dovrebbe
>> essere un secondo... invece inizia la tiritera... prima ti mandano il
>> file word con la bozza del verbale; poi spieghi che quello non è un
>> verbale e ti rimandano la stessa cosa in pdf; poi ti portano il foglio
>> stampato ma senza firme; poi fanno firmare il foglio ma ovviamente non è
>> quello vidimato... è uno sfinimento!
>

Non è un secondo. Sono segretario dell'assemblea e non ho ancora
preparato il verbale per vicissitudini accadutemi nelle ultime due
settimane. Si tratta di un verbale corposo a seguito di quanto dibattuto
in assemblea, va redatto con attenzione. Ho trenta giorni per depositare
il bilancio e per iscrivere i nuovi amministratori nominati in sede di
approvazione. Nessun termine per il revisore, ma provvederò comunque nei
trenta giorni. Società che esce con un utile molto alto, triplicato
rispetto all'esercizio precedente. Al confronto l'importo da distribuire
fa ridere.

Quindi oibò, non venirmi a dire che è un secondo fare un verbale. L'ho
fatto ieri sera sul tardi, quattro facciate. Ci ho messo due ore, che
non sono riuscito a trovare prima.

Se secondo te sono negligente, lento, ca**one pensalo pure. Certo che
non mi è mai capitato che una banca mi chiedesse un verbale per fare
bonifici ai soci.

Potresti però sempre dirmi che come l'ho fatto ieri sera, potevo farlo
una delle sere precedenti invece di andare a dormire alle 21.30. In
questo caso hai ragione, colpa mia. Ma non mi sento in colpa.

[Newman 🅽]

Il 06/07/23 23:44, carlo ha scritto:

> Newman ? <new...@none.org> wrote in news:u86gmn$25hot$1...@solani.org:
>
>> Alfa Srl delibera la distribuzione dei dividendi in data 22 giugno, oggi
>> l'amministratore si reca allo sportello per effettuare il bonfico e la
>> banca vuole vedere il verbale.
>>
>> Mai successo. Vi risulta?
>
> Per effettuare un bonifico per la distribuzione dei dividendi, la banca
> potrebbe richiedere i seguenti documenti:

[..]

Professionale.

Ho interpellato direttore di altro primario istituto. La sua risposta
"ma sono deficenti?".

[StefanoTS61®]

oibo ha detto questo giovedì :

> quando Banca d'Italia fa un'ispezione nella banca, se pesca un'operazione
> sostanziosa di distribuzione dividendi, vuol vedere la copia del verbale
> acquisita

ma non ci credo proprio guarda, ma per niente

--
scriveva
scriveva

[carlo]

carlo <ca...@car2.coy> wrote in
news:XnsB03AA3C7FD6B0...@not.for.you:

> for Dummy'

for Dummies

[carlo]

Newman ? <new...@none.org> wrote in news:u896ua$26qqm$1...@solani.org:

Se indirizzato a oibo' perche' lo hai indirizzato a me ;-)

Fatto salvo che non sia cotto del tutto, comunque da oibo' testualmente
leggo, come sotto riportato, che lui ha inteso la 'azione' di 'mandare'
ovvero di trasmettere il verbale oltre del formato del file stesso e NON
facendo cenno alla redazione.

[Newman 🅽]

Il 07/07/23 16:45, carlo ha scritto:

>
> Se indirizzato a oibo' perche' lo hai indirizzato a me ;-)
>

Per due motivi:

1) mi piace che il thread continui su una sola linea, senza ramificazioni
2) mi sei simpatico, al netto di tutto

> Fatto salvo che non sia cotto del tutto, comunque da oibo' testualmente
> leggo, come sotto riportato, che lui ha inteso la 'azione' di 'mandare'
> ovvero di trasmettere il verbale oltre del formato del file stesso e NON
> facendo cenno alla redazione.
>
> "Perché in teoria per un'azienda strutturata mandare un verbale dovrebbe
> essere un secondo... invece inizia la tiritera... prima ti mandano il
> file word con la bozza del verbale; poi spieghi che quello non è un
> verbale e ti rimandano la stessa cosa in pdf; poi ti portano il foglio
> stampato ma senza firme; poi fanno firmare il foglio ma ovviamente non è
> quello vidimato... è uno sfinimento!"

Apperò. Quindi il verbale si fa da solo.

[carlo]

Newman ? <new...@none.org> wrote in news:u8977b$26qqm$2...@solani.org:

> Il 06/07/23 23:44, carlo ha scritto:
>> Newman ? <new...@none.org> wrote in news:u86gmn$25hot$1...@solani.org:
>>
>>> Alfa Srl delibera la distribuzione dei dividendi in data 22 giugno,
>>> oggi l'amministratore si reca allo sportello per effettuare il
>>> bonfico e la banca vuole vedere il verbale.
>>>
>>> Mai successo. Vi risulta?
>>
>> Per effettuare un bonifico per la distribuzione dei dividendi, la
>> banca potrebbe richiedere i seguenti documenti:
>
> [..]
>
> Professionale.
>
> Ho interpellato direttore di altro primario istituto. La sua risposta
> "ma sono deficenti?".

E' fatto causa del proliferare del solerte funzionario del terzo tipo, di
la' del vetusto ma ancora in auge de 'il burocrate perfetto' (vedi link),
sebbene oltre le banche i funzionari del terzo tipo (junior) e i burocrati
perfetti (senior) sono insiti in ogni dove come pure in tante altre realta'
e in comune 'soffrendo' della conseguenza di ordini di non usare i propri
neuroni ma solo seguire a menadito le sacre procedure o protocolli che
siano se non quello che a loro impone i loro software e previo lettura
rigorosamente imparando a memoria del libro 'Analisi Finanziaria for
Dummies'.

Fatto causa di cio' che da parte mia ossia da parte di chi ora gestisce le
mie partecipazioni che 'attrezzati di tutto punto' provvedendo vs chiunque,
come vs chi di cui sopra, come pure vs ADE e banche ecc, al formale salato
addebito pure sulla base del 'tempo', materia prima limitata quindi
costosissima, come pure per il tempo 'perso'.

https://www.psychomedia.it/pm/human/sociol/lovelli.htm

[carlo]

Newman ? <new...@none.org> wrote in news:u899h7$26se0$1...@solani.org:

> Il 07/07/23 16:45, carlo ha scritto:
>>
>> Se indirizzato a oibo' perche' lo hai indirizzato a me ;-)
>>
>
> Per due motivi:
>
> 1) mi piace che il thread continui su una sola linea, senza ramificazioni
> 2) mi sei simpatico, al netto di tutto

Di la' del 'al netto di tutto' ;-) OK prendo atto della continuita' del 3D.

>> Fatto salvo che non sia cotto del tutto, comunque da oibo' testualmente
>> leggo, come sotto riportato, che lui ha inteso la 'azione' di 'mandare'
>> ovvero di trasmettere il verbale oltre del formato del file stesso e NON
>> facendo cenno alla redazione.
>>
>> "Perché in teoria per un'azienda strutturata mandare un verbale dovrebbe
>> essere un secondo... invece inizia la tiritera... prima ti mandano il
>> file word con la bozza del verbale; poi spieghi che quello non è un
>> verbale e ti rimandano la stessa cosa in pdf; poi ti portano il foglio
>> stampato ma senza firme; poi fanno firmare il foglio ma ovviamente non è
>> quello vidimato... è uno sfinimento!"
>
> Apperò. Quindi il verbale si fa da solo.

Di la' del dato di fatto che 'chiedere' e 'redigere' sono azioni
differenti, oltre che nel caso di specie deve essere redatto, prova a
contestarlo al funzionario del terzo tipo ovvero al burocrate pefetto e
otterrai come un mantra il su indicato dato di fatto.

Restiamo con trepidazione il parere di oibo'.

[carlo]

Newman ? <new...@none.org> wrote in news:u899h7$26se0$1...@solani.org:

> al netto di tutto

L'affermazione e' quanto meno anomala, siamo in pubblico quindi gradirei
chiarimenti, grazie.

[oibo]

Il 07/07/23 16:19, Newman 🅽 ha scritto:

> Il 07/07/23 00:54, carlo ha scritto:
>> oibo <oi...@ooo.it> wrote in news:u879lg$25u50$1...@solani.org:

>

> Quindi oibò, non venirmi a dire che è un secondo fare un verbale. L'ho
> fatto ieri sera sul tardi, quattro facciate. Ci ho messo due ore, che
> non sono riuscito a trovare prima.

Giusto, non intendevo "è un secondo fare il verabale", è un secondo fare
la fotocopia.

A volte capita che un verbale non sia ancora fatto o ancora registrato;
ci si mette d'accordo e la copia viene mandata quand'è possibile. Alla
fine, nella maggior parte dei casi, non c'è urgenza di avere tutto e
subito.

Però se partiamo dal sostenere che un file word è il verbale...

[oibo]

Il 07/07/23 11:11, Chateau Balengo ha scritto:

> Il giorno giovedì 6 luglio 2023 alle 22:54:11 UTC+2 oibo ha scritto:
>
>>
>
> Su questo hai ragione, ma ricordiamoci che spesso le banche sfiniscono con richieste assurde tipo la ricevuta di presentazione unico quando il canale entratel non è aperto....
>>
>> alcune, ultime, osservazioni:
>> - quando Banca d'Italia fa un'ispezione nella banca, se pesca
>> un'operazione sostanziosa di distribuzione dividendi, vuol vedere la
>> copia del verbale acquisita
>
>
> Quindi ci va obbligatoriamente il verbale o no ? non si capisce, se si perchè alcune banche non lo chiedono ? sciatteria ? e perchè nel caso che ho esposto il direttore ha detto va bene ? Poteva farlo o semplice cacarella di perdere un cliente relativamente importante?

Fretta, sciatteria, ignoranza.

A volte è come il limite di velocità; c'è chi lo rispetta e chi no. Di
solito chi ha preso delle multe o ha temuto di prenderle lo rispetta di più.

Immagino che anche tra voi commercialisti ci sia chi rispetta
perfettamente gli obblighi antiriciclaggio e chi fa il minimo
indispensabile.

>
>> - nel caso specifico, si potrebbe evitare di chiedere il verbale se dal
>> bilancio pubblico risultano gli utili e la volontà di distribuire e
>> dalla camerale risulta la partecipazione
>
> Non ho capito cosa intendi , in fase di bilancio bilancio puoi distribuire ma a quel punto hai il verbale.
> Che dal camerale risulti la partecipazione mi pare una roba buttata li ... cosa fai distribuisci gli utili ai non soci con una operazione bancaria tracciata ???? minchia che genio del male.

Se la società X fa un bonifico al signor Y per 100.000 euro scrivendo
"distribuzione dividendi" il fatto di vedere che X ha degli utili
realizzati e che Y è socio costituisce una minima verifica come il
chiedere il verbale. Però la visura camerale e il bilancio pubblico li
reperisco da solo senza chiedere nulla al cliente.

[oibo]

Il 07/07/23 16:29, StefanoTS61® ha scritto:

Puoi benissimo non crederci. Ma siccome a me è capitato e più di una
volta io ci credo.

[oibo]

> eventuali danni causati agli interessati.
>
> E' da sottolineare che le sanzioni specifiche possono variare in base alle
> leggi e alle normative locali, nonche', come sopra, alle politiche interne
> della banca pertanto, a mio parere, consigliabile che il consulente
> finanziario di Alfa srl verifichi e comprenda appieno le eventuali
> motivazioni e delle conseguenze che in tal contesto.
>
> Cio' nell'attesa che Oibo' risorga dal caveau della banca e ci propizi di
> suo parere.

Nell'ignoranza del mio caveau tutte ste cose non le sapevo! Da dove
vengono? Spero che non le legga qualcuno del nostro servizio
antiriciclaggio altrimenti magari s'allunga l'elenco delle rotture...

[oibo]

>
> Fermo restanto che le azioni che una banca potrebbe intraprendere dipendono
> pure dalla situazione specifica e dalle politiche interne della banca
> stessa.
>
> Un intervento, un parere, di oibo' sarebbe gradito.
>

Be' se emerge che c'è del marcio chiaro chiaro (es. la società è piena
di debiti, nel 2020 aveva p.n. negativo per perdite, i bilanci 2021 e
2022 non sono presentati e l'amministratore fa un bonifico di
distribuzione utili a favore di se stesso che neanche è socio) la banca
deve rifiutare l'operazione e segnalare.

Se l'operazione presenta degli elementi sospetti la banca potrebbe farla
e poi segnalarla.

Sul discorso segnalazione c'è una doppia via: da un lato in diverse
occasioni viene detto che segnalare tante operazioni è come non
segnalare nulla perché crea falsi allarmi e non permette di verificare
le operazioni veramente sospette. Dall'altro se per sfiga (o
dabbenaggine) non segnali un'operazione sospetta e poi diventa oggetto
di indagine sono problemi seri.

Mi è capitato di vivere una vicenda simile accaduta ad un collega.

Un giorno arrivano due tizi della gdf e chiedono informazioni su un
cliente. Poi lasciano un elenco di operazioni fatte dal cliente e
chiedono di relazionare; cliente sostanzialmente normale, operazioni
abbastanza nella norma. Fatta la relazione il collega viene convocato
dalla gdf che contesta il fatto che le operazioni andavano segnalate
perché facevano parte di un insieme di operazioni fatte su altre banche
che nel complesso avevano dei fini illeciti.

E poi che la cosa era gravissima, che il collega rischiava sanzioni
personali, che in una tal agenzia della tal banca per una cosa molto
simile c'erano state incriminazioni gravissime ecc...

Inutile per il collega dire "io vedevo solo i movimenti che faceva da
me", l'agenzia delle entrate vede i movimenti fatti su tutte le banche
perché non controllano loro?

Ormai sono passati anni e anni e non se n'è più sentito parlare; però il
collega è stato in pensiero per mesi e mesi pur non avendo di fatto
colpe. La cosa peggiore è l'incertezza in cui è stato volutamente lasciato.

[oibo]

Il 07/07/23 16:29, StefanoTS61® ha scritto:

Ma per curiosità... tu cosa pensi che vadano a vedere?

Prendiamo una classica ispezione Banca d'Italia in tema antiriciclaggio;
quelle ordinarie che fanno ogni paio d'anni.
Arrivano gli ispettori in direzione, fanno non so che verifiche e poi
vogliono vedere com'è presidiata la materia nella rete.
La banca ha metti 500 filiali e ne scelgono una decina; magari un po'
grandi; magari in zone un po' a rischio; magari in cui ci sono rapporti
particolari.

Poi il lunedì mattina un paio di ispettori vanno nella filiale x e sanno
che avranno 4/5 giorni per fare il loro lavoro.

Secondo te cosa verificano?

[carlo]

oibo <oi...@ooo.it> wrote in news:u89uf0$27636$1...@solani.org:

> Il 07/07/23 16:19, Newman ? ha scritto:

>> Il 07/07/23 00:54, carlo ha scritto:
>>> oibo <oi...@ooo.it> wrote in news:u879lg$25u50$1...@solani.org:
>
>>

cut perche' gia' precisai

> Però se partiamo dal sostenere che un file word è il verbale...

Mi e' capitato piu' volte, come a tutti, in tal caso, oltre far perdere del
tempo e qualcuneo deve pagare, o ci sono ovvero ci fanno.

