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problema auto usate - concessionaria che ci perde
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Antonio
Oct 24, 2011, 12:00:40 PM10/24/11
to
a causa del noto incastro perverso di norme sulla detrazione iva, se una
concessionaria ritira un usato da un soggetto iva che ha detratto l'iva
sull'acquisto al 40%, deve assoggettare ad iva tutto il corrispettivo al
momento della rivendita, andando a perdere anche quel poco di margine
sull'usato.
mi hanno appena suggerito un comportamento che non avevo preso in
considerazione ma è di interesse, solo che non capisco se è "legale":
situazione:
-società che ha acquistato l'auto nuova detraendo il 40% dell'iva e deve
rivenderla alla concessionaria con esenzione art.10 27-quinquies sul 40% del
corrispettivo
-la concessionaria deve vendere l'usato a sua volta assoggettando l'intero
corrispettivo di vendita con iva 21%
la soluzione prospettata sarebbe questa:
-la società si autofattura la macchina con l'iva sul 40% come se fatturasse
a terzi; paga l'iva sulla "vendita" ma dal lato degli acquisti non detrae
niente;
-DOPO vende la macchina alla concessionaria ad un prezzo completamente
esente iva art.10 27 quinquies
così facendo lo stato incassa l'iva e si risparmia un passaggio di proprietà
per inserire un privato che poi venderebbe alla concessionaria. ma è
plausibile un'autofattura da società a sè stessa?
io sono dalla parte del concessionario quindi, volendo, potrei anche
fregarmene e, vedendomi arrivare una fattura esente art.10 27 quinquies sul
100% del prezzo, posso anche accettare la motivazione che non è stato
detratto niente al momento dell'acquisto, non sono tenuto ad indagare il
perchè
come la vedete?
concessionaria ritira un usato da un soggetto iva che ha detratto l'iva
sull'acquisto al 40%, deve assoggettare ad iva tutto il corrispettivo al
momento della rivendita, andando a perdere anche quel poco di margine
sull'usato.
mi hanno appena suggerito un comportamento che non avevo preso in
considerazione ma è di interesse, solo che non capisco se è "legale":
situazione:
-società che ha acquistato l'auto nuova detraendo il 40% dell'iva e deve
rivenderla alla concessionaria con esenzione art.10 27-quinquies sul 40% del
corrispettivo
-la concessionaria deve vendere l'usato a sua volta assoggettando l'intero
corrispettivo di vendita con iva 21%
la soluzione prospettata sarebbe questa:
-la società si autofattura la macchina con l'iva sul 40% come se fatturasse
a terzi; paga l'iva sulla "vendita" ma dal lato degli acquisti non detrae
niente;
-DOPO vende la macchina alla concessionaria ad un prezzo completamente
esente iva art.10 27 quinquies
così facendo lo stato incassa l'iva e si risparmia un passaggio di proprietà
per inserire un privato che poi venderebbe alla concessionaria. ma è
plausibile un'autofattura da società a sè stessa?
io sono dalla parte del concessionario quindi, volendo, potrei anche
fregarmene e, vedendomi arrivare una fattura esente art.10 27 quinquies sul
100% del prezzo, posso anche accettare la motivazione che non è stato
detratto niente al momento dell'acquisto, non sono tenuto ad indagare il
perchè
come la vedete?
dr. LizaŽd
Oct 24, 2011, 12:55:23 PM10/24/11
to
> come la vedete?
Non mi pare una buona idea per il fatto che ciņ comporta 2 passaggi di
proprietą.
Conviene magari per auto di valore, dove il costo del trapasso incide di
meno.
Invece, per bypassare l'inghippo dell'IVA, un buon metodo č quello della
procura a vendere.
Non mi pare una buona idea per il fatto che ciņ comporta 2 passaggi di
proprietą.
Conviene magari per auto di valore, dove il costo del trapasso incide di
meno.
Invece, per bypassare l'inghippo dell'IVA, un buon metodo č quello della
procura a vendere.
dr. LizaŽd
Oct 24, 2011, 1:02:12 PM10/24/11
to
> Non mi pare una buona idea per il fatto che ciò comporta 2 passaggi di
> proprietà.
mi correggo, ho letto il post troppo velocemente.
non capisco il passaggio dell'autofattura...
Intendi dire che il primo venditore si fa carico dell'IVA?
Non ha senso! Allora cede al concessionario ad un prezzo inferiore...
Spiegati meglio.
PS: non si parla più di esente art. 27-quinquies, è superata quella norma
(si applicava quando c'era l'indetraibilità sul 90% e sull'85%) ora il 60%
dovrebbe essere "escluso IVA"
PPS: resta comunque valido il mio suggerimento sulla procura a vendere (ne
parlò anche il sole a suo tempo)
> proprietà.
mi correggo, ho letto il post troppo velocemente.
non capisco il passaggio dell'autofattura...
