software ipsoa
Donatella M.M.
integrato ipsoa per contabilità, bilancio dichiarazioni e tutto quanto fa
fisco insomma.
Vorrei sapere se qualcuno lo ha già impegato...e ovviamente che ne pensa
Per ora ho già un elemento negativo da segnalare:
il software richiede OBBLIGATORIAMENTE la risoluzione 800x600 caratteri
piccoli, in pratica ci vuolla lente d'ingrandimento!!!
Ciao e buon lavoro
--
Donatella M.M.
opinione strettamente personale e non vincolante
Antonino Sollena
scritto:
>Dlla metà di quest'anno sarà operativo l'impego in ufficio del software
>integrato ipsoa per contabilità, bilancio dichiarazioni e tutto quanto fa
>fisco insomma.
>Vorrei sapere se qualcuno lo ha già impegato...e ovviamente che ne pensa
Dell'IPSOA da me c'e' tanto materiale: dai codici della riforma
tributaria e quelli del lavoro (dagli anni '70 in versione cartacea,
abbandonata definitivamente qualche mese fa, con la mia laurea e la
possibilita' di essere sempre presente in ufficio) su CD (che ormai
arrivano regolarmente da una decina d'anni), al Corriere Tributario,
Diritto & Pratica del Lavoro, libri, altre opere a schede mobili.
Il software non e' mai stato utilizzato, a parte l'IPSONETCAST che
abbiamo perche' era compreso nell'offerta del nuovo abbonamento
soltanto su CD delle banche dati. Posso solo dire che:
1) il software IPSONETCAST in effetti non e' un granche'... e' fatto
in modo abbastanza artigianale, a mio avviso; fino ad ora l'ho
utilizzato pochissimo;
2) mio padre anni fa tento' di utilizzare programmi gestionali IPSOA e
ne e' rimasto parecchio scontento; del suo stesso avviso sono stati
anche altri colleghi che conosciamo. Chiaramente puo' darsi che adesso
siano cambiate tante cose.
Concludendo, l'IPSOA e' sicuramente una grande azienda; lascia un po'
a desiderare sulla qualita' dei programmi informatici (anche il
programma su Windows per navigare nella banca dati potrebbe essere
realizzato in maniera migliore, secondo me) e per il fatto che spesso
gli articoli delle riviste sono parecchio allungati per "far brodo"
(*), ma dalla sua ha l'esperienza e gli ottimi rapporti con il
cliente, curati anche dalle numerosi sedi sparse per l'Italia e
gestite da persone preparate e disponibilissime, almeno per quanto
riguarda Palermo (tra l'altro proprio recentemente ho richiesto via
email al servizo clienti due numeri di una rivista che non erano
arrivati: ho ricevuto due giorni dopo l'email in cui mi si diceva che
i numeri erano gia' stati spediti e due giorni dopo sono arrivati in
ufficio!).
(*) Spesso ho notato un taglio poco "pratico" negli scritti IPSOA,
cosa che invece non noto sulla sponda del concorrente numero 1,
Ilsole24ore. Anche IPSOA ha la sua rivista a taglio piu' pratico
(Pratica Professionale), ma a volte mi chiedo se La settimana Fiscale
non riesca ad accorpare efficientemente gli articoli di
approfondimento piu' interessanti con le notizie pratiche in un'unica
rivista a costo altamente inferiore (Corriere Tributario + Pratica
Professionale toccano all'incirca le 700.000 lire annue).
Ho un abbonamento prova anche con PMI (altra rivista Ipsoa dedicata
alle aziende minori) e devo ammettere che e' una rivista che, sebbene
tratti pure argomenti un po' troppo "teorici", mi sta piacendo.
ErreBi
>
>Per ora ho già un elemento negativo da segnalare:
>il software richiede OBBLIGATORIAMENTE la risoluzione 800x600 caratteri
>piccoli, in pratica ci vuolla lente d'ingrandimento!!!
Per un software di contabilità, questo è normale!
Altrimenti avresti decine di videate per pochi dati!
ErreBi
Antonio Maddalena
Donatella M.M. ha scritto nel messaggio
<01be50e1$d4c81a60$0d00a8c0@donatella>...
