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reverse per manutenzioni o no?
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GioRgioB
Feb 11, 2016, 6:12:39 AM2/11/16
to
Un cliente elettricista va in un'azienda e sostituisce una serie di fari
interni al capannone. Alcuni vetusti altri rotti.
Il costo della manodopera è pari a euro 300. Il costo dei fari è pari ad
euro 800.
Per quest'opera emette fattura con iva.
Il commercialista del SUO cliente mi chiama e invece pretende fattura
SENZA iva.
Chi ha ragione?
A mio avviso visto che il costo della merce venduta è decisamente
prevalente rispetto al costo della prestazione si configura come vendita
di bene con posa in opera pertanto va in iva...
Sbaglio?
Se sostituissero in impianto di condizionatore rotto con uno nuovo
pagando 5000 euro di macchina + 1000 di installazione andrebbe in
iva...perchè queste lampade dovrebbero andare in reverse?
interni al capannone. Alcuni vetusti altri rotti.
Il costo della manodopera è pari a euro 300. Il costo dei fari è pari ad
euro 800.
Per quest'opera emette fattura con iva.
Il commercialista del SUO cliente mi chiama e invece pretende fattura
SENZA iva.
Chi ha ragione?
A mio avviso visto che il costo della merce venduta è decisamente
prevalente rispetto al costo della prestazione si configura come vendita
di bene con posa in opera pertanto va in iva...
Sbaglio?
Se sostituissero in impianto di condizionatore rotto con uno nuovo
pagando 5000 euro di macchina + 1000 di installazione andrebbe in
iva...perchè queste lampade dovrebbero andare in reverse?
Antonio
Feb 11, 2016, 6:40:08 AM2/11/16
to
prestazione di installazione, quindi iva
Milla
Feb 11, 2016, 6:51:55 AM2/11/16
to
Ma un elettricista puo' "vendere"?
Milla
Milla
GioRgioB
Feb 11, 2016, 9:46:27 AM2/11/16
to
Il 11/02/2016 12:51, Milla ha scritto:
> Ma un elettricista puo' "vendere"?
>
> Milla
>
>
>
>
Questo installa anche allarmi, automatismi per cancelli, tante altre
> Ma un elettricista puo' "vendere"?
>
> Milla
>
>
>
>
cose e ha il patentino per i condizionatori.
catrame
Feb 11, 2016, 9:58:57 AM2/11/16
to
GioRgioB sgranando il rosario, declamo':
--
ciao
> Questo installa anche allarmi, automatismi per cancelli, tante altre cose e
> ha il patentino per i condizionatori.
e ha presentato la SCIA al comune per il comemrcio?
> ha il patentino per i condizionatori.
--
ciao
dr.Lizard
Feb 11, 2016, 10:02:42 AM2/11/16
to
Il 11/02/2016 12.12, GioRgioB ha scritto:
> A mio avviso visto che il costo della merce venduta è decisamente
> prevalente rispetto al costo della prestazione si configura come vendita
> di bene con posa in opera pertanto va in iva...
Tutto non si riduce alla mera prevalenza del valore della merce sul
> A mio avviso visto che il costo della merce venduta è decisamente
> prevalente rispetto al costo della prestazione si configura come vendita
> di bene con posa in opera pertanto va in iva...
valore del servizio.
Per me è un servizio in reverse.
Però se nella fattura vado a modificare la descrizione e scrivo
fornitura di fari con posa in opera, creo una paraculata per applicare l'iva
GioRgioB
Feb 11, 2016, 10:15:32 AM2/11/16
to
GioRgioB
Feb 11, 2016, 10:22:05 AM2/11/16
to
Il 11/02/2016 16:02, dr.Lizard ha scritto:
> Il 11/02/2016 12.12, GioRgioB ha scritto:
> Tutto non si riduce alla mera prevalenza del valore della merce sul
> valore del servizio.
>
> Per me è un servizio in reverse.
Ma perchè?
> Il 11/02/2016 12.12, GioRgioB ha scritto:
> Tutto non si riduce alla mera prevalenza del valore della merce sul
> valore del servizio.