[carlo]

oibo <oi...@ooo.it> wrote in news:u89v9f$27636$4...@solani.org:

>
>> eventuali danni causati agli interessati.
>>
>> E' da sottolineare che le sanzioni specifiche possono variare in base
>> alle leggi e alle normative locali, nonche', come sopra, alle
>> politiche interne della banca pertanto, a mio parere, consigliabile
>> che il consulente finanziario di Alfa srl verifichi e comprenda
>> appieno le eventuali motivazioni e delle conseguenze che in tal
>> contesto.
>>
>> Cio' nell'attesa che Oibo' risorga dal caveau della banca e ci
>> propizi di suo parere.
>
> Nell'ignoranza del mio caveau tutte ste cose non le sapevo! Da dove
> vengono?

Banca d'Italia, Leggi e codici italiani e pensa che qui ho pure riassunto
oltre non aver riportanto altro da EU e BCE.

> Spero che non le legga qualcuno del nostro servizio
> antiriciclaggio altrimenti magari s'allunga l'elenco delle rotture...

Quindi ... muti ;-)

[carlo]

oibo <oi...@ooo.it> wrote in news:u8a025$27636$5...@solani.org:

>
>>
>> Fermo restanto che le azioni che una banca potrebbe intraprendere
>> dipendono pure dalla situazione specifica e dalle politiche interne
>> della banca stessa.
>>
>> Un intervento, un parere, di oibo' sarebbe gradito.
>>
>
> Be' se emerge che c'è del marcio chiaro chiaro (es. la società è piena
> di debiti, nel 2020 aveva p.n. negativo per perdite, i bilanci 2021 e
> 2022 non sono presentati e l'amministratore fa un bonifico di
> distribuzione utili a favore di se stesso che neanche è socio) la
> banca deve rifiutare l'operazione e segnalare.

Qui siamo ben oltre il 31 e nel caso gia' il cosulente che segue l'azienda
dovrebbe essere il primo vs il cliente a fare i dovuti preavvisi pure
formali oltre la banca gia' dapprima provvedere fino alla chiusura del
rapporto.

> Se l'operazione presenta degli elementi sospetti la banca potrebbe
> farla e poi segnalarla.

Ovvero non farla con rispettiva giustificazione di Legge.

> Sul discorso segnalazione c'è una doppia via: da un lato in diverse
> occasioni viene detto che segnalare tante operazioni è come non
> segnalare nulla perché crea falsi allarmi e non permette di verificare
> le operazioni veramente sospette. Dall'altro se per sfiga (o
> dabbenaggine) non segnali un'operazione sospetta e poi diventa oggetto
> di indagine sono problemi seri.

Premesso che il discorso sulla segnalazione di operazioni sospette
nell'ambito dell'antiriciclaggio e' complesso e richiede un equilibrio tra
il segnalare un numero eccessivo di operazioni (creando falsi allarmi) e
non segnalare operazioni sospette che potrebbero essere oggetto di
indagine.

Da un lato, e' vero che segnalare un'elevata quantità di operazioni
sospette potrebbe creare un carico di lavoro eccessivo per le autorita'
competenti, che devono analizzare e valutare ogni segnalazione, inoltre
un'eccessiva quantita' di segnalazioni potrebbe diluire l'attenzione sulle
operazioni effettivamente sospette rendendo piu' difficile individuare e
indagare su comportamenti illeciti.

Dall'altro lato pero' e' fondamentale che le banche e gli operatori
finanziari siano diligenti nel segnalare le operazioni sospette in
conformita' con le normative vigenti e non segnalare un'operazione sospetta
che successivamente si rivela illecita puo' comportare problemi seri per la
banca come sanzioni pecuniarie o danni reputazionali, inoltre la
segnalazione tempestiva di operazioni sospette e' fondamentale per la
prevenzione e la lotta al riciclaggio di denaro e al finanziamento del
terrorismo.

Per raggiungere UN EQUILIBRIO qundi e' importante che le banche e gli
operatori finanziari adottino e siano in grado, oltre una conoscenza
approfondita reltivo l'argomento, un'approccio basato sulla valutazione del
rischio concentrandosi sulle operazioni che presentano un RISCHIO MAGGIORE
di essere illecite, Questo implica non solo la conoscenza approfondita di
cui sopra ma pure l'implementazione di procedure e controlli interni
ADEGUATI per identificare e segnalare le operazioni sospette in modo
accurato ed efficace.

Inoltre le banche possono beneficiare di programmi di formazione e
sensibilizzazione per il personale al fine di garantire che siano in grado
di RICONOSCERE segnali di operazioni sospette e comprendere l'importanza
della segnalazione tempestiva.

Le autorita' di vigilanza, come la Banca d'Italia, possono svolgere un
ruolo importante nel fornire indicazioni e linee guida alle banche per una
corretta segnalazione delle operazioni sospette al fine di favorire una
maggiore efficacia e un migliore equilibrio nella lotta
all'antiriciclaggio.

Scritto quanto sopra hai ragione se un bancario non segnala un'operazione
sospetta che successivamente viene oggetto di indagine e che potrebbe
affrontare problemi seri, infatti la mancata segnalazione di operazioni
sospette puo' essere considerata una violazione delle normative
antiriciclaggio e può comportare conseguenze legali e disciplinari per il
bancario.

Quindi non resta che PREVENIRE BEN PRIMA, facendo in un qual senso pure un
favore a quel gente di clienti maldestri ovvero gia' in disgrazia, e tutto
cio' tenuto pure conto che le normative antiriciclaggio impongono agli
operatori finanziari, inclusi i bancari, l'obbligo di segnalare
tempestivamente operazioni sospette alle autorita' competenti, questo
obbligo deriva dalla necessita' di prevenire e contrastare il riciclaggio
di denaro e il finanziamento del terrorismo.

Se un bancario infatti non adempie al proprio obbligo di segnalazione di
un'operazione sospetta, potrebbe essere soggetto a sanzioni disciplinari da
parte della banca in cui lavora, inoltre le autorita' di vigilanza
potrebbero avviare indagini sul comportamento del bancario e, se ritenuto
colpevole di negligenza o mancata ottemperanza agli obblighi
antiriciclaggio, potrebbe affrontare conseguenze legali, come multe e
sanzioni penali.

È pertanto di fondamentale importanza che i bancari siano adeguatamente
formati (!) e consapevoli dei loro doveri e responsabilita' in materia di
antiriciclaggio, cosi' come i professionissti, oltre essere diligenti nel
segnalare operazioni sospette e seguire le procedure interne stabilite
dalla banca per garantire la conformita' inetente le normative.

Inoltre le banche dovrebbero fornire un SERIO ambiente di lavoro che
promuova la conformita' alle normative antiriciclaggio offrendo REALE
formazione continua e supporto ai propri dipendenti per assicurarsi che
siano in grado di svolgere i loro compiti nel rispetto delle leggi e delle
regole applicabili.

Ma cio', nella vita reale, avvenendo (?) ovverosia quanti bancari, come
pure quanti professionisti, infine diciamo cosi', pur comprendendo le mille
sfaccettature che si presentano nella vita reale, ponento un BEN DAPPRIME
UN PREVENTIVO ALT al cliente? E, inoltre, vogliamo approfodire l'argomento
reletivo la formazione e della conoscenza approfondita dei tanti
funzionari, impiegati ecc? Nonche' vogliamo approfondire inoltre lo status
reale delle procedure o procolli che siano?

Inutile soffermarsi ovvero incaponarsi fino allo sfinimento sulle
sciocchezze per poi tutte le parti avendo carenze ben piu' alla radice.

> Mi è capitato di vivere una vicenda simile accaduta ad un collega.
>
> Un giorno arrivano due tizi della gdf e chiedono informazioni su un
> cliente. Poi lasciano un elenco di operazioni fatte dal cliente e
> chiedono di relazionare; cliente sostanzialmente normale, operazioni
> abbastanza nella norma. Fatta la relazione il collega viene convocato
> dalla gdf che contesta il fatto che le operazioni andavano segnalate
> perché facevano parte di un insieme di operazioni fatte su altre
> banche che nel complesso avevano dei fini illeciti.
>
> E poi che la cosa era gravissima, che il collega rischiava sanzioni
> personali, che in una tal agenzia della tal banca per una cosa molto
> simile c'erano state incriminazioni gravissime ecc...
>
> Inutile per il collega dire "io vedevo solo i movimenti che faceva da
> me", l'agenzia delle entrate vede i movimenti fatti su tutte le banche
> perché non controllano loro?
>
> Ormai sono passati anni e anni e non se n'è più sentito parlare; però
> il collega è stato in pensiero per mesi e mesi pur non avendo di fatto
> colpe. La cosa peggiore è l'incertezza in cui è stato volutamente
> lasciato.
>

La situazione che hai descritto e' sicuramente preoccupante e comprendo le
preoccupazioni e l'incertezza che il tuo collega ha dovuto affrontare
durante quel periodo, e' comprensibile che nonostante non avesse colpe
effettive sia stato coinvolto in un'indagine e si sia sentito sotto
pressione a causa delle possibili conseguenze personali.

R' importante ricordare che le autorita' competenti, come la Guardia di
Finanza, hanno il compito di indagare su operazioni sospette e di valutare
se ci sia un coinvolgimento in attivita' illecite, tuttavia nel corso delle
indagini potrebbero emergere dettagli o informazioni che potrebbero
rivelare un contesto più ampio di operazioni illecite coinvolgendo altre
banche o istituzioni finanziarie.

In situazioni come queste e' fondamentale che le autorita' coinvolte siano
in grado di fornire informazioni chiare e tempestive sullo stato
dell'indagine e sul coinvolgimento del bancario e l'incertezza prolungata
può causare stress e preoccupazioni ingiustificate fermo comunque che e'
compito delle autorita' fornire spiegazioni ADEGUATE e supporto al bancario
durante il processo investigativo.

E' anche importante che le banche e i loro dipendenti siano ADEGUATAMENTE
INFORMATE, tanto come sopra, sulle normative antiriciclaggio e sulle
procedure di segnalazione in modo da PREVENIRE e quinndi evitare situazioni
ambigue e garantire una corretta segnalazione delle operazioni sospette.

E quindi auspicabile che, una volta che l'indagine e' stata conclusa e il
collega è stato escluso da qualsiasi coinvolgimento illecito si sia
mantenuta la trasparenza e si sia fornita al collega una spiegazione o una
conferma della sua innocenza. Questo e' fondamentale per ripristinare la
fiducia e la tranquillita' del bancario dopo un'esperienza così stressante.

In generale e' importante che le autorità competenti e le istituzioni
finanziarie lavorino insieme per garantire una corretta applicazione delle
normative antiriciclaggio proteggendo al contempo i diritti e la
reputazione dei dipendenti che lavorano in buona fede.

Ma questo punto siamo daccapo alle domade che ho posto piu' sopra e le
conseguenze infatti poi essendosi ritorte, nel caso di spece, pure sul tuo
collega.

Scusa per eventuali errori ma avendo scritto di getto, se vuo possiamo
approfondire l'argomento.

[Newman 🅽]

Il 07/07/23 22:25, carlo ha scritto:

Colpa mia, sono ermetico. Cercherò di migliorarmi. Ultimamente genero
equivoci.
Mi stai simpatico a prescindere dal fatto che volevi mandarmi un cliente.

[StefanoTS61®]

Scriveva oibo venerdì, 07/07/2023:

> fanno non so che verifiche

Ecco, appunto, non sai. E nemmeno io, ma di sicuro non vanno a chiedere
la delibera di una srl non problematica (newman lo abrebbe specificato)
con un importo dividendi erogati non significativi rispetto all'utile.

Io non ricordo l'ultima volta che un cliente abbia pagato dividendi
recandosi in banca a fare i bonifici, ma MAI mi è stato chiesto il
verbale. Né con erogazioni fatte home banking.
Se ci sono i fondi la banca paga e tutt'al più, se ritiene, farà la
segnalazione.

--
StefanoTS61

[carlo]

Newman ? <new...@none.org> wrote in news:u8b193$27m28$1...@solani.org:

> Il 07/07/23 22:25, carlo ha scritto:
>> Newman ? <new...@none.org> wrote in news:u899h7$26se0$1...@solani.org:
>>
>>> al netto di tutto
>>
>> L'affermazione e' quanto meno anomala, siamo in pubblico quindi gradirei
>> chiarimenti, grazie.
>
> Colpa mia, sono ermetico. Cercherò di migliorarmi. Ultimamente genero
> equivoci.

Apprezzo il tuo riconoscimento dei tuoi errori e la tua volonta' di
migliorare, e' importante lavorare costantemente per evitare equivoci nella
comunicazione, grazie per la tua sincerita' e impegno nel rendere la nostra
interazione pubblica piu' chiara e trasparente.

> Mi stai simpatico a prescindere dal fatto che volevi mandarmi un cliente.

<https://groups.google.com/g/it.discussioni.commercialisti/c/yywWxoMBvGg/m/
Z7IBF3STBQAJ>

Oh, quindi ti sto simpatico nonostante ti avrei offerto senza contro
partita alcuna la posssibilita' di avere da parte tua un benestante cliente
pagante? Che strano mix di equivoci sentimenti! Comunque sono contento che
la nostra simpatia non sia basata solo su questioni commerciali. Tranqullo,
non ti preoccupare, non ti proporro nessun cliente e tanto meno
forzatamente.

Apprezzo comunque il tuo sottile ricordo riguardo la pratica di percepire
compensi senza sforzo, che sembra essere in voga nella tua cerchia,
tuttavia nel caso specifico si trattava di ottenere da parte tua l'onorario
meritato da un cliente benestante che richiedeva, giustamente, un lavoro
svolto con precisione e professionalita'. Sembra che le aspettative del
cliente e non solo e la tua visione differiscano sulla definizione di
"lavoro a regola d'arte". Ma non ti preoccupare, non ti disturbere' con
ulteriori clienti paganti e benestanti.

Ferni restando la simpatia reciproca che supppngo sia di la di tutto
questo!

[carlo]

oibo <oi...@ooo.it> wrote in news:u8a14a$27636$6...@solani.org:

A mia conoscenza, qui brevemente, gli ispettori della Banca d'Italia,
durante un'ispezione, verificano diversi aspetti per assicurarsi che la
banca rispetti le normative vigenti, a seguire alcuni dei punti che
potrebbero essere inclusi nelle loro verifiche che potrebbero essere:

- verifica della corretta attuazione delle misure di prevenzione contro il
riciclaggio di denaro e il finanziamento del terrorismo, come previsto dal
Decreto Legislativo 231/2007 e successive modifiche e integrazioni

- analisi delle procedure e dei controlli interni per identificare e
segnalare attivita' sospette o transazioni non conformi

- valutazione della conformita' della banca alle norme di identificazione
dei clienti, con particolare attenzione alla verifica della identita' dei
titolari di conti e alle procedure di monitoraggio continuo delle attivita'
dei clienti

- revisione della documentazione e dei registri relativi le transazioni
finanziarie inclusi i rapporti di attivita' sospette presentati alle
autorità competenti.

- verifica della formazione e dell'addestramento del personale sulla
prevenzione del riciclaggio di denaro e sulle normative vigenti

Per una comprensione più approfondita delle leggi e degli articoli relativi
ai codici di legge in materia di antiriciclaggio giustappunto facendo
inoltre riferimento alle seguenti fonti:

- Decreto Legislativo 231/2007 e successive modifiche e integrazioni.

- Decreto Legislativo 90/2017, che ha recepito la Quarta Direttiva
antiriciclaggio dell'Unione Europea.