>Dlla metà di quest'anno sarà operativo l'impego in ufficio del software
>integrato ipsoa per contabilità
==================================================
Gli 800x600 vanno bene per Tomb Raider II...................
Sto scherzando, io ti consiglio solo di lasciar perdere i gestionali che
girano sotto windows, troppi click per inserire un documento...
Uberto Barbini
>fisco insomma.
>Vorrei sapere se qualcuno lo ha già impegato...e ovviamente che ne pensa
Con Unico hanno combinato un mezzo disastro. Come conseguenza hanno
licenziato (o si e' dimesso) il capo progetto.
Magari quest'anno va meglio... o forse anche peggio.
>Per ora ho già un elemento negativo da segnalare:
>il software richiede OBBLIGATORIAMENTE la risoluzione 800x600 caratteri
>piccoli, in pratica ci vuolla lente d'ingrandimento!!!
O un buon 17". Che da parte mia consiglierei vivamente a chiunque deve usare
Win per 8 ore al giorno (insieme ad una scheda video all'altezza).
Sui gestionali win in genere mantengo le precedenti riserve.
Ciao Uberto
Antonino Sollena
<ant...@tin.it> ha scritto:
>Sto scherzando, io ti consiglio solo di lasciar perdere i gestionali che
>girano sotto windows, troppi click per inserire un documento...
In molti la pensano cosi'... io pero' un gestionale in Windows lo
vorrei provare. Ho la versione dimostrativa di Factotum (della
Italstudio) ed una versione (se non ricordo male) di ViaLibera del
Sole24ore. Benche' io utilizzi ancora il DOS per le operazioni
basilari (mi trovo meglio con la tastiera), un gestionale sotto
windows lo proverei; lo svantaggio e' che tutte le macchine dello
studio dovrebbero poi avere la potenza adeguata, mentre con il
programma in DOS in teoria puoi mettere anche un 386 in servizio (poi
sara' un po' lento, ovviamente, ma almeno puo' lavorare).
Giorgio Sforza
<01be50e1$d4c81a60$0d00a8c0@donatella>...
Speravo da un po' di giorni che qualcuno aprisse la discussione e ringrazio
Donatella.
Dunque, ho sostituito il programma "concorrente" con l'integrato Ipsoa
fondamentalmente per la sua bellezza; è chiaro che lo sforzo di
riadattamento a procedure diverse ritengo possa essere sostenuto a vantaggio
della qualità (intendo qui estetica) del lavoro.
Invero, non sono pochi i problemi che Ipsoa dovrà affrontare per rendere
l'integrato veramente affidabile ed allineare lo standard estetico a quello
sostanziale.
Difatti, credendo nella bontà del progetto, quasi quotidianamente, evidenzio
al Supporto Tecnico alcune imperfezioni (almeno a me così appaiono).
Ad esempio, e chiedo conforto anche a chi lo usa, la norma prevede che i
calcoli relativi alla liquidazione periodica dell'IVA vengano riportati sul
Registro Vendite o Corrispettivi. Idem per l'Acconto IVA.
Ciò non avviene, o meglio, avviene secondo una doppia procedura: prima
stampare il registro, poi i dettagli della liquidazione (a questo punto
l'ausilio della macchina perde la sua intrinseca utilità).
Ancora, la gestione dell'Acconto IVA non l'ho ancora capita e il calcolo
dello stesso non è previsto (è scontato che il metodo previsionale può
essere "solo" manuale, ma i dati per procedere al calcolo sui dati storici o
effettivi sono già in "possesso" del programma).
Ancora, nel caso dei Professionisti, si potrebbe prevedere una elaborazione
di un prospetto reddituale; risulterebbe più utile e precisa del prospetto
contabile.
Al contrario tantissime cose risultano estremamente agevoli (penso
all'inserimento dei movimenti contabili, alla unicità del PdC, alla
possibilità dell'anteprima di stampa, etc.) che fanno pensare ad un "serio"
lavoro da parte di Ipsoa.
So per certo che Ipsoa legge il newsgroup, e le fa merito.
Se riuscisse in tempi brevi ad affinare il programma, potrebbe cambiare il
modo di lavorare di tanti studi che, diciamoci la verità, è esteticamente
alienante.
Giorgio Sforza.
Merced
Sono uno studente di Economia delle Amministrazioni Pubbliche (per cui un
ramo diverso da quello di molti commercialisti), ma la mia vera esperienza
in software per PMI e Professionisti deriva dal fatto che sono figlio di un
professionista che segue IPSOA da anni come il Sig. A. Sollena. Nello studio
di cui mio padre e associato di maggioranza si è adottata la procedura IPSOA
GEMMA sotto DOS circa 10 anni fa. Il programma è stato poi acquisito e viene
ora aggiornato da SISTEMI SPA per tramite degli agenti IPSOA. Stranezze del
mercato.
Volevo rispondere alla Sig.ina (?) Donatella dicendole che ha cominciato un
pò troppo presto con il nuovo SISTEMA IPSOA. Se ho ben capito si tratta
della suite onnicomprensiva sviluppata per ambienti WIN dalla Software house
PRISMA 2.0 Srl.
Per il fatto che SISTEMI ha ridotto GEMMA ad una bolgia infinita di
directory e file morti sull'HD e soprattutto per la convenienza del prezzo
abbiamo adottato SISTEMA IPSOA alla fine dello scorso hanno. La versione
allora distribuita era la 1.0 della suite e devo dire che faceva acqua da
tutte le parti. La situazione non è migliorata di molto con la nuova
versione 2 ed io ho passato tutte la mie vacanze natalizie al fianco di mio
padre per capire le logiche perverse di questo programma che viene
distribuito in una sorta di "beta testing" a pagamento.
Probabilmente molti staranno pensando che ho detto cose risapute mescolate a
delle panzane, forse è così. Ma permettetemi di spiegarmi come segue: Io ho
seguito l'ambiente WIN 32 fin dalla sua nascita e nelle sue varie evoluzioni
concludendo che non vale la pena di spenderci dei soldi. (Non posso parlare
per WIN NT ma a giudicare dalle 4 service releases in 2 anni...)
Per quanto riguarda gli applicativi, dall'office automation ai gestionali,
che come programmi non sfruttano molto l'hardware, una condizione che
dovrebbe essere necessaria (ma non sufficiente) per essere certi di una
funzionalità soddisfacente è quella di essere stati costruiti secondo le
specifiche Microsoft. Chi si intende un pò di programmazione sa che in win32
nulla può essere dato per certo fino a quando non viene scoperto dagli
hacker e/o scritto nella knowledge base di MS.
Mi rendo conto di essermi dilungato un pò per esprimere un concetto
abbastanza semplice. In estrema sintesi, dal basso della mia esperienza mi
sento di dire che IPSOA ha commesso un grave errore nell'affidarsi a una
software house emergente e senza grande esperienza nel campo (Ho ricercato
su internet in vari modi notizie di questa PRISMA 2.0 srl e non ho trovato
nulla, al contrario di SiSTEMI e ESA); il risultato di questo errore è una
suite ancora allo stato embrionale, nella quale i collegamenti automatici
non sono ancora al 100%, con problemi di blocco sotto win 98 (Il DR watson
mi dice che il programma COGE fa delle chiamate ad aree di memoria riservate
ad altri programmi).
Tutto sommato mi sento di confermare le parole del Sig. Sollena quando dice
che nelle agenzie IPSOA c'è gente preparata e tecnicamente all'altezza
(Anche se nel lavoro che ho svolto con mio padre mi è capitato di andare
oltre il supporto degli agenti di Palermo, e la causa a mio avviso è da
ricercarsi in lacune del programma).
Infine mi trovo d'accordo anche con Errebi quando dice che in WIN 4.x
(leggasi 95 e 98) lavorare a 800 per 600 è il minimo. Io, che sono abituato
alle schermate grafiche, lo volevo spingere fino a 1024x768 in un monitor
14", ma effettivamente non lo vedeva nessuno, ed io stesso andavo ad intuito
su certe parti delle schermate.
La soluzione come hanno già indicato è un monitor 17". Per meno di 500.000
centro hl ( www.centrohl.it ) ne fornisce di buona fattura e consegnati fino
a domicilio. Chi conosce quell'azienda sa che ci si può fidare.
Concludo augurando a tutti buon lavoro.
Antonino Sollena
<ube...@usa.net> ha scritto:
>>Dlla metà di quest'anno sarà operativo l'impego in ufficio del software
>>integrato ipsoa per contabilità, bilancio dichiarazioni e tutto quanto fa
>Con Unico hanno combinato un mezzo disastro. Come conseguenza hanno
>licenziato (o si e' dimesso) il capo progetto.
Ahhhhhh... allora cio' che pensa mio padre dei gestionali IPSOA non e'
del tutto infondato. :))))) Ancora una volta ha ragione...
>>il software richiede OBBLIGATORIAMENTE la risoluzione 800x600 caratteri
>O un buon 17". Che da parte mia consiglierei vivamente a chiunque deve usare
>Win per 8 ore al giorno (insieme ad una scheda video all'altezza).
Infatti a casa uso un 17"... in ufficio, ahime', appena un 14"...
pero' in ufficio lavoro soprattutto in DOS; su windows utilizzo quasi
esclusivamente il Free Agent ed il Netscape.
>Sui gestionali win in genere mantengo le precedenti riserve.
Non sei l'unico; ma io la penso un po' diversamente.
Antonino Sollena
<sfo...@mclink.it> ha scritto:
>Donatella M.M. ha scritto nel messaggio
Ed io rispondo con un po' di tempo di ritardo perche' solo oggi, dopo
aver chiuso con i versamenti dell'iva annuale, posso respirare un po'
e riprendere qualche messaggio un po' datato.
>Dunque, ho sostituito il programma "concorrente" con l'integrato Ipsoa
>fondamentalmente per la sua bellezza;
Si tratta di IPSOStudio?
>riadattamento a procedure diverse ritengo possa essere sostenuto a vantaggio
>della qualità (intendo qui estetica) del lavoro.
>Invero, non sono pochi i problemi che Ipsoa dovrà affrontare per rendere
>l'integrato veramente affidabile ed allineare lo standard estetico a quello
>sostanziale.
L'estetica e' sicuramente qualcosa di gradevole, ma e' pur vero che un
buon programma deve curare piu' l'aspetto "sostanziale", come dici tu.
Qui utilizziamo, come altre volte ho accennato, il SISPAC della OSRA
(ma distribuito dalla Omega Data); dal punto di vista estetico direi
che pecca terribilmente ed e' pure abbastanza macchinoso in molte
parti. Pero' fa un po' tutto quello che deve fare, al punto che alla
fine vengono sfruttate solo in minima parte le potenzialita'. Ma gia'
qualcosa sto iniziando a capire a parecchi automatismi saranno
sfruttati in fase di chiusura/riapertura esercizio.
>Difatti, credendo nella bontà del progetto, quasi quotidianamente, evidenzio
>al Supporto Tecnico alcune imperfezioni (almeno a me così appaiono).
Che assistenza hai? C'e' il centro a te piu' vicino che ti offre
assistenza diretta? Oppure devi chiamare telefonicamente il servizio
assistenza di Milano?
>Al contrario tantissime cose risultano estremamente agevoli (penso
>all'inserimento dei movimenti contabili, alla unicità del PdC, alla
>possibilità dell'anteprima di stampa, etc.) che fanno pensare ad un "serio"
>lavoro da parte di Ipsoa.
Ogni lavoro di Ipsoa e' serio. Per quanto mi riguarda Ipsoa e'
l'azienda numero 1 per quanto riguarda la qualita' e la completezza,
vanamente combattuta dalle varie riviste del Sole. Unica pecca: i
costi spesso eccessivi; chi vuol avere un bel po' di materiale Ipsoa a
disposizione deve mettersi in mano parecchi milioni per ogni anno.
>So per certo che Ipsoa legge il newsgroup, e le fa merito.
Questo non lo sapevo; fa piacere anche a me. Chi di voi e' abbonato al
Corriere Tributario? Ed a Pratica Professionale (adesso ho
l'abbonamento prova, ma credo che sara' convertito in definitivo,
cosi' come quello di PMI, un quindicinale dedicato alle problematiche
delle imprese piu' piccole, quelle che vengono in larga parte gestite
qui nel mio ambiente).
>Se riuscisse in tempi brevi ad affinare il programma, potrebbe cambiare il
>modo di lavorare di tanti studi che, diciamoci la verità, è esteticamente
>alienante.
Chissa' se c'e' una versione demo a disposizione...