Carramba che sorpresa

[Chateau Balengo]

A settembre arriva una coppia abbastanza giovane che vuole rilevare un ristorante, solite cose facciamo preventivo relativamente basso perchè in una zona in cui vorremmo entrare.

Faccio un sommario flusso di cassa con i clienti ecc ..

Spieghiamo al cliente quali sono le scadenze in cui deve pagare e gli extra, ci pagano le pratiche di apertura e poi ci chiedono di aspettare Dicembre perchè così raccattano due soldini.

Ai primi di dicembre dicono che hanno speso piu' di quello che pensavano (qualcosa meno del flusso di cassa che gli avevamo preventivato ... oh forse sti qui' non sono proprio scemi e non pigiano solo due tasti) se possiamo aspettare dopo Natale che hanno tante prenostazioni. Ok anche s emi girano.

Passa Natale , pass ala befana, li chiamiamo .... tranquilli che arriva il bonifico.
Settimana scorsa ci siano rotti e abbiamo mandato disdetta.
Oggi chiamata arrogante che loro andranno in tribunale se non gli facciamo tutto fino alla dichiarazione 2024.

Ok ci vediamo in tribunale intanto la penna è caduta.

[Stunat]

Il giorno giovedì 30 marzo 2023 alle 16:16:33 UTC+2 Chateau Balengo ha scritto:
> A settembre arriva una coppia abbastanza giovane che vuole rilevare un ristorante, solite cose facciamo preventivo relativamente basso perchè in una zona in cui vorremmo entrare.
>
> Faccio un sommario flusso di cassa con i clienti ecc ..
>
> Spieghiamo al cliente quali sono le scadenze in cui deve pagare e gli extra, ci pagano le pratiche di apertura e poi ci chiedono di aspettare Dicembre perchè così raccattano due soldini.
>

> Ai primi di dicembre dicono che hanno speso piu' di quello che pensavano (qualcosa meno del flusso di cassa che gli avevamo preventivato ... oh forse sti qui' non sono proprio scemi e non pigiano solo due tasti) se possiamo aspettare dopo Natale che hanno tante prenotazioni. Ok anche se mi girano.

Passa Natale , pass ala befana, li chiamiamo .... tranquilli che arriva il bonifico.
> Settimana scorsa ci siano rotti e abbiamo mandato disdetta.
> Oggi chiamata arrogante che loro andranno in tribunale se non gli facciamo tutto fino alla dichiarazione 2024.
> Ok ci vediamo in tribunale intanto la penna è caduta.

Mi sforzo sempre di capire come mai ci sia questo principio aberrante
( il nostro è un incarico fiduciario. se manca la fiducia RECIPROCA manca tutto )
ragion per cui, senza che sia mai stato contrattualizzato e controfirmato uno straccio di
elenco delle pratiche che il commercialista fa e farà alle scadenze di legge, e sempre salvo il pagamento come convenuto,
condizione sine qua non, ragion per cui, mi ripeto, si dà per scontato che il commercialista dimissionario DEBBA
continuare a lavorare fino a.... "scadenze dei secoli futuri"....-
Sarà la nefasta influenza delle associazioni factotum che da sempre hanno l'andazzo
di un anno per l'altro, salvo disdetta entro il 30 settembre, che stanno aggrappati a tutte le scadenze dichiarative dell'anno dopo.
Speculano per tenersi il cliente un pò di più. Bah...contenti loro....
Capisco che ( forse ) è funzionale per le associazioni MA NON credo lo sia per un professionista.
Ammenochè siate masochisti, non ditemi che non volete togliervi dai cogl@@@@ la facciotta del cliente presuntuoso e moroso..
In questi casi ragiono così: se io fossi morto? che faresti?
Te ne trovi un altro ( per forza!!! ) che fa i doverosi raccordi e che prosegue per le radiose scadenze future..
Rottura di scatole per il "nuovo" mio successore nel lavoro, ma nel complesso abbastanza semplice.
Quindi meglio che io non sia morto, te ne trovi un altro e arrangiati.
Tutt'alpiù, visto che sono ancora vivo e non sono dispettoso con gli innocenti,
sono a disposizione del mio fortunato successore per affrontare ordinatamente quanto non procrastinabile.
In genere aggiornamenti contabili fino a fine mese. Poi stop.
Mai dichiarazioni o bilanci finali.
Buon lavoro a tutti
Stunat

[Chateau Balengo]

Personalmente se la cessazione del rapporto è fatta tra persone civili mi rendo disponibile per fare quello che è necessario favorendo il passaggio.