- Circolare della Banca d'Italia n. 285 del 17 dicembre 2013, che fornisce
istruzioni operative alle banche in materia di antiriciclaggio.

- Quarta Direttiva antiriciclaggio dell'Unione Europea (2015/849), questa
direttiva stabilisce le norme e i requisiti minimi per la prevenzione del
riciclaggio di denaro e del finanziamento del terrorismo nell'Unione
Europea.

Per quanto riguarda le circolari della BCE e' importante notare che la BCE
non emette direttamente circolari in materia di antiriciclaggio, tuttavia,
la BCE può fornire orientamenti alle banche sulla corretta attuazione delle
norme antiriciclaggio attraverso comunicazioni o documenti di orientamento.

Inoltre la BCE ha fornito alle banche precise linee guida riguardo alle
ispezioni in loco e alle indagini sui modelli interni avendo inoltre
pubblicato una guida alla verifica dei requisiti di idoneita'

<https://www.bankingsupervision.europa.eu/ecb/pub/pdf/ssm.fit_and_proper_gu
ide_update202112~d66f230eca.it.pdf>

La Banca d'Italia svolge funzioni di vigilanza bancaria e finanziaria in
armonia con le disposizioni dell'Unione europea e le istruzioni generali
impartite dalla BCE

<https://www.bancaditalia.it/compiti/vigilanza/compiti-
vigilanza/?dotcache=refresh>

Mentre la BCE ha assunto la vigilanza diretta sulle banche italiane
significative identificate mediante un'apposita metodologia e attraverso la
valutazione periodica della loro situazione economico-patrimoniale e la
verifica del rispetto delle regole

<https://www.bancaditalia.it/compiti/vigilanza/normativa/archivio-
norme/circolari/c269/Circolare_269_totale_8_aggiornamento.pdf>

Tuttavia, secondo un articolo di Imperatore Consulting, la Banca d'Italia
non rispetta le linee guida della BCE sulle ispezioni, ma non e' novita'.

Inoltre le ispezioni on-site parrebbero essere altresi' condotte da
funzionari della BCE e da persone dalla stessa autorizzate

<https://www.consob.it/documents/11973/201676/qg12.pdf/3234dc0d-c0d8-4eb8-
a0c6-6ac70e0fd19e>

Oltre, la Banca d'Italia e la BCE svolgendo entrambe funzioni di vigilanza
bancaria e finanziaria, ma ci sono alcune differenze tra le ispezioni
svolte dalle due istituzioni e, come sopra esposto e indicato, in
particolare avendo la BCE fornito alle banche precise linee guida riguardo
le ispezioni in loco e alle indagini sui modelli interni.

Le ispezioni svolte dalla Banca d'Italia e dalla BCE hanno lo scopo di
verificare la conformita' delle banche alle normative e alle regole di
vigilanza bancaria e finanziaria e i risultati delle ispezioni vengono
utilizzati dalle due istituzioni per prendere decisioni riguardo alle
sanzioni da applicare in caso di violazioni delle regole

Inoltre la BCE pubblica annualmente un report che contiene dati aggregati
sulla attivita' sanzionatoria da parte delle Autorita' e della BCE per
violazioni di norme di vigilanza bancaria e finanziaria

<https://www.bancaditalia.it/compiti/vigilanza/provvedimenti-
sanzionatori/index.html>

Come ben si sa' la Banca d'Italia svolge compiti di vigilanza anche con
finalità di tutela della clientela degli intermediari e la vigilanza svolge
inoltre analisi sul sistema bancario e finanziario quindi la Banca d'Italia
deve rendere conto delle modalita' di svolgimento delle funzioni di
vigilanza e informa il pubblico sui temi bancari e finanziari più rilevanti
attraverso molteplici sedi e canali.

<https://www.bancaditalia.it/compiti/vigilanza/>

Inoltte, olte gli ispettori di cui sopra, i servizi segreti della EU e
dell'Italia, come ad esempio l'Europol e l'Agenzia Informazioni e Sicurezza
Esterna (AISE) in Italia, svolgono un ruolo importante nella lotta contro
il crimine organizzato e il terrorismo qundi inclusi gli aspetti legati al

riciclaggio di denaro e al finanziamento del terrorismo.

In relazione al controllo e alle ispezioni delle banche, i servizi segreti
possono collaborare con le autorita' competenti, come la Banca d'Italia, le
forze dell'ordine e le autorita' di vigilanza finanziaria, per fornire
informazioni e intelligence sulle attivita' sospette, le reti criminali e i
potenziali rischi legati all'antiriciclaggio e alla prevenzione del
finanziamento del terrorismo.

Per ora avendo piacere del parere di oibo', pure d'altri ci mancherebbe,
nel merito.

[Newman 🅽]

Il 08/07/23 17:05, carlo ha scritto:

>
> Apprezzo comunque il tuo sottile ricordo riguardo la pratica di percepire
> compensi senza sforzo,

Senza sforzo? Mai pensato.

[carlo]

Newman ? <new...@none.org> wrote in news:u8cg1s$28ck1$1...@solani.org:

> Il 08/07/23 17:05, carlo ha scritto:
>
>>
>> Apprezzo comunque il tuo sottile ricordo riguardo la pratica di
>> percepire compensi senza sforzo,
>
> Senza sforzo? Mai pensato.

Mi fa piacere vedere che hai trovato il tempo di rispondere al mio
commento. Mi spiace se hai frainteso il mio intento, ma non ho mai
insinuato che tu non faccia alcuno sforzo nel tuo lavoro, volevo solo
sottolineare che SEMBRA che tu e quelli della tua cerchia vorrebbero farsi
pagare senza fare troppo sforzo.

Inoltre, vorrei sottolineare che tu non conoscevi neppure il cliente, non
sapevi ne' il suo nome ne' il nome della sua azienda e non avevi nemmeno
fatto un'analisi finanziaria o contabile per lui, quindi non avevi alcuna
idea dello status del cliente.

Mi spiace se le aspettative del cliente e la tua visione differiscono sulla
definizione di lavoro ben fatto, ma se non sei interessato ad avere altri
clienti paganti e benestanti, non ti preoccupare, non ti disturbero' piu'
ovvero nel caso di specie che a fronte d'eventuale opportunita' evitando
eventuali tuoi interesse.

Spero che tu possa riflettere sulla tua risposta e considerare l'importanza
di fornire un servizio di qualita' ai tuoi clienti, magari potresti anche
riflettere sul tuo tono sarcastico e sulle tue equivoche risposte pubbliche
che potrebbero non essere adatti per un professionista come te.

Ribadendo la simpatia reciproca che supppngo sia di la' di tutto questo.

[Newman 🅽]

Il 08/07/23 23:25, carlo ha scritto:

Supponi bene.

Comunque qui la mia replica sarebbe troppo personale, non adatta ad
essere a disposizione del pubblico.

[carlo]

Newman ? <new...@none.org> wrote in news:u8djk9$28s4q$1...@solani.org:

MEGA OT

> Il 08/07/23 23:25, carlo ha scritto:
>> Newman ? <new...@none.org> wrote in news:u8cg1s$28ck1$1...@solani.org:
>>
>>> Il 08/07/23 17:05, carlo ha scritto:
>>>
>>>>
>>>> Apprezzo comunque il tuo sottile ricordo riguardo la pratica di
>>>> percepire compensi senza sforzo,
>>>
>>> Senza sforzo? Mai pensato.
>>

[...]

>> magari potresti anche riflettere sul tuo tono sarcastico e sulle tue
>> equivoche risposte

[...]

> Supponi bene.

Di la' d'ogni formalismo, stante i dati di fatto di cui alla mia
precedente, supponi cosa? Mah!

Con questa ennesima ermetica tua risposta pare invece evidente
ripresentarsi lo stesso tuo probema che d'altro canto fu pubblicamente da
te ammesso in sede di:

<https://groups.google.com/g/it.discussioni.commercialisti/c/XOPTJ-
7RETM/m/s2kCXuK3AAAJ>

> Comunque qui la mia replica sarebbe troppo personale

Personale!? :O

Da un professionista professionale nel merito delle tue affermazioni di
cui:

<https://groups.google.com/g/it.discussioni.commercialisti/c/XOPTJ-
7RETM/m/s2kCXuK3AAAJ>

... mi sarei aspettato, tutt'al piu', quale '... replica in via riservata'
ovvero semplicemente 'ti rispondo in privata sede' ovvero 'e' meglio
chiarire in privata sede' ovvero a suo tempo avevi comunque gia'
provvededuto.

Come d'altra parte un professionista professionale non avrebbe in sede di:

<https://groups.google.com/g/it.discussioni.commercialisti/c/XOPTJ-
7RETM/m/s2kCXuK3AAAJ>

... aggiunto pubblicamente la quanto meno equivoca affermazione 'Mi stai
simpatico a prescindere dal fatto che volevi mandarmi un cliente.'

Fatto salvo se l'affermazione di cui sopra fu da te aggiunta in tono
scherzoso, e.g. come dire che sebbene l'opportunita' ti avrei aggiunto
altro lavoro, in ogni caso se questa era la tua intenzione l'aggiunta di
uno smile era quanto meno appropriato se non da parte tua a suo tempo
averlo gia' chiarito.

> non adatta ad essere a disposizione del pubblico.

Ok, tagliamo corto, allora attendo tua in privata sede al fine di chiarire
e chiudere questa logorroica vicenda.

[carlo]

carlo <ca...@car2.coy> wrote in
news:XnsB03C9FD01E3E...@not.for.you:

>> non adatta ad essere a disposizione del pubblico.
>
> Ok, tagliamo corto, allora attendo tua in privata sede al fine di
> chiarire e chiudere questa logorroica vicenda.
>

plz avvisami, ty

[Newman 🅽]

Il 09/07/23 15:46, carlo ha scritto:

> Newman ? <new...@none.org> wrote in news:u8djk9$28s4q$1...@solani.org:
>
> MEGA OT
>
>> Il 08/07/23 23:25, carlo ha scritto:
>>> Newman ? <new...@none.org> wrote in news:u8cg1s$28ck1$1...@solani.org:
>>>
>>>> Il 08/07/23 17:05, carlo ha scritto:
>>>>
>>>>>
>>>>> Apprezzo comunque il tuo sottile ricordo riguardo la pratica di
>>>>> percepire compensi senza sforzo,
>>>>
>>>> Senza sforzo? Mai pensato.
>>>
>
> [...]
>
>>> magari potresti anche riflettere sul tuo tono sarcastico e sulle tue
>>> equivoche risposte
>

Raramente sono sarcastico. Nei tuoi confronti non lo sono mai stato.

> [...]
>
>> Supponi bene.
>
> Di la' d'ogni formalismo, stante i dati di fatto di cui alla mia
> precedente, supponi cosa? Mah!
>

Che la simpatia è reciproca financo al di là di tutto quello. Come tu
avesti modo di affermare qui:
<https://groups.google.com/g/it.discussioni.commercialisti/c/XOPTJ-
7RETM/m/s2kCXuK3AAAJ>

> Con questa ennesima ermetica tua risposta pare invece evidente
> ripresentarsi lo stesso tuo probema che d'altro canto fu pubblicamente da
> te ammesso in sede di:
>
> <https://groups.google.com/g/it.discussioni.commercialisti/c/XOPTJ-
> 7RETM/m/s2kCXuK3AAAJ>
>

Si, riconosco. La causa risiede nelle mie origini
di cui vado poco fiero, invero nella mia famiglia si è sempre parlato
poco. Sono evidenti i problemi nella comunicazione.

>> Comunque qui la mia replica sarebbe troppo personale
>
> Personale!? :O
>
> Da un professionista professionale nel merito delle tue affermazioni di
> cui:
>
> <https://groups.google.com/g/it.discussioni.commercialisti/c/XOPTJ-
> 7RETM/m/s2kCXuK3AAAJ>
>
> ... mi sarei aspettato, tutt'al piu', quale '... replica in via riservata'
> ovvero semplicemente 'ti rispondo in privata sede' ovvero 'e' meglio
> chiarire in privata sede' ovvero a suo tempo avevi comunque gia'
> provvededuto.
>

L'intenzione sarebbe proprio quella di scriverti in privato, come tu
affermi, ma si tratterebbe di un racconto tedioso, seppur breve, che ti
risparmierei volentieri per il tuo bene, nonché per il mio in quanto mi
lascerei andare a lamentele che stancano la mente, la mia e quella di
chi legge.

> Come d'altra parte un professionista professionale non avrebbe in sede di:
>
> <https://groups.google.com/g/it.discussioni.commercialisti/c/XOPTJ-
> 7RETM/m/s2kCXuK3AAAJ>
>
> ... aggiunto pubblicamente la quanto meno equivoca affermazione 'Mi stai
> simpatico a prescindere dal fatto che volevi mandarmi un cliente.'
>
> Fatto salvo se l'affermazione di cui sopra fu da te aggiunta in tono
> scherzoso, e.g. come dire che sebbene l'opportunita' ti avrei aggiunto
> altro lavoro, in ogni caso se questa era la tua intenzione l'aggiunta di
> uno smile era quanto meno appropriato se non da parte tua a suo tempo
> averlo gia' chiarito.
>

Già, ci andava lo smile ;-)

>> non adatta ad essere a disposizione del pubblico.
>
> Ok, tagliamo corto, allora attendo tua in privata sede al fine di chiarire
> e chiudere questa logorroica vicenda.

Come detto poc'anzi, si tratta di un racconto tedioso. Non so se sono in
grado di alleggerirlo in modo da essere sintetico ed efficace nella mia
comunicazione. Mi prendo del tempo per ragionarci.

[Newman 🅽]

Il 09/07/23 17:26, carlo ha scritto:

Certamente non mancherò di avvisarti.

[oibo]

Il 08/07/23 11:08, StefanoTS61® ha scritto:

> Scriveva oibo venerdì, 07/07/2023:
>> fanno non so che verifiche
>
> Ecco, appunto, non sai.

Leggi bene... in direzione non so che verifiche fanno. In filiale lo so
benissimo.

[oibo]

ma di sicuro non vanno a chiedere
> la delibera di una srl non problematica (newman lo abrebbe specificato)
> con un importo dividendi erogati non significativi rispetto all'utile.

Ma più che altro direi in valore assoluto! Non parliamo di bonifici da
10.000 euro!

>
> Io non ricordo l'ultima volta che un cliente abbia pagato dividendi
> recandosi in banca a fare i bonifici, ma MAI mi è stato chiesto il
> verbale. Né con erogazioni fatte home banking.
> Se ci sono i fondi la banca paga e tutt'al più, se ritiene, farà la
> segnalazione.

Si vede che non hai molta esperienza di segnalazioni. Se fai una
segnalazione di operazione sospetta senza aver acquisito la
documentazione minima (tipo appunto il verbale) la direzione ti prende,
giustamente, a calci in culo.

[carlo]

oibo <oi...@ooo.it> wrote in news:u8f425$2c36t$2...@solani.org:

>> Io non ricordo l'ultima volta che un cliente abbia pagato dividendi
>> recandosi in banca a fare i bonifici, ma MAI mi è stato chiesto il
>> verbale. Né con erogazioni fatte home banking.
>> Se ci sono i fondi la banca paga e tutt'al più, se ritiene, farà la
>> segnalazione.
>
> Si vede che non hai molta esperienza di segnalazioni. Se fai una
> segnalazione di operazione sospetta senza aver acquisito la
> documentazione minima (tipo appunto il verbale) la direzione ti prende,
> giustamente, a calci in culo.