>
> Per me è un servizio in reverse.
La questione è dibattuta e in passato ci sono stato parecchio tempo.
La linea di demarcazione tra fornitura con posa in opera e la
manutenzione in senso stretto non è sempre chiara ma leggevo che come
parametro di riferimento viene con prevalenza presa in considerazione
proprio la prevalenza del costo di quanto fornito.
Esempi...
Metto a posto un impianto elettrico e compero 4 fili e qualche
scatoletta...fattura 1000 euro...QUINDI VA IN REVERSE.
Un impianto elettrico non funziona e per ripararlo devo comperare un
quadro elettrico da 1500 euro....mi faccio pagare 1700 euro per
sostituire il quadro elettrico ma a questo punto si tratta di fornitura
con posa in opera quindi IVA.
Del resto se non ci fosse questa discriminante quando vado a rimpiazzare
ex-novo un impianto di condizionamento (compressori e split vari) dovrei
vederlo in REVERSE....invece lo fatturo con iva.
Gio da Bologna
Feb 11, 2016, 11:50:34 AM2/11/16
to
Il 11/02/2016 16:02, dr.Lizard ha scritto:
nessuna risposta ufficiale mi risulta dall'Agenzia.
In realtà, secondo me, la prevalenza non è al costo dei
beni/manutenzione ma dallo spirito del contratto.
Se lo scopo contrattuale è cambiare l'impianto, condizionatore, ecc. si
può configurare una fornitura con posa in opera: ma se è quello di fare
"manutenzione" ovvero testare l'impianto e aggiustare ciò che non va,
prevale il servizio e quindi il reverse.
Almeno, così io la interpreto.
Giorgio
catrame
Feb 11, 2016, 12:12:46 PM2/11/16
to
GioRgioB, nyubbyna, narra che:
se fai la visura lo sai
--
ciao
> Azienda antica acquisita già così. Immagino di si e non voglio indagare.
immagino un cazzo
se fai la visura lo sai
--
ciao
dr.Lizard
Feb 11, 2016, 1:05:34 PM2/11/16
to
Il 11/02/2016 16.22, GioRgioB ha scritto:
> Ma perchè?
Ha risposto bene Gio.
Perché dipende dalla natura della prestazione.
La fornitura con posa in opera compro un bene.
In questo caso invece ho dei fari rotti. Ho bisogno di un ripristino.
Chiamo qualcuno che me li sistemi con i ricambi che ha a disposizione.
Ho affrontato lo stesso problema con l'agenzia entrate in riferimento
alla cessione di beni / prestazioni di servizi però in ambito di
riparazioni auto di privati svizzeri.
La questione era molto rilevante (applico articolo 9 oppure articolo 8
cessione di beni con relativa pratica doganale).
Alla fine gliel'ho fatta digerire ed hanno considerato prestazione di
servizi anche il cambio gomme (si questa mi è andata di culo) :P
> Ma perchè?
Ha risposto bene Gio.
Perché dipende dalla natura della prestazione.
La fornitura con posa in opera compro un bene.
In questo caso invece ho dei fari rotti. Ho bisogno di un ripristino.
Chiamo qualcuno che me li sistemi con i ricambi che ha a disposizione.
Ho affrontato lo stesso problema con l'agenzia entrate in riferimento
alla cessione di beni / prestazioni di servizi però in ambito di
riparazioni auto di privati svizzeri.
La questione era molto rilevante (applico articolo 9 oppure articolo 8
cessione di beni con relativa pratica doganale).
Alla fine gliel'ho fatta digerire ed hanno considerato prestazione di
servizi anche il cambio gomme (si questa mi è andata di culo) :P
GiorgioB
Feb 11, 2016, 2:22:02 PM2/11/16
to
Quindi se il mio condizionatore si rompe e lo sostituisco con uno nuovo secondo voi risulta essere una manutenzione di un immobile in reverse charge e non una fornitura con posa inopera?
ludwig
Feb 12, 2016, 2:51:07 AM2/12/16
to
"GioRgioB" ha scritto nel messaggio news:n9hqb2$1hdk$1...@gioia.aioe.org...