In questo caso proprio no.

Il cliente ha sbraitato e ora faccia quello che vuole la troverà molto lunga, a oggi sono oltre 6 mesi che non paga e mai ha pagato tranne le pratiche di apertura che non avremmo fatto se non avesse pagato.
Documenti da restituire obbligatoriamente già pronti in uno scatolone da ritirare. Il resto ciccia

Il pagamento delle pratiche di apertura lo pretendiamo sempre subito anche per tastare il polso.

[Stunat]

questo mio principio è stato adottato specie negli anni passati e ha trovato qualche vivace contestazione pari alla Tua, Chateau Balengo.
Oramai però, per le contabilità, è quasi inapplicabile poichè ne gestisco pochissime.

[Grande lavoratore meridionale]

Bisognerebbe creare un registro con i nomi di questi pezzi di merda che non pagano.

[carlo]

Chateau Balengo <alb...@gmail.com> wrote in news:a82655a4-8229-4e98-9853-
f8128c...@googlegroups.com:

> se possiamo aspettare dopo Natale che hanno tante prenostazioni

Comprendo chi con l'acqua alla gola ovvero altre situazioni, ma chi allo
status di cui alla su riportata affermazione no affatto!

Sempre fatto salvo di accordi di cui non si ha conoscenza, ma non penso
almeno da parte tua.

Diciamo che un 'fastidio' tutt'al piu' potrei intravvederlo in sede di
giudizio riguardo la redazione da parte tua del BP che potrebbero farlo
passare, interpretare quale proiesione, conferma dei dati etc. e non
rispondente lo status in essere, ma cio' sempre che ti sia stato pagato
quanto meno un acconto.

[Hari Seldon]

Dopo dura riflessione (prot), Grande lavoratore meridionale ha scritto
:

> Bisognerebbe creare un registro con i nomi di questi pezzi di merda che non
> pagano.

al nr 1 tale luca tazzina
conosci?

--
Hari Seldon
(il vostro ex catrame)

[lupo]

:):):):):)

[LUCA R.]

dopo alcune telefonate e mail senza risposte, ho deciso che oggi 31/03
stoppo tutte le attività per una bar snc..... da un anno che non pagano,

solo se saldano tutto, riprendo in mano, altrimenti, spiace, ma tanti saluti
--
Luca R.

[Dot. Com.]

Il giorno giovedì 30 marzo 2023 alle 17:40:31 UTC+2 Stunat ha scritto:

> Mi sforzo sempre di capire come mai ci sia questo principio aberrante
> ( il nostro è un incarico fiduciario. se manca la fiducia RECIPROCA manca tutto )
> ragion per cui, senza che sia mai stato contrattualizzato e controfirmato uno straccio di
> elenco delle pratiche che il commercialista fa e farà alle scadenze di legge, e sempre salvo il pagamento come convenuto,
> condizione sine qua non, ragion per cui, mi ripeto, si dà per scontato che il commercialista dimissionario DEBBA
> continuare a lavorare fino a.... "scadenze dei secoli futuri"....-

non si capisce cosa dici, a volte scrivi come Carlo, nel vostro stile mi ricordate molto Cavalcanti, Guittone d'Arezzo o Iacopone da Todi.

cmq, se interpreto ciò che scrivi: non capisco perchè non dovrebbe esserci contratto o elenco pratiche: io non muovo mai un dito senza che il cliente non abbia mai firmato il contratto, e in allegato al contratto aggiungo sempre un "Allegato A" (un papello di 6 pagine fitte) con tutte le possibili eccezioni che potrebbero capitare (e che mi sono capitate in tutti questi anni...) durante il rapporto col cliente e che il cliente sottoscrive di accettare insindacabilmente.

il problema del cliente che "pretende" è legato indissolubilmente all'operato dell'Ordine professionale che, invece di tutelare la nostra professione, tutela il cliente a nostro danno.
la questione dei "diritti del cliente", degli "obblighi deontologici", del "divieto di ritenzione" e "diritto del cliente di ricevere la prestazione e la documentazione" sono tutti diritti e divieti a senso unico a favore del cliente, anche il collega subentrante ha un generico e fumoso obbligo di accertarsi che "il cliente non voglia sottrarsi al pagamento delle spettanze" e se uno rimane impagato deve seguire le farraginose, costose e spesso infruttuose vie legali con durata minima 12-18 mesi mentre il cliente deve (e pretende) tutto nell'arco di 24/48 ore

[Tazzone napoletano]

Il giorno venerdì 31 marzo 2023 alle 09:09:35 UTC+2 Hari Seldon ha scritto:

Non capisco questi commenti.
La maggior parte della gente paga e soprattutto noi napoletani siamo persone leali.
Siamo galantuomini. E lei?

[Stunat]

Capisco.
Forse sono stato ostico.
Viviamo i realtà diverse. La Tua realtà ( corposa, organizzata, aziendale, forse lucrosa ma asfissiante ) l'ho abbandonata molto tempo fa.
Il problema è che Tu " devi" organizzare il lavoro tuo e di altri "in batteria" e far sottoscrivere ad ogni cliente un contratto "aziendale" per cui ti ritieni tutelato ( ma non solo Tu, anzi siete la maggioranza ). Non sei un professionista, sei una azienda con tutti i problemi dell'azienda. Non ultimo la necessità di incrementare la clientela e subire la concorrenza.
Sei osservante delle raccomandazioni dell'Ordine, dirigi i collaboratori e sei attentissimo ai flussi di cassa perchè hai molti costi non riducibili.
io non faccio firmare nulla di " contrattuale" ( una blanda lettera di incarico e niente più) se ci capiamo continuiamo altrimenti ciao e arrivederci.
Ovvio che siamo tutti liberi, MA anche io sono libero di fare o non fare.
Ho zero spese, tre computer in rete e mi avvalgo secondo necessità di lavori esterni o collaboratori saltuari.
Ma non ho patemi, guadagno bene e mi posso anche permettere di non incassare, occorrendo.
Se il cliente è scorretto, come il Tuo di cui parli, di sicuro non mi pagherà e penserà di avermi fregato, ma io
lo ringrazio, tronco l'assistenza ( in genere arrivo a fine del mese in corso, non di più) e rassegno le mie dimissioni immediate.
Poi vediamo chi si diverte di più se io, senza i soldi del cliente, o il cliente che deve arrangiarsi al volo a trovare chi mi sostituisce in tempi brucianti.
Ti dirò che da quando ho abbandonato anni fa il sistema contrattuale ( io lo chiamo aziendale) raccomandato dall'Ordine, non ho più avuto
nessuna insolvenza "significativa".- Tutto si scioglie ordinatamente e di comune accordo. Oppure dura, dura..dura da secoli.
Il mio è un ritorno alle origini. L'incarico professionale è' un rapporto fiduciario.
Se c'è fiducia si prosegue assieme, altrimenti ...ciao..è stato bello, tu di qua io di là. DA SUBITO.
Meno clienti, pochi ma buoni.
Buon lavoro
Stunat

[Dot. Com.]

Il giorno venerdì 31 marzo 2023 alle 16:56:49 UTC+2 Stunat ha scritto:
> Se c'è fiducia si prosegue assieme, altrimenti ...ciao..è stato bello, tu di qua io di là. DA SUBITO.
> Meno clienti, pochi ma buoni.
> Buon lavoro
> Stunat

perdonami, ma ho difficoltà a capire, qualcosa non mi quadra.
proprio perchè sei un professionista (e non una azienda) non credo tu possa lavorare col principio del "do ut des" subitaneo.
cioè: "pagare moneta, vedere cammello".
proprio per i motivi che tu mi scrivi (rapporto fiduciario, correttezza, "empatia" nel capirsi), dubito che tu ti rivolga al cliente con un perentorio "io ti dò il gelato in una mano e tu mi dai il conquibus nell'altra mano all'istante altrimenti raus".

[Dot. Com.]

Il giorno venerdì 31 marzo 2023 alle 18:07:17 UTC+2 Dot. Com. ha scritto:
> perdonami, ma ho difficoltà a capire, qualcosa non mi quadra.
> proprio perchè sei un professionista (e non una azienda) non credo tu possa lavorare col principio del "do ut des" subitaneo.
> cioè: "pagare moneta, vedere cammello".
> proprio per i motivi che tu mi scrivi (rapporto fiduciario, correttezza, "empatia" nel capirsi), dubito che tu ti rivolga al cliente con un perentorio "io ti dò il gelato in una mano e tu mi dai il conquibus nell'altra mano all'istante altrimenti raus".

anche e soprattutto perchè una "consulenza" (a differenza di una elaborazione dati) è per definizione una attività continuativa e non subitanea: cioè prima di passare a riscuotere ci hai lavorato su almeno qualche mese

[Tazzone napoletano]

Provo a mettere la pulce nelle orecchie...e se Stunat fosse T.....a?

[Luigis]

Il 31/03/2023 16:56, Stunat ha scritto:
> io non faccio firmare nulla di " contrattuale" ( una blanda lettera di incarico e niente più) se ci capiamo continuiamo altrimenti

Chiedo troppo se ti chiedo facsimile della tua lettera di incarico?
Sono della tua stessa idea e la pratico anche io da tempo ma scrivo il
contratto soprattutto per la cartellina dell'antiriciclaggio :( e vorrei
ridurre al lumicino i patti previsti :)

Grazie.

[Stunat]

Sono rapporti definiti da anni.
Non ricordo nemmeno le lettere di incarico dove stanno.
Semplicemente rinnovo il prezzo al 30 settembre, prima del rinnovo del software.
Il cliente risponde ok o simili.
Contabilità sono pochissime, il resto è consulenza e/o cariche.
I rapporti con i clienti sono ancorati negli anni e non ho necessità di regolamentarli perchè già regolamentati da sempre.
Se me ne entrasse uno nuovo farò sempre la stessa procedura. Due righe di incarico, poi lavoro un pò, formalizzo una cifra, possiamo discuterne, ma una volta concordata viene mensilizzata o trimestralizzata. Un forfait. Se i rapporti sono buoni ci si capisce altrimenti meglio allontanare il cliente.
Per il caso del tuo cliente "truffa" ho solo ipotizzato un caso come il tuo, come farei io se preso in giro.
Non ho dissidi da parecchi anni.
Non ho compensi folli. Anzi. Semplicemente mi bastano, spese poche, e sono contento.
Di recente, epoca covid, ho interessi anche extra Italy
Ciao
Stunat

[Stunat]

Ciao Luigis, anche io tengo il programma antiriciclaggio aggiornato e ogni anno lo riconfermo.
Incarico? Niente di che, due righe che riassumono cosa fa il cliente e cosa mi chiede.
In genere scrivo ( ho scritto perchè è roba vecchia ) assistenza alle pratiche fiscali, societarie annesse e connesse della società
o del sig..niente di particolarmente specifico. Sono sempre molto generico.
Il compenso poi a parte e dopo che si è d'accordo. Una email e un OK di risposta.
Se c'è l'accordo, ovviamente...;-)))
altrimenti: fine.
Ma la mia è una situazione molto incardinata e si ripete senza troppi traumi.
Non può essere applicata a tante altre situazioni professionali.
Specialmente quelle " grosse" e organizzate aziendalmente.
Noi curiamo le aziende, non facciamo che ci contagiamo con tutti i loro problemi.
Ciao
Stunat

[Newman 🅽]

Il 31/03/23 19:42, Stunat ha scritto:

>> Sono rapporti definiti da anni.
> Non ricordo nemmeno le lettere di incarico dove stanno.
> Semplicemente rinnovo il prezzo al 30 settembre, prima del rinnovo del software.
> Il cliente risponde ok o simili.
> Contabilità sono pochissime, il resto è consulenza e/o cariche.
> I rapporti con i clienti sono ancorati negli anni e non ho necessità di regolamentarli perchè già regolamentati da sempre.
> Se me ne entrasse uno nuovo farò sempre la stessa procedura. Due righe di incarico, poi lavoro un pò, formalizzo una cifra, possiamo discuterne, ma una volta concordata viene mensilizzata o trimestralizzata. Un forfait. Se i rapporti sono buoni ci si capisce altrimenti meglio allontanare il cliente.
> Per il caso del tuo cliente "truffa" ho solo ipotizzato un caso come il tuo, come farei io se preso in giro.
> Non ho dissidi da parecchi anni.
> Non ho compensi folli. Anzi. Semplicemente mi bastano, spese poche, e sono contento.
> Di recente, epoca covid, ho interessi anche extra Italy
> Ciao
> Stunat

Ho bisogno di diventare come te.


--
mi chiamo Newman 🅽🅴🆆🅼🅰🅽

"La vita nostra a volte è infernale e per i più, educati ai diritti
senza se e senza ma, è incomprensibile oltreché insopportabile."

[Chateau Balengo]

Avete scritto tantissimo.

Cerco di rispondere sperando di non dimenticare nulla.

@Carlo, spunto interessante, non hanno pagato nulla se non le pratiche di apertura p.iva enti ecc ... abbiamo fatto un flusso di cassa e non un BP perchè loro sapevano già tutto e non parevano interessati a consigli di questo tipo. Il flusso lo abbiamo fatto perchè ci siamo accorti che, in base alle nostre esperienze, stavano sovrastimando gli incassi e sottostimando le uscite. Alla fine della fiera il nostro flusso di cassa rispetto alla realtà presentava incassi minori per circa il 5% e uscite maggiori di meno del 10% quindi abbastanza preciso seppure pessimista. Il loro era ottimista che Tonino Guerra levati.
Da questo punto di vista non temiamo nulla.

@LucaR : concordo almeno non ti devo fare bilancio,unico, ecc ...

@Dot.Com.: in questo caso l'ordine non centra nulla, l'arroganza arriva tutta dalla persona che pensa di essere l'Elon Musk della "Bassa degli Argini" ma pagare e morire c'e' sempre tempo.

Aggiornamento: stamattina ha fatto un bonifico parziale (il 30% circa) e ci detto che dobbiamo riprendere immediatamente ... ovviamente come si dice qui può sucarmelo bene bene in punta.

[Stunat]

è l'aggettivo ( immediately ) che è completamente fuori luogo.
per il resto, per il prosieguo con gente del genere ...tanti auguri! ...
E anche di buona Pasqua ;-)))
ciao
stunat

[Chateau Balengo]

Il giorno martedì 4 aprile 2023 alle 10:38:34 UTC+2 Stunat ha scritto:

> è l'aggettivo ( immediately ) che è completamente fuori luogo.
> per il resto, per il prosieguo con gente del genere ...tanti auguri! ...
> E anche di buona Pasqua ;-)))
> ciao
> stunat

Esatto Stunat, se avesse fatto un bagno di umiltà dicendo che ha fatto il possibile e sottoscrivendo un piano di pagamenti per i prossimi mesi non ci sarebbero stati problemi.

Le difficoltà capitano a tutti , noi compresi, ma ci si comporta da uomini, ci si spiega ci si assume le responsabilità e si programma una soluzione non si fanno gli arroganti

[Chateau Balengo]

Il giorno martedì 4 aprile 2023 alle 10:38:34 UTC+2 Stunat ha scritto:

> per il resto, per il prosieguo con gente del genere ...tanti auguri! ...

Beh la disdetta è inviata quindi mi sento sereno.

> E anche di buona Pasqua ;-)))

Anche a te!