Infatti se un bancario fa una segnalazione senza avere la documentazione
minima relativa a un cliente e riguardo a un'operazione bancaria cio'
potrebbe avere diverse conseguenze:

- Bancario: il bancario potrebbe essere soggetto a sanzioni disciplinari o
legali da parte della banca, potrebbe essere richiesto di fornire ulteriori
dettagli o prove per supportare la segnalazione o potrebbe essere sospeso o
licenziato per aver violato le politiche o le procedure della banca.

- Banca: la banca potrebbe essere soggetta a indagini da parte delle
autorita' di regolamentazione o dei supervisori bancari, che potrebbero
mettere in discussione la conformita' della banca alle normative vigenti.
La banca potrebbe essere soggetta a multe o sanzioni amministrative se si
ritiene che non abbia adottato le misure adeguate per garantire la corretta
segnalazione delle operazioni sospette. Inoltre la banca potrebbe essere
soggetta a sanzioni disciplinari o penali a seconda della gravita' della
situazione, ad esempio potrebbe essere multata o revocata la licenza
bancaria.

- Cliente: se la segnalazione e' infondata o basata su informazioni
incomplete o errate il cliente potrebbe subire danni alla propria
reputazione o subire disagi finanziari, come ad esempio la chiusura del
conto corrente o l'impossibilità di ottenere un prestito, oltre il cliente
potendo essere soggetto a ulteriori indagini o verifiche da parte della
banca o delle autorita' competenti, che potrebbero causare ritardi o
restrizioni nelle sue attivita' finanziarie.

Qunidi e' importante che i bancari siano diligenti nel raccogliere e
verificare le informazioni pertinenti PRIMA DI effettuare segnalazioni al
fine di evitare conseguenze negative per tutte le parti coinvolte.

Il cliente inoltre, in determinate circostanze, potra' rivolgersi
legalmente alla banca per richiedere un risarcimento se la segnalazione
infondata o basata su informazioni incomplete o errate ha causato danni
diretti al cliente.

Il cliente in tal caso dovrebbe consultare un avvocato specializzato in
diritto bancario o in diritto delle assicurazioni per valutare la
situazione specifica e determinare se esistono le basi legali per
intraprendere un'azione legale contro la banca, l'avvocato potra' valutare
la documentazione e le prove disponibili nonche' determinare se la banca ha
agito in modo negligente o in violazione delle norme applicabili.

Per ottenere un risarcimento il cliente dovra' dimostrare che ha subito un
danno effettivo, che il danno e' stato causato dall'azione o dall'omissione
della banca e che vi e' una connessione diretta tra l'azione o l'omissione
e il danno subito.

Inoltre, il cliente per dimostrare che una segnalazione alla Centrale
Rischi della Banca d'Italia e' infondata e' possibile intraprendere i
seguenti passi:

- richiedere informazioni alla banca, il cliente puo' richiedere alla banca
informazioni dettagliate sulla segnalazione, come la data, l'importo e la
natura dell'operazione segnalata oltre il cliente potendo chiedere alla
banca di fornire la documentazione a supporto della segnalazione

- presentare un esposto alla Banca d'Italia, se il cliente ritiene che la
segnalazione sia infondata puo' presentare un esposto alla Banca d'Italia
per segnalare il comportamento irregolare o scorretto della banca o del
bancario. Il cliente dovrebbe fornire alla Banca d'Italia tutte le
informazioni e la documentazione a supporto della sua posizione.

- come sopra ricorrere all'assistenza legale, quindi se la segnalazione ha
causato danni al cliente, ad esempio la chiusura del conto corrente o
l'impossibilità di ottenere un prestito, il cliente puo' ricorrere
all'assistenza legale per ottenere un risarcimento, in questo caso
l'avvocato del cliente puo' richiedere alla banca di fornire la
documentazione a supporto della segnalazione e di dimostrare la sua
fondatezza

La banca e' sottoposta ad una responsabilita' cosiddetta aggravata
pertanto, in caso di segnalazione infondata, la prova liberatoria e' posta
a suo carico in quanto dovra' dimostrare la fondatezza della segnalazione.

A chi interessa l'argomento in seguito alcuni link:

<https://www.bancaditalia.it/pubblicazioni/guide-bi/guida-centrale/guida-
centrale-rischi.pdf>

<https://www.cartabcc.it/Documents/Trasparenza/Le_guide_della_Banca_d_Itali
a_Il_conto_corrente_in_parole_semplici.pdf>

<https://www.garanteprivacy.it/home/docweb/-/docweb-display/docweb/1457247>

<https://www.notai.it/news/la-segnalazione-alla-centrale-rischi-della-
banca-d-italia-00032931.aspx>

<https://ilsocietario.it/rubriche/casi-e-sentenze?classificazione=4057>

<https://www.diritto.it/le-segnalazioni-centrale-rischi/>

...

[carlo]

Newman ? <new...@none.org> wrote in news:u8f0lm$2c1bi$1...@solani.org:

> Il 09/07/23 15:46, carlo ha scritto:
>> Newman ? <new...@none.org> wrote in news:u8djk9$28s4q$1...@solani.org:

[...]

>> Fatto salvo se l'affermazione di cui sopra fu da te aggiunta in tono
>> scherzoso, e.g. come dire che sebbene l'opportunita' ti avrei
>> aggiunto altro lavoro, in ogni caso se questa era la tua intenzione
>> l'aggiunta di uno smile era quanto meno appropriato se non da parte
>> tua a suo tempo averlo gia' chiarito.
>
> Già, ci andava lo smile ;-)

Ora e' chiaro :-)

>> Ok, tagliamo corto, allora attendo tua in privata sede al fine di
>> chiarire e chiudere questa logorroica vicenda.
>
> Come detto poc'anzi, si tratta di un racconto tedioso. Non so se sono
> in grado di alleggerirlo in modo da essere sintetico ed efficace nella
> mia comunicazione. Mi prendo del tempo per ragionarci.

No probs, prendi il tempo che ti serve, quando vuoi scrivi e sai dove, in
ogni caso sappi che ti leggero' con il dovuto tatto e attenzione, avvisami.

[carlo]

carlo <ca...@car2.coy> wrote in
news:XnsB03D3D7724AE...@not.for.you:


Relativo ad altro link, scoperto da poco, dell'uso da parte della Banca
d'Italia della AI, a pagina 4 di cui al titolo: (ii) Uso delle informazioni
acquisite in relazione alla trattazione degli esposti tramite
strumenti di Intelligenza Artificiale e tecnologie correlate' che al
documento:

<https://www.bancaditalia.it/chi-siamo/responsabile-
trasparenza/Regolamento-trattamento-dati-personali-gestione-esposti.pdf>

[Newman 🅽]

Il 10/07/23 00:36, carlo ha scritto:

>
> No probs, prendi il tempo che ti serve, quando vuoi scrivi e sai dove, in
> ogni caso sappi che ti leggero' con il dovuto tatto e attenzione, avvisami.

Penso che userò un altro indirizzo email.

[StefanoTS61®]

Dopo dura riflessione, oibo ha scritto :

Qui si sta sragionando.
Dimmi il nesso logico tra la mia frase (io non ricordo l'ultima
volta...) e il tuo commento (si vede che...)

Questo thread è veramente assurdo e devo dare atto a
Tazzina/reduce/ecc.ecc. di averne colto la sostanza.

--
scriveva
scriveva

[StefanoTS61®]

Scriveva carlo lunedì, 10/07/2023:

Setaccia tutte le raccomandazioni ABI e Banca d'Italia e scopri dove è
previsto che in caso di erogazione dividendi la banca è tenuta - a
prescindere - a chiedere il verbale.
La domanda è precisa. Rispondere al punto.
E - ripeto - rileggetevi il post iniziale e le informazioni poi date da
newman: srl normale, con grossi utile nell'anno ed erogazione
dividendi di importo non significativo rispetto all'utile.

--
scriveva
scriveva

[Chateau Balengo]

Il giorno lunedì 10 luglio 2023 alle 10:02:40 UTC+2 StefanoTS61® ha scritto:
> Dopo dura riflessione, oibo ha scritto :

> > Si vede che non hai molta esperienza di segnalazioni. Se fai una segnalazione
> > di operazione sospetta senza aver acquisito la documentazione minima (tipo
> > appunto il verbale) la direzione ti prende, giustamente, a calci in culo.
> Qui si sta sragionando.
> Dimmi il nesso logico tra la mia frase (io non ricordo l'ultima
> volta...) e il tuo commento (si vede che...)
>

Concordo con Stefano, se non ti do il verbale, che oibò ritiene obbligatorio ... forse a meno che dal bilancio ... , la banca segnala e le fanno il culo ?

Mah ...

Sinceramente trovo sempre molta confusione in questi post.

Di sicuro la regolamentazione non è un capolavoro di chiarezza ma resto della mia idea. anche perchè si prala di banca d'italia poi di GDF , di obblighi ma poi va bene anche l'intenzione ... mah

[carlo]

Newman ? <new...@none.org> wrote in news:u8g8ft$2a7ld$1...@solani.org:

> Il 10/07/23 00:36, carlo ha scritto:
>
>>
>> No probs, prendi il tempo che ti serve, quando vuoi scrivi e sai
>> dove, in ogni caso sappi che ti leggero' con il dovuto tatto e
>> attenzione, avvisami.
>
> Penso che userò un altro indirizzo email.

ok

[carlo]

StefanoTS61® <stefa...@tin.it> wrote in
news:u8ge8h$2ftff$1...@dont-email.me:

> Scriveva carlo lunedì, 10/07/2023:
>> carlo <ca...@car2.coy> wrote in
>> news:XnsB03D3D7724AE...@not.for.you:
>>
>>
>> Relativo ad altro link, scoperto da poco, dell'uso da parte della
>> Banca d'Italia della AI, a pagina 4 di cui al titolo: (ii) Uso delle
>> informazioni acquisite in relazione alla trattazione degli esposti
>> tramite strumenti di Intelligenza Artificiale e tecnologie correlate'
>> che al documento:
>>
>> <https://www.bancaditalia.it/chi-siamo/responsabile-
>> trasparenza/Regolamento-trattamento-dati-personali-gestione-esposti.pd
>> f>
>
> Setaccia tutte le raccomandazioni ABI e Banca d'Italia e scopri dove è
> previsto che in caso di erogazione dividendi la banca è tenuta - a
> prescindere - a chiedere il verbale.
> La domanda è precisa. Rispondere al punto.

Gia' indicati nel mio primo post (1), ben piu' sotto riportando il passo,
che in termini di LEGGE, quindi ben de la' del ABI e della Banca D'Italia,
da cio' che mi risulta non esistendo una Legge specifica CHE PERMETTE alla
banca di richiedere il verbale della distribuzione degli utili.

Tirando le somme, a mio parere, di la' a dir poco del guazzabuglio delle
regolamentazioni e delle leggi e come pure d'altro ancora, che pure le
banche come altre entita' ovverosia se si ha pure la sfortuna e non e' raro
di incontrare 'l'omino zelante' di turno, pure timoroso della sua ombra
sebbene essere anch'esso sotto 'ricatto', infine quest'utimo e con
l'arroganza che lo distingue e sebbene non esistendo Legge per la pretesa
ma operando con subdoli ricatti (e.g. chiedendo una infinita' d'altra
documentazione etc) infine facendo patire le pene dell'inferno e, come pure
scrisse oibo', fino allo sfinimento.

https://groups.google.com/g/it.discussioni.commercialisti/c/XOPTJ-
7RETM/m/zC3229MmAwAJ

Di la' di tutto, come solito, ecco che si ritorna daccapo ossia essere il
sistema intriso fino all'inverosimile, fino all'assurdo, di futili ed
inutili pastoie burocratiche, utili a pro d'altri ma questo e' tutt'altro
discorso.

> E - ripeto - rileggetevi il post iniziale e le informazioni poi date
> da newman: srl normale, con grossi utile nell'anno ed erogazione
> dividendi di importo non significativo rispetto all'utile.

Infatti, sebbene ironicamente, nel merito scrissi anche un'altro post
proprio a newman:

https://groups.google.com/g/it.discussioni.commercialisti/c/XOPTJ-
7RETM/m/vAY2K1NcAwAJ


(1)

https://groups.google.com/g/it.discussioni.commercialisti/c/XOPTJ-
7RETM/m/4Hp_hAEjAwAJ

Sebbene in realta' non esiste una Legge specifica CHE PERMETTE alla banca
di richiedere il verbale della distribuzione degli utili, tuttavia la
richiesta del verbale da parte della banca e' dovuta alla necessita' di
verificare che la distribuzione dei dividendi sia stata effettuata in
conformita' alle norme di Legge come pure alle disposizioni statutarie.

In caso contrario la banca POTREBBE rifiutarsi di effettuare il bonifico o
richiedere ulteriori documenti per verificare la corretta procedura di
distribuzione degli utili.

...

[Newman 🅽]

Il 10/07/23 15:26, carlo ha scritto:

> in
> conformita' alle norme di Legge come pure alle disposizioni statutarie.

Ma alla banca, in questo caso, perché si dovrebbe preoccupare delle
disposizioni statutarie?

[carlo]

StefanoTS61® <stefa...@tin.it> wrote in
news:u8gdus$2fslf$1...@dont-email.me:

> Dopo dura riflessione, oibo ha scritto :
>> ma di sicuro non vanno a chiedere
>>> la delibera di una srl non problematica (newman lo abrebbe
>>> specificato) con un importo dividendi erogati non significativi
>>> rispetto all'utile.
>>
>> Ma più che altro direi in valore assoluto! Non parliamo di bonifici
>> da 10.000 euro!
>>
>>>
>>> Io non ricordo l'ultima volta che un cliente abbia pagato dividendi
>>> recandosi in banca a fare i bonifici, ma MAI mi è stato chiesto il
>>> verbale. Né con erogazioni fatte home banking.
>>> Se ci sono i fondi la banca paga e tutt'al più, se ritiene, farà la
>>> segnalazione.
>>
>> Si vede che non hai molta esperienza di segnalazioni. Se fai una
>> segnalazione di operazione sospetta senza aver acquisito la
>> documentazione minima (tipo appunto il verbale) la direzione ti
>> prende, giustamente, a calci in culo.
>
> Qui si sta sragionando.
> Dimmi il nesso logico tra la mia frase (io non ricordo l'ultima
> volta...) e il tuo commento (si vede che...)

Be', se ci soffermiamo ad una analisi in termini di logica ebbene
analizzando le due frasi il nesso logico e' che la prima afferma che non e'
mai stato richiesto un verbale per il pagamento dei dividendi o per le
erogazioni effettuate tramite home banking mentre la seconda frase sostiene
che SE si effettua una segnalazione di operazione sospetta senza avere la
documentazione minima COME il verbale, si rischia di essere criticati dalla
direzione.

In altre parole, la prima frase indica che il verbale non e' solitamente
richiesto mentre la seconda frase afferma che la mancanza di tale
documentazione puo' essere problematica QUANDO si effettuano segnalazioni.

Riassumento in forma di logica matematica la rappresentazione sarebbe la
seguente:

Sia A la proposizione 'Non è mai stato richiesto un verbale per il
pagamento dei dividendi o per le erogazioni effettuate tramite home
banking'

Sia B la proposizione 'Se si effettua una segnalazione di operazione
sospetta senza avere la documentazione minima come il verbale si rischia di
essere criticati dalla direzione'

Puo' pure essere riformulata come segue:

A -> ¬B

Dove '->' rappresenta l'implicazione logica e '¬' rappresenta la negazione.

Quindi se A e' vera allora B e' falsa.

Ovverosia quanto sopra e' possibile convertirlo con un algoritmo piu'
opportuno alla logica ossia in linguaggio ADA seppure vetusto:

ada
with Ada.Text_IO;

procedure LogicalConversion is
A : Boolean;
B : Boolean;
begin
-- Let A be the proposition "Non è mai stato richiesto un verbale per il
pagamento dei dividendi o per le erogazioni effettuate tramite home
banking"
-- Let B be the proposition "Se si effettua una segnalazione di
operazione sospetta senza avere la documentazione minima come il verbale,
si rischia di essere criticati dalla direzione"

-- Set the values of A and B according to the given statements
A := True; -- Replace with actual value
B := False; -- Replace with actual value

-- Check the logical relationship between A and B
if A and not B then
Ada.Text_IO.Put_Line("A -> ¬B is true");
else
Ada.Text_IO.Put_Line("A -> ¬B is false");
end if;
end LogicalConversion;

Che semplicemente 'tradotto' significa che le variabili booleane A e B
rappresentano le proposizioni in questione, comunque e' possibile
modificare i valori di A e B in base alle informazioni specifiche del
contesto e successivamente venendo verificata la relazione logica tra A e B
utilizzando l'istruzione if-else e infine venendo stampato il risultato
della relazione logica.

A seguire, supponendo che sia a te come ad altri conosciuto come
linquaggio, ecco un possibile algoritmo in linguaggio BASIC per la
conversione di cui sopra:

basic
10 LET A = 1
20 LET B = 0

30 IF A = 1 AND B = 0 THEN
40 PRINT "A -> ¬B is true"
50 ELSE
60 PRINT "A -> ¬B is false"
70 END IF

Nell'algoritmo sopra:

- la variabile A rappresenta la proposizione 'Non e' mai stato richiesto un
verbale per il pagamento dei dividendi o per le erogazioni effettuate
tramite home banking'

- mentre la variabile B rappresenta la proposizione 'Se si effettua una
segnalazione di operazione sospetta senza avere la documentazione minima
come il verbale, si rischia di essere criticati dalla direzione'

I valori di A e B sono impostati rispettivamente a 1 (vero) e 0 (falso).

Successivamente ho utilizzato un'istruzione IF-THEN per verificare la
relazione logica tra A e B e se entrambe le condizioni sono verificate (A =
1 e B = 0) viene stampato il messaggio 'A -> ¬B is true' mentre, in caso
contrario, viene stampato il messaggio 'A -> ¬B is false'.


Bah! Di la' della logica, restando in attesa di leggere l'eventuale post da
oibo'.

> Questo thread è veramente assurdo

Concordo, d'altro canto come ben sai in tema di burocrazia E NON SOLO non
e' novita' e cosi' come altri e per altro se si approfondiscono gli
argomenti.

Per la salvaguardia pure della propria salute invece e' ben da evitare
approfondimenti, ma tant'e' che le eccentricita' non sono esclusive di
Tazzina ;-)

[Giovanni]

VUOOOO, se non trovate sto verbale ve lo cerco io.
VUOOOOOOOOOOOOOOOO

[Chateau Balengo]

Il giorno lunedì 10 luglio 2023 alle 15:42:02 UTC+2 Newman 🅽 ha scritto:

Ma poi ci sono operazioni ben piu' consistenti vs. fornitori cosa fanno chiedono la fattura o il contratto tutte le volte? E poi se un geometra fa un bonifico di 150.000 euro (avendo la provvista sul conto) a fronte di una fattura di acquisto di un trattore con semirimorchio che fa la banca ? blocca il bonifico ? lo segnala ?

Oppure sempre caso reale , cliente che importa materiale da Israele e che paga ad avviso di merce pronta senza ancora la fattura che facciamo ? chiediamo contratto con traduzione giurata ?

[StefanoTS61®]

carlo ci ha detto :

> Sebbene in realta' non esiste una Legge specifica CHE PERMETTE alla banca
> di richiedere il verbale della distribuzione degli utili, tuttavia la
> richiesta del verbale da parte della banca e' dovuta alla necessita' di
> verificare che la distribuzione dei dividendi sia stata effettuata in
> conformita' alle norme di Legge come pure alle disposizioni statutarie.
>
> In caso contrario la banca POTREBBE rifiutarsi di effettuare il bonifico o
> richiedere ulteriori documenti per verificare la corretta procedura di
> distribuzione degli utili.

*DOVE* STA SCRITTO QUESTO OBBLIGO O NECESSITA' DI VERIFICARE CHE LA
DISTRIBUZIONE DEI DIVIDENDI SIA EFFETTUATA IN CONFORMITA' DELLE NORME
DI LEGGE O DELLE DISPOSIZIONI STATUTARIE.
Dove?

Niente chiacchere ma il riferimento puntuale a una procedura,
regolamento, prassi, FAQ che sia pubblicato da BdI, ABI, UIF MEF e sa
il diavolo.

--
scriveva
scriveva

[carlo]

Newman ? <new...@none.org> wrote in news:u8h1r7$2d0nh$1...@solani.org:

> Il 10/07/23 15:26, carlo ha scritto:
>> in
>> conformita' alle norme di Legge come pure alle disposizioni statutarie.
>
> Ma alla banca, in questo caso, perché si dovrebbe preoccupare delle
> disposizioni statutarie?

Gia' ho scritto in altri post ma qui semplificando, la banca dovrebbe
preoccuparsi delle disposizioni statutarie perche' queste rappresentano le
regole interne che disciplinano il funzionamento e le attivita' della
societa'.

Le disposizioni statutarie possono includere requisiti specifici per la
distribuzione degli utili, come ad esempio l'approvazione da parte
dell'assemblea dei soci o la destinazione di una parte degli utili a
riserve obbligatorie.

La banca, come istituto finanziario che gestisce i conti e i servizi
bancari per la societa' in questo caso e nello specifico ha l'obbligo di
garantire la conformita' alle norme di legge e alle disposizioni
statutarie.

Quindi, nel seguente caso NELLO SPECIFICO la Legge non prevederlo, potrebbe
anche richiedere il verbale della distribuzione degli utili che e' un modo
per verificare se la societa' ha rispettato tali disposizioni e se ha agito
in conformita' alle regole interne stabilite.

Inoltre la banca potrebbe avere interesse a verificare la conformita' alle
disposizioni statutarie per proteggere i propri interessi finanziari, ad
esempio, se la distribuzione degli utili non e' stata effettuata
correttamente come potrebbe esserci un impatto sulla stabilita' finanziaria
della societa' e di conseguenza sulla capacita' della societa' di adempiere
ai propri obblighi finanziari nei confronti della banca.

In sintesi la banca quindi preoccupandosi delle disposizioni statutarie per
garantire la conformita' legale e per proteggere i propri interessi
finanziari e la stabilita' delle operazioni bancarie con la societa'.

Come piu' volte ribadito la banca potrebbe richiedere il verbale della
distribuzione degli utili per verificare che la distribuzione dei dividendi
sia stata effettuata in conformita' alle norme di legge e alle disposizioni
statutarie, per maggiori informazioni puoi fare una ricerca pure in questo
sito:

<https://www.bankingsupervision.europa.eu/home/html/index.it.html>

Come sai la conformita' alle disposizioni statutarie e' importante per
garantire la corretta governance e gestione finanziaria della societa' e
per proteggere gli interessi dei soci e degli altri stakeholder.

Un riferimento tra i tanti:

<https://fiscomania.com/la-distribuzione-degli-utili-nelle-societa-di-
capitali-imposta-di-registro-e-deposito-in-cciaa/>

...

[StefanoTS61®]

carlo ha usato la sua tastiera per scrivere :

Sì, va bene.

--
scriveva
scriveva

[StefanoTS61®]

Scriveva Newman ? giovedì, 06/07/2023:
> Alfa Srl delibera la distribuzione dei dividendi in data 22 giugno, oggi
> l'amministratore si reca allo sportello per effettuare il bonfico e la banca
> vuole vedere il verbale.
>
> Mai successo. Vi risulta?

Ti prego, contatta il direttore e fatti dire da lui il motivo della
richiesta, a questo punto non ci dormo più.

--
scriveva
scriveva

[casanmaner]

A me sembra che ci si dimentichi di un aspetto particolare.
I denari sono della società, cliente della banca, e una banca non può impedire che il suo cliente disponga del proprio denaro.
A me sembra impossibile che una banca possa impedire l'esecuzione di un bonifico se prima non viene fornito un documento che motivi tale disposizione.
Non è la banca che deve verificare se la disposizione è stata fatta "in conformità di norme di legge o disposizioni statutarie". Non è mica un organo di controllo interno della società.
Non vorrei che si confondessero le richieste fatte dalle banche in fase di erogazione finanziamenti, dove la banca può chiedere documentazione per verificare la solvibilità del cliente (ma qui la banca deve decidere se finanziare o continuare a "tenere aperto il rubinetto dello sconfinamento", con la "gestione del conto corrente" e delle relative operazioni.
Una volta che ha verificato che l'amministratore ha il potere di disporre delle somme della società (a seguito di delega e rappresentanza dello stesso, e qui sì può chiedere eventuale documentazione che dimostri questo fatto) non ha potere e non è suo compito verificare se sono state rispettate le norme di legge e statutarie per dare luogo ad una disposizione di pagamento.
Se, poi, la banca non volesse intrattenere un rapporto con il cliente, ritendendo che il soggetto non sia "affidabile" da un punto di vista dell'antiriciclaggio, eventualmente, chiederà la chiusura del conto e renderà disponibili quelle somme al legittimo proprietario.
Ma non può impedire che il proprietario di quelle somme ne disponga o che ne disponga in modo condizionato alla presentazione di documentazione "giustificativa".
Diversamente la banca si starebbe appropriando in maniera indebita del denaro del cliente.

Mah?

[StefanoTS61®]

Dopo dura riflessione, casanmaner ha scritto :

Hai spiegato perfettamente, nulla da aggiungere.

--
scriveva
scriveva

[Newman 🅽]

Il 10/07/23 17:12, StefanoTS61® ha scritto:

Mi sono fatto dare i contatti del funzionario in questione, ma lo avevo
rimosso. Domani lo chiamo.

[carlo]

StefanoTS61® <stefa...@tin.it> wrote in
news:u8h5v5$2i8cp$1...@dont-email.me:

Premesso come piu' volte RIBADITO, in Italia per quello che mi e' dato
sapere ma attendiamo che oibo' intervenga, NON ESISTE una fonte di Legge
SPECIFICA (!) che imponga la banca di richiedere il verbale della
distribuzione degli utili per la verifica della distribuzione dei dividendi
ai propri clienti.

Premesso quanto sopra tuttavia la banca potrebbe richiedere ai propri
clienti la documentazione necessaria per verificare la conformita' delle
operazioni alle norme di Legge e alle disposizioni statutarie come previsto
dal Regolamento CONSOB n. 16190/2007 che stabilisce le disposizioni in
materia di intermediari finanziari e prevede che gli intermediari devono
verificare la conformita' delle operazioni effettuate dai propri clienti

alle norme di legge e alle disposizioni statutarie

<https://www.consob.it/o/PubblicazioniPortlet/DownloadFile?filename=/main/r
egolamentazione/tuf/storico_intermediari/reg16190_2007.pdf>

Cio' dipene pure dalle condizioni applicabili ai clienti di una banca, ad
esempio come quelle fornite da J.P. Morgan Private Bank, che prevedono che
la banca possa richiedere ai propri clienti la documentazione necessaria
per verificare la conformita' delle operazioni alle norme di legge e alle
disposizioni statutarie

<https://assets.jpmprivatebank.com/content/dam/jpm-wm-aem/documents/emea-
important-information/suisse-terms-and-conditions-applicable-to-
clients/IT_JPMS_GVA_Client-Terms_2020-10_2.pdf>

Come piu' volte precisato NON E' CHIARO se esistano sanzioni specifiche per
la banca in caso di mancata verifica della distribuzione dei dividendi ai
propri clienti, tuttavia la banca POTREBBE essere soggetta a sanzioni o
responsabilita' civile o penale in caso di violazione di altre norme o
disposizioni, come sopra gia' accennato e qui riassunto, ad esempio:

- da il Regolamento CONSOB n. 16190/2007 che prevede sanzioni per gli
intermediari finanziari che non rispettano le disposizioni in materia di
adeguata verifica della clientela, di conservazione dei documenti, di
segnalazione di operazioni sospette e di controlli interni (vedasi link di
cui sopra)

- dalla Banca d'Italia che inoltre potrebbe adottare provvedimenti
sanzionatori nei confronti delle banche che non rispettano le disposizioni
di vigilanza e di prudenza

<https://www.bancaditalia.it/compiti/vigilanza/provvedimenti-
sanzionatori/index.html>

- dalla normativa italiana in materia di societa' di capitali che prevede
sanzioni per le societa' che non rispettano le disposizioni in materia di
distribuzione degli utili e dei dividendi

Fermo restando la banca avendo l'obbligo di verificare la conformità delle
operazioni effettuate dai propri clienti alle norme di legge e alle
disposizioni statutarie come previsto dal Regolamento CONSOB n. 16190/2007.

[Chateau Balengo]

Il giorno lunedì 10 luglio 2023 alle 17:27:12 UTC+2 StefanoTS61® ha scritto:

> Hai spiegato perfettamente, nulla da aggiungere.
>

Concordo anche io con Casanmanner

[Chateau Balengo]

Il giorno lunedì 10 luglio 2023 alle 17:54:17 UTC+2 Newman 🅽 ha scritto:

> Mi sono fatto dare i contatti del funzionario in questione, ma lo avevo
> rimosso. Domani lo chiamo.
> --
> Mi chiamo Newman 🅽🅴🆆🅼🅰🅽

Sarebbe davvero interessente sentire cosa dice.

[casanmaner]

Il giorno lunedì 10 luglio 2023 alle 17:56:46 UTC+2 carlo ha scritto:

>
> Fermo restando la banca avendo l'obbligo di verificare la conformità delle
> operazioni effettuate dai propri clienti alle norme di legge e alle
> disposizioni statutarie come previsto dal Regolamento CONSOB n. 16190/2007.

Perdona, ma cosa ha a che fare con il rispetto di disposizioni testamentarie e di legge, un regolamento sugli intermediari finanziari (SIM e imprese di investimento) in servizi di investimento prestati al proprio cliente?

[Newman 🅽]

Il 10/07/23 17:06, carlo ha scritto:

> In sintesi la banca quindi preoccupandosi delle disposizioni statutarie per
> garantire la conformita' legale e per proteggere i propri interessi
> finanziari e la stabilita' delle operazioni bancarie con la societa'.
>
> Come piu' volte ribadito la banca potrebbe richiedere il verbale della
> distribuzione degli utili per verificare che la distribuzione dei dividendi
> sia stata effettuata in conformita' alle norme di legge e alle disposizioni
> statutarie, per maggiori informazioni puoi fare una ricerca pure in questo
> sito:

Più tardi leggerò il link che hai indicato. Però continua a sembrarmi
assurdo che la banca funga da controllore sull'aderenza allo statuto
della condotta degli amministratori. Nemmeno fosse un sindaco. Capisco
di più se, come dici, lo fa per salvaguardare i propri interessi.
Mi manca un tassello.

[Giovanni]

Quando è troppo è troppo, adesso pensate ai 730

[carlo]

StefanoTS61® <stefa...@tin.it> wrote in news:u8h71l$2ic7m$1@dont-
email.me:

> carlo ha usato la sua tastiera per scrivere :
>
> Sì, va bene.
>

Sempre per quello che mi e' dato sapere, ma attendiamo oibo' che e' 'del
mestiere'

[Newman 🅽]

Il 10/07/23 17:57, Chateau Balengo ha scritto:

Eh, devi aspettare. Sai com'è a quest'ora. Mica come te che vai avanti
almeno fino alle 22.00.

[Chateau Balengo]

Il giorno lunedì 10 luglio 2023 alle 18:07:28 UTC+2 Newman 🅽 ha scritto:
> Il 10/07/23 17:57, Chateau Balengo ha scritto:
> > Il giorno lunedì 10 luglio 2023 alle 17:54:17 UTC+2 Newman 🅽 ha scritto:
> >
> >> Mi sono fatto dare i contatti del funzionario in questione, ma lo avevo
> >> rimosso. Domani lo chiamo.
> >> --
> >> Mi chiamo Newman 🅽🅴🆆🅼🅰🅽
> >
> > Sarebbe davvero interessente sentire cosa dice.
> Eh, devi aspettare. Sai com'è a quest'ora. Mica come te che vai avanti
> almeno fino alle 22.00.
> --

Si si questo era ovvio ... anche se nello specifico hanno ragione loro a chiudere al momento in cui si deve ...

[Newman 🅽]

Il 10/07/23 18:11, Chateau Balengo ha scritto:

Si certo, ma io quel verbale l'ho redatto in tarda serata ;-)

[carlo]

casanmaner <casan...@gmail.com> wrote in
news:98238f2b-f327-4711...@googlegroups.com:

> A me sembra che ci si dimentichi di un aspetto particolare.

> I denari sono della societą, cliente della banca, e una banca non puņ

> impedire che il suo cliente disponga del proprio denaro. A me sembra
> impossibile che una banca possa impedire l'esecuzione di un bonifico
> se prima non viene fornito un documento che motivi tale disposizione.

> Non č la banca che deve verificare se la disposizione č stata fatta
> "in conformitą di norme di legge o disposizioni statutarie". Non č
> mica un organo di controllo interno della societą. Non vorrei che si

> confondessero le richieste fatte dalle banche in fase di erogazione

> finanziamenti, dove la banca puņ chiedere documentazione per
> verificare la solvibilitą del cliente (ma qui la banca deve decidere

> se finanziare o continuare a "tenere aperto il rubinetto dello
> sconfinamento", con la "gestione del conto corrente" e delle relative
> operazioni. Una volta che ha verificato che l'amministratore ha il

> potere di disporre delle somme della societą (a seguito di delega e
> rappresentanza dello stesso, e qui sģ puņ chiedere eventuale
> documentazione che dimostri questo fatto) non ha potere e non č suo

> compito verificare se sono state rispettate le norme di legge e
> statutarie per dare luogo ad una disposizione di pagamento. Se, poi,
> la banca non volesse intrattenere un rapporto con il cliente,
> ritendendo che il soggetto non sia "affidabile" da un punto di vista

> dell'antiriciclaggio, eventualmente, chiederą la chiusura del conto e
> renderą disponibili quelle somme al legittimo proprietario. Ma non puņ

> impedire che il proprietario di quelle somme ne disponga o che ne
> disponga in modo condizionato alla presentazione di documentazione
> "giustificativa". Diversamente la banca si starebbe appropriando in
> maniera indebita del denaro del cliente.
>
> Mah?

In linea generale inente le tue affermazioni che contengono alcune idee che
possono essere analizzate in base alla normativa bancaria e societaria
italiana:

A) 'I denari sono della societą, cliente della banca, e una banca non puņ
impedire che il suo cliente disponga del proprio denaro.'

Questa affermazione e' in linea con il principio generale che i fondi
depositati presso una banca appartengono al cliente e la banca non puo'
impedire al cliente di disporne, a meno che non ci siano motivi specifici
come frodi o sospetti di attivita' illecite.

B) "Non č la banca che deve verificare se la disposizione č stata fatta in
conformitą di norme di legge o disposizioni statutarie."

In realta' la banca ha l'obbligo di verificare la conformita' alle norme di
legge e statutarie quando si tratta di operazioni bancarie, inclusa la
disposizione dei fondi. La banca e' tenuta a rispettare le regole e i
regolamenti che disciplinano le operazioni finanziarie, inclusi quelli
relativi alla distribuzione dei dividendi, se applicabili.

C) "La banca non č mica un organo di controllo interno della societą."

E' vero che la banca non e' un organo di controllo interno della societa',
ma ha l'obbligo di verificare la conformitą legale delle operazioni
bancarie che coinvolgono i fondi del cliente.

D) "Una volta che ha verificato che l'amministratore ha il potere di
disporre delle somme della societą, a seguito di delega e rappresentanza
dello stesso, e qui sģ puņ chiedere eventuale documentazione che dimostri
questo fatto, non ha potere e non č suo compito verificare se sono state

rispettate le norme di legge e statutarie per dare luogo ad una
disposizione di pagamento."

In realta' la banca ha l'obbligo di verificare la conformita' alle norme di
legge e statutarie per garantire che le disposizioni di pagamento siano
conformi alle regole e ai regolamenti applicabili.

E) "Ma non puņ impedire che il proprietario di quelle somme ne disponga o

che ne disponga in modo condizionato alla presentazione di documentazione
giustificativa."

La banca puo' richiedere documentazione giustificativa per garantire la
conformita' legale delle operazioni bancarie e proteggere sia il cliente
che se stessa da potenziali rischi, tuttavia la banca non puo' impedire in
modo arbitrario al cliente di disporre dei propri fondi, a meno che ci
siano motivi legittimi per farlo.

Inoltre, e' vero che i denari sono della societa', cliente della banca, e
che la banca non puo' (potrebbe perche' mi sovviene una Legge che a suo
tempo ebbi modo di approfondire ma che ora non ricordo, verifichero')
impedire che il suo cliente disponga del proprio denaro tuttavia, come gia'
scrissi, la banca ha l'obbligo di verificare la conformita' delle

operazioni effettuate dai propri clienti alle norme di legge e alle
disposizioni statutarie come previsto dal Regolamento CONSOB n. 16190/2007

Inoltre la banca non e' un organo di controllo interno della societą ma ha
comunque l'obbligo di verificare la conformita' delle operazioni effettuate
dai propri clienti alle norme di legge e alle disposizioni statutarie. La
banca e' vero che non puo' impedire l'esecuzione di un bonifico solo
perche' non viene fornito un documento che motivi tale disposizione ma puo'

richiedere ai propri clienti la documentazione necessaria per verificare la

conformita' delle operazioni alle norme di legge e alle disposizioni

statutarie come previsto dal Regolamento CONSOB n. 16190/2007

Ed e' corretto che la banca non deve verificare se la disposizione e' stata
fatta in conformita' di norme di legge o disposizioni statutarie solo per
dare luogo ad una disposizione di pagamento MA ha comunque l'obbligo di
verificare la conformita' delle operazioni effettuate dai propri clienti
alle norme di legge e alle disposizioni statutarie ancora, di nuovo, come
previsto dal su citato piu' volte Regolamento CONSOB n. 16190/2007

Infine, sono altresi' da verificare le condizioni applicabili ai clienti di
una banca, tanto come da altro post e qui riportando, ad esempio come
quelle fornite da J.P. Morgan Private Bank che prevedono che la banca possa

richiedere ai propri clienti la documentazione necessaria per verificare la

conformita' delle operazioni alle norme di legge e alle disposizioni
statutarie e altro ancora.

...

[casanmaner]

Il giorno lunedì 10 luglio 2023 alle 19:06:48 UTC+2 carlo ha scritto:

> In linea generale inente le tue affermazioni che contengono alcune idee che
> possono essere analizzate in base alla normativa bancaria e societaria
> italiana:
>
> A) 'I denari sono della societą, cliente della banca, e una banca non puņ
> impedire che il suo cliente disponga del proprio denaro.'
>
> Questa affermazione e' in linea con il principio generale che i fondi
> depositati presso una banca appartengono al cliente e la banca non puo'
> impedire al cliente di disporne, a meno che non ci siano motivi specifici
> come frodi o sospetti di attivita' illecite.

E chi decide che ci sono frodi o sospette attività illecite che consentano ad una banca di bloccare il conto?
La banca?

>
> B) "Non č la banca che deve verificare se la disposizione č stata fatta in
> conformitą di norme di legge o disposizioni statutarie."
>
> In realta' la banca ha l'obbligo di verificare la conformita' alle norme di
> legge e statutarie quando si tratta di operazioni bancarie, inclusa la
> disposizione dei fondi. La banca e' tenuta a rispettare le regole e i
> regolamenti che disciplinano le operazioni finanziarie, inclusi quelli
> relativi alla distribuzione dei dividendi, se applicabili.

Potresti riportare un testo normativo che prevede ciò?

>
> C) "La banca non č mica un organo di controllo interno della societą."
>
> E' vero che la banca non e' un organo di controllo interno della societa',
> ma ha l'obbligo di verificare la conformitą legale delle operazioni
> bancarie che coinvolgono i fondi del cliente.

Potresti riportare un testo normativo che prevede ciò?

>
> D) "Una volta che ha verificato che l'amministratore ha il potere di
> disporre delle somme della societą, a seguito di delega e rappresentanza
> dello stesso, e qui sģ puņ chiedere eventuale documentazione che dimostri
> questo fatto, non ha potere e non č suo compito verificare se sono state
> rispettate le norme di legge e statutarie per dare luogo ad una
> disposizione di pagamento."
> In realta' la banca ha l'obbligo di verificare la conformita' alle norme di
> legge e statutarie per garantire che le disposizioni di pagamento siano
> conformi alle regole e ai regolamenti applicabili.

Potresti riportare un testo normativo che prevede ciò?

>
> E) "Ma non puņ impedire che il proprietario di quelle somme ne disponga o
> che ne disponga in modo condizionato alla presentazione di documentazione
> giustificativa."
> La banca puo' richiedere documentazione giustificativa per garantire la
> conformita' legale delle operazioni bancarie e proteggere sia il cliente
> che se stessa da potenziali rischi, tuttavia la banca non puo' impedire in
> modo arbitrario al cliente di disporre dei propri fondi, a meno che ci
> siano motivi legittimi per farlo.

Potresti riportare un testo normativo che prevede ciò?

>
> Inoltre, e' vero che i denari sono della societa', cliente della banca, e
> che la banca non puo' (potrebbe perche' mi sovviene una Legge che a suo
> tempo ebbi modo di approfondire ma che ora non ricordo, verifichero')
> impedire che il suo cliente disponga del proprio denaro tuttavia, come gia'
> scrissi, la banca ha l'obbligo di verificare la conformita' delle
> operazioni effettuate dai propri clienti alle norme di legge e alle
> disposizioni statutarie come previsto dal Regolamento CONSOB n. 16190/2007

Potresti indicare dove nello specifico questo regolamento Consob prevede ciò?
Io non ci sono riuscito a trovare questa disposizione nel regolamento.

> Inoltre la banca non e' un organo di controllo interno della societą ma ha
> comunque l'obbligo di verificare la conformita' delle operazioni effettuate
> dai propri clienti alle norme di legge e alle disposizioni statutarie.

Potresti riportare un testo normativo che prevede ciò?

>La
> banca e' vero che non puo' impedire l'esecuzione di un bonifico solo
> perche' non viene fornito un documento che motivi tale disposizione ma puo'
> richiedere ai propri clienti la documentazione necessaria per verificare la
> conformita' delle operazioni alle norme di legge e alle disposizioni
> statutarie come previsto dal Regolamento CONSOB n. 16190/2007

Come sopra potresti riportare un testo normativo che prevede ciò e indicare dove nel regolamento è previsto ciò?

> Ed e' corretto che la banca non deve verificare se la disposizione e' stata
> fatta in conformita' di norme di legge o disposizioni statutarie solo per
> dare luogo ad una disposizione di pagamento MA ha comunque l'obbligo di
> verificare la conformita' delle operazioni effettuate dai propri clienti
> alle norme di legge e alle disposizioni statutarie ancora, di nuovo, come
> previsto dal su citato piu' volte Regolamento CONSOB n. 16190/2007

Perdona carlo ma continuare a ripetere la stessa frase non la fa diventare più vera.

Potresti, ripeto, fornire qualche riferimento normativo, da cui si evinca che la banca ha questi obblighi di verifica che citi?

Sarei curioso di leggerli per capire da dove tu evinca che una banca abbia questi obblighi.

[carlo]

Newman ? <new...@none.org> wrote in news:u8ha2q$2d59d$2...@solani.org:

> Il 10/07/23 17:06, carlo ha scritto:
>> In sintesi la banca quindi preoccupandosi delle disposizioni
>> statutarie per garantire la conformita' legale e per proteggere i
>> propri interessi finanziari e la stabilita' delle operazioni bancarie
>> con la societa'.
>>
>> Come piu' volte ribadito la banca potrebbe richiedere il verbale
>> della distribuzione degli utili per verificare che la distribuzione
>> dei dividendi sia stata effettuata in conformita' alle norme di legge
>> e alle disposizioni statutarie, per maggiori informazioni puoi fare
>> una ricerca pure in questo sito:
>
> Più tardi leggerò il link che hai indicato. Però continua a sembrarmi
> assurdo che la banca funga da controllore sull'aderenza allo statuto
> della condotta degli amministratori. Nemmeno fosse un sindaco. Capisco
> di più se, come dici, lo fa per salvaguardare i propri interessi.
> Mi manca un tassello.

Vedi se puoi di individurare quel 'tassello' che ti manca e, per cio' che
mi e' dato sapere e fatto salvo un intervento di oibo' che tra l'altro e'
del 'mestiere', provero' a rispondere.

Nel frattempo capisco la tua perplessita', non sei il solo, riguardo al
ruolo della banca nella verifica dell'aderenza allo statuto e alla condotta
degli amministratori ma e' da considerare che la banca ha l'obbligo di
adottare misure adeguate per mitigare i rischi finanziari e legali
associati alle operazioni bancarie, sebbene non mancando esagerazioni da
parte di singoli funzionari perlopiu' dovuto al timore di ripercussioni, a
protocolli e linee guida 'strampalate' etc.

In alcuni casi la banca puo' richiedere documentazione o informazioni
aggiuntive per garantire che le operazioni finanziarie siano conformi alle
norme di legge e alle disposizioni statutarie, questo puo' essere fatto per
proteggere sia il cliente che la banca stessa da potenziali rischi legali,
come ad esempio violazioni delle norme antiriciclaggio, frodi o altre
attivita' illecite.

Inoltre la banca puo' avere il dovere di adottare misure di controllo
interno per garantire che le operazioni bancarie siano effettuate
correttamente e in conformita' alle norme applicabili, questo puo'
includere la verifica dell'autorità dell'amministratore o la necessita' di
documentazione che dimostri la legittimita' delle operazioni finanziarie.

Tuttavia e' da sottolineare che il ruolo della banca nella verifica delle
operazioni bancarie NON sostituisce il controllo interno della societa' o
il ruolo degli organi di governo come l'assemblea dei soci o il consiglio
di amministrazione, la banca operando nel rispetto delle normative bancarie
e dei regolamenti applicabili, di cui gia' ho indicato in altri post, ma
non assume il ruolo di controllore interno della societa', mancherebbe
pure questo.

La banca puo' richiedere documentazione o informazioni per verificare la
conformita' legale e mitigare i rischi associati alle operazioni bancarie
MA il suo ruolo non e' quello di controllare l'aderenza allo statuto o alla
condotta degli amministratori come farebbe un organo di governo interno.

Nel merito ricordanod le fonti di Legge che regolamentano il rapporto tra
banca e cliente in merito alla disponibilità dei fondi includono:

- il diritto bancario che regola i rapporti tra banche e clienti e prevede
che il cliente possa utilizzare il credito come crede e ripristinare la
disponibilita' con versamenti successivi, un link tra i tanti:

<https://it.wikipedia.org/wiki/Diritto_bancario>

- i contratti bancari (!), che gia' ho accennato, che regolano i rapporti
tra banche e clienti e prevedono la possibilita' per il cliente di
richiedere una somma di denaro a disposizione per un dato periodo di tempo
o a tempo, come pure la banca contrattualmente potendo chiedere la
documentazione ed altro ancora, un link:

<https://www.altalex.com/documents/altalexpedia/2017/10/23/contratti-
bancari>

- la Commissione Disponibilità Fondi (CDF), che è una spesa aggiuntiva al
tasso di interesse che ogni azienda paga alla banca per la disponibilita'
dei fondi, sebbene controverso, un paio di link:

<https://www.strategiabancaria.it/commissione-disponibilita-fondi/>

<https://www.reasset.it/blog/commissione-disponibilita-fondi-come-
richiedere-il-rimborso/>

- le condizioni applicabili ai clienti di una banca, come quelle fornite da
J.P. Morgan Private Bank, che prevedono le condizioni generali per i
clienti della banca di cui ho accennato sopra oltre gia' esposto in altri
post

- l'assetto patrimoniale e governance della Banca d'Italia, che regola
l'attività della Banca d'Italia e prevede la vigilanza sulle banche e la
regolamentazione dei rapporti tra banche e clienti, un link:

<https://www.camera.it/leg17/561?appro=assetto_patrimoniale_e_governance_de
lla_banca_d_italia>

- inoltre, a titolo informativo, la Banca dei Regolamenti Internazionali
avendo lo scopo di promuovere la cooperazione tra le banche centrali e
fornire facilitazioni aggiuntive per le operazioni finanziarie, un link:

<https://www.bis.org/about/statutes-i.pdf>

...

[carlo]

casanmaner <casan...@gmail.com> wrote in
news:2103289a-9dfc-4bc8...@googlegroups.com:

Il Regolamento CONSOB n. 16190/2007, che prevede l'obbligo della banca di
verificare la conformita' delle operazioni effettuate dai propri clienti
alle norme di legge e alle disposizioni statutarie, non ha direttamente a
che fare con il rispetto di disposizioni testamentarie e di legge, tuttavia
il regolamento disciplina la prestazione dei servizi di investimento e le
attivita' connesse, come la consulenza in materia di finanza d'impresa e il
recupero crediti di terzi CHE possono essere offerti dagli intermediari
finanziari ai propri clienti

<https://www.bancaditalia.it/compiti/vigilanza/accesso-
mercato/intermediari-finanziari/faq-intermediari/index.html>

<https://www.consob.it/web/investor-education/i-singoli-servizi-di-
investimento>

Inoltre, il regolamento prevede che gli intermediari finanziari debbano
rispettare le regole di condotta previste per i servizi di investimento e
che debbano valutare che il servizio offerto sia adeguato per il cliente e
corrisponda ai suoi obiettivi di investimento senza esporlo a rischi da lui
non sopportabili o non comprensibili.

In generale, il Regolamento CONSOB n. 16190/2007 disciplina la prestazione
dei servizi di investimento e le attivita' connesse e prevede che gli
intermediari finanziari debbano rispettare le regole di condotta previste
per i servizi di investimento e valutare che il servizio offerto sia
adeguato per il cliente sebbene non avndo direttamente a che fare con il
rispetto di disposizioni testamentarie e di legge.

ps: ma oibo' che fina ha fatto? Attendiamo ...

[carlo]

Chateau Balengo <alb...@gmail.com> wrote in news:d250adfb-a00d-4ab3-a69e-
7ba73f...@googlegroups.com:

> Il giorno lunedě 10 luglio 2023 alle 17:54:17 UTC+2 Newman ? ha scritto:
>
>> Mi sono fatto dare i contatti del funzionario in questione, ma lo avevo
>> rimosso. Domani lo chiamo.
>> --

>> Mi chiamo Newman ??????

>
> Sarebbe davvero interessente sentire cosa dice.

Mi accodo, sebbene ...

[carlo]

casanmaner <casan...@gmail.com> wrote in
news:11d19ec8-6261-4ea4...@googlegroups.com:

> Il giorno lunedě 10 luglio 2023 alle 19:06:48 UTC+2 carlo ha scritto:

Appena posso provero' a risponderti, in attesa chi di 'mestiere' intervenga
;-)

[casanmaner]

Il giorno lunedì 10 luglio 2023 alle 19:56:49 UTC+2 carlo ha scritto:

>
> In generale, il Regolamento CONSOB n. 16190/2007 disciplina la prestazione
> dei servizi di investimento e le attivita' connesse e prevede che gli
> intermediari finanziari debbano rispettare le regole di condotta previste
> per i servizi di investimento e valutare che il servizio offerto sia
> adeguato per il cliente sebbene non avndo direttamente a che fare con il
> rispetto di disposizioni testamentarie e di legge.

Perdona ma siamo piuttosto distanti dal concetto che la banca sia obbligata a controllare che l'amministratore, nel momento in cui disponga un bonifico a soggetti terzi rispetto alla banca, e non per prestazioni che la banca offre alla società, debba controllare che ciò sia fatto in conformità alla legge o a disposizioni testamentarie.
Altro conto è se l'amministratore richiedesse un grosso investimento, che so, in OICR e magari venisse richiesto, al fine di verificare se l'operazione sia da considerare "adeguata" per la società, anche che lo statuto preveda tale potere in capo all'amministratore, senza necessità di specifica approvazione, per non incorrere in responsabilità in caso di perdite dello strumento, con possibile rivalsa nei confronti dell'intermediario che non abbia fatto una accurata valutazione del cliente.

Ma è altro paio di maniche.

[oibo]

Il 10/07/23 10:07, StefanoTS61® ha scritto:
> Scriveva carlo lunedì, 10/07/2023:
>> carlo <ca...@car2.coy> wrote in
>> news:XnsB03D3D7724AE...@not.for.you:
>>
>>
>> Relativo ad altro link, scoperto da poco, dell'uso da parte della
>> Banca d'Italia della AI, a pagina 4 di cui al titolo: (ii) Uso delle
>> informazioni acquisite in relazione alla trattazione degli esposti
>> tramite
>> strumenti di Intelligenza Artificiale e tecnologie correlate' che al
>> documento:
>>
>> <https://www.bancaditalia.it/chi-siamo/responsabile-
>> trasparenza/Regolamento-trattamento-dati-personali-gestione-esposti.pdf>
>
> Setaccia tutte le raccomandazioni ABI e Banca d'Italia e scopri dove è
> previsto che in caso di erogazione dividendi la banca è tenuta - a
> prescindere - a chiedere il verbale.

Vabbeh... questa mi ricorda il tizio che aveva messo il gatto nel
microonde perché non c'era scritto di non metterlo...

Comunque in genere la normativa parla di "idonea documentazione"; nel
caso specifico può essere un verbale o magari le informazioni desumibili
dal bilancio e da altre fonti.

Poi a questo punto ti do ragione a prescindere e amen...

[oibo]

>>
>> "La vita nostra a volte è infernale e per i più, educati ai diritti
>> senza se e senza ma, è incomprensibile oltreché insopportabile."
>

> VUOOOO, se non trovate sto verbale ve lo cerco io.
> VUOOOOOOOOOOOOOOOO

TOP!!

[oibo]

>
> Ma poi ci sono operazioni ben piu' consistenti vs. fornitori cosa fanno chiedono la fattura o il contratto tutte le volte? E poi se un geometra fa un bonifico di 150.000 euro (avendo la provvista sul conto) a fronte di una fattura di acquisto di un trattore con semirimorchio che fa la banca ? blocca il bonifico ? lo segnala ?

A volte si chiede. In genere a campione; poi ogni banca fa in base alle
sue regole.

In ogni caso se il fornitore è sempre lo stesso non si chiede tutte le
volte; se il fornitore opera in un settore "compatibile" magari non si
chiede. Però capita di chiederla.

Per il geometra la banca potrebbe chiedere la fattura. Tieni presente
che molto spesso il cliente che deve fare bonifici così grossi (rispetto
ai suoi volumi) viene direttamente con la fattura dove c'è scritto
l'iban, la banca fa una copia e la tiene nella contabilità e basta.

>
> Oppure sempre caso reale , cliente che importa materiale da Israele e che paga ad avviso di merce pronta senza ancora la fattura che facciamo ? chiediamo contratto con traduzione giurata ?
>

In genere si chiede copia del contratto (che in genere è in inglese) e
una fattura proforma o altro documento che dimostri il tipo di
fornitura. Sull'estero, specialmente in seguito alla normativa sulle
sanzioni internazionali, i controlli sono abbastanza rigidi e
standardizzati. Poi di solito le aziende che lavorano abitualmente con
clienti o fornitori di paesi a maggior rischio su questo sono preparate
e spesso mandano di loro iniziativa i documenti necessari.

[oibo]

Il 10/07/23 20:26, carlo ha scritto:

> casanmaner <casan...@gmail.com> wrote in
> news:11d19ec8-6261-4ea4...@googlegroups.com:
>

>> Il giorno lunedì 10 luglio 2023 alle 19:06:48 UTC+2 carlo ha scritto:
>
> Appena posso provero' a risponderti, in attesa chi di 'mestiere' intervenga
> ;-)
>

Se chi del mestiere sono io... mi sono un po' stancato della discussione.

Ho cercato di riportare la mia esperienza quotidiana; tu hai documentato
in maniera eccezionale la normativa ecc... ma qui si chiedono
riferimenti alle "precise parole" che non ho e non ho tempo di cercare.

E' un po' come se ci chiedessero di cercare DOVE E' SCRITTO DOVE
RIFERIMENTI PUNTUALI che un giocatore di calcio non può fare una
flatulenza in faccia all'arbitro...

[oibo]

>> *DOVE* STA SCRITTO QUESTO OBBLIGO O NECESSITA' DI VERIFICARE CHE LA
>> DISTRIBUZIONE DEI DIVIDENDI SIA EFFETTUATA IN CONFORMITA' DELLE NORME
>> DI LEGGE O DELLE DISPOSIZIONI STATUTARIE.
>> Dove?
>>
>> Niente chiacchere ma il riferimento puntuale a una procedura,
>> regolamento, prassi, FAQ che sia pubblicato da BdI, ABI, UIF MEF e sa
>> il diavolo.
>
> Premesso come piu' volte RIBADITO, in Italia per quello che mi e' dato
> sapere ma attendiamo che oibo' intervenga, NON ESISTE una fonte di Legge
> SPECIFICA (!) che imponga la banca di richiedere il verbale della
> distribuzione degli utili per la verifica della distribuzione dei dividendi
> ai propri clienti

Che io sappia non c'è una fonte che chieda specificamente uno specifico
documento. In genere si parla di "idonea documentazione" e in caso di
ispezione (o in caso di rogne) si verifica se la documentazione era
idonea o no.

La normativa è fatta di leggi, circolari, raccomandazioni, veline,
interpretazioni... ogni banca ha un suo ufficio antiriciclaggio che
mette insieme ed interpreta tutto ciò e lo tramuta in un regolamento,
tra l'altro variabile nel tempo.

Da me, e in altre banche, per un bonifico di distribuzione dividendi di
importo rilevante è ritenuta idonea documentazione il verbale di
distribuzione dividendi (perché, tra l'altro, avere il bilancio è sempre
obbligatorio anche per clienti non affidati).

[oibo]

>>>
>>> Io non ricordo l'ultima volta che un cliente abbia pagato dividendi
>>> recandosi in banca a fare i bonifici, ma MAI mi è stato chiesto il
>>> verbale. Né con erogazioni fatte home banking.
>>> Se ci sono i fondi la banca paga e tutt'al più, se ritiene, farà la
>>> segnalazione.
>>
>> Si vede che non hai molta esperienza di segnalazioni. Se fai una
>> segnalazione di operazione sospetta senza aver acquisito la
>> documentazione minima (tipo appunto il verbale) la direzione ti
>> prende, giustamente, a calci in culo.
>
> Qui si sta sragionando.
> Dimmi il nesso logico tra la mia frase (io non ricordo l'ultima
> volta...) e il tuo commento (si vede che...)
>
Avevp interpretato la tua frase come "se ci sono i soldi la banca paga e
se ritiene fa la segnalazione ma non deve chiedere documenti". Il
problema è che la banca deve chiedere documenti anche per fare la
segnalazione; se poi il cliente rifiuta, potrebbe essere un motivo di
sospetto.

Ho interpretato male le tue parole?

[oibo]

Il 10/07/23 11:18, Chateau Balengo ha scritto:
> Il giorno lunedì 10 luglio 2023 alle 10:02:40 UTC+2 StefanoTS61® ha scritto:
>> Dopo dura riflessione, oibo ha scritto :

>
>>> Si vede che non hai molta esperienza di segnalazioni. Se fai una segnalazione
>>> di operazione sospetta senza aver acquisito la documentazione minima (tipo
>>> appunto il verbale) la direzione ti prende, giustamente, a calci in culo.
>> Qui si sta sragionando.
>> Dimmi il nesso logico tra la mia frase (io non ricordo l'ultima
>> volta...) e il tuo commento (si vede che...)
>>
>

> Concordo con Stefano, se non ti do il verbale, che oibò ritiene obbligatorio ... forse a meno che dal bilancio ... , la banca segnala e le fanno il culo ?
>
> Mah ..

Se non mi dai il verbale potrei segnalare l'operazione come sospetta in
base al rifiuto di fornire la documentazione. Anche lì però potrebbero
contestare che non c'è nulla di sospetto, è solo il cliente che è poco
collaborativo.

[carlo]

oibo <oi...@ooo.it> wrote in news:u8ho23$2dc27$4...@solani.org:

> Il 10/07/23 20:26, carlo ha scritto:
>> casanmaner <casan...@gmail.com> wrote in
>> news:11d19ec8-6261-4ea4...@googlegroups.com:
>>
>>> Il giorno lunedì 10 luglio 2023 alle 19:06:48 UTC+2 carlo ha
>>> scritto:
>>
>> Appena posso provero' a risponderti, in attesa chi di 'mestiere'
>> intervenga ;-)
>>
>
> Se chi del mestiere sono io... mi sono un po' stancato della
> discussione.

A dir del vero siamo in due pure perche' piu' il 3d si ampia piu' mi tocca
ripetere cio' che e' stato gia' esposto e cio', senza puntare il dito a
nessuno, vuoi perche' col tempo ci si dimentica, vuoi per per pigrizia etc.

> Ho cercato di riportare la mia esperienza quotidiana; tu hai
> documentato in maniera eccezionale la normativa ecc... ma qui si
> chiedono riferimenti alle "precise parole" che non ho e non ho tempo
> di cercare.

Quando in questo 3d ti ho citato e ti ho chiamato, per modo di dire, 'in
causa, a rapporto' era ed e' con forma sarcastica, scherzosa cosi' come
accaduto in altre occasioni e comprendo che tu come da parte mia avendo ben
altro da fare sebbene in questa occasione, in e con questo 3d, la mia
intenzione era sia di ravvivare a prescindere dell'argomento il ng vs il
confronto, vs l'approfondimento, pero' ora divenuto ossessivo ma tant'e', e
sia contestualmente aver nel frattempo cosi' pure confutato e verificate
altre finalita' di carattere sociale, tecnico etc. ed oltre, pero',
concentrandomi a rispondere perlomeno distraendomi da momenti in cui ho
piu' dolori del solito ... sebbene con la mia eta' cio' mi ha quanto meno
stremato e poi fisicamente lo pago, tocca limitarmi damn.

Chiaro che per quanto possibile si portano le proprie esperienze,
conoscenze e altro ancora, come pure commentando, con la speranza che il 3d
poi non trascenda ad una sorta di gara ossia, come si usa dire, a 'who's
got the longest'.

> E' un po' come se ci chiedessero di cercare DOVE E' SCRITTO DOVE
> RIFERIMENTI PUNTUALI che un giocatore di calcio non può fare una
> flatulenza in faccia all'arbitro...

haha ottima metafora!

In sintesi, con tagliente sarcasmo, stai affermando che e' come se stessero
chiedendo di trovare qualcosa che e' impossibile da trovare, come 'dove e'
scritto' o 'dove si trovano' dei riferimenti SPECIFICI mentre allo stesso
modo un giocatore di calcio non puo' fare una flatulenza in faccia
all'arbitro, in altre parole sottolineando che cio' che viene richiesto o
proposto e' irrealizzabile o assurdo.

Chiaro pure in questo caso che i riferimenti come le fonti hanno la loro
importanza e ognuno portando cio' ha a disposizione, cio' che sia possibile
e ACCESSIBILE e OTTENIBILE su internet e relativo al topic al fine di
approfondire, come pure tentare di interpretarle tenuto pure conto dello
status di molti riferimenti, condividerli e porli a disposizione del ng,
per chi interessato chiaramente, e commentarli pero' senza che tutto cio'
non divenga una sorta di ricerca ossessiva ed estenuante e in tal caso
saper pure dare un taglio.

Okey, relativo la finalita' di cui piu' sopra esposta e' terminata avendo
avuto i rispettivi esiti quindi ora non mi rimane, col tempo per le ragioni
di cui sopra, che provare a rispondere ad un paio di user per poi finirla
qui.

Grazie di tutto! Alla prossima ovvero al prossimo post.

[carlo]

carlo <ca...@car2.coy> wrote in
news:XnsB03E48C92181...@not.for.you:

> e poi fisicamente lo pago, tocca limitarmi damn.

... tant'e' che meno di un mese fa, con sofferenze atroci e fatto seguito a
soffocamenti periodici e sempre piu' accentuati avendo visto di nuovo piu'
volte la morte in faccia, infine e' dovuta intervenire l'autombulanza con
rispettivo ricovero d'urgenza e con tutte i conseguenti patimenti e
sofferenze, se possibile da non ripetere l'esperienza!

[casanmaner]

Il giorno lunedì 10 luglio 2023 alle 22:05:21 UTC+2 oibo ha scritto:

> Che io sappia non c'è una fonte che chieda specificamente uno specifico
> documento. In genere si parla di "idonea documentazione" e in caso di
> ispezione (o in caso di rogne) si verifica se la documentazione era
> idonea o no.
>
> La normativa è fatta di leggi, circolari, raccomandazioni, veline,
> interpretazioni... ogni banca ha un suo ufficio antiriciclaggio che
> mette insieme ed interpreta tutto ciò e lo tramuta in un regolamento,
> tra l'altro variabile nel tempo.
>
> Da me, e in altre banche, per un bonifico di distribuzione dividendi di
> importo rilevante è ritenuta idonea documentazione il verbale di
> distribuzione dividendi (perché, tra l'altro, avere il bilancio è sempre
> obbligatorio anche per clienti non affidati).

Ed ecco che arriviamo al punto.
La banca non è obbligata a richiedere il verbale perché deve "controllare il rispetto di legge o disposizione statutaria".
Ripetere questa affermazione all'infinito non la renderà più vera.
Una banca potrebbe, in base a proprie procedure interne, anche eccessivamente zelanti volendo, richiedere tale documentazione nell'ambito delle proprie procedure antiriciclaggio.
Altra banca potrebbe avere una visione differente dalla precedente banca e magari non richiedere il verbale.
Rimane il fatto che il cassiere non potrà rifiutare di eseguire l'ordine di pagamento adducendo la mancanza del verbale di approvazione.
Non è suo compito, e non è compito della banca, verificare se la distribuzione avvenga nel rispetto della legge o delle disposizioni statutarie.
Al più la banca potrebbe maturare un certo sospetto rispetto a quella operazione e decidere di effettuare, eventualmente, una segnalazione.
Poi magari poco importerà che quella segnalazione farà parte di quel 30% valutato dall'UIF come privo di sufficienti profili di rischio o connotato da deboli elementi a supporto del sospetto.
Ma rimane il fatto che l'affermazione "

[Newman 🅽]

Il 10/07/23 17:54, Newman 🅽 ha scritto:

>
> Mi sono fatto dare i contatti del funzionario in questione, ma lo avevo
> rimosso. Domani lo chiamo.
>

Ho appena parlato con il direttore. Si tratta di direttive
dell'istituto. In pratica, per i flussi superiori a 50k è necessaria
un'autorizzazione (e per quelli over 500k serve un'ulteriore
autorizzazione) e per darla sono necessari i documenti giustificativi.

Se però si stratta di pagamento fornitori, non viene richiesta
documentazione a meno che non ci siano particolarità es. fornitore con
sede in paradisi fiscali.

Inoltre la distribuzione di dividendi ai soci è considerata, dallo
stesso istituto, operazione di straordinaria amministrazione.

Lo fanno con tutti i correntisti e quelli che abitualmente fanno certe
operazioni sanno che devono preparare la documentazione.



--
Mi chiamo Newman 🅽🅴🆆🅼🅰🅽

[Chateau Balengo]

Il giorno lunedì 10 luglio 2023 alle 22:09:34 UTC+2 oibo ha scritto:

> Se non mi dai il verbale potrei segnalare l'operazione come sospetta in
> base al rifiuto di fornire la documentazione. Anche lì però potrebbero
> contestare che non c'è nulla di sospetto, è solo il cliente che è poco
> collaborativo.

E quindi ?
Se la banca o qualsiasi obbligato dalla normativa antiriciclaggio lo ritiene opportuno segnala quello che deve, saranno poi gli organi competenti a fare le loro valutazioni ma continuo a non capire , a fronte di movimenti di denaro proprio e non di fidi o finanziamenti dove la banca chiede i documenti che vuole, dove ci sia l'obbligo.

Poi se la banca ritiene il cliente non affidabile fa molto ,e ripeto molto, bene a mandarlo via.

[Chateau Balengo]

Il giorno lunedì 10 luglio 2023 alle 21:54:16 UTC+2 oibo ha scritto:

> A volte si chiede. In genere a campione; poi ogni banca fa in base alle
> sue regole.
>

Quindi il tuo istituto bancario fa un controllo puntuale sui bonifici anche in HB e chiede notizie ? a fronte di causali del tipo pagamento fattura n. xx del xxxxxxx ?

> In ogni caso se il fornitore è sempre lo stesso non si chiede tutte le
> volte; se il fornitore opera in un settore "compatibile" magari non si
> chiede. Però capita di chiederla.
>

E meno male che non la chiedi tutte le volte ....

> Per il geometra la banca potrebbe chiedere la fattura. Tieni presente
> che molto spesso il cliente che deve fare bonifici così grossi (rispetto
> ai suoi volumi) viene direttamente con la fattura dove c'è scritto
> l'iban, la banca fa una copia e la tiene nella contabilità e basta.
>

Ah si ? e a che titolo ?

> >
> > Oppure sempre caso reale , cliente che importa materiale da Israele e che paga ad avviso di merce pronta senza ancora la fattura che facciamo ? chiediamo contratto con traduzione giurata ?
> >
>
> In genere si chiede copia del contratto (che in genere è in inglese) e
> una fattura proforma o altro documento che dimostri il tipo di
> fornitura. Sull'estero, specialmente in seguito alla normativa sulle
> sanzioni internazionali, i controlli sono abbastanza rigidi e
> standardizzati. Poi di solito le aziende che lavorano abitualmente con
> clienti o fornitori di paesi a maggior rischio su questo sono preparate
> e spesso mandano di loro iniziativa i documenti necessari.

Il contratto nello specifico è scritto in Israeliano , il mio cliente lo parla perfettamente il fornitore non vuole saperne dell'inglese non ti fa proforma perchè non conta nulla e c'e' tutto scritto nel contratto. La merce viene pagata quando pronta e poi farà dogana.

Cosa mi chiedi ?

Ripeto sempre a fronte di normali procedure commerciali.

Ripeto mah ...

Questo non vuol dire che non vadano rispettati gli obblighi antiriciclaggio

[Chateau Balengo]

Il giorno martedì 11 luglio 2023 alle 09:21:17 UTC+2 Newman 🅽 ha scritto:

> Ho appena parlato con il direttore. Si tratta di direttive
> dell'istituto. In pratica, per i flussi superiori a 50k è necessaria
> un'autorizzazione (e per quelli over 500k serve un'ulteriore
> autorizzazione) e per darla sono necessari i documenti giustificativi.
>

Quindi è una direttiva della banca che non ha obbligo di legge sottostante, sarebbe interessante sapere dal direttore cosa fa se lo mandano a ranare i babi per i documenti.

> Se però si stratta di pagamento fornitori, non viene richiesta
> documentazione a meno che non ci siano particolarità es. fornitore con
> sede in paradisi fiscali.
>

Ah beh ..

> Inoltre la distribuzione di dividendi ai soci è considerata, dallo
> stesso istituto, operazione di straordinaria amministrazione.
>

Questa è una cosa molto curiosa, cos'ha di straordinaria amministrazione una distribuzione di utili ?

[StefanoTS61®]

Sembra che Chateau Balengo abbia detto :

Però per mia esperienza "l'autorizzazione" a fronte di operazioni oltre
determinati importi non implica la presentazione dei documenti ma solo
la controfirma del direttore di filiale o di un suo delegato.
Comunque ora sappiamo che si tratta di semplici direttive interne della
banca ai fini (del solo) antiriclaggio.
Direi che si può concludere questo thread, che resterà nella memoria
per la pervicacia di taluni nel sostenere tesi bislacche.


--
scriveva
scriveva

[Chateau Balengo]

Il giorno martedì 11 luglio 2023 alle 10:17:09 UTC+2 StefanoTS61® ha scritto:

> Però per mia esperienza "l'autorizzazione" a fronte di operazioni oltre
> determinati importi non implica la presentazione dei documenti ma solo
> la controfirma del direttore di filiale o di un suo delegato.

L'avvallo del direttore per operazioni superiori ad un certo importo penso che esistesse da prima dell'homebankig e dei bancomat ma è sempre stata una tutela verso il cliente e se stessi per operazioni decisamente saltuarie e senza la presentazione di nulla se non al massimo una chiamata di conferma giusto per sicurezza.

> Comunque ora sappiamo che si tratta di semplici direttive interne della
> banca ai fini (del solo) antiriclaggio.

Personalmente lo immaginavo dall'inizio e Newman lo ha confermato

[carlo]

Newman ? <new...@none.org> wrote in news:u8ivt8$2bhnq$1...@solani.org:

> Il 10/07/23 17:54, Newman ? ha scritto:

>>
>> Mi sono fatto dare i contatti del funzionario in questione, ma lo avevo
>> rimosso. Domani lo chiamo.
>>
>
>
> Ho appena parlato con il direttore. Si tratta di direttive
> dell'istituto.

>> Scriveva Newman ? giovedì, 06/07/2023:
>> Alfa Srl delibera la distribuzione dei dividendi in data 22 giugno, oggi
>> l'amministratore si reca allo sportello per effettuare il bonfico e la
>> banca vuole vedere il verbale.

Tanto come fu esposto fin dal primo post che infatti non esiste una Legge
specifica CHE PERMETTE alla banca di richiedere il verbale della
distribuzione degli utili, oltre essendo stato ribadito piu' volte fino
alla nausea e cio' pure fatto causa la buagine, inteso come duri di
comprendonio, di taluni.

Essendo inoltre stato specificato che cio' dipende dalle condizioni
applicabili ai clienti di una banca, tant'e' che si riporto' un esempio
come quelle fornite da J.P. Morgan Private Bank cui quest'ultima prevedendo
di poter richiedere ai propri clienti la documentazione necessaria per
verificare la conformita' delle operazioni alle norme di legge e alle
disposizioni statutarie.

> In pratica, per i flussi superiori a 50k è necessaria
> un'autorizzazione (e per quelli over 500k serve un'ulteriore
> autorizzazione) e per darla sono necessari i documenti giustificativi.
>
> Se però si stratta di pagamento fornitori, non viene richiesta
> documentazione a meno che non ci siano particolarità es. fornitore con
> sede in paradisi fiscali.

Come sopra, condizioni e procedure interne, cosi' come pure oibo' a suo
modo piu' volte averlo ribadito anch'esso.

> Inoltre la distribuzione di dividendi ai soci è considerata, dallo
> stesso istituto, operazione di straordinaria amministrazione.

> Lo fanno con tutti i correntisti e quelli che abitualmente fanno certe
> operazioni sanno che devono preparare la documentazione.

Se dal medesimo istituto sono considerate di straordinaria amministrazione
i rispettivi clienti quindi volenti e molenti avendone preso atto ed
evidente essendosi adeguati e d'altro canto trattasi infine di rapporti
tra cliente e banca, mentre in tutt'altri contesti non esserlo.

Infatti, questo 3D rimarrà nella memoria non solo per l'approfondimento
dell'argomento e per altri intrecci correlati, nonostante la presenza di
alcuni tasselli e punti da chiarire, ma anche per la dispersione di tempo
ed energie causata da alcuni eccentrici professionisti di cui taluni, senza
farne colpa alcuna, per natura al loro ottuso subdolo status.

Da parte mia, contestualmente, avendo nel frattempo avuto modo di trarre
verifiche e conferme relative ad altre finalita' e di cio' ringrazio i
partecipanti.

[Newman 🅽]

Il 11/07/23 12:50, carlo ha scritto:

> Infatti, questo 3D rimarrà nella memoria

Però non abbiamo nemmeno toccato i 100 ;-)

[carlo]

Newman ? <new...@none.org> wrote in news:u8jk4b$2bucr$1...@solani.org:

> Il 11/07/23 12:50, carlo ha scritto:
>> Infatti, questo 3D rimarrà nella memoria
>
> Però non abbiamo nemmeno toccato i 100 ;-)

haha ... SE&O ora 101 ... se poi stimoli il bovidae rampante potrai
osservare i numeri schizzare al pascolo tra l'ariete e il gregge ;-)

[Giovanni]

Il messaggio 100 lo scrive GIOVANNI

GIOVANNI

GIOVANNI