>Un cliente elettricista va in un'azienda e sostituisce una serie di fari
>interni al capannone. Alcuni vetusti altri rotti.
>Il costo della manodopera è pari a euro 300. Il costo dei fari è pari ad euro
>800.
In sostanza bisognerebbe guardare non la prevalenza dell'importo
ma quello che il proprietario del capannone voleva fare.
Se il prorpietario fa fare manutenzione all'impianto (volontà) e in quel momento
cambia anche delle lampade, è la manutenzione a prevalere, quindi reverse.
Se invece la volontà era sostituire le lampade e per quell'intervento si è reso
necessario anche
la manutenzione dell'impianto allora iva.
Così almeno si evince dalla circolare 37/E di dicembre 2015
Bye, Ludwig.
GioRgioB
Feb 12, 2016, 3:37:47 AM2/12/16
to
Il 12/02/2016 08:50, ludwig ha scritto:
>
>
> "GioRgioB" ha scritto nel messaggio news:n9hqb2$1hdk$1...@gioia.aioe.org...
>
>> Un cliente elettricista va in un'azienda e sostituisce una serie di
>> fari interni al capannone. Alcuni vetusti altri rotti.
>
>> Il costo della manodopera è pari a euro 300. Il costo dei fari è pari
>> ad euro 800.
>
> Ieri a Euroconference dicevano che prevale "l'intento delle parti".
Con il riferimento all'intento delle parti il delirio si acutizza.
>
>
> "GioRgioB" ha scritto nel messaggio news:n9hqb2$1hdk$1...@gioia.aioe.org...
>
>> Un cliente elettricista va in un'azienda e sostituisce una serie di
>> fari interni al capannone. Alcuni vetusti altri rotti.
>
>> Il costo della manodopera è pari a euro 300. Il costo dei fari è pari
>> ad euro 800.
>
> Ieri a Euroconference dicevano che prevale "l'intento delle parti".
Mettere un limite oggettivo come quello della prevalenza del valore
merce è ben chiaro ma se bisogna pensare "allo spirito" dell'incarico
ANNAMO BENE...
In pratica se il mio climatizzatore non funziona e dico all'impiatista
"riparamenlo"....e per mettermelo a nuovo me lo sostituisce
integralmente " lo spirito è quello della riparazione" quindi ci faccio
un bel reverse!
Se invece chiamo l'impiatista e gli dico..."sono STUFO! Il
condizionatore mi da rogne....SOSTITUISCILO!" Allora va in iva perche lo
spirito è quello della fornitura?!
A me questo riferimento allo spirito dell'operazione pare una follia!
dr.Lizard
Feb 12, 2016, 5:23:34 AM2/12/16
to
Il 11/02/2016 20.21, GiorgioB ha scritto:
> Quindi se il mio condizionatore si rompe e lo sostituisco con uno nuovo secondo voi risulta essere una manutenzione di un immobile in reverse charge e non una fornitura con posa inopera?
In questo caso è certamente un'installazione di impianti, quindi reverse
> Quindi se il mio condizionatore si rompe e lo sostituisco con uno nuovo secondo voi risulta essere una manutenzione di un immobile in reverse charge e non una fornitura con posa inopera?
charge
Invece tornando ai fari, la fattura dell'elettricista la contabilizzi
come manutenzioni o come acquisto di beni?
GiorgioB
Feb 12, 2016, 7:24:39 AM2/12/16
to
Si tratta di una manutenzione di un impianto già esistente. Del resto anche la sostituzione di un compressore o di uno split di un impianto di condizionamento esistente lo posso considerare come manutenzione/riparazione. Ma li vendo come fornitura con posa in opera.
FE.P.
Feb 12, 2016, 1:31:21 PM2/12/16
to
>Un cliente elettricista va in un'azienda e sostituisce una serie di fari
>interni al capannone. Alcuni vetusti altri rotti.
>Il costo della manodopera è pari a euro 300. Il costo dei fari è pari ad
>euro 800.
ed è ovvio che nella prestazione di servizio è inclusa anche la fornitura
più o meno rilevante di beni.
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