Intendi dire che il primo venditore si fa carico dell'IVA?
Non ha senso! Allora cede al concessionario ad un prezzo inferiore...
Spiegati meglio.
PS: non si parla più di esente art. 27-quinquies, è superata quella norma
(si applicava quando c'era l'indetraibilità sul 90% e sull'85%) ora il 60%
dovrebbe essere "escluso IVA"
PPS: resta comunque valido il mio suggerimento sulla procura a vendere (ne
parlò anche il sole a suo tempo)
Antonio
Oct 24, 2011, 1:08:51 PM10/24/11
to
"dr. Liza®d" <n...@spam.com> ha scritto nel messaggio
news:j845iu$jp2$1...@alix.livenet.it...
sì la procura a vendere sarebbe meglio ma per qualche motivo che non ricordo
hanno accantonato questa strada.
la società farebbe una fattura a sè stessa per "estromettere" l'auto
dall'attività, pagando l'iva dal lato della fattura di vendita sul 40% del
corrispettivo, mentre non detrarrebbe niente dal lato acquisti.
non intendono cedere al concessionario ad un prezzo inferiore perchè
ritengono che quello sia il prezzo di mercato. ovviamente il concessionario
non può aumentare il SUO prezzo di rivendita altrimenti gli resta in
magazzino
news:j845iu$jp2$1...@alix.livenet.it...
hanno accantonato questa strada.
la società farebbe una fattura a sè stessa per "estromettere" l'auto
dall'attività, pagando l'iva dal lato della fattura di vendita sul 40% del
corrispettivo, mentre non detrarrebbe niente dal lato acquisti.
non intendono cedere al concessionario ad un prezzo inferiore perchè
ritengono che quello sia il prezzo di mercato. ovviamente il concessionario
non può aumentare il SUO prezzo di rivendita altrimenti gli resta in
magazzino
dr. LizaŽd
Oct 25, 2011, 4:20:38 AM10/25/11
to
Fammi ragionare...
Caso:
valore auto 10.000
di cui
741 iva
9259 imponibile + quota esclusa
il concessionario l'avrebbe in carico a 9259 e per venderla alla pari
dovrebbe venderla a 11.203 Iva inclusa.
Tua ipotesi:
mi autofatturo e porto indetraibile 741.
Vendo al concessionario a 10.000 senza IVA
Il concessionario applica il margine e ha un forte vantaggio.
Il primo venditore realizza 10.000, ma ha un maggior costo di 741, quindi
non č inciso.
Effettivamente č un'operazione interessante... ma pare un tantino elusiva.
Per evitare problemi sarebbe meglio frapporre un privato, ma ci sarebbe il
costo del doppio passaggio. Resta comunque piů efficace la procura.
Caso:
valore auto 10.000
di cui
741 iva
9259 imponibile + quota esclusa
il concessionario l'avrebbe in carico a 9259 e per venderla alla pari
dovrebbe venderla a 11.203 Iva inclusa.
Tua ipotesi:
mi autofatturo e porto indetraibile 741.
Vendo al concessionario a 10.000 senza IVA
Il concessionario applica il margine e ha un forte vantaggio.
Il primo venditore realizza 10.000, ma ha un maggior costo di 741, quindi
non č inciso.
Effettivamente č un'operazione interessante... ma pare un tantino elusiva.
Per evitare problemi sarebbe meglio frapporre un privato, ma ci sarebbe il
costo del doppio passaggio. Resta comunque piů efficace la procura.
Ralph Malph
Oct 25, 2011, 6:55:02 AM10/25/11
to
"dr. Liza®d"
> Resta comunque più efficace la procura.
mi interessa,
operativamente come funziona?
la società conferisce procura a vendere alla concessionaria, con emissione o
no di fattura?
oppure la fattura la società la emette direttamente al cliente finale??
grazie
Ralph
> Resta comunque più efficace la procura.
mi interessa,
operativamente come funziona?
la società conferisce procura a vendere alla concessionaria, con emissione o
no di fattura?
oppure la fattura la società la emette direttamente al cliente finale??
grazie
Ralph
dr. LizaŽd
Oct 25, 2011, 7:15:08 AM10/25/11
to
> mi interessa,
> operativamente come funziona?
Operativamente non ci ho mai messo il becco.
> operativamente come funziona?
Quello che so è che quando sorse il problema dell'iva sul 40%, il sole
riportava articoli che annunciavano il ritorno in voga delle procure a
vendere.
Noi a suo tempo lo comunicammo ai clienti concessionari. Ricordo anche che
il conferimento della procura esimeva il proprietario dal pagamento del
bollo